北海道日本ハムFIGHTERS 1452

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次スレを立てる方は↑を二行以上重ねて書いてください。

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・荒らしは華麗にスルー。
・荒らしに反応する人も荒らしです。
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※前スレ
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北海道日本ハムFIGHTERS 1450
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北海道日本ハムFIGHTERS 1451
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https://www.youtube.com/watch?v=NP40HkzMjsg
ドラフトで阪神は捕手捕れなくてハムからの打診があったそうだね

北浦、松剛、石井、伏見の4人が、他球団に移籍。
松剛の人的はなく金銭のみ。
こりゃ間違いなくチーム力低下するわな。
野球評論家の動画観ても伏見が抜けたことへの
影響力について言われているし阪神ファンから
最優秀バッテリーの選手貰えるのは阪神側が得した
トレードだと言われてる。しかも最優秀バッテリーは沢村賞の伊藤とだからな

ガタシューと上川畑はその日の調子の良し悪しでショートかセカンドでの起用が決まりそうだし（奈良間はこの2人のバックアップ要員で）、松剛次第では思い切って水野の外野コンバートもあるかも

新庄電撃退任とかないかな…

>>262
おまえ日本人か？
読点がバラバラだし変な改行したりしてて記憶力ある人間からしたら気持ち悪い

教育弱者ってだけならごめんなさい

伊藤光が36歳でFAするってことはオリに
戻るんじゃないかと言われていて裏で話が
ついているのではと宮本が話していた。36歳の
伊藤に声をかけるならますは35歳の伏見に声が掛かっていたんじゃないかな。多分ハム側はずっと選手兼コーチで打診していたんだと思う。ただ、伏見は
他球団移籍を望んで阪神移籍になったと思う

坂本も東京ドームで曽谷の球を受けながら
伏見が移籍することで正捕手の座を心配しながら
試合してるんだろうな

島本は北浦の穴埋め位は期待しても良い

島本は北浦の穴埋め位は期待しても良い

バッテリーコーチは山田コーチより鶴岡の方が
有能かも知れないよな。ホークスにもいたし
札幌ではテレビに出まくりで稼いでるらしいから
わざわざコーチはやらないか

西川ってよく韓国戦に選ばれたよな。これは新人王は達ではなく西川が最有力になりそうだな

>>269
セの優勝チームの正捕手が、
なんでサムライの補欠の声さえかからない伏見を怖がるんだよｗ

今年のＢクラス球団に失礼な物言いだけどいまのファイターズから
多少選手が抜けてもＡ⇔Ｂクラスのチームが入れかわることはなさそうな
そりゃ５年後とかはまた別のはなしだとはおもうが大きな動きがでるかというとね
ついでにいうと来年ファイターズが優勝するかも別問題だが

そういう状況がパシフィック・リーグにとっていいことなのかは知らんけど

佐藤蓮とらんかね 結構掘り出しもんだと思うが(´・ω・｀)

>>275
そう思うでしょ。でも佐々木朗希が10勝しかしていなくて対してチームに貢献していなかったが
1人抜けただけでロッテは3位から最下位に転落
影響力のある選手が1人抜けるってチーム力に影響するもんなんだよ。ハムは突出した選手いない
けどさすがにベテラン4人抜けると影響は出るだろうよ。伊藤も来年メジャーでいなくなるし。
郡司だって中日に戻るかもしれんし

投手：伊藤、達
野手：レイエス、万波

今年の万波は本人も不本意かもだが突出した選手がいないってのはどうなの
でもまあ負けるのは簡単だといえばいえるから油断しちゃいかんといわれればそれはそうだが

>>278
数字だけみればそうでしょ。新庄自身が数字だけみたら突出した選手いないと
話していただろ

そりゃ安定してつかわない自分自身の問題だな＞新庄
郡司にしたって規定に達しなかったのに使われまくった印象だけはある

西川史礁がすごい活躍だな。新人王は西川で決まりかな。

結局、ハムは優勝したいのか、若手を育てたいのかどっちかに絞らないと全て中途半端になる。
ベテランばかり排除したりしているけど経験値も必要だからな。
羽生結弦が五輪優勝のコーチに「お前は、試合に勝ちたいのか、ジャンプを跳びたいのかどっちなんだ！？」
って言われていたのと一緒

>>281
西岡剛にガッツリ鍛え込まれた来シーズン、彼等は脅威になるよ。
生温いキャンプなら喰われる。

さすがにリーグ戦での成績でかんがえるだろう
ただよく名前の出てくる達・宗山・西川・渡部のうちで
選ばれなかった選手にはなんか賞をあげてほしいかな

>>277
少なくとも伏見は影響力の大きい選手ではないけどな

結局のところ、羽生結弦は北京五輪で4回転アクセルという高難度に挑み4位という結果に終わった。
優勝を目指さずに高難度のジャンプを成功させることを選んだ。
ハムの目標設定をどのように設定しているかだな。2004年アテネ五輪でNBAの選手全員で挑んだドリームチームだったが
結局金メダルすら獲れずに終わったからな。強いチームが勝てるわけではない、勢いやチーム力の高さというのが
勝つために必要。昨年の横浜の日本一のようにね。

チームとしての力が大事なのはわかるんだけど
じゃあそれってとりあえずどこの仕事なんだ？っていうと
どうかんがえても監督以下のベンチワークなわけで

単純に一試合単位でもだけどそれ以上にシーズン通してまともに戦っていける
育成とかドラフトとかをいったん抜きにした「チーム作り」にむいてるスタッフなのかと

ハムは資金力がないから若い選手中心で起用したいのか内情は知らんが12球で最も1軍スタメンも若い。
ただ、強いチームには経験値やベテランが勝つために必要だと里崎も話していた。
弱いチームにはベテランは必要はない。結局ハムは何がしたいのかがファンにも明確に分からない。
これは、フロントの考えなのか、ある程度監督に権限があって主導しているのか分からん。
ただ、支配下に柳川、福島を吉村に依頼したのも新庄だからハムは監督の決定権もある程度大きいと
思うが。

そのベテランにしたってナカシがいたのにろくに一軍で使わなかったわけで
コーチにはなってくれた谷内もそうだけどいるのに使わないのは現場のほうの問題だろうな

来季は水野五十幡万波で外野決まり？

CSファイナルで打たれているのに達を降板させなかったり、進藤に代打出さずに9回までバッテリー組ませたりと勝ちよりも育成を重視したいという思考が強いと感じた。もともと育成が好きな監督だし勝つことよりも成長を重きにしているなら来年も優勝は厳しいかと
思う。オリやホークスのスタメン観てもルーキーは
いないからな。

>>290
水野？？

水谷つかわない手はないだろうし水野コンバートはするならちゃんと時間かけて欲しいかな
育成ってそういうことでしょ
柴田の登板もそうだったけど実態のある育成は２軍でやって
1軍はイメージ作りしてるだけみたいなノリは感じる

>>293
育成はファームでやるべきじゃないか？1軍で育成するなら2位でも仕方ないよね。

だからそう言ってるわけで
新庄＝育成ってのもせいぜいイメージでしかないでしょ実際

新庄が監督やめれば連覇できる

やっぱり近藤が言ってたように選手はただの駒なんだな

>>297
雇われの身は全て駒なんだよ。社長以外みんな駒。嫌なら独立すべきだな。

ぶっちゃけNPBでオーナー以下真剣に日本一を目標にしているチームって、ソフトバンク、オリックス、巨人、阪神、DeNAの5球団だけだと思う
あとは惰性で球団持ってるだけ

ハムも大社家が離れて吉村体制になってから赤字にならない程度にやってくれれば良いって感じ。球団に熱量が無いんだよね

コマをあつかうのにも上手い下手はあるからな

新庄が評価できるのは田宮を抜擢して伏見を正捕手から引き釣り下ろしたこと

北広島市に年間数億円の固定資産税減免を受けててすらエスコンマネー（）を使えないなら、いつまで経っても年俸増えないね

進藤よりも梅林や清水を起用して欲しい。
あのバッティングじゃ打てないし来年の4月までに
劇的にバッティング上がるとは思えない。
郡司が話していたが山縣は言われたことをすぐに
体現出来るらしい。だからバッティングも急激に
上がったらしい。山縣は頭の回転が早いからすぐに
理解して出来るタイプ。郡司も同じ。

桑原獲ってキャプテンにしよう。

引退後の人生考えたら阪神OBの肩書は大きいだろう。

>>242
今年が新庄監督で優勝する
最初で最後のチャンスだった感ある
SBがせっかく序盤でつまづいていたのにそのチャンスを生かせなかったな
新庄も舐めプした様な采配運用した様な部分も見受けられたし
来季は今年のSBみたく故障者ケガ人が出てつまづいたらBクラスや下手したら最下位だってあるかも

>>306
シーズン途中にリリーフ補強しなかったのも解せないし、新庄は新庄で誕生日4番とか馬鹿なことやってたからね

>>306
あの時、新庄は頭がオカシクなっていた

やっぱ今年は優勝しないといけなかったな
これからクマはどんどん沸いてきて大地震も待ち構えてるからいい選手は来なくなるし

>>297
そらそうよ

まあ来期は今期より落とすよ
キヨミーの通算も勝ち負けみたいなキリキリした場面には影響せずここぞでナカシー使わないのもそうだしベテランを軽視しすぎ
かと思いきや末期ーを代打とか4番とかアホアホ思いつきド天然采配して真面目にやる気なし
球団は赤や黒ギリ、スタジアムは黒である今の状態が一番いいって判断なんだろね
また負けてしまいました…選手を元気づけるためにグッズたくさん買ってください！みたいな男版銭ゲバ坂道グループが狙い

>>306
怪我人は多少出るのはあるけどSBまで深刻な故障者にはならないと思う。
SBは、怪我しても普通にスタメンとかに起用しているからね。近藤、周東とかね。
ハムは少し痛いだけですぐにスタメンから外してしまう。今川もそんなに重症でないのに
抹消したしね。それは球団の考え方で違うからな。ただ、3人の30代のベテランが抜けた
影響は、想像以上に大きいし実際に来年のペナントが始まってからようやく理解できる。
スタートで躓くと軌道修正がかなり難しい。昨年のＳＢのようにね。ＳＢは、層が厚いから
立て直せたけどハムは、正直ファームから1軍に上げて結果出せる野手が限られている。
ＳＢは、笹川、佐藤など打率3割打っている選手がファームに山のようにいるからな。
さすがに今回の移籍3人することで来年の優勝は厳しいと感じている。数字以上の
貢献度がある3人だったからな。

打者の軸がないよなぁ
清宮郡司に期待したいが

レイエス郡司に今年以上を求めるのは過度な期待だろうしKMJだろうな
3人で80発ぐらい打ってもらわんと

郡司は賢い子だから4番サード固定で1年使ってみてはどうか
清宮一塁
松本石井一成居なくなるならJもトレードに出す訳にもいかないだろうからレフト水谷やらと併用で
(水谷のほうが優先かもだが)

外野は万波水谷野村で良いだろ
矢澤や五十幡なんてOPS.600そこそこしか期待出来んわ

畔柳が新庄からDM来てシュートを練習するように
言われたらしく、達もキャンプで練習しているが
シュートって投げている選手多くないがどうなんだろう。
田中瑛人のシュートがかなり評価されていてシュートで抑えた試合多かったけど玉井のシュートを近藤や牧原に打たれた印象あるんだよな。
シュート練習するならスライダー習得した方がメジャーでも活きるきがするけどな。

>>317
万人が投げれない変化球
投げる適性があるなら大化ける球種でもある
平松、西本

巨人の山崎もよく投げてる
器用な投手なら幅広がって良いんじゃないか

逃した魚は大きかったと気付くのは来年に気づくだろう。30歳過ぎたら他球団に移籍した方がいい。

伏見が檻から移籍→檻優勝、ハムぶっちぎりの最下位
来年、もし坂本に代わって伏見使うようなら阪神も低迷する可能性はある
藤川監督はそこまでバカじゃないと思うけど

呪いでも掛けてんのか？気持ちの悪い。丑の刻参りだな。

>>321
伏見は山本由伸と組んで優勝してるがな

正気か？野村の外野守備は弱小少年野球並みだぞ。矢澤と五十幡の併用で良い。野村で良い中継ぎ獲るのがベスト。

>>323
別に伏見のおかげではなかろう
現に由伸は若月と組んでベストバッテリーをとってるが、伏見とのコンビでは獲ってない
伏見が居なくなって若月も伸び伸びやってるねぇ
昨日の侍の韓国戦にも出場してるしな

>>324
個人的には矢澤の打撃には全く期待できない
脚以外に水谷を上まわる点が見つけられないんだが

五十幡は昨日の韓国戦の盗塁の時も相変わらずキャッチャー見ながら走ってたな
もうこの癖は治らないんだろうな

栗山さんがCBOになって変なことはしないだろうと思っていたけどハムの体質は
昔から変わっていないんだな。
プロは実力の世界なのに打率1割以下の進藤をCSで起用したりと采配が明らかに
実績を考慮されていない時点で選手は何を指標としてファームで頑張ればいいのか
分からず迷走するだろう。梅林、清水の方が打率いいのに。SBも打てない山川を4番
固定で起用続けてファンから相当な批判あったが山川を頑なに外さなかった。
小久保もやっと柔軟な姿勢で山川を7番にしたり、スタメンを外したりと柔軟性を
みせて勝てた。選手の中にも監督の采配にそろそろ疑問を感じている選手も出てきても
おかしくないだろうしチーム内で不協和音が生じてくるだろうな。来年はこそは優勝を
期待していたけど今回のトレードや石井、松剛の移籍濃厚の時点で来年の優勝はないだろう。

伏見は今年で契約切れた時点でハムはコーチ兼
選手で打診しただろうが伏見は試合に出たい思いが強かったんだろう。交渉は折り合い付かずトレードに至った。ネット上では伏見がトレード希望したと書かれているがまず伏見が自分からトレードを希望するはずがない。トレードってことは行きたい球団をまず自分で選べない、もう一つは相手チームの選手がハムに移籍しないといけないから自分だけの問題ではなくなる。
自由契約にしてくれれば伏見は自分で好きな球団を選べるし、移籍先から希望していない選手がハムに行かずに済むからだ。
ではなぜハム側は自由契約にさせてくれなかったのか
ということになる。オリックスはじめパリーグ球団移籍するのをフロント側が懸念していたから。捕手は
戦略的なことも情報を伝えられる可能性があるからだ。ハムは同一リーグから伏見をFAで獲得しておいて
伏見が契約切れても自由契約にさせなかったのは納得しないだろうよ。ハム側の強かさを感じるしやり方が
卑怯な気がした。

限度額越えの提示されるのとトレードされるのどっちが価値下がるのか考えてみろ

本来なら話し合いが難航した場合は自由契約にする。楽天の田中将大、SBの有原のように
自由契約にしている。お好きにどうぞって型になる。

伏見なんてソフバン、檻はじめ、パでは既に丸裸にされてるんだから
パのチームで欲しがるチームなど存在しない

だからオリから打診があったんじゃないの？

最下位だったのに暖冬更改しちゃったからこれだけ勝った年に
査定システム上はあげようのない選手への対応に困ってるというかこれから本格的に困るんだろうな
現場もそんな査定なんかしったこっちゃない感じで選手使ってるしそりゃ出て行けるなら出てくわ

オリックスファンの動画見たら伏見の実績を未だに
理解している背景強いよ。日本一貢献した立役者だって。正直若月だけじゃキツイって。森は怪我がち
で戦略になってないし

>>329
その通りだよな
ファイターズ箱推しでもファンには特に好みの選手はいるだろう
その選手がファイターズで冷遇されるのを目の当たりにするのと
セでも名が知れたチームにトレードされるのと
どちらが見るに堪えるかといえば明らかに後者だろう

オリックスは伊藤光の出戻りありそう

エスコンの観客が増えてハムが儲かっているように見えるが実際は火の車のなのかも知れんな。
昨年2位に躍進してほぼ選手全員が年俸爆上がりして田宮なんか700万から3000万に3倍以上あがり
伊藤も年々上がっている。今年は沢村賞獲ったからさらに上がるだろう。レイエスも今年はさらに上がり
資金が足りないんだと思う。ソフトバンクや巨人みたいに莫大な資金力ある球団は強くなると年俸上げないと
いけないから苦しい台所事情になる。

>>336
伊藤光が36歳でFAするのは裏取引があるから。
オリから打診あったからだろう。オリは最初に
伏見に打診していたはず。伊藤と伏見を天秤に
かけた時にどっちをとるかとなると伏見だろう。
ハムは伏見がオリに戻るのを許してくれなかった
んだろうな。

優勝できないね

もう誰もＦＡで日ハムは目指さない

>>331
伏見の評価低いのハムだけだよ。
他球団ファンの動画みると伏見の評価が
高い。鷹や阪神、オリなど伏見を評価してるし
あの、厳しい里崎でさえ評価している。
ハムは井の中の蛙なんだろう。全く打てない進藤、を
何試合も起用したりと何がしたいのかハムは方針が
明確になっていないし育成に徹したいならそうせ、るばいい。優勝はあと2年後に目指すなら良いけどな。
2年後なら郡司、万波、清宮がいるかも分からないな。
ユキヤだって衰えが出る年齢だし

一部の選手の扱いが酷いのとチケットの売り方がクソなのは本当ハムの悪いところだわ
ファンを一番に考えてるハズの球団がやる事じゃない

柳川はもう、先輩しないのかなー。
キャンプで先発したいって言っていたけど
球団の方針か。
来年1月に上沢、田中瑛人と宮古島で自主トレ
やるみたいだけど上沢から声かけられたのか
球団の計らいなんかな。

伏見はもっと試合に出たかったんだろうね。
そのうちコーチで戻ってくるのでわ。やーまださんの後で。

>>342
今年の鎌ヶ谷で行われた新人選手のお披露目会
でハムの社長さんが『この中で何人メジャーに
行けるか分からないがファンに愛される選手に
なってくださいから』って挨拶していた。
球団も不可解な采配がある場合は首脳陣にヒアリング
したりしているとは思うけど選手もある程度の指標を
クリアすれば一軍に呼ばれると思ってファームで
腐らずに試合しているからね。ファンもやきもきするし結果出していないのになぜこの選手起用するのか
ってなるよね。特にプロ野球は実力や結果が全て
と言われている世界だから余計にだよな。
球団もファンに愛される球団とは何がを考えて
運営しないとファン離れが起きかねない。
チーム作りも一軍全員20代だけの構成で優勝出来る
のか、経験値よりも若さを取るのか。実力が備わったキャプテンを置くべきかなどね。若いチームの場合
キャプテンおいた方が良いと思うけど

>>343
間違えた。先発しないのか

なんか高年俸の選手を排出してるようにしか思えなくなったな
そうなると自ずとベテランを排出してるように見えるわけで
そういう選手を試合に出さない→今年の成績ガー！→はい大幅減俸ね！（マツゴー以外）
若手は若手で大増額しないように半々に使ってなんか中途半端な成績に終わるように調整する
キヨミーなんかはあれだけ使い続けても中途半端な成績だからそれでよし！みたいなw
これがケチケチビンボー球団のやり方だ！

>>344
伏見はもうハムには戻らないと思う。
ハムとは関わりたくないだろう。
長年住み慣れた大阪に定住して阪神かオリで
バッテリーコーチにいずれ就任するだろう。

>>348
そうであってほしい

伏見って家族関西で単身赴任だったのね
オリには返せないから阪神なら納得のトレードってやつか

血も涙もない代表格、日本ハム

オールスター明け以降頑なに伏見を起用しなかったのが不可解で何かあるとずっと感じていた。
契約で打診しているハムと交渉が苦渋していると予想できた。解説者でさえ伏見の起用についてやんわりと言及していた。ハムとしてオリックスに移籍するのだけは何が何でも阻止したかったはず。
試合に出さないということは、バッテリーミーテイングにも参加させていなかったんじゃないか。
優勝争いしているのに頑なにスタメンから外していたし檻の中に幽閉された感じがしたけどな。
捕手が移籍するときって本当に自由が利かないんだな。田宮、郡司、ファンだけでも野球関係者も違和感を感じていたはず。あとわざわざ新庄が達に「伏見くん以外で勝てないね」ってDM送ったのも
不自然だし。わざわざ上手く行っているのにバッテリー解消する必要あるかって思っていたけど
点と点だったのが今になり線と線で繋がってきた。

>>1

第１０４回全国高校サッカー選手権大会
群馬県大会 決勝　10時～

「前橋育英（昨年 選手権優勝校）×前橋商業」

【ライブ配信中】
https://www.youtube.com/live/oODme9JBIfY?si=ybUV3zJEL7iGD6gG

ここって長文ガイジ大杉
オナニーは他所でやれ

>>352
コイツずっと長文連投して相当暇なんだな
読んでほしけりゃ三行に要点まとめろガイジ

>>352
後半そのような状況なのに郡司のスタメンマスクも全然なかったことを考えると
進藤の打撃次第では達と田宮のバッテリーを組ますことも多くさせるのでは
あとフロント側が捕手は極力生え抜きメインにさせたいのでは

>>356
生え抜き捕手が育ってないんだよな。
バッテリーコーチの指導力なのかもな。
鶴岡がバッテリーコーチの方が良いかも

上武大学から古川、進藤取ったが古川は退団。
田宮は戦力外寸前がギリギリで結果出して残ってる。
なぜか生え抜きの梅林、清水はスタメン機会を
与えない。

>>340
来た人で満足できる活躍した人いないもんな

マンチューもメジャー行きたい希望あるけど無理だよな
成功しそうにない。
新庄レベルでも無理かと
まだ岡本のが活躍できそう

ハムファンの動画見るとコストカットを図って
いるらしい。球団はお金ないんだろう

一番不可解なのは清水
使わないなら価値があるうちに出せば良かっただろうに
もう手遅れだが