北海道日本ハムFIGHTERS 1452

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次スレを立てる方は↑を二行以上重ねて書いてください。

・北海道日本ハムファイターズについて語るスレです。
・荒らしは華麗にスルー。
・荒らしに反応する人も荒らしです。
・サーバーに負担がかかるので実況は厳禁です。実況は実況板へ。
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※前スレ
北海道日本ハムFIGHTERS 1449
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1760859667/
北海道日本ハムFIGHTERS 1450
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1760963193/
北海道日本ハムFIGHTERS 1451
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うわー伏見出したのか…まじでフロント何考えてんだ
まじでこの◯能集団だと一時の客寄せ期待で辰己とか取りかねんなw

>>2
客寄せなら地元枠の伏見出さないでしょ

伏見放出は衝撃だな
契約更改で何か言ったのかな
北浦不要になったのもトレード成立したからか

にしても来年田宮進藤で回せるのかねえ
サード有薗で郡司にまたキャッチャーやらせるとか

伏見を出してでも左腕欲しかったのかーって感じ

>>4
これに関しては日本ハムにFAで来てもらえないばかりか
今の若手が活躍しても結局は出されると判断して今後流出が極端に進みかねない事態になりかねない
この状況だと石井一成がFAで移籍しても誰も批判できない

松本の人的補償で大城とか決まってんじゃねえのか

補償決まってるとしか思えねぇよな

>>6
FAはまさにそう。高年俸を払うわけでもないハムに誰も来なくなるな

阪神相手だし吉村新庄案件なんだろうが、ベテラン冷遇で精神的支柱がいないチームでは勝てないよ

FAで道産子に来てもらっといてこの扱い
さちやだって、トライさんいたから選んでくれたのに。
もう、このチームに好き好んでFAしてくれなくなるな
そんなにワシが育てた！をやりたいんか！？

日ハムはこうでなくちゃｗ

FAのベテランを勝手にトレードはしないだろ。
事前に了承はあったと思う。
阪神も本当なら伏見より今川とか吉田の方が欲しかっただろう。

阪神も梅野残留からの伏見獲得って中々えぐい事やるよね。
伏見だって森獲得からのFAでハムに来たし。

セリーグで良かった。
もう元ハムの選手と戦うのはちょっとキツイ。
石井、松本も頼むよ。

伏見トレード？マジかよここの伏見と細野のアンチ大喜びかよ
道産子捕手大事にして欲しかったわハムはマジエグい事するな清水は飼殺しにするんか？

こうなると伊藤光獲得もあるか？
レギュラーは田宮中心で問題ないが、怪我や不調を考えるとバックアップが進藤だけでは心許ない
郡司を捕手に戻すのは考えにくいし、吉田やアリエルを仕込むなら別だけど

伏見さんを出すかぁ〜？
阪神は見返りで捕手が欲しいなら清水じゃダメだったのかね？
ま、うんいいよ。と清水では言わないだろうなw

コーチとしての年俸だと、去年の所得税も払えないというのがあるかもなあ。野球選手、使うから。

🐯やけどありがとうございます
島本はいい投手なので使いまくってください

ハムに居たら大幅ダウンだけど、トレードなら保護される。伏見にとったらありがたい話なのかもな。甲子園でプレイ出来るかもというのもあるし。

>>16
吉田よりアリマルかなそれとも秋季来ていた台湾捕手か

阪神は梅野と坂本のスーパー捕手が2人いるんだから伏見は必要ないべよ。
いまからでも清水と変えてもらえませんかね。

TJ後の島本は術前の状態には戻っとらんから勝ちパにはきついわな
正直1対1のトレードなる弾ちゃうよ

伏見側からだとしたら今シーズン出場機会少なかったくらいかあとは金か…
>>22
だよなあ
坂本梅野がいてこれは出場機会ではなく金か…どんだけ低い提示してんだよ

相変わらず新庄はトレードが上手いわ
年齢が上の奴出して年齢が下の奴獲得するのはメリットの方が大きい

今年、ハムが伏見と年俸一億円で契約更改するなんて、絶対無かったからな。

3年間全く年俸に見合う活躍出来なかったな

FAできてくれた選手を容赦なくトレードの弾にする
やはり上沢さんは正しい選択をしたんだと改めて思う

島本は困ったな
TJでの復活期待でのトレードは失敗例多すぎ
中継ぎトレードでいっぱい取ってきたけど得したのは岡島まで遡るわ

>>29
齋藤友貴哉いるでしょ

普通に考えたら、伏見に残る目は無かったな。

これ新庄と伏見の間で何かあったのかな？
後半急に出なくなったもんな

控え捕手に年俸一億円払う伝統は、阪神にしかない。

石井裕也や公文も出した選手に見合う活躍しただろ
サネと古城出したのに1年で出てかれた岡島の方が得だかどうか怪しいわ優勝したからいいけど

これ単発トレードなんかな
追加で頭数の調整ありそう

島本は1軍で16試合防御率1.88
2軍は25試合で防御率0.00
阪神だから上であまり投げれなかっただけで普通に使えるけどな

コーチ兼任で残すのが良かったと思うがどっちにしても大減俸は必須だったろうしな
阪神が気にせず1億払ってくれるなら本人にも悪い話ではなかろう

ウイキペディアさん仕事早っ笑
既に島本はファイターズ、伏見はタイガース所属に変わってる

ハムに来たのは地元だからってのは有ったがオリを出た理由がそもそも出場機会を求めてだからなぁ
今年の使われ方だと来年は更に減るだろうし出ていくのは必然だったということか

>>36
前に似たようなこと言われてた谷川ってピッチャーは普通にクソだったな
まあ島本は実績が違うけど

年俸6000万以下だと、税金も払えない。伏見、本当に良かったなと思う。こんなに都合の良い話は無い。

>>28
トレードが悪いみたいじゃないか？
今の清水の方が可哀そうだと思うけど。
多分トレードを打診していても他球団に断られている気もするが。

メイン捕手は田宮と進藤で回すのか、それとも捕手郡司の起用増やすのか
田宮は投手の調子が悪い時のリードカスだし、進藤は論外、郡司は起用自体少ないから不安

来シーズン始まってすらないのに終了したかもしれん

今成も阪神にトレードされて幸せだっただろう。
ハムで居てもそのまま引退していたし。
阪神でサードのレギュラーだったのが今の仕事につながっているし。

清水なんか自由契約にしてやれって思うけどな
飼い殺しの上にトレードの弾にしたいとか欲張りすぎだろ

>>40
島本はいい時は防御率1点台悪い時でも2点台だし
阪神時代の実績ゼロの谷川とは全く違う

>>43
別に伏見いても何の解決にもならんけどな
残ってたら来年引退勧告だろ

ハムだと控え捕手だったからね。
それは本人は許せなかっただろう。
トレードなら最低でも後2年は現役で試合に出れるし。
コーチをやるにしてもオリハム阪神のOBの方が幅が広がる。

今川は急に高校の先輩居なくなって悲しんでるかもな
阪神では後輩の門別の球受ける事になるけど

ハムに居たら来年にはコーチ打診とかになっていただろ。
もう36歳になるし。
鶴岡さんが言っていたが選手のうちはレギュラーで出たいだって。

伏見が可哀そうだからと、試合に出ないのに1軍したり、試合に負けても
伏見を使うわけにもいかんだろ。

まだまだ動きありそうだな
野村が残るかどうかが一番気になってる
大型トレードあってもおかしくない

島本は結構年取ってるんだね
もっと若いのかと思ってた

日ハムすげえな

オリックス伊藤のFA
ギリギリまで声かけずにホワイトナイトとして低価格で契約
鶴岡出戻りのときにやった手口
あるかもね

伏見の穴埋めが伊藤光になりそうな予感

大海もメジャー楽しみ

>>36
そら前の投手が出したランナーかえしても自責にはならんからな

執拗に伏見上げしてた工作員の気持ち聞いてみたいな

ＭＶＰ複数回受賞選手一覧

７回　
バリー・ボンズ※薬物使用発覚

４回
大谷翔平(現役)←New

３回　
ジミー・フォックス☆殿堂入り
ジョー・ディマジオ☆殿堂入り
スタン・ミュージアル☆殿堂入り
ヨギ・ベラ☆殿堂入り
ロイ・キャンパネラ☆殿堂入り
ミッキー・マントル☆殿堂入り
マイク・シュミット☆殿堂入り
アレックス・ロドリゲス※薬物使用発覚
アルバート・プホルス(2028年殿堂入り資格取得)
マイク・トラウト(現役)
アーロン・ジャッジ(現役)←New

２回　
ウォルター・ジョンソン☆殿堂入り
ロジャース・ホーンズビー☆殿堂入り
ミッキー・カクレーン☆殿堂入り
ルー・ゲーリッグ☆殿堂入り
カール・ハッベル☆殿堂入り
ハンク・グリーンバーグ☆殿堂入り
テッド・ウィリアムズ☆殿堂入り
ハル・ニューハウザー☆殿堂入り
ウィリー・メイズ☆殿堂入り
アーニー・バンクス☆殿堂入り
ロジャー・マリス
フランク・ロビンソン☆殿堂入り
ジョニー・ベンチ☆殿堂入り
ジョー・モーガン☆殿堂入り
デール・マーフィー
ロビン・ヨーント☆殿堂入り
カル・リプケンjr☆殿堂入り
フランク・トーマス☆殿堂入り
ホアン・ゴンザレス※薬物使用発覚
ミゲル・カブレラ(2029年殿堂入り資格取得)
ブライス・ハーパー(現役)

コーチは兼任できるし打診するなら今年の更改時から話ししてもいいんだがな
でもまあ中継ぎ左腕なんてこれくらいはしないと採れないだろうし

それとはべつにトレード＝選手を捨てる、みたいな
何時の時代の価値観だよみたいなのにはけっこう引くわ

3年契約の途中でトレード出したならともかく働きに見合わない年俸きっちり払ってからのトレードなんだからあれこれ言われる筋合いなんかないわな

東京時代から主力でもトレード放出は日ハムのお家芸だからな
大杉、張本、大下、白、新美、高橋直樹、木田、江夏、柏原、島田誠、高代、
間柴、大宮、古屋、田村、西崎、松浦、武田、岡部、白井、金石、、、、、、

今年の伏見は主力ではないんじゃ

この移籍は伏見が球団にお願いしたらしい。
伏見が出場機会が少ないので、出場機会がある球団がトレードした欲しいと言ったみたいやな

後はハムは出場機会の少ない松浦、細野、上川畑をトレードに出せば理想的な球団運営になると思うぞ

>>65
阪神じゃほぼ出番無いじゃん

ノンテンダーでハムの評判悪くなったからな
反省して両者win-winになる路線に変更するのは良いと思う

先週に達のインスタで伏見と一緒に映っている写真UPして「マジで感謝」
って書いてあって嫌な予感はしていた。ハムから離れるんだろうと感じて
いた。正直言って田宮、進藤2人体制で優勝は厳しいわ。

ノンテンダーが気にくわないのはいいけど
だったらいまの制度のことをフリーエージェントと呼んでいるのにも文句言ってほしくはある
選手会にしろけっきょく何をしているところなんだかな

大城卓三を取るフラグは立ったか、伏見の穴埋めで

試合に出たい伏見を自由契約にするとオリックスが声かけると分かっていたから自由契約に
したくなかったんだろう。同一リーグに捕手の移籍は情報が伝わるから何がなんでも避けたかったと思う。
ただ、ハムは若い選手構成でこういう負のスパイラルの時はベテランいるとバランスがよくチームが
まとまるのになと思う場面が数多くあった。伏見に限らず、ベテランは1軍に数人は必要なんだよな。
若いとどうしてもダラける雰囲気あるしベテランがいると気が引き締まるから若手だけでは良いチームは
作れないんだよな。

松本剛出して大城貰えるなら寧ろプラスでしょ
伏見よりは間違いなく打てるし
交流戦でも北山のノーノー阻止した本塁打打っていたもんな

巨人から小林誠司を人的補償でとるかもな

>>69
郡司やら吉田にやらせるんじゃない？
郡司は三塁専任の可能性もあるが吉田ってファームで色々やってたっぽいし

ホークスが怪我人続出で棚ぼた優勝を手に入れられた絶好の機会に田宮はともかく浸透印使ってたり、誕生日4番とかにしたり、本当に勝つ気がないんだなって思ったわ。優勝したら年俸上げなきゃ行けないからわざと勝ちを拾いにいかないのか？
三連覇したチームから最下位のチームに来てくれた道産子に対する扱いが非礼にも程があるわ。
さちやにも大海にも達もがっかりだろうに。
本当にベテラン大事にしないね。
今度ばかりはほとほと愛想が尽きたわ💢

小林はプロテクトされてそうだが大城は外されてもおかしくない

伏見いらんだろｗ

藤川が解説者時代に伏見を凄く評価してたのを覚えてるし、阪神からしたら本当に欲しかった筈。
別に喧嘩別れって訳でも無いんだし、ファイターズと伏見はさ。

捕手い過ぎだからなあ

名前に寅が入ってるから最後はタイガースかと

伏見だってセカンドキャリアを考えたらセリーグで特に阪神OB
になるのはプラス。
金村さんも阪神OBでコーチになったし。

>>82
そうそう
指導者としてファイターズに戻って来る可能性は普通にあるしさ、伏見

伏見が居なくなった事で、達や福也が寂しがるだろうな
福也も数年後には伏見状態になりそうやな

伏見や中島や他の選手もそうだけどネットでも使え使えって言ってるのに使わず「今年は成績残してない」って言うんだよな
天然もそういうとこはフロントに協力してるのか単に自分の判断で使わないのか
選手は好きだけど現フロント監督体制はあんまだな
これで辰己なんか取ったらお笑い

>>76
ハムはコーチ兼選手で打診したけど伏見は試合に出たかったんだろうな。
かと言ってパリーグ球団だけは首脳陣は避けたかっただろうよ。
オリックスから絶対に声掛かっていたと思うけどな。山本由伸が話していたが伏見は
チームでのお母さん的存在だったと。オリには必要な選手だったみたいだけど。

逆に言うと、田宮くんは来年が本当の正念場。
頑張れ！

日本一経験している伏見を欲しかったのと
将来的なバッテリーコーチが阪神は欲しがって
いたと里崎チャンネルで話していたわ。
ただ弱いチームにベテランは必要ないが強いチームに
ベテランが必要だがそれが功を奏するのかは
来年になってみないと分からないと言ってた。
確かに中島がいるのといないのでは全然違うし
経験値は大事だからなー。松剛、石井、伏見の
一軍トリオのベテラン抜けたらチームの纏まり
無くなりそうな気がするんだよなー。一軍ミレニアム世代多くて馴れ合いが悪い方に作用してるし清宮も
引っ張っていくにはまだまだ全然頼りないし。
来年Ｂクラスもあり得るような気がするわ。

島本浩也
2019 登60 防1.67 K/BB4.29
2022 登15 防2.57 K/BB5.5
2023 登35 防1.69 K/BB6.67
2024 登33 防2.81 K/BB1.00
2025 登16 防1.88 K/BB2.00

正直もう終わった投手っぽく見えなくもないが

>>89
終わった選手同士で復活できたらいいねって扱いな

こんなことしてたら近藤有原上沢とそりゃベテランに出て行かれて当然

>>82
ただ金村曉は日本ハムのコーチやスタッフではいまだに戻ってきてないから戻ってこないリスクもある
>>88
ブレイクした若手は徹底的にマークされるリスクがあるから
ベテランが重要なのは確か

島本は早生まれで今年33歳だな。うーん。

金村曉はヒルマン批判からフロントと絶縁状態
さっさとフロント側から和解してほしいが

福也もうかうかしてられないな

>>94
あんな舐めた態度取った人間に球団から和解はないだろ

秋季キャンプ観ていたが山田バッテリーコーチは
ま田宮よりも進藤を気に入っている感じがした。
山田バッテリーコーチの見解が一番手進藤なんだろうな。捕手は要だから来年どうなるかだな。

伏見、松剛、石井、うーんオレ様寝込みそう

ミレニアム世代の誰かトレードあると思うわ。

来年の脅威はマリーンズだと思う
高橋慶彦イズムを色濃く受け継いだ連中が首脳陣、ファイターズもウカウカしてられんよ

>>95
若手に出番を作らせるために山崎福也や福谷浩司もトレードされることも考えられそう

ハムは根本といい、北浦といい若手左腕を育成するのが下手な球団だよね。
だから、左腕は加藤、山崎と言うベテラン組しかいない状態なんやね
それを考えると細野や松浦はハムで育成できるか疑問やな

>>76
色々あげながら単なる腐し。魂胆はバレバレ（笑）。

多分、細川、野村あたりトレード要因かもね。

>>102
左の育成全然ダメだよな。
根本なんか日本代表にまで出たのに

ハムファンにとっては北浦を巨人に取られ　伏見が阪神に行き、ハムの体質を疑問視する声も多いし、
ハムにとっては半泣き状態やろな

糸井トレードやノンテンダーに中田FA拳行使と比べたら別におかしな事はしてないだろ

巨人ファンの動画見たがハムが「北浦を何故流出したのか意味不明」って言っていたわ。
ファイターズ大丈夫か？？？くらいいわれていたぞ
これは裏で綿密な話し合いのもと松剛、北浦、伏見との兼ね合いなどで人的など様々
これから情報出るわな。小林誠司か大城は人的で来るかもな

>>106
結局はハムは何がしたいんだろうな？？石井も残留せず西武に行くだろうな。

>>106
「ハムファンにとって」の話なのか、「ハムにとって」の話なのか、解らない文章だけど、言いたい事が形になってないの？寝た方が良いよ。

>>108
小林なんてタダでもいらんだろ
何年か前ならともかく

巨人ファンに北浦絶賛されているから巨人ファンは喜んでいる。
コントロールの良いバルドナードといわれているぞ

こっちで出番が無かった選手が喜ばれてるの良いことだね

北浦は今年ファームでかなり戻してきてたからな
といっても未知数だと思うぞ巨人式でもっと良くなるかもしれんが

コンタクトうまいやん
まいやんにバッティングコーチになってほしい
https://video.twimg.com/amplify_video/1989259853219741696/vid/avc1/720x1280/PXKzyLSR0YcZwC1K.mp4

伏見放出か。さびしい

ハムは北浦をほいしゅして島本を獲得ってアホすぎ！

ハムは細野放出して西勇辺りを獲得しても面白いかもな。同じ穴のムジナだからな

北浦、松剛巨人に行き、ハムは伏見が阪神に
行き、結局巨人からは金銭トレード、阪神からは
島本で活躍が未知数の投手だけで得したのは
巨人だけになるのか？？
人的で大城か三塚、門脇あたり取るのかでウィンウィンかが決まるな

>>118
島本は実績あるタイプのリリーフだが

捕手の貢献度って数字ではなかなか表せるものではないからな。
山田コーチが昨年田宮にリードのことを相当言ったらしく田宮の
バッテイングがおかしくなったと新庄が話していたな。山田コーチって
どうなのかね？？

達が伏見ロスにならないか心配だな。
甘えん坊らしいし、伏見と2人で札幌に
寿司食べに言ったりと親交を深め始めた
ばかりなのに…

>>120
キレてベンチ蹴飛ばして骨折なんてとんでもない愚行やらかしても切られないくらい新庄には評価されてるんじゃない

なんか里崎の言ってることが一番しっくりくるなあ
推定4000万と一億のトレードだが阪神は保証した（＝ハムは大幅減）
阪神OBだと引退後の仕事量がまるで違う（関東にいるとよく分からんが関西ローカルの野球番組ってそんなに多いの？あってもイケメン鳥谷とかが独占してそうw檻OBでもあるし）
引退後のコーチオプション付きではないか
里さんは言ってはないが出場機会というよりプレイングマネージャー的な立ち位置
坂本海野がいるからね
進藤の超優遇は天然の同郷だからだな
天然てそういう漢( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
あんな弱小高校生以下のデタラメバッティング見たの初めてかもw

>>118
大城は複数年+選手会長で外さんと思うな
三塚と門脇か浦田漏れた方かな
三塚も丸外すなら守られてそう
阿部が意味分からんこと言わなければ、変なプロテクトにはならんと思うけども

ほらな？有原と上沢は正しかった

野村と細川はどちらかは現ドラありえるわな。ミレニアム世代が多すぎるしなー。
さすがに結果出した今川はないだろうけど。浅間も候補になるかもな

>>123
あの今成でも阪神の解説の仕事で忙しいからな。ハムの秋季キャンプに1回も出ないくらい
仕事あるわ。昨年は今成秋季キャンプ解説していたからな

阪神のコーチ手形はなかなか貰えるもんじゃないと思うがな
そもそも出さないハムよりマシかもしれんが

なんだか来年Bクラスもあり得るんじゃないか？実力だけでいえばパリーグナンバーワン
のチームかも知れんが、強いチームが勝てるわけでもないからな。特にチームスポーツ
なんかは、バランスが大事。のほほんとして選手、マイペースな選手、きっちりとした選手、
若手の中でのベテランの融合とかチームワークというのが勝つためには大事なんだよ。
経験値というのはハムに足りなかったと落合さんもサンモ二で言っていた。

来年以降福也とかどうすんだろう
扱い間違ったらFAで誰も来なくなるぞ

北浦放出は普通にしゃーない。
伏見出すのは来季優勝目指すなら無いわな。清水なら分かるけど

FA移籍で3年でトレードは球界初らしいな。
色々な動画観ているがこのトレードに違和感
を感じでいる人多すぎるし、実際にハムの選手
の間でも不信感抱いている選手いそうだな。
島本取るならなぜ北浦を支配下にしなかったのか。
なぜ、北浦を放出したのか意味不明だわな。

なんで清水は私が阪神に行きます！と言わないんだよ。ふっざけんな。

阪神ファン的に島本は衰えているしキツイらしい

今川が結果出してるっていったいどこのファイターズなんだ
そもそも18試合しか出れなかった未だに二軍のレギュラークラスだぞ

阪神的には、伏見を取れて得したと言っている。

レイエスと伏見仲良かったから悲しむだろうな。
優勝せたらハワイでゴルフしようって約束して
いたらしい

捕手はそりゃ貴重だからな
そのわりにこっちは捕手枠選手余らせててしかもうまく使えていない

選手の育成はわるくないほうだと思うが
運用についてはさっさともう現体制は諦めた方がいいよ

エスコンマネーったっていつまでもつづくとはかぎらんのだし
今のチーム・選手でここまでホークスに苦杯呑まされるのはどうなんだって

>>96
他球団から声掛かって辞めたのかと思ったらそういう感じでも無さそうだし、来年からまたエスコンで解説復帰だろうな
自宅も札幌みたいで、阪神には単身赴任していたらしいから

今川はファンクラブ代表プレイヤーだから放出しちゃいけないんだよ。

北浦は確変したのか終盤凄かった
もっと早く支配下だったらな

石井もライオンズ確定みたいなノリがあるけどどうなんだろうな
二塁は滝沢選手がでてきてショートは源田と１つしかちがわんのにどう使うつもりでいるんだろうか

伏見の3年契約はオリックス側も把握していたはず。恐らくだがオリックスから
契約の話は絶対あったと思う。伏見がいなくなりオリの若い選手がベンチで
ダラけたりした雰囲気があり締める人がいなくなったと聞いた。
ハムの首脳陣としては優勝争いに食い込んでくりオリには出したくなかったから
苦肉の策として阪神のトレードを提案して伏見がしぶしぶ呑んだ形になっただろう。
伏見だって野外球場ではなく屋内球場の方が慣れているしできるならドームが
良かっただろうよ

>>142
正直、守備とバッテイングは滝沢の方が上だと思うけどな―。足も速いし盗塁もできるし。
滝沢が侍やGGに選ばれてもおかしくない選手

>>144
守備はわかるけど滝澤のバッティング？

恐らく滝澤ショート、石井セカンドって構想なのでは？
渡部聖はサードにコンバートするみたいだけど
源田？控えなんじゃない？
外崎は最後の方はライト守っていたな

石井も二塁手としてそれなりに守れるほうだとおもうけど
滝沢選手にしろ牧原選手にしろ上はいるって感じ

打撃に関してはエスコン専用打者ってところはあるからな
思ってたのと違う扱いされるのもイヤだしやっぱり残ってほしい

>>121
子供じゃないんだから
最後に伏見と組んだ試合で4失点で負けたがその後、進藤と組んだら勝ちだした様だし

石井が一年通して灼熱のベルーナでレギュラーで活躍できるか疑問。
夏に体重減ったりと体力が持たないと思うぞ。春だけの活躍は続きそう

鶴岡はFAでホークス行ったのによくハムに戻って
きたわな。
宇佐美も郡司とトレードしたりとか捕手と
左腕を活かせられないわな。

>>130
場合によっては契約を移籍先で継続させる条件でトレードで出すことも考えられるのでは

伏見は単身赴任みたいな感じで北海道に来てたのかな
彼って妻帯者だからさ

正義、ユキヤ、池田、サチヤも結果出せなく
なったらトレードありそうだな。

まあ結局どんな選手でも使いかたがアレでは…

田宮：一軍デビュー年に使いすぎ
進藤：まだかかりそうなのに一軍で使う
郡司：そもそも捕手なの忘れてる？

この３人が噛み合わなかったらあとはマル・清水・梅林（さすがに吉田はね）だけになる
人数はとりあえず足りているというだけの状況だけど使いすぎor使わないクセをどうにかさせんと

ここ数年でファンなった人が嘆くのは分かるけど
自称10年以上ファンやってるって奴が嘆いてるのはなあ
君ら今まで日ハムの何を見てたんだ？ずっとこういう事やってきたチームだろ

>>151
さすがにそんなことすると激ヤバ球団じゃない？
情もへったくれも無さすぎる

>>155
岩本さんのような発言だね。

控え捕手が一億円プレイヤーの阪神、正しいな。

来年エスコンのお客減るかもな。松剛や伏見の
ファン多かったからな

来年も応援するよ、でも、今年までと同じ熱量では無理
札幌ドームのせいだって言い訳はもうできない
次はエスコンの建築費？それとも二軍施設？
ベテランに残ってもらえる環境を整えようよ。
勝つ気あんのか？

今回のトレードはそこまで先の長くない
中継ぎ左腕でも高くつくよという
ただそれだけの話だとは思う

まあどこのチームでも在籍していた選手がトレードされたら
かなしむファンがいるのは変な話じゃ無いが
球団批判はズレてるわな

西本聖が言ってた「札束で殴って貰った」という言葉を思い出してる。ハムに残ったら税金の支払いで四苦八苦。阪神でだと今年通り。

>>161
先が長くないのは伏見も同じだけど…
むしろ伏見がよくトレードの弾になれたなと思う

>>160
ハムはベテランとの融合をごう考えているんだろう。
若い選手だけで本当に優勝できると思っているのかな？
炭谷だって38歳で捕手して1軍で活躍してるのに

伏見は怪我の連続みたいな野球人生送ってるからな
それでもいると安心なのがベテラン捕手ってもんでしょ

阪神はそこが買いたかったんだろうしこっちは中継ぎ左腕が泣くほど薄い
ただトレードしてよかった結果になるかは
来季次第だからいまからどうのいうってもね

伏見は、球団の提案に妥協したんだと思う。
まだまだ一軍で試合出来る選手をさすがに
2軍に行って若手を育成して欲しいって言われたら
他球団に移籍しますってなるわな。
オリックスに戻ろうと思ったらハム側から
それだけはやめてくれって言われたんだろ。
ハム側は必死に移籍先探して阪神のトレード
を提案して渋々承諾したんだろう。

>>163
パリーグを知り尽くしてるような捕手は阪神にとって欲しいでしょ
今年の阪神の失敗は交流戦と日本シリーズくらいなのでパリーグ対策として伏見が丁度いい
しかも名前が寅威なんてゲンが良いからな
あっちのメディアは寅が来たって大喜びだろうよ

それはそうとして二遊間問題もあるんだよな
水野と山縣だと打撃の実績分だけ水野をつかってほしいんだが
山縣の守備力がここまでとはおもわんかったな

兼任コーチ打診したけど断られて
からのトレードかなぁ
びっくりしたけど

>オリックスに戻ろうと思ったらハム側から
>それだけはやめてくれって言われたんだろ。

ハムフロントがそんなタマなわけないｗ

二塁は石井がのこってくれたらすむ話ではあるが次の二塁手誰なのってのは残るんだよな
上川畑はダメな二塁手ではないがやっぱり本職はショートなんだろうという感じ
奈良間を地道に育てていくしかない気はする

>>168
ショートは山縣が固定になる
モイネロから2打席連続でホームラン打てる打力にゴールデングラブ確実な守備
水野はバントも出来ないし致命的なエラー多いし危なっかしい

もう二遊間は上川畑、水野、ガタシュー基本で良いな

打撃もおもったより悪くないとはいえモイネロから打ったからレギュラー確定って言われても

今年の田宮、伏見、進藤の年俸総額より、阪神の控えの梅野の年俸の方が高いんだな。来年は、ダブルスコアかな。

松剛がどうなるんであれ、センターどうするの問題も積み残し…

宮崎はなんというか頑張れ
水野or細川を真面目に一年かけてでもコンバートか育成組から支配下がでるのを期待するのか
さすがに辰巳選手は獲らないし獲れないと思うが

阪神の来年の捕手、3人で3億7000万プラスアルファか。
ハムは、田宮が倍増でも6000万、進藤が倍増でも2000万、プラスタダみたいな来年重用される誰かか。
年俸を競うゲームだったら完敗だな。

一億円貰ってて控えの捕手なんか要らないというチームと、捕手で一億円トリオのチーム。まあ、全然違うな。

伏見の都合に合わせて自宅から通えるオリックスか阪神に
でもオリックスに出したらハムがキツいから阪神しか選択肢がなかったんだろ
伏見は貢献者として優遇措置

伏見のようなベテランをコーチ兼選手の契約して若手を育てたいというハムなのに
なぜ三十路の石井の残留を慰留しているのかね。正直石井は、ハムにいても出場機会
は増えることもないし、石井が試合に出たいというなら求められている球団に移籍すべきだと思う。
本人にとっても野球界にとっても一番よい。ベテランを重宝しないハムなら余計他球団に移籍した
方が選手生命も伸びる。石井は西武に行った方がいい

ハム、コスパ高いねえ。

鎌ヶ谷は藤森英才教育だから母校のレジェンドの伊藤光が指導係で来てくれると嬉しい
福谷みたいに安く頼むわ

さすがに主力選手の伏見、松剛、石井が移籍
するとさすがにチームの雰囲気ガラリと変わるよな。
誰がチーム纏めるんかね。清宮がキャンプ最終に
挨拶していたけど清宮にキャプテンは不向きだと
思った。万波、水野、矢澤の方がいいと思う。
あと捕手は来年進藤をメインで起用してくる
だろう。今年は進藤は15試合出ていたが来年
は前半戦進藤が、スタメンマスクにして田宮と
同じ起用にしてくると思う。ただ、田宮ほど
足使ったりバッティングができるかという疑問符
がつく。4月から6月くらいに一度最下位になる
こともありそうだな。ホークスは甲斐がいなくなり
4月最下位だったしな。ロッテ、オリックス、ホークス
が上がってくるだろうから来年はまさかのＢクラス
覚悟した方が良い。

阪神ファンの動画みると伏見の評価が予想以上に高い。2番手捕手として
期待しているらしい。梅野捕手との争いになりそう。

新庄の起用法は、みんなの給料が上がる形だけど、それとハムの伝統「出て行きたければどうぞ」が合体したら、みんな出て行くチームにしかならないよね。寂しいな。

寅威さんの件で「いつかまた北海道に(orハムに)帰って来てね」って言ってる人が結構居るけど正直虫が良すぎるわって思う。
個人的にはいつか来る引退後にもし指導者になるならこのまま阪神で、若しくは古巣のオリでなって欲しいって心のそこからから思う。
トレードで放出した事後悔させるくらいに来季阪神で大暴れしてくれ！！

トレードに文句ある奴は限度額以下の提示して自由契約から移籍された方が良かったとでもいうのかね
それとも働きに見合わない年俸払えとでも？

>>159
そんなの関係ねェ

ハムにはリーダー的な存在が少ないんだよな。ミレニアムはいるけど引っ張れる選手もいない。
桑原のような選手は1人チームにいればいいけどそういう選手って奈良間くらい。だけど
引っ張るには実力も伴っていないと求心力は低下するからな。
今回の巨人、阪神絡みの移籍で選手の中でもかなりざわついているだろう。
あと池田、河野、堀、細川、野村とかもしかしたらトレードになりそうな気がするわ。
ホークスってベテランを大事にしていると感じるのは、中村晃35歳、柳田37歳、今宮35歳とか
スタメンにしているしむしろ若手の出場機会が少ないからハムとは全く逆なんだよな。

北浦の巨人の移籍について相当言われているよな。
ハムは何がしたかったんだ？左腕を放出して
左腕を阪神から獲得して何がしたいのか全く分からんよな。巨人ファンからもファイターズの首脳陣
について心配されているくらい謎の移籍と言われてる

>>190
ハム球団として北浦を来年すぐに一軍で使えるとは考えてないってことでしかないでしょ

>>157
だって西崎も糸井も即切る球団だぞ

ホークスも育成全然沢山抱え込んで戦力外沢山
出している球団だけどハムはハムで体質は
変わらんな。北浦は、支配下枠余っていたのに支配下にしないのは巨人への移籍を目論んでいたから
支配下にしなかったんだろう

>>155
搾取されていた札幌ドーム時代と違って
エスコンになったらこういうことが無くなると勘違い

>>153
外様ということを考えると今すぐはないとしても
今後生え抜き組を起用したい関係でトレードで出すパターンはありえる
>>160
今までと決定的に違うのはそこで
その言い訳が使えないから今回は話が変わってくる

島本まだ32やし今期の成績も悪くないし何より貴重なサウスポー
こんな最高のトレード無いやろ、伏見も阪神に行けるし万々歳や

>>160
エスコンマネー（）があろうが選手の年俸をケチるのがハム。これから主力の更改だがどこまで上げる気があるのやら。揉めれば放出。今年はレイエスと契約したけど来オフ6億以上とかになったらリリースだろう

エスコン作ってもケチくせえびんぼ臭え人事するのは変わらねえんだな
そりゃ億とか4桁後半のプレイヤー上げるより500万1000万を倍にするほうがコスパ的インパクトは強いけど
こんなことばかりやってるとチームへの帰属意識は薄まるだろうね
不信感は高まり一流1.5流になれば速攻出ていきたいと思うだろうね
かたやガイジンにはものも言えず高い年俸払って働かなくてもスリ手でニヤけるとか駄目な日本人の典型
アベとか壺市とかを見習ってるのかw
来期は優勝どころかBクラスあると思います！
https://youtu.be/Eq7pRZ9hMCg
これでも見てスカッとしてくれ！
こんな選手を半分くらいしか使わず水野とかいうのを優遇してた天然監督がいるんですよー
なーにー？やっちまったな！

190アホだw
戦力外になった選手だぞ、拾ってくれてありがとうの気持ちで感謝しろよあんな結果なんも出してない選手

ここの奴らは早く上沢さんとその家族に土下座しろよ

「優勝争いになった時に、優勝経験のある伏見は絶対必要」とか伏見オタクが必死に擁護してたが
結局ソフトバンクとの最終盤の争いの時も全く役に立たず、CSでも最初はベンチ入りさえできない始末
疫病神がいなくなって、伏見オタクも消えるだろう
来年からは心置きなく、スタメン発表気にしなくても応援できる
あとは新庄がいなくなれば最高だな

まあ、伏見はＦＡ獲得じゃなかったら普通に戦力外だろうなと思ってたけど
阪神がババ引いてくれて助かったよ。
まさか欲しがる球団があるとは思わなんだ

巨人ファンだがマジでマツゴーは要らん。人的で獲られた選手が新庄によって再生、もしくは育成されて活躍する未来しか見えない。
坂本や丸、小林誠司なら喜んで差し出すんだが。

山縣のファインプレイ集、伊藤の時がやたら多い。

シーズン中に支配下昇格になると手を抜いちゃう現象
トレードされるために支配下になったけど最終チェックでお流れになってやる気無くしたパターンか

>>203
巨人はそんな終わった選手ばかり居るよな交流戦観て親と笑ってたわ
マジでマツゴー取る雰囲気あるし絶対辰巳だよ

今年は80回目の終戦記念日である
広島や長崎への原爆の投下の犠牲があったことを忘れてはいけない
今や原爆投下はホロコーストと同様に、人類史上で最悪の凶行の一つであるとヨーロッパでも認識されている
原爆加害のアメリカでさえ、半数くらいはそういう認識を持つに至っている
ところが、日本人（？）の首魁によるトンデモ発言を未だに否定することのできない日本の団体のある

『会長講演集　第三巻』　P290の池田大作による発言は以下のものである
>大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の投下をされております｡
>一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡

要は、長崎や広島への原爆は仏罰と主張している
創価が弾圧されたのが仮に本当だとしても、その仕返しをすることを当然と考えるのは宗教人としていかがなものか？
報いの対象を大日本帝国の軍部や政府の関係者に限定するのならまだ理解できる
だが広島や長崎では何の罪もない幼い子供まで含めた一般市民が無差別に悲惨な殺され方を原爆によってされている

政府と国民とを池田大作は混同している
創価学会員であっても、ちょっとでもまともな頭なら、池田は唾棄すべきものと認識すべきだ
さもなければ次のような例を創価学会員は賛同するのか？
連続殺人鬼も連続幼女強姦魔も創価学会員には少なからずいる
そういう被害者の親族が、創価学会員を全て同一視し、その報いとして、信濃町の創価本部に爆弾を仕掛けて、大量殺戮を行ったとする
そういう行為を肯定するのと同じだ

創価学会から出版されている池田の講演記録の訂正は未だにされていない
池田大作を信望している創価信者は「その通り」と今でも肯定しているということになる
かくも論理能力が破綻していて最も卑しい俗物である池田大作を未だに信望していることになる

原爆で殺された人たちには一人ひとりの充実した人生があり得た
また未だに後遺症で苦しんでいる人は健全な生活を送れるはずだった
人間として真っ当な感受性さえあれば、そういう人たちの無念に共感するはずだ
創価と昵懇の企業としてネット上で噂されている日本ハムは、それをHPで否定して、企業として最低限の尊厳を取り戻すことをやれよ

>>203
大城が人的補償候補なんだが。ハム戦で北山からHR打ってノーヒットノーランを
阻止したのは忘れられないわ

>>200
なんで伏見のトレードや松剛、北浦の移籍について話題が満載の中、いきなり上沢の
話題が上がるんだよ。

>>203
北浦も返してもらうけどな

>>208
大城1.6億だからハムは取らんよ

マツゴーのFA 宣言は仕方ないだろう
さすがに打率1割台で一軍に使い続ける方が二軍で活躍してる選手からしたら、えこひいきと思われて嫌われるしかないからな　マツゴー可哀想ならば毎年毎年、ひっそり若くして引退する人がいるのは可哀想ではないのか？
プロの世界はそんなもの　活躍できなければやめなけらばならない

伏見的なポジションで小林誠司が来てくれると良いんだけど、果たして？

>>213
小林誠司は人間だしイケメンだしハムに合うと
思う。独身だから身動きしやすいし

>>214
間違えてた。小林は人格者

>>211
ハムはレイエス、マル、グーリンとかにお金使ったし
郡司も1億円になるならハムは金がない。
金銭補償になるかもな。金銭補償ってどれくらい
貰えるんだろう。

>>215
守備力の高さは折り紙付きだし、若手の手本になるのは疑いないよね
伏見とは違うフレーミングの上手さを伝授出来るのもデカい筈

ハムは12球団一左腕の育成が下手な球団やな
左腕はソフトバンクや西武など若手左腕が出てきているが、ハムは若手左腕の有能株の北浦、根本を切って北浦は巨人入団。流石、左腕育成下手な球団やな
細野、松浦、藤田とハムに若手左腕がいるがほとんど伸び悩んでいるからな。これは球団の責任やね
ちなみにハムは若手の右投手を育てるのは優秀だよな。実際、北山、福島、達と育成できて結果出ているからな
だけど若手左腕不足は深刻やな

>>218
　育成のうまい下手というよりもここの選手の性格だろ　負けず嫌いかどうかの差　どんな事をやっても勝ちたいタイプは練習など努力を惜しまない
　ここまでできればいいやと満足するようなタイプだとそれ以上伸びないからな
　性格は変えられない
ダルや大谷は食事まで追及してるし
400勝の金田正一も食事にこだわってたし

性格はともかく左腕の動作解析くらいはちゃんとやってて欲しい
してるとは思うが

あとはどの程度まで突きつめるのかだけど若い世代ほど…と思ってたら
根本はあんな感じになってしまった
性格の問題だけで片付けるのも難しそうな気もする

>>216
この話は結構正しくて
今回のトレードも年俸や島本浩也が育成指名ということを考えると
もう1人選手を付けてもおかしくなかったのにそれをしなかったのはコスト面の問題もあるのでは

好き嫌いによるトレードのせいで、またまたハムの選手のモチベーションを下げちゃったね
さすがSNJ

清水・古川があんなあつかいで伏見と下のキャッチャーの年齢ギャップがすごいのに
使いかたがグチャグチャ（捕手に限らないが）

ただ伏見の扱いがもしも、例の人事査定システムと現場の実態との乖離のあらわれだったら
これからの更改にしたってけっこう荒れるんじゃないだろうか
フロントはそのあたり選手の気持ちも汲んで欲しい杓子定規じゃいかんよな

伏見トレードか結局キャッチャーも打てなきゃ駄目なんだな

>>218
育成の良し悪しを細かく分類分けして評価しようとすると、切り分けのさじ加減次第になるから何とも言えんよ
移籍して活躍した特定の選手を、どうしてハムで花咲かせてあげられなかったか、なら議論になると思うけど

他の選手も実力関係なく競争から外すためにトレードで出される可能性があるからチームがガタガタになりかねない。あと島本も数年後に出されかねない。

伏見は自分でトレードを直訴した可能性が高いな
伏見は元々、出場機会を求めてハムにFA移籍したけど、ハムの正捕手は田宮になり、伏見は出場機会を失って球団に自ら直訴した可能性が高いやろ

>>226
出されかねないってか、2年くらい繋いでくれればとしか思ってないでしょ年齢的にも
球速遅いし奪三振率低いから通用するかも分らんし

トレード直訴じゃなくてハムの強引な独断だったらやばいぞこれ、もう2度とFAの選手こなくなるだろw

そのための◯価なんだろうな

使えない選手は放出
なんら問題ない

>>229
流石に無いでしょ～

>>204
パテレの山縣への熱の入れ方がハンパないわ
ハムのスターでありハムのショートストップと見られてる

心情的には残って欲しかったが
本人も年俸とか条件が阪神のほうがいいなら良かったのかな
左の中継ぎは宮西の年齢とか考えても補強ポイント

日ハムはガタシューとかピン君とか変なおちゃらけあだ名つけられるイメージがあるから松本剛も伏見も抜け出せて良かったんじゃないか。
あだ名つけてないで真面目にやれよ

喧嘩別れって訳でも無いだろうし

>>236
お前頭湧いてるのか？
トレードは喧嘩別れと同じやぞ

>>237
喧嘩別れのトレードって金村とか糸井みたいな場合でしょ
こいつらはされて当然だったし

喧嘩別れ＝トレードというのは昭和だよ
中にはそういうのも、いまだにあるのかもしれんが

>>237
アホを見分けれて助かるわ、似非関西弁w
引退した後に指導者で戻って来るのは普通にあるだろうし、これは伏見側にもプラスに働くよ。

KRYMと寝なかったんだね
なら放出もやむなし
でも逆に綺麗なままで嬉しい

投手は宮西いるから纏まりがあるけど問題は野手だな。松剛、伏見、石井が
いなかったらベンチにいるの20代だけじゃん。中島が1軍で最年長だし
1軍でなくファームにいることもあるなら年齢構成的に20代だけの1軍って
ヤバいな。この3人いないだけでチームに不協和音が発生する可能性ある。
ハムは優勝したいのかそれとも育成したいのかどっちだよ。双方を一緒に
するのは無理だぞ。巨人ファンの動画みても若手を育てるためなら松剛
獲らずに1年2年育成していけばいいし優勝なんて毎年しなくてもいいと言っている
くらい。結局チーム作り5年かけてやっても育成育成で優勝できずに終わる可能性
だってある、優勝経験している選手が中島、宮西だけってまずいぞ。

【生中継】高校サッカー決勝 静岡県

藤枝東×浜松開誠館
https://www.youtube.com/live/owyBsH6awZM?si=lu8fH3PCThvmA74R

島本と伏見のトレードについて阪神ファン的に
は阪神の方が得したって言われている。
鷹ファンにも伏見めっちゃいいぞって言ってたわ。
伏見はハムでの評価よりも他球団の評価の方が圧倒的に高いんだよな

>>244
阪神はともかくバンク目線の評価高いのは不思議だな
最初伊藤がボコられてた時組んでたのも伏見だろうに

今年の初め頃に伏見がコーチからサチヤの件について
頭打ちなんじゃないかみたいなことを言われて
悔しかったという記事を見た。変化球で交わす投球
メインからストレートを織り交ぜるならがの投球に
変えて勝った試合があった。多分山田コーチや加藤
コーチが言ったと思うがコーチの発言についても色々思うことあったんだろう

杉浦は必要が無い

ハムは伏見の放出は痛くも痒くもないやろ
ただ、捕手の獲得には動くやろ

>>235
'ガタシュー'は大学時代からのニックネーム

伏見は別に打てなかったからではなく、キャッチャーとしても肩の弱さは致命的
年ばかり食ってて優勝経験も全くチームに活かされず、
無駄に年俸高い複数年契約も伏見で運営も大失敗に懲りて、契約期間満了でやっと放出しただけ

道民と言うだけで２度とコーチングスタッフとかでハムにかかわらないで欲しい
伏見が教えられるのは
「実力が無いのに複数年億契約を勝ち取る運営のだまし方」だけ

達にとって伏見は師匠だよな

https://hochi.news/articles/20251115-OHT1T51067.html?page=1

>>248
捕手できるのあり余ってるから捕手専門選手はしばらくとらない

大城は左のスラッガー捕手で魅力的だけど16000万円もするのか
なら二軍の左のスラッガー三塚外野手が若くて安いしハムらしい
門脇が創価大だし石井一成の穴を埋めてくれるから漏れてくれたら収まりがいい

伏見だけじゃなくていろんなベテラン捕手から田宮進藤に学んでほしいんじゃない？
伏見は田宮郡司の先生みたいなもんだったから
次はどんな先生捕手が来るんだろ

>>227
出場機会求めてFA移籍したのに、オリの最終3年間よりもハムの3年間の方が結果的に出場機会が少なく終わったってオリファンの人がXで言ってたからその可能性も有るかもね。

>>255
FAでとったけど使い物にならなかっただけ

進藤みたいに1割以下の打率でも起用してくれるから生え抜きに拘ると
優勝できない。ホークスのように近藤、山川のように結果出せなくてもFAで獲った
選手起用して優勝したチームもいるから生え抜きとかこだわり続ける以上優勝はない
来年は、ベテラン野手3人抜けるから優勝は今年以上に厳しいのは確か。
Bクラスも十分あり得る。ロッテ、オリはAクラスに入るだろうし、ホークスももちろんAクラス。
ハムは食い込めるかどうかになるわ

伏見がシーズンで最も出場したのは2021で91試合262打席
移籍初年度は89試合251打席とそれに匹敵するくらい出番あったがOBP.241 OPS.503の酷すぎる成績
主戦捕手で使われなくなるのは当然だ

伊藤光のFAもオリックスで一緒だった伏見からトレードの話を聞いてのものなら合点がいく
ちょっと不自然なFAだし

>>253
松剛と北浦の移籍絡みで金銭トレードならハムは大損だわな。
石井もCランクでただであげるもんだし。

>>259
伊藤光はバウワーが動画で話していたが監督から嫌われていたらしく横浜に移籍したようだよ

パの他チームファンが伏見が勿体ないというのは
ハムに居てくれてれば、伏見が出た試合では勝ちが計算できたのに
それが出来なくなるという意味

ＦＡしたけど檻に全く慰留されなかったことからも伏見が要らない子だったことが判るだろ

https://www.youtube.com/watch?v=NP40HkzMjsg
ドラフトで阪神は捕手捕れなくてハムからの打診があったそうだね

北浦、松剛、石井、伏見の4人が、他球団に移籍。
松剛の人的はなく金銭のみ。
こりゃ間違いなくチーム力低下するわな。
野球評論家の動画観ても伏見が抜けたことへの
影響力について言われているし阪神ファンから
最優秀バッテリーの選手貰えるのは阪神側が得した
トレードだと言われてる。しかも最優秀バッテリーは沢村賞の伊藤とだからな

ガタシューと上川畑はその日の調子の良し悪しでショートかセカンドでの起用が決まりそうだし（奈良間はこの2人のバックアップ要員で）、松剛次第では思い切って水野の外野コンバートもあるかも

新庄電撃退任とかないかな…

>>262
おまえ日本人か？
読点がバラバラだし変な改行したりしてて記憶力ある人間からしたら気持ち悪い

教育弱者ってだけならごめんなさい

伊藤光が36歳でFAするってことはオリに
戻るんじゃないかと言われていて裏で話が
ついているのではと宮本が話していた。36歳の
伊藤に声をかけるならますは35歳の伏見に声が掛かっていたんじゃないかな。多分ハム側はずっと選手兼コーチで打診していたんだと思う。ただ、伏見は
他球団移籍を望んで阪神移籍になったと思う

坂本も東京ドームで曽谷の球を受けながら
伏見が移籍することで正捕手の座を心配しながら
試合してるんだろうな

島本は北浦の穴埋め位は期待しても良い

島本は北浦の穴埋め位は期待しても良い

バッテリーコーチは山田コーチより鶴岡の方が
有能かも知れないよな。ホークスにもいたし
札幌ではテレビに出まくりで稼いでるらしいから
わざわざコーチはやらないか

西川ってよく韓国戦に選ばれたよな。これは新人王は達ではなく西川が最有力になりそうだな

>>269
セの優勝チームの正捕手が、
なんでサムライの補欠の声さえかからない伏見を怖がるんだよｗ

今年のＢクラス球団に失礼な物言いだけどいまのファイターズから
多少選手が抜けてもＡ⇔Ｂクラスのチームが入れかわることはなさそうな
そりゃ５年後とかはまた別のはなしだとはおもうが大きな動きがでるかというとね
ついでにいうと来年ファイターズが優勝するかも別問題だが

そういう状況がパシフィック・リーグにとっていいことなのかは知らんけど

佐藤蓮とらんかね 結構掘り出しもんだと思うが(´・ω・｀)

>>275
そう思うでしょ。でも佐々木朗希が10勝しかしていなくて対してチームに貢献していなかったが
1人抜けただけでロッテは3位から最下位に転落
影響力のある選手が1人抜けるってチーム力に影響するもんなんだよ。ハムは突出した選手いない
けどさすがにベテラン4人抜けると影響は出るだろうよ。伊藤も来年メジャーでいなくなるし。
郡司だって中日に戻るかもしれんし

投手：伊藤、達
野手：レイエス、万波

今年の万波は本人も不本意かもだが突出した選手がいないってのはどうなの
でもまあ負けるのは簡単だといえばいえるから油断しちゃいかんといわれればそれはそうだが

>>278
数字だけみればそうでしょ。新庄自身が数字だけみたら突出した選手いないと
話していただろ

そりゃ安定してつかわない自分自身の問題だな＞新庄
郡司にしたって規定に達しなかったのに使われまくった印象だけはある

西川史礁がすごい活躍だな。新人王は西川で決まりかな。

結局、ハムは優勝したいのか、若手を育てたいのかどっちかに絞らないと全て中途半端になる。
ベテランばかり排除したりしているけど経験値も必要だからな。
羽生結弦が五輪優勝のコーチに「お前は、試合に勝ちたいのか、ジャンプを跳びたいのかどっちなんだ！？」
って言われていたのと一緒

>>281
西岡剛にガッツリ鍛え込まれた来シーズン、彼等は脅威になるよ。
生温いキャンプなら喰われる。

さすがにリーグ戦での成績でかんがえるだろう
ただよく名前の出てくる達・宗山・西川・渡部のうちで
選ばれなかった選手にはなんか賞をあげてほしいかな

>>277
少なくとも伏見は影響力の大きい選手ではないけどな

結局のところ、羽生結弦は北京五輪で4回転アクセルという高難度に挑み4位という結果に終わった。
優勝を目指さずに高難度のジャンプを成功させることを選んだ。
ハムの目標設定をどのように設定しているかだな。2004年アテネ五輪でNBAの選手全員で挑んだドリームチームだったが
結局金メダルすら獲れずに終わったからな。強いチームが勝てるわけではない、勢いやチーム力の高さというのが
勝つために必要。昨年の横浜の日本一のようにね。

チームとしての力が大事なのはわかるんだけど
じゃあそれってとりあえずどこの仕事なんだ？っていうと
どうかんがえても監督以下のベンチワークなわけで

単純に一試合単位でもだけどそれ以上にシーズン通してまともに戦っていける
育成とかドラフトとかをいったん抜きにした「チーム作り」にむいてるスタッフなのかと

ハムは資金力がないから若い選手中心で起用したいのか内情は知らんが12球で最も1軍スタメンも若い。
ただ、強いチームには経験値やベテランが勝つために必要だと里崎も話していた。
弱いチームにはベテランは必要はない。結局ハムは何がしたいのかがファンにも明確に分からない。
これは、フロントの考えなのか、ある程度監督に権限があって主導しているのか分からん。
ただ、支配下に柳川、福島を吉村に依頼したのも新庄だからハムは監督の決定権もある程度大きいと
思うが。

そのベテランにしたってナカシがいたのにろくに一軍で使わなかったわけで
コーチにはなってくれた谷内もそうだけどいるのに使わないのは現場のほうの問題だろうな

来季は水野五十幡万波で外野決まり？

CSファイナルで打たれているのに達を降板させなかったり、進藤に代打出さずに9回までバッテリー組ませたりと勝ちよりも育成を重視したいという思考が強いと感じた。もともと育成が好きな監督だし勝つことよりも成長を重きにしているなら来年も優勝は厳しいかと
思う。オリやホークスのスタメン観てもルーキーは
いないからな。

>>290
水野？？

水谷つかわない手はないだろうし水野コンバートはするならちゃんと時間かけて欲しいかな
育成ってそういうことでしょ
柴田の登板もそうだったけど実態のある育成は２軍でやって
1軍はイメージ作りしてるだけみたいなノリは感じる

>>293
育成はファームでやるべきじゃないか？1軍で育成するなら2位でも仕方ないよね。

だからそう言ってるわけで
新庄＝育成ってのもせいぜいイメージでしかないでしょ実際

新庄が監督やめれば連覇できる

やっぱり近藤が言ってたように選手はただの駒なんだな

>>297
雇われの身は全て駒なんだよ。社長以外みんな駒。嫌なら独立すべきだな。

ぶっちゃけNPBでオーナー以下真剣に日本一を目標にしているチームって、ソフトバンク、オリックス、巨人、阪神、DeNAの5球団だけだと思う
あとは惰性で球団持ってるだけ

ハムも大社家が離れて吉村体制になってから赤字にならない程度にやってくれれば良いって感じ。球団に熱量が無いんだよね

コマをあつかうのにも上手い下手はあるからな

新庄が評価できるのは田宮を抜擢して伏見を正捕手から引き釣り下ろしたこと

北広島市に年間数億円の固定資産税減免を受けててすらエスコンマネー（）を使えないなら、いつまで経っても年俸増えないね

進藤よりも梅林や清水を起用して欲しい。
あのバッティングじゃ打てないし来年の4月までに
劇的にバッティング上がるとは思えない。
郡司が話していたが山縣は言われたことをすぐに
体現出来るらしい。だからバッティングも急激に
上がったらしい。山縣は頭の回転が早いからすぐに
理解して出来るタイプ。郡司も同じ。

桑原獲ってキャプテンにしよう。

引退後の人生考えたら阪神OBの肩書は大きいだろう。

>>242
今年が新庄監督で優勝する
最初で最後のチャンスだった感ある
SBがせっかく序盤でつまづいていたのにそのチャンスを生かせなかったな
新庄も舐めプした様な采配運用した様な部分も見受けられたし
来季は今年のSBみたく故障者ケガ人が出てつまづいたらBクラスや下手したら最下位だってあるかも

>>306
シーズン途中にリリーフ補強しなかったのも解せないし、新庄は新庄で誕生日4番とか馬鹿なことやってたからね

>>306
あの時、新庄は頭がオカシクなっていた

やっぱ今年は優勝しないといけなかったな
これからクマはどんどん沸いてきて大地震も待ち構えてるからいい選手は来なくなるし

>>297
そらそうよ

まあ来期は今期より落とすよ
キヨミーの通算も勝ち負けみたいなキリキリした場面には影響せずここぞでナカシー使わないのもそうだしベテランを軽視しすぎ
かと思いきや末期ーを代打とか4番とかアホアホ思いつきド天然采配して真面目にやる気なし
球団は赤や黒ギリ、スタジアムは黒である今の状態が一番いいって判断なんだろね
また負けてしまいました…選手を元気づけるためにグッズたくさん買ってください！みたいな男版銭ゲバ坂道グループが狙い

>>306
怪我人は多少出るのはあるけどSBまで深刻な故障者にはならないと思う。
SBは、怪我しても普通にスタメンとかに起用しているからね。近藤、周東とかね。
ハムは少し痛いだけですぐにスタメンから外してしまう。今川もそんなに重症でないのに
抹消したしね。それは球団の考え方で違うからな。ただ、3人の30代のベテランが抜けた
影響は、想像以上に大きいし実際に来年のペナントが始まってからようやく理解できる。
スタートで躓くと軌道修正がかなり難しい。昨年のＳＢのようにね。ＳＢは、層が厚いから
立て直せたけどハムは、正直ファームから1軍に上げて結果出せる野手が限られている。
ＳＢは、笹川、佐藤など打率3割打っている選手がファームに山のようにいるからな。
さすがに今回の移籍3人することで来年の優勝は厳しいと感じている。数字以上の
貢献度がある3人だったからな。

打者の軸がないよなぁ
清宮郡司に期待したいが

レイエス郡司に今年以上を求めるのは過度な期待だろうしKMJだろうな
3人で80発ぐらい打ってもらわんと

郡司は賢い子だから4番サード固定で1年使ってみてはどうか
清宮一塁
松本石井一成居なくなるならJもトレードに出す訳にもいかないだろうからレフト水谷やらと併用で
(水谷のほうが優先かもだが)

外野は万波水谷野村で良いだろ
矢澤や五十幡なんてOPS.600そこそこしか期待出来んわ

畔柳が新庄からDM来てシュートを練習するように
言われたらしく、達もキャンプで練習しているが
シュートって投げている選手多くないがどうなんだろう。
田中瑛人のシュートがかなり評価されていてシュートで抑えた試合多かったけど玉井のシュートを近藤や牧原に打たれた印象あるんだよな。
シュート練習するならスライダー習得した方がメジャーでも活きるきがするけどな。

>>317
万人が投げれない変化球
投げる適性があるなら大化ける球種でもある
平松、西本

巨人の山崎もよく投げてる
器用な投手なら幅広がって良いんじゃないか

逃した魚は大きかったと気付くのは来年に気づくだろう。30歳過ぎたら他球団に移籍した方がいい。

伏見が檻から移籍→檻優勝、ハムぶっちぎりの最下位
来年、もし坂本に代わって伏見使うようなら阪神も低迷する可能性はある
藤川監督はそこまでバカじゃないと思うけど

呪いでも掛けてんのか？気持ちの悪い。丑の刻参りだな。

>>321
伏見は山本由伸と組んで優勝してるがな

正気か？野村の外野守備は弱小少年野球並みだぞ。矢澤と五十幡の併用で良い。野村で良い中継ぎ獲るのがベスト。

>>323
別に伏見のおかげではなかろう
現に由伸は若月と組んでベストバッテリーをとってるが、伏見とのコンビでは獲ってない
伏見が居なくなって若月も伸び伸びやってるねぇ
昨日の侍の韓国戦にも出場してるしな

>>324
個人的には矢澤の打撃には全く期待できない
脚以外に水谷を上まわる点が見つけられないんだが

五十幡は昨日の韓国戦の盗塁の時も相変わらずキャッチャー見ながら走ってたな
もうこの癖は治らないんだろうな

栗山さんがCBOになって変なことはしないだろうと思っていたけどハムの体質は
昔から変わっていないんだな。
プロは実力の世界なのに打率1割以下の進藤をCSで起用したりと采配が明らかに
実績を考慮されていない時点で選手は何を指標としてファームで頑張ればいいのか
分からず迷走するだろう。梅林、清水の方が打率いいのに。SBも打てない山川を4番
固定で起用続けてファンから相当な批判あったが山川を頑なに外さなかった。
小久保もやっと柔軟な姿勢で山川を7番にしたり、スタメンを外したりと柔軟性を
みせて勝てた。選手の中にも監督の采配にそろそろ疑問を感じている選手も出てきても
おかしくないだろうしチーム内で不協和音が生じてくるだろうな。来年はこそは優勝を
期待していたけど今回のトレードや石井、松剛の移籍濃厚の時点で来年の優勝はないだろう。

伏見は今年で契約切れた時点でハムはコーチ兼
選手で打診しただろうが伏見は試合に出たい思いが強かったんだろう。交渉は折り合い付かずトレードに至った。ネット上では伏見がトレード希望したと書かれているがまず伏見が自分からトレードを希望するはずがない。トレードってことは行きたい球団をまず自分で選べない、もう一つは相手チームの選手がハムに移籍しないといけないから自分だけの問題ではなくなる。
自由契約にしてくれれば伏見は自分で好きな球団を選べるし、移籍先から希望していない選手がハムに行かずに済むからだ。
ではなぜハム側は自由契約にさせてくれなかったのか
ということになる。オリックスはじめパリーグ球団移籍するのをフロント側が懸念していたから。捕手は
戦略的なことも情報を伝えられる可能性があるからだ。ハムは同一リーグから伏見をFAで獲得しておいて
伏見が契約切れても自由契約にさせなかったのは納得しないだろうよ。ハム側の強かさを感じるしやり方が
卑怯な気がした。

限度額越えの提示されるのとトレードされるのどっちが価値下がるのか考えてみろ

本来なら話し合いが難航した場合は自由契約にする。楽天の田中将大、SBの有原のように
自由契約にしている。お好きにどうぞって型になる。

伏見なんてソフバン、檻はじめ、パでは既に丸裸にされてるんだから
パのチームで欲しがるチームなど存在しない

だからオリから打診があったんじゃないの？

最下位だったのに暖冬更改しちゃったからこれだけ勝った年に
査定システム上はあげようのない選手への対応に困ってるというかこれから本格的に困るんだろうな
現場もそんな査定なんかしったこっちゃない感じで選手使ってるしそりゃ出て行けるなら出てくわ

オリックスファンの動画見たら伏見の実績を未だに
理解している背景強いよ。日本一貢献した立役者だって。正直若月だけじゃキツイって。森は怪我がち
で戦略になってないし

>>329
その通りだよな
ファイターズ箱推しでもファンには特に好みの選手はいるだろう
その選手がファイターズで冷遇されるのを目の当たりにするのと
セでも名が知れたチームにトレードされるのと
どちらが見るに堪えるかといえば明らかに後者だろう

オリックスは伊藤光の出戻りありそう

エスコンの観客が増えてハムが儲かっているように見えるが実際は火の車のなのかも知れんな。
昨年2位に躍進してほぼ選手全員が年俸爆上がりして田宮なんか700万から3000万に3倍以上あがり
伊藤も年々上がっている。今年は沢村賞獲ったからさらに上がるだろう。レイエスも今年はさらに上がり
資金が足りないんだと思う。ソフトバンクや巨人みたいに莫大な資金力ある球団は強くなると年俸上げないと
いけないから苦しい台所事情になる。

>>336
伊藤光が36歳でFAするのは裏取引があるから。
オリから打診あったからだろう。オリは最初に
伏見に打診していたはず。伊藤と伏見を天秤に
かけた時にどっちをとるかとなると伏見だろう。
ハムは伏見がオリに戻るのを許してくれなかった
んだろうな。

優勝できないね

もう誰もＦＡで日ハムは目指さない

>>331
伏見の評価低いのハムだけだよ。
他球団ファンの動画みると伏見の評価が
高い。鷹や阪神、オリなど伏見を評価してるし
あの、厳しい里崎でさえ評価している。
ハムは井の中の蛙なんだろう。全く打てない進藤、を
何試合も起用したりと何がしたいのかハムは方針が
明確になっていないし育成に徹したいならそうせ、るばいい。優勝はあと2年後に目指すなら良いけどな。
2年後なら郡司、万波、清宮がいるかも分からないな。
ユキヤだって衰えが出る年齢だし

一部の選手の扱いが酷いのとチケットの売り方がクソなのは本当ハムの悪いところだわ
ファンを一番に考えてるハズの球団がやる事じゃない

柳川はもう、先輩しないのかなー。
キャンプで先発したいって言っていたけど
球団の方針か。
来年1月に上沢、田中瑛人と宮古島で自主トレ
やるみたいだけど上沢から声かけられたのか
球団の計らいなんかな。

伏見はもっと試合に出たかったんだろうね。
そのうちコーチで戻ってくるのでわ。やーまださんの後で。

>>342
今年の鎌ヶ谷で行われた新人選手のお披露目会
でハムの社長さんが『この中で何人メジャーに
行けるか分からないがファンに愛される選手に
なってくださいから』って挨拶していた。
球団も不可解な采配がある場合は首脳陣にヒアリング
したりしているとは思うけど選手もある程度の指標を
クリアすれば一軍に呼ばれると思ってファームで
腐らずに試合しているからね。ファンもやきもきするし結果出していないのになぜこの選手起用するのか
ってなるよね。特にプロ野球は実力や結果が全て
と言われている世界だから余計にだよな。
球団もファンに愛される球団とは何がを考えて
運営しないとファン離れが起きかねない。
チーム作りも一軍全員20代だけの構成で優勝出来る
のか、経験値よりも若さを取るのか。実力が備わったキャプテンを置くべきかなどね。若いチームの場合
キャプテンおいた方が良いと思うけど

>>343
間違えた。先発しないのか

なんか高年俸の選手を排出してるようにしか思えなくなったな
そうなると自ずとベテランを排出してるように見えるわけで
そういう選手を試合に出さない→今年の成績ガー！→はい大幅減俸ね！（マツゴー以外）
若手は若手で大増額しないように半々に使ってなんか中途半端な成績に終わるように調整する
キヨミーなんかはあれだけ使い続けても中途半端な成績だからそれでよし！みたいなw
これがケチケチビンボー球団のやり方だ！

>>344
伏見はもうハムには戻らないと思う。
ハムとは関わりたくないだろう。
長年住み慣れた大阪に定住して阪神かオリで
バッテリーコーチにいずれ就任するだろう。

>>348
そうであってほしい

伏見って家族関西で単身赴任だったのね
オリには返せないから阪神なら納得のトレードってやつか

血も涙もない代表格、日本ハム

オールスター明け以降頑なに伏見を起用しなかったのが不可解で何かあるとずっと感じていた。
契約で打診しているハムと交渉が苦渋していると予想できた。解説者でさえ伏見の起用についてやんわりと言及していた。ハムとしてオリックスに移籍するのだけは何が何でも阻止したかったはず。
試合に出さないということは、バッテリーミーテイングにも参加させていなかったんじゃないか。
優勝争いしているのに頑なにスタメンから外していたし檻の中に幽閉された感じがしたけどな。
捕手が移籍するときって本当に自由が利かないんだな。田宮、郡司、ファンだけでも野球関係者も違和感を感じていたはず。あとわざわざ新庄が達に「伏見くん以外で勝てないね」ってDM送ったのも
不自然だし。わざわざ上手く行っているのにバッテリー解消する必要あるかって思っていたけど
点と点だったのが今になり線と線で繋がってきた。

>>1

第１０４回全国高校サッカー選手権大会
群馬県大会 決勝　10時～

「前橋育英（昨年 選手権優勝校）×前橋商業」

【ライブ配信中】
https://www.youtube.com/live/oODme9JBIfY?si=ybUV3zJEL7iGD6gG

ここって長文ガイジ大杉
オナニーは他所でやれ

>>352
コイツずっと長文連投して相当暇なんだな
読んでほしけりゃ三行に要点まとめろガイジ

>>352
後半そのような状況なのに郡司のスタメンマスクも全然なかったことを考えると
進藤の打撃次第では達と田宮のバッテリーを組ますことも多くさせるのでは
あとフロント側が捕手は極力生え抜きメインにさせたいのでは

>>356
生え抜き捕手が育ってないんだよな。
バッテリーコーチの指導力なのかもな。
鶴岡がバッテリーコーチの方が良いかも

上武大学から古川、進藤取ったが古川は退団。
田宮は戦力外寸前がギリギリで結果出して残ってる。
なぜか生え抜きの梅林、清水はスタメン機会を
与えない。

>>340
来た人で満足できる活躍した人いないもんな

マンチューもメジャー行きたい希望あるけど無理だよな
成功しそうにない。
新庄レベルでも無理かと
まだ岡本のが活躍できそう

ハムファンの動画見るとコストカットを図って
いるらしい。球団はお金ないんだろう

一番不可解なのは清水
使わないなら価値があるうちに出せば良かっただろうに
もう手遅れだが

>>361
赤字だから仕方ない
ピッチャーに金だしてるんだから
伊藤がポスティングなら30億円入ってくるからそれまで我慢

今の日本プロ野球のピッチャーなら今井に次ぐ評価されてる伊藤
被弾も多いけど気持ち強いからな
成功するよ

>>357
大野奨太をFAで出したのが勿体無かった、今から思うと
2016年の日本一になった時の要だったから

>>362
清水欲しい球団は星の数程いるわ。
一塁も出来るしな

>>246
そんな記事どこにあった
でもそれでもコーチか！と言いたくなることがハムのコーチにはあるよね
江越も八木に匙投げられてたし…

オリックスからトレードできた黒木もハムのフロント
についてボロクソ言っていたらしいな。
ドラ１吉田輝生もオリに出しちゃうからなー。

>>367
伏見の配球がどうこうではなく、サチヤの
投球の幅とか技能とかその辺りが手詰まり
になっているような事を言われて悔しかった
って伏見が言っていた内容の記事だった。
上沢だってホークスに言ってフォークの精度
上がったしピッチングコーチの指導技術とか
がハムは選手間で任せている感じするよな。
放任主義な感じがするわ。巨人は田中マー君に
200勝させるためにマンツーマンでコーチが指導
したりとコーチングに力入れてる。ホークスの
スタッフの人数がかなり多くいるところを見ると
育成や指導にマンパワー不足が影響している気がする。

お前みたいな部外者がいくらフロント批判したところで2年連続パリーグ2位＆ポストシーズンファイナルまで進んでるチームなんだよな

前もここでハムの練習は緩くていいんだ！それでいいのだ！って喚いてるバカがいたけど
鶴岡慎也がバンクに行ってこんなに練習厳しいんだと驚いたと言ってたな五十嵐亮太との番組で
そりゃ勝ちに行くんだからチームで練習するのは当たり前その練習の質を問うてるレベルだからハムとはレベルが二段階は違う
達とかだともっと厳しい環境求めて海外行く前にどこか移りそうw
つーか練習しないで自主性に任せるってなにがいいの？

>>370
それで満足してる人と満足してない人の差だからお前には分からんよ
お前だろハムの練習緩くていいのだ！とか新庄のやることなんでもマンセーするカルト信者は

>>371
単純に設備と球団の懐事情だろ
ホークスは球団持ちでドライブラインと契約してて選手を研修に行かせてる
ファイターズは金がねーから達や清宮や万中は実費で毎年ドライブライン行ってる
厳しい練習つったってコイツらみんなプロだぞ?
今更千本ノックやら地獄の走り込みしたとてそんなのとっくにやってきた奴らなんだから

>>372
バカすぎて笑ける
満足してるとかどこにも書いてねーし
バカのは言葉知らねーからすぐカルトやら信者しか言えない

選手は球団のキャンプ以外にオフで自分で練習するからな?
信頼おける先輩や他球団のつてで一緒に調整したり
バカはそんなのも知らんで練習緩いからもっとやれって騒いでるのか?
お前は選手一人一人に密着でもしたのかよ
どっから緩いと思ってんの?
バカなの?

ｵｯﾍﾟｹっていつものゴミだろ
病棟でおとなしく寝てろ

>>373
ドライブラインだけの話なはずねえだろ頭わりーな
走り込みは昔してきたから今やらないって頭大丈夫かほんと
RPGじゃねえんだぞw
お前のアホ文はそうとしか読めない
頭悪いから自分で気づけないだけ

>>377
文盲すぎるな
走り込みは今やらないなんて書いてねーし
バカの相手は疲れるわ

>>366
福祉関係の方？

シーズン終わって開幕に合わせて調整するんだがそのへんわかるか?
基礎体力やら筋力つけなきゃいけないルーキーじゃねーんだから

>>377
選手の心配してねーでテメーの心配してろ
老害ジジイ

キチガイ発狂www
喚けば喚くほど笑える
がんばれ低能カルト爺

>>371
つうかお前は無知なんだから適当なことばっか言ってんなよ

達は海外行く前にもっと厳しい環境求めて別の球団いきそう

ってサッカーじゃねーんだから
お前は選手の移籍の仕組みとか全くわかってねーだろ
他球団なんて挟んでたら達がメジャー行くの35過ぎるだろ
バカかよｗ

伏見上げ工作員発狂中w

レベル低い無知程アホみたい主張で騒いでるよな

>>371
ツルと五十嵐の番組でｗｗｗｗ

テレビでしか情報取ってこれない雑魚老害

日曜の昼間から軍師気取りのアホw
だから嫌なのさ、ハムスレの気狂い住人…

>>370
そうそう、首脳陣の稀哲が、ラジオでホークスと
ハムの差について話していたからね。
優勝するチームと２位の差をまさに言っていたから
。あと北山がなぜ二桁勝利出来ないのか、伊藤と
北山の違いについても言っていたから稀哲はきちんと
ハムの課題や問題を冷静に理解しているけどな。