北海道日本ハムFIGHTERS 1452

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北海道日本ハムFIGHTERS 1451
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>>190
ハム球団として北浦を来年すぐに一軍で使えるとは考えてないってことでしかないでしょ

>>157
だって西崎も糸井も即切る球団だぞ

ホークスも育成全然沢山抱え込んで戦力外沢山
出している球団だけどハムはハムで体質は
変わらんな。北浦は、支配下枠余っていたのに支配下にしないのは巨人への移籍を目論んでいたから
支配下にしなかったんだろう

>>155
搾取されていた札幌ドーム時代と違って
エスコンになったらこういうことが無くなると勘違い

>>153
外様ということを考えると今すぐはないとしても
今後生え抜き組を起用したい関係でトレードで出すパターンはありえる
>>160
今までと決定的に違うのはそこで
その言い訳が使えないから今回は話が変わってくる

島本まだ32やし今期の成績も悪くないし何より貴重なサウスポー
こんな最高のトレード無いやろ、伏見も阪神に行けるし万々歳や

>>160
エスコンマネー（）があろうが選手の年俸をケチるのがハム。これから主力の更改だがどこまで上げる気があるのやら。揉めれば放出。今年はレイエスと契約したけど来オフ6億以上とかになったらリリースだろう

エスコン作ってもケチくせえびんぼ臭え人事するのは変わらねえんだな
そりゃ億とか4桁後半のプレイヤー上げるより500万1000万を倍にするほうがコスパ的インパクトは強いけど
こんなことばかりやってるとチームへの帰属意識は薄まるだろうね
不信感は高まり一流1.5流になれば速攻出ていきたいと思うだろうね
かたやガイジンにはものも言えず高い年俸払って働かなくてもスリ手でニヤけるとか駄目な日本人の典型
アベとか壺市とかを見習ってるのかw
来期は優勝どころかBクラスあると思います！
https://youtu.be/Eq7pRZ9hMCg
これでも見てスカッとしてくれ！
こんな選手を半分くらいしか使わず水野とかいうのを優遇してた天然監督がいるんですよー
なーにー？やっちまったな！

190アホだw
戦力外になった選手だぞ、拾ってくれてありがとうの気持ちで感謝しろよあんな結果なんも出してない選手

ここの奴らは早く上沢さんとその家族に土下座しろよ

「優勝争いになった時に、優勝経験のある伏見は絶対必要」とか伏見オタクが必死に擁護してたが
結局ソフトバンクとの最終盤の争いの時も全く役に立たず、CSでも最初はベンチ入りさえできない始末
疫病神がいなくなって、伏見オタクも消えるだろう
来年からは心置きなく、スタメン発表気にしなくても応援できる
あとは新庄がいなくなれば最高だな

まあ、伏見はＦＡ獲得じゃなかったら普通に戦力外だろうなと思ってたけど
阪神がババ引いてくれて助かったよ。
まさか欲しがる球団があるとは思わなんだ

巨人ファンだがマジでマツゴーは要らん。人的で獲られた選手が新庄によって再生、もしくは育成されて活躍する未来しか見えない。
坂本や丸、小林誠司なら喜んで差し出すんだが。

山縣のファインプレイ集、伊藤の時がやたら多い。

シーズン中に支配下昇格になると手を抜いちゃう現象
トレードされるために支配下になったけど最終チェックでお流れになってやる気無くしたパターンか

>>203
巨人はそんな終わった選手ばかり居るよな交流戦観て親と笑ってたわ
マジでマツゴー取る雰囲気あるし絶対辰巳だよ

今年は80回目の終戦記念日である
広島や長崎への原爆の投下の犠牲があったことを忘れてはいけない
今や原爆投下はホロコーストと同様に、人類史上で最悪の凶行の一つであるとヨーロッパでも認識されている
原爆加害のアメリカでさえ、半数くらいはそういう認識を持つに至っている
ところが、日本人（？）の首魁によるトンデモ発言を未だに否定することのできない日本の団体のある

『会長講演集　第三巻』　P290の池田大作による発言は以下のものである
>大東亜戦争の際､日蓮正宗を国家が弾圧し､創価学会を弾圧し､二度の原子爆弾の投下をされております｡
>一発は九州､一発は広島｡日本の国が正法を誹謗した報いです｡

要は、長崎や広島への原爆は仏罰と主張している
創価が弾圧されたのが仮に本当だとしても、その仕返しをすることを当然と考えるのは宗教人としていかがなものか？
報いの対象を大日本帝国の軍部や政府の関係者に限定するのならまだ理解できる
だが広島や長崎では何の罪もない幼い子供まで含めた一般市民が無差別に悲惨な殺され方を原爆によってされている

政府と国民とを池田大作は混同している
創価学会員であっても、ちょっとでもまともな頭なら、池田は唾棄すべきものと認識すべきだ
さもなければ次のような例を創価学会員は賛同するのか？
連続殺人鬼も連続幼女強姦魔も創価学会員には少なからずいる
そういう被害者の親族が、創価学会員を全て同一視し、その報いとして、信濃町の創価本部に爆弾を仕掛けて、大量殺戮を行ったとする
そういう行為を肯定するのと同じだ

創価学会から出版されている池田の講演記録の訂正は未だにされていない
池田大作を信望している創価信者は「その通り」と今でも肯定しているということになる
かくも論理能力が破綻していて最も卑しい俗物である池田大作を未だに信望していることになる

原爆で殺された人たちには一人ひとりの充実した人生があり得た
また未だに後遺症で苦しんでいる人は健全な生活を送れるはずだった
人間として真っ当な感受性さえあれば、そういう人たちの無念に共感するはずだ
創価と昵懇の企業としてネット上で噂されている日本ハムは、それをHPで否定して、企業として最低限の尊厳を取り戻すことをやれよ

>>203
大城が人的補償候補なんだが。ハム戦で北山からHR打ってノーヒットノーランを
阻止したのは忘れられないわ

>>200
なんで伏見のトレードや松剛、北浦の移籍について話題が満載の中、いきなり上沢の
話題が上がるんだよ。

>>203
北浦も返してもらうけどな

>>208
大城1.6億だからハムは取らんよ

マツゴーのFA 宣言は仕方ないだろう
さすがに打率1割台で一軍に使い続ける方が二軍で活躍してる選手からしたら、えこひいきと思われて嫌われるしかないからな　マツゴー可哀想ならば毎年毎年、ひっそり若くして引退する人がいるのは可哀想ではないのか？
プロの世界はそんなもの　活躍できなければやめなけらばならない

伏見的なポジションで小林誠司が来てくれると良いんだけど、果たして？

>>213
小林誠司は人間だしイケメンだしハムに合うと
思う。独身だから身動きしやすいし

>>214
間違えてた。小林は人格者

>>211
ハムはレイエス、マル、グーリンとかにお金使ったし
郡司も1億円になるならハムは金がない。
金銭補償になるかもな。金銭補償ってどれくらい
貰えるんだろう。

>>215
守備力の高さは折り紙付きだし、若手の手本になるのは疑いないよね
伏見とは違うフレーミングの上手さを伝授出来るのもデカい筈

ハムは12球団一左腕の育成が下手な球団やな
左腕はソフトバンクや西武など若手左腕が出てきているが、ハムは若手左腕の有能株の北浦、根本を切って北浦は巨人入団。流石、左腕育成下手な球団やな
細野、松浦、藤田とハムに若手左腕がいるがほとんど伸び悩んでいるからな。これは球団の責任やね
ちなみにハムは若手の右投手を育てるのは優秀だよな。実際、北山、福島、達と育成できて結果出ているからな
だけど若手左腕不足は深刻やな

>>218
　育成のうまい下手というよりもここの選手の性格だろ　負けず嫌いかどうかの差　どんな事をやっても勝ちたいタイプは練習など努力を惜しまない
　ここまでできればいいやと満足するようなタイプだとそれ以上伸びないからな
　性格は変えられない
ダルや大谷は食事まで追及してるし
400勝の金田正一も食事にこだわってたし

性格はともかく左腕の動作解析くらいはちゃんとやってて欲しい
してるとは思うが

あとはどの程度まで突きつめるのかだけど若い世代ほど…と思ってたら
根本はあんな感じになってしまった
性格の問題だけで片付けるのも難しそうな気もする

>>216
この話は結構正しくて
今回のトレードも年俸や島本浩也が育成指名ということを考えると
もう1人選手を付けてもおかしくなかったのにそれをしなかったのはコスト面の問題もあるのでは

好き嫌いによるトレードのせいで、またまたハムの選手のモチベーションを下げちゃったね
さすがSNJ

清水・古川があんなあつかいで伏見と下のキャッチャーの年齢ギャップがすごいのに
使いかたがグチャグチャ（捕手に限らないが）

ただ伏見の扱いがもしも、例の人事査定システムと現場の実態との乖離のあらわれだったら
これからの更改にしたってけっこう荒れるんじゃないだろうか
フロントはそのあたり選手の気持ちも汲んで欲しい杓子定規じゃいかんよな

伏見トレードか結局キャッチャーも打てなきゃ駄目なんだな

>>218
育成の良し悪しを細かく分類分けして評価しようとすると、切り分けのさじ加減次第になるから何とも言えんよ
移籍して活躍した特定の選手を、どうしてハムで花咲かせてあげられなかったか、なら議論になると思うけど

他の選手も実力関係なく競争から外すためにトレードで出される可能性があるからチームがガタガタになりかねない。あと島本も数年後に出されかねない。

伏見は自分でトレードを直訴した可能性が高いな
伏見は元々、出場機会を求めてハムにFA移籍したけど、ハムの正捕手は田宮になり、伏見は出場機会を失って球団に自ら直訴した可能性が高いやろ

>>226
出されかねないってか、2年くらい繋いでくれればとしか思ってないでしょ年齢的にも
球速遅いし奪三振率低いから通用するかも分らんし

トレード直訴じゃなくてハムの強引な独断だったらやばいぞこれ、もう2度とFAの選手こなくなるだろw

そのための◯価なんだろうな

使えない選手は放出
なんら問題ない

>>229
流石に無いでしょ～

>>204
パテレの山縣への熱の入れ方がハンパないわ
ハムのスターでありハムのショートストップと見られてる

心情的には残って欲しかったが
本人も年俸とか条件が阪神のほうがいいなら良かったのかな
左の中継ぎは宮西の年齢とか考えても補強ポイント

日ハムはガタシューとかピン君とか変なおちゃらけあだ名つけられるイメージがあるから松本剛も伏見も抜け出せて良かったんじゃないか。
あだ名つけてないで真面目にやれよ

喧嘩別れって訳でも無いだろうし

>>236
お前頭湧いてるのか？
トレードは喧嘩別れと同じやぞ

>>237
喧嘩別れのトレードって金村とか糸井みたいな場合でしょ
こいつらはされて当然だったし

喧嘩別れ＝トレードというのは昭和だよ
中にはそういうのも、いまだにあるのかもしれんが

>>237
アホを見分けれて助かるわ、似非関西弁w
引退した後に指導者で戻って来るのは普通にあるだろうし、これは伏見側にもプラスに働くよ。

KRYMと寝なかったんだね
なら放出もやむなし
でも逆に綺麗なままで嬉しい

投手は宮西いるから纏まりがあるけど問題は野手だな。松剛、伏見、石井が
いなかったらベンチにいるの20代だけじゃん。中島が1軍で最年長だし
1軍でなくファームにいることもあるなら年齢構成的に20代だけの1軍って
ヤバいな。この3人いないだけでチームに不協和音が発生する可能性ある。
ハムは優勝したいのかそれとも育成したいのかどっちだよ。双方を一緒に
するのは無理だぞ。巨人ファンの動画みても若手を育てるためなら松剛
獲らずに1年2年育成していけばいいし優勝なんて毎年しなくてもいいと言っている
くらい。結局チーム作り5年かけてやっても育成育成で優勝できずに終わる可能性
だってある、優勝経験している選手が中島、宮西だけってまずいぞ。

【生中継】高校サッカー決勝 静岡県

藤枝東×浜松開誠館
https://www.youtube.com/live/owyBsH6awZM?si=lu8fH3PCThvmA74R

島本と伏見のトレードについて阪神ファン的に
は阪神の方が得したって言われている。
鷹ファンにも伏見めっちゃいいぞって言ってたわ。
伏見はハムでの評価よりも他球団の評価の方が圧倒的に高いんだよな

>>244
阪神はともかくバンク目線の評価高いのは不思議だな
最初伊藤がボコられてた時組んでたのも伏見だろうに

今年の初め頃に伏見がコーチからサチヤの件について
頭打ちなんじゃないかみたいなことを言われて
悔しかったという記事を見た。変化球で交わす投球
メインからストレートを織り交ぜるならがの投球に
変えて勝った試合があった。多分山田コーチや加藤
コーチが言ったと思うがコーチの発言についても色々思うことあったんだろう

杉浦は必要が無い

ハムは伏見の放出は痛くも痒くもないやろ
ただ、捕手の獲得には動くやろ

>>235
'ガタシュー'は大学時代からのニックネーム

伏見は別に打てなかったからではなく、キャッチャーとしても肩の弱さは致命的
年ばかり食ってて優勝経験も全くチームに活かされず、
無駄に年俸高い複数年契約も伏見で運営も大失敗に懲りて、契約期間満了でやっと放出しただけ

道民と言うだけで２度とコーチングスタッフとかでハムにかかわらないで欲しい
伏見が教えられるのは
「実力が無いのに複数年億契約を勝ち取る運営のだまし方」だけ

達にとって伏見は師匠だよな

https://hochi.news/articles/20251115-OHT1T51067.html?page=1

>>248
捕手できるのあり余ってるから捕手専門選手はしばらくとらない

大城は左のスラッガー捕手で魅力的だけど16000万円もするのか
なら二軍の左のスラッガー三塚外野手が若くて安いしハムらしい
門脇が創価大だし石井一成の穴を埋めてくれるから漏れてくれたら収まりがいい

伏見だけじゃなくていろんなベテラン捕手から田宮進藤に学んでほしいんじゃない？
伏見は田宮郡司の先生みたいなもんだったから
次はどんな先生捕手が来るんだろ

>>227
出場機会求めてFA移籍したのに、オリの最終3年間よりもハムの3年間の方が結果的に出場機会が少なく終わったってオリファンの人がXで言ってたからその可能性も有るかもね。

>>255
FAでとったけど使い物にならなかっただけ

進藤みたいに1割以下の打率でも起用してくれるから生え抜きに拘ると
優勝できない。ホークスのように近藤、山川のように結果出せなくてもFAで獲った
選手起用して優勝したチームもいるから生え抜きとかこだわり続ける以上優勝はない
来年は、ベテラン野手3人抜けるから優勝は今年以上に厳しいのは確か。
Bクラスも十分あり得る。ロッテ、オリはAクラスに入るだろうし、ホークスももちろんAクラス。
ハムは食い込めるかどうかになるわ

伏見がシーズンで最も出場したのは2021で91試合262打席
移籍初年度は89試合251打席とそれに匹敵するくらい出番あったがOBP.241 OPS.503の酷すぎる成績
主戦捕手で使われなくなるのは当然だ

伊藤光のFAもオリックスで一緒だった伏見からトレードの話を聞いてのものなら合点がいく
ちょっと不自然なFAだし

>>253
松剛と北浦の移籍絡みで金銭トレードならハムは大損だわな。
石井もCランクでただであげるもんだし。

>>259
伊藤光はバウワーが動画で話していたが監督から嫌われていたらしく横浜に移籍したようだよ

パの他チームファンが伏見が勿体ないというのは
ハムに居てくれてれば、伏見が出た試合では勝ちが計算できたのに
それが出来なくなるという意味

ＦＡしたけど檻に全く慰留されなかったことからも伏見が要らない子だったことが判るだろ

https://www.youtube.com/watch?v=NP40HkzMjsg
ドラフトで阪神は捕手捕れなくてハムからの打診があったそうだね

北浦、松剛、石井、伏見の4人が、他球団に移籍。
松剛の人的はなく金銭のみ。
こりゃ間違いなくチーム力低下するわな。
野球評論家の動画観ても伏見が抜けたことへの
影響力について言われているし阪神ファンから
最優秀バッテリーの選手貰えるのは阪神側が得した
トレードだと言われてる。しかも最優秀バッテリーは沢村賞の伊藤とだからな

ガタシューと上川畑はその日の調子の良し悪しでショートかセカンドでの起用が決まりそうだし（奈良間はこの2人のバックアップ要員で）、松剛次第では思い切って水野の外野コンバートもあるかも

新庄電撃退任とかないかな…

>>262
おまえ日本人か？
読点がバラバラだし変な改行したりしてて記憶力ある人間からしたら気持ち悪い

教育弱者ってだけならごめんなさい

伊藤光が36歳でFAするってことはオリに
戻るんじゃないかと言われていて裏で話が
ついているのではと宮本が話していた。36歳の
伊藤に声をかけるならますは35歳の伏見に声が掛かっていたんじゃないかな。多分ハム側はずっと選手兼コーチで打診していたんだと思う。ただ、伏見は
他球団移籍を望んで阪神移籍になったと思う

坂本も東京ドームで曽谷の球を受けながら
伏見が移籍することで正捕手の座を心配しながら
試合してるんだろうな

島本は北浦の穴埋め位は期待しても良い

島本は北浦の穴埋め位は期待しても良い

バッテリーコーチは山田コーチより鶴岡の方が
有能かも知れないよな。ホークスにもいたし
札幌ではテレビに出まくりで稼いでるらしいから
わざわざコーチはやらないか

西川ってよく韓国戦に選ばれたよな。これは新人王は達ではなく西川が最有力になりそうだな

>>269
セの優勝チームの正捕手が、
なんでサムライの補欠の声さえかからない伏見を怖がるんだよｗ

今年のＢクラス球団に失礼な物言いだけどいまのファイターズから
多少選手が抜けてもＡ⇔Ｂクラスのチームが入れかわることはなさそうな
そりゃ５年後とかはまた別のはなしだとはおもうが大きな動きがでるかというとね
ついでにいうと来年ファイターズが優勝するかも別問題だが

そういう状況がパシフィック・リーグにとっていいことなのかは知らんけど

佐藤蓮とらんかね 結構掘り出しもんだと思うが(´・ω・｀)

>>275
そう思うでしょ。でも佐々木朗希が10勝しかしていなくて対してチームに貢献していなかったが
1人抜けただけでロッテは3位から最下位に転落
影響力のある選手が1人抜けるってチーム力に影響するもんなんだよ。ハムは突出した選手いない
けどさすがにベテラン4人抜けると影響は出るだろうよ。伊藤も来年メジャーでいなくなるし。
郡司だって中日に戻るかもしれんし

投手：伊藤、達
野手：レイエス、万波

今年の万波は本人も不本意かもだが突出した選手がいないってのはどうなの
でもまあ負けるのは簡単だといえばいえるから油断しちゃいかんといわれればそれはそうだが

>>278
数字だけみればそうでしょ。新庄自身が数字だけみたら突出した選手いないと
話していただろ

そりゃ安定してつかわない自分自身の問題だな＞新庄
郡司にしたって規定に達しなかったのに使われまくった印象だけはある

西川史礁がすごい活躍だな。新人王は西川で決まりかな。

結局、ハムは優勝したいのか、若手を育てたいのかどっちかに絞らないと全て中途半端になる。
ベテランばかり排除したりしているけど経験値も必要だからな。
羽生結弦が五輪優勝のコーチに「お前は、試合に勝ちたいのか、ジャンプを跳びたいのかどっちなんだ！？」
って言われていたのと一緒

>>281
西岡剛にガッツリ鍛え込まれた来シーズン、彼等は脅威になるよ。
生温いキャンプなら喰われる。

さすがにリーグ戦での成績でかんがえるだろう
ただよく名前の出てくる達・宗山・西川・渡部のうちで
選ばれなかった選手にはなんか賞をあげてほしいかな

>>277
少なくとも伏見は影響力の大きい選手ではないけどな

結局のところ、羽生結弦は北京五輪で4回転アクセルという高難度に挑み4位という結果に終わった。
優勝を目指さずに高難度のジャンプを成功させることを選んだ。
ハムの目標設定をどのように設定しているかだな。2004年アテネ五輪でNBAの選手全員で挑んだドリームチームだったが
結局金メダルすら獲れずに終わったからな。強いチームが勝てるわけではない、勢いやチーム力の高さというのが
勝つために必要。昨年の横浜の日本一のようにね。

チームとしての力が大事なのはわかるんだけど
じゃあそれってとりあえずどこの仕事なんだ？っていうと
どうかんがえても監督以下のベンチワークなわけで

単純に一試合単位でもだけどそれ以上にシーズン通してまともに戦っていける
育成とかドラフトとかをいったん抜きにした「チーム作り」にむいてるスタッフなのかと

ハムは資金力がないから若い選手中心で起用したいのか内情は知らんが12球で最も1軍スタメンも若い。
ただ、強いチームには経験値やベテランが勝つために必要だと里崎も話していた。
弱いチームにはベテランは必要はない。結局ハムは何がしたいのかがファンにも明確に分からない。
これは、フロントの考えなのか、ある程度監督に権限があって主導しているのか分からん。
ただ、支配下に柳川、福島を吉村に依頼したのも新庄だからハムは監督の決定権もある程度大きいと
思うが。

そのベテランにしたってナカシがいたのにろくに一軍で使わなかったわけで
コーチにはなってくれた谷内もそうだけどいるのに使わないのは現場のほうの問題だろうな

来季は水野五十幡万波で外野決まり？