結局1番の名盤ってサージェントペパーズなの？

どうなの？

いちばん中身のないアルバムな

最近のrevolver推しの風潮には違和感があるね、俺

中身があるのはリボルバー

そんな事より、ビートルズ研究家の野良さん、最近政治的な話ばかりでちょっと、、、

俺はアビーロード、特にアナログ盤で言うと
B面が好きだわ

曲の出来不出来は激しい

ジョンのスランプとジョージの不遇でポールの曲が前に出すぎている
90年代以降の世代はサージェントの過大評価の魔法が解けてるから
最高傑作には推さないだろ

ここもサージェントよりマジカルミステリーの方が傑作だよねっとかいう糞スレ立てた輩と関係あんの？

糞スレねえ
スレ主の思惑はともあれサブスク時代のアルバムの在り方という議論はそれなりに面白いと思うがね
発狂して荒らしているのもいるけど

サブスク時代に作られたアルバムならまだしもCDすら無かったレコード時代に作られた
アルバムを都合良く在り方云々と言われてもな

一番発狂してんのはあんな糞スレ立てた輩だろ

そもそもサブスクなんていう安易で低俗な
音楽の聴き方している奴らに喝だぜ

そういう事を言い出すと
CDという安易で低俗な聴き方～
再発LPという安易で低俗な聴き方～
という発想となり、行き着く先は和久井某の
「ゴールドパロフォンで聴かない奴は語る資格がない」
という暴論になるという気がする

そもそもサブスクについて限定的に言っておるのだが、しっかり読解してくれたまえ

自分に都合の良い拡大解釈はいかんぜよ

と、いう希ガス

>>14
だからそういう発想が暴論につながる可能性を言っているんだろ
つくづく読解力のない人だな

藻前だろ、読解力のない知恵遅れ

藻前だろ、読解力のない知恵遅れ

藻前だろ、読解力のない知恵遅れ

あくまでもサブスクという邪道な音楽との接し方をしている連中を指しておる
CDと再発、ゴールド・パーロフィン盤に関係なくアナログで聴いる連中の方がまだマシだぜ

あはは、ゴールド・パーロフィン盤→
ゴールド・パーロフォン盤に訂正な

可能性とか高市みてえな曖昧な表現ばかりだな

こっちのスレでも発狂してるのか
２代目ミジンコ襲名かw

やっぱ一番とち狂ってんのはこっちとあっちとこんなしょうもねー糞スレ立てたキチガイじゃねｗ

>>21
サブスクが邪道だと言える定義は？

びっくり箱みたいなアルバム

装飾だけで中身が少ない

ウィズインユーの長さがアルバムの流れをぶった切ってる

まあ当時は衝撃的だったろうね
音質が同時代の他のアルバムとはまるで違う

サージェントの編曲は凄い、フルオーケストラだし
でも曲のクオリティーということならラバーソウルやリボルバーに及ばないと思う

Abbyはポールの曲が弱いから微妙だ
ジョージの2曲がなかったらビートルズのアルバムとして成り立たないレベル
LET IT BEでは逆にポールの曲がなかったら終わってるけど

Abbyはあの二曲のメドレーで評価されとるが結局未完成曲のつなぎ合わせだろ
そこはあまり評価できへんな
まあ気に入ったアルバムやけどな

アビイとサージェントはポールの曲が弱めなんだよな

何とかして体裁を整えようと曲を量産、アビイの場合はゲットバックのストック曲を放出したからかもしれないが（アビイのジョンはもっとそうだが）

>>30
ほんまそれ
特に同時代の日本の歌謡曲なんてペケペケ音だったｗ

サージェント・ペパーズは曲間を繋いだり、サイケデリックな音作りが特徴だが、当時としては画期的な構成で、アルバムに収録された全ての楽曲が一つの概念、構想、演出を作り出しているロック史上初のコンセプトアルバムなんだよな

>>37
コンセプトアルバムとしてへザッパのフリーク・アウト！の方が早いのでは？

フリーク・アウトは確かにサージェント・ペパーズに先駆ける作品だったがイギリスを初めとするヨーロッパでの当初のリリースは1枚に編集されたものだった為、当時はコンセプトアルバムとして見なされていなかったらしいな

>>27
それはホワイトじゃね？

・サージェントはコンセプトアルバムの走り
・黒人ブルースやモータウンをメジャーにしたのはビートルズ
・オリジナル曲を自分たちで歌うのはビートルズが走り

この３点をアンチに言うと大概激しい反論が来る(笑)

>>41
漏れはビーオタだが最後の3つ目以外は
賛同しかねるな

勿論支持する人もいるだろうけど

コンセプトアルバムに関してはザ・フーが先駆者いう話はあるｗ

何でもかんでもビートルズ起源説っておかしいよなw

コンセプトアルバムのその辺に詳しい人
発売順に並べてみて
Pet Soundsとかどうなの

ビートルズが世に広めた事象として取り扱えばいいんじゃないの

サージェントはコンセプト風アルバムだよ
明確なコンセプトはない

サージェント・ペパーズはビートルズがサージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンドという架空のバンドになって
コンサートを行うという演出設定の明確な
コンセプトを有しておるのだが…

サージェントの曲は1、2曲目、リプライズ以外は
コンセプトの脈絡が薄い気がする（単体でもビートルズの曲として成り立つ）

受け取り方次第だけどね

サージェントペパーより後だけど(67年11月)
ムーディーブルースのデイズ・オブ・フューチャー・パストの方が
コンセプト色強い気がする（全て一日をテーマにしている）

ただ、サージェントがリリースされたことを皮切りに、
コンセプトアルバムを作ることが流行して、
商業的に許される時代になったことは確かだね

ジョンレノンも「僕が『サージェント・ペパー』に提供した曲は、どれもサージェント・ペパーと彼のバンドというアイデアとは何も関係がない。
でもそれが成立しているのは、僕らが成立しているからと言ったからだし、アルバムがそんな外見をしているからだ」

と言ってるし（サージェントペパーのwikiに書かれてある）、ポールのアイデアで強硬突破した感がある。

>>49
その説は昔からある
説あるコアトル

>>52
説ではなくそういう作りになっているのだから事実な

ビリー・シアーズの最高傑作はアルバム『リンゴ』

Strawberry Fields ForeverとPenny Laneはコンセプトシングルとも言える

ジョージ・マーティンはストロベリーとペニーレインをサージェント・ペパーズに入れなかったことを後になってから後悔したらしいな

>>56
もし入れたらマジカルミステリーツアーがスカスカになってしまうｗ

イエローサブマリン用の曲が無理矢理急場しのぎで入れられてたかも

>>56
そうなの？ちょっと合わないような気がするけど
没になった青春時代を振り返るアルバムやったらピッタリだった思うが

サージェントはアルバムジャケットが良すぎる

あのお祭り感が良いよね

ビートルズはサージェント・ペパーズで音楽性だけでなく、奇抜なジャケットデザインでアート性も確立させたのだが

俺は自分がビートルズに入らなかったことを後になってから後悔した

>>62
えっ？
ずーとるびの間違いでしょ？

せいぜいグッチ雄三のビールとすだろｗ

サージェントは全体的に本当にサーカス的な胡散臭い雰囲気というかファンタジーな雰囲気がでてる
ポールのベースラインが大きい

それを言うなら、マジカルミステリーツアーもビートルズと一般市民が一緒にバスに乗り込んでツアーに出かけ、ハプニングを狙う行き当たりばったりの旅をするという胡散臭いコンセプトで素人が制作した映画のサウンドトラックに同時期に発売された3枚のシングルの曲を収録し1枚のアルバムに仕立て上げただけの安直な編集盤だわな

安直な編集盤が今ではEMI公式アルバムに認定

みんな編集盤、編集盤っていうけど、良いアルバムなら関係ないじゃん

編集盤だけど公式アルバム
公式アルバムだけどオリジナルアルバムではない
という分別があれば別にかまわないと思うけど

不満な人はおそらく他のオリジナルと同列に語るなということだと思うが、編集盤は編集盤というカテゴリーで論じるべきだとは思う
アーティストの意志が反映されてなくてもいいという土俵なら、自分で編集したマイアルバムの方がもっといいと考える者も出てくるだろう

マジカルは半オリジナルアルバムという位置づけかな
リアルタイムだが完全既発曲の編集盤(Yesterday And Todayみたいな)よりは価値が上

ストロベリーフィールズとペニーレインの時間逆戻り感が違和感ある

マジカルA面+イエローサブマリンA面くらいがちょうどいい

>>70
コンパクト盤だから半オリジナルアルバムではない

>>72
CD世代にはその背景わからないんよなあ(´・ω・｀)

サブスク世代にはもっとその背景わからないんよなあ(´・ω・｀)

>>73
ならオリジナルアルバムも分からんはずだが

結局のところ後追い君たちにはなんもわかりましぇーん

編集アルバムならオールディーズとかも評判ええで

サージェント・ペパーズのようなトータルアルバムではメインの曲を引き立てたり、関連付ける役割のある捨て曲を敢えて意図的に配置していた訳だが、そんな意味合いもある捨て曲を嫌う諸君は、どうせ飛び飛びに好きな曲だけ聴くんだろうから、やはりオールディーズや赤盤、青盤やマジカルミステリーツアーのB面などのような耳にすんなり入る親しみのあるメロディのヒット曲満載のベストアルバム的な編集盤の方が良いと感じてしまうのも無理ないんだろうな

シングルの時代からアルバムの時代へ移行して、
そこからさらに配信、サブスクなどへ移行すると、楽曲単位の評価が主流になった点で再びシングルの時代に戻ったのかもしれない
それに対する是非の判断は控えるが

「MMTは強力だけど若干ズルい」
自分の気持ちに最も近いことを代弁してくれている
サージェントの時に録音されたシングル2曲を収録した編集盤がサージェントより上と言われることへの違和感も含めて
https://youtu.be/i24_FayqpP0?t=836

最高傑作を決めたがるのはヲタクの生態のひとつだよな

親しみやすいヒット曲ばかり聴きたがるのは
サブスク世代のヲタの生態なんだろうな

ヲタ爺さん。
捨て曲なんかあるはず無いやろ 笑

本家にマジカルは認められてサムシングニューやイエスタディ＆トゥデイが認められなかった理由は？

あはは、効いてる効いてる 大爆笑

ローリングストーン誌なんかはしばしばランキング系の記事を出すけど、1番を決めたがるのはむしろ普通の生態で、
それをさらに深掘りし過ぎたり、または逆張りでマニアックな下位へ向かうのがヲタクの生態だと思ってた

あはは、生態だか変態だか知らんけど編集盤大好き厨房が何やら呟いておる 大爆笑ｗ

負け犬の遠吠えかよ

SGTで語る価値のあるところは
A Day In The Life のジョンのパートだけ

捨て曲？
フーとかパープルのアルバムって結構入ってなかったか？

ビートルズだって結構捨て曲あるぜ
ホワイトアルバムなんて何曲もあるわな

どのミュージシャンにも捨て曲は普通にある
敢えてやってるケースもかなりある

アルバムを一年に何枚出すとか
レコード会社と契約していたから捨て局があるのは仕方がない

ストロベリーやペニーレインもシングル発売の要望があったから出したけど、
それが原因でサージェントのアルバムから外される羽目になった

>>91
ホワイトアルバムは駄作だよなぁ

Sgt < White

>>91
年に二枚アルバムを出す契約だったから一気に二枚組でノルマ達成という背景だったっけ

年2枚のアルバムの契約が本当なら
68年夏公開のイエサブのサントラの発売が翌年初頭にズレた理由もそれで説明できるかもな

66年もオールディーズでクリアだが、67年はアルバム1枚
マジカルはEP2枚組でアルバムの方はキャピトル編集盤
年2枚契約はイマイチしっくりこない

>>82
せやな
そもそも「名アルバムに名曲なし」は
昔から当たり前に言われとることやしなｗ

>>91
さすがにレボリューション９は捨て曲言うたらあかんやろｗ

そもそも曲なんてアレンジ次第で良くも悪くもどうにでもなってしまうからな
サージェント・ペパーズのウイズ・ア・リトル・ヘルプ…なんかリンゴがボーカルやっているからか、今一つパッとしない曲に聴こえるが、69年の伝説のロックフェスのウッドストックでのジョーコッカーの熱演じゃめっちゃ良い曲に変貌してたし、最近でもテデスキ・トラックス・バンドのライブでアンコールにジョーコッカーバージョンで時折演奏されてるけど、めっちゃカッコ良い曲に聴こえるわ

逆に演奏も歌もハイパーになりきらないのがビートルズの良さじゃないか

どう解釈しても化けられる余地があるからカバーされる

>>84
オリジナルがコンパクト盤2枚組という中途半端な形態だったからね
それなら同時期のアルバム未収録曲とあわせて１枚のアルバムにしちゃおうということで結果的に強力なものができちゃった

つまり87年の発CD化の時に公式発表曲をすべてCDで聴けるようにするというコンセプトがあった
するとマジカルは都合良いんだよね
これとパストマで一応網羅

逆に言えば本国EMIから見た米盤マジカルの位置づけはパストマスターズみたいなもの
パストマスターズも公式アルバム
公式アルバムとオリジナルアルバムは定義が必ずしも一致しない

日本人にペパーが分かられないのは
ロックンロールの素養がないからだろう
これほどリズムの実験してるアルバムも他にない
日本人にはメロディーが綺麗なアビーの方が
分かられやすい

Sgt. は中身が無いのだよ

サージェントに影響されて、ストーンズはルーツや道を失ったってキースリチャーズは言ってたな
ミックは否定はしてないけど

ロックンロールから遠ざかったイメージ

ビートルズは『マジカル〜』ストーンズは『サタニックマジェスティーズ』でサイケな1967年を終えた
そして1968年は「レディマドンナ」「ジャンピンジャックフラッシュ」で揃ってロックに回帰した

ビートルズはマジカルミステリーツアーを含むリボルバーとサージェント・ペパーズで
サイケを大衆化したと言わているが、特にサージェント・ペパーズは音楽性のみならず、あのサイケなジャケットでも音楽界に多大な影響を及ぼした。
その顕著な例がフランクザッパ率いるマザーズ・オブ・インベンションでサージェント・ペパーズのジャケットをパクったジャケットデザインのアルバム We're Only In It For The Moneyを出したが、当時サイケのムーブメントでサイケ調のジャケットデザインのアルバムが次から次へと出て来た。

ビーチボーイズなんてアホ親父の所為で年にアルバム３枚シングル５枚の契約をさせられた
１９６５年は３枚目のアルバムが作れず苦し紛れに仲間を集めてパーティ形式でアルバム１枚作るというウルトラＣを放った
これってある意味トータルアルバムだよねｗ

>>111
>当時サイケ調のジャケットデザインのアルバムが次から次へと出てきた

そんな中でご本尊は真っ白なデザインのアルバムを出しちゃうんだもんな
いやカッコいいわ

>>112
スレチだが、ビーチボーイズが1965年以降、年間3枚ノルマで
出すたびに違うアルバムを作っていったのは凄すぎる

1966年は実質ペットサウンズのみだけど、それくらい心血注いだのかな

ビートルズはラバーソウル以降は契約感じさせないで曲を揃えていったね
3人持ち寄ってだからだろうが、むしろ少し余るぐらい
アビイロードの時はストックが無かったみたいだけどｗ

厳密にはアビイでは録音開始時ではストックは没曲くらいしかなかった、か
ジョージに関してはサムシングという会心作が残っていた

サージェントペパーではポールが湯水のごとく曲ができ始めて
ジョンがスランプ（曲はできるがペースが落ちた）がやはり響いている

>>104
なるほどね
分かりやすい説明ありがとう

>>107
ジョンレノンは「グッドモーニンググッドモーニング」を「典型的なロックンロール曲」と言ってたんだよね
その辺が日本人には理解でけるかどうかｗ

>>112
Brianは3枚目からプロデュースをするようになるが、あの鬼親父の脅威な
威圧と過酷なノルマには相当辛かったと思う。
当時のモットーは"お前たちは何が何でも1位になれ"
64年に"I Get Around"で初の1位を獲得するが、ここでBrianの堪忍袋の緒が切れ、
鬼親父を解雇した。これには大正解。呪縛からやっと解放されたと思ってたら、
今度はThe Beatlesの画期的なサウンドでヒットへのプレッシャーがかかってしまう。
この時期のBrianのバラード作品を聴くと悲壮感の印象が奥深い。

"Rubber Soul"のおかげでBrianは"Pet Sounds"という傑作を
作り上げることができ、新たな歴史を築く上げることができた。
"Rubber..."がなかったら、The Beach Boysはヒットを出し続けても、
聴衆には飽きられ、The Four Freshmenのようなヴォーカルグループに
成長してたのではないかな？。どっちかというとポピュラー寄り。

お前の講釈は
だれでも知っていることだ
もう書くな

お前の講釈はだれでも知っていることだもう書くな

"誰でも知っていると"いう言葉を言うが一般でもか？　阿呆なな解答だ。
こういうのをムキになって書き込む奴は自分目線でしか見れない惨めな奴。
気に入らなければスルーすればいいだけの事。

>>112
"Party"あたりまではアイドル要素が強い。
個人的に"Pet.."や以前の作品と比べるとあんまりそうでもない。

連投は馬鹿

大人気ない阿呆

連投ジジイ

>>121 124, 126,
同一人物。　おそらく40代のエリート育ちのクソガキだろう。
知らないなら知らないって言えよ。イチャモン妨害しか能がない発達障害。
会話もまともにできないガキはすっこんでろ。

>>92
これには賛同。ファンだったら、楽曲の好き嫌いの区別が把握できる。
だが、信者レベルだと全て肯定するから否定ができない。
The Beatlesだけでなく、The Beach Boysの全盛期頃でもそういうのは幾つかはある。

リトルガール（２０位）→「恋を抱きしめよう」が３６位から１１位と追い越される
ブライアン自信作も小ヒット

バーバラアン（２位）→１位は「恋を抱きしめよう」
スループジョンB（３位）→ビートルズは『リボルバー』録音中で休み
ブライアンが望まない形の大ヒット　それもカバー曲

素敵じゃないか（８位）/神のみぞ知る（３９位）
→「イエローサブマリン」（２位）/「エリナーリグビー」（１１位）
ブライアン超自信作のカップリングもビートルズのカップリングに勝てず

こうやって見るとThe Beatlesが優越に勝ちまくっているのがわかる。
だが、Brianは"Good Vibrations"を作曲し、The B.Boysはそれを
全英米共に1位の功績を挙げ名声を得ることとなる。

>>128
ツェッペリンだけはアルバムにほぼ捨て曲がない
�Vの一番最後の曲とかくらいかな

プレゼンスの最後の曲もそうだろ

ファンにとっての捨て曲とファン以外にとっての捨て曲
後者の方は多いはず

ツェッペリンもオマケのような曲あると思う

アルバム重ねるごとになくなっていったが

>>132
おいおいおいｗあれはブルースの名曲やろ！

>>134
それじゃまるでファーストアルバムが捨て曲オンパレード見たいやんけｗ

>>136
ファーストはギラつきと開放された創作意欲、化学反応のビッグバンであまりある魅力はあるけどね
ジャムから構築する習作が多かった

>>130
いつものクソジイ

えっ？みんなクソジジイ、クソババアじゃないの？ 笑

>>138
またお前か

>>139

>>138はやたらと嫌がらせばかりする質の悪い常習者だから
無視したほうがいいよ

オ〜カンサスジジイ〜
ババア〜ババア〜

>>137
ワシもそう思う

ツェッペリンは最初から完成形だよね
逆にいうと伸び代が少なかった

それでもファンの間じゃファーストアルバムよりセカンドアルバムの方が好まれたけどな

セカンドの方が聴きやすいかな
俺は断然ファーストだけど

>>130
もう書くな
爺

>>147
異論も言えず文句ばかり言ってる奴に言われる筋合いはないな

言っておくがまだジジイという齢でもねーよ。クソガキ

>>146
通常のアルバムだったら俺もファーストに賛同。
あれほどエネルギッシュなサウンドは当時としては斬新だったはず。

後追いだか個人的にはIIの作り込みにびっくらこいた。「胸いっぱいの愛を」でテルミンの長い中間部があったり、Ramble Onのエンディングでボーカルが二重になったり、左右にパンしたりで驚いた。もちろん爆発力はファーストだけどね。

>>145
そらそうや！
初期では�Uが最高傑作と言われたもんや
なんせあのアビーロードをアルバムチャートの1位から蹴落としたアルバムやからな

すごい順位とか気にするよね

>>151
翌週又アビイに１位抜き返されるんやけどなｗ

>>153
細かいことはええやんけｗ
蹴落とした事実だけを認識したらええねん

スレチ化してるがZepの2は
69年の秋リリースだったことを忘れてた
ペース早杉！

ハードロックのテンプレ化しているから忘れがちだが
この音は完成度高いし時代の先取り的な音

70年だったらまあオンタイムだが、1年くらい早い

話がややそれるけど、IIはIで人気が大爆発して全米ツアー中だった時まで制作がずれ込んだ。なので、ツアーで行く先々のスタジオでダビングを重ねて完成したらしい。なのでちょっとやっつけ仕事で、出来にはイマイチ満足していないとペイジは語っている。ものすごく作り込んだ印象なんだけどねえ。。

ペイジのアイデアが爆発してるのもそうだけど
ボンゾとジョンジーのリズム隊の曲を掴んで骨格を作る速度が異常に速いから成し得たことなのかも

で、Ⅱでイカれたzepファンは次作のⅢのアコギ化に戸惑うことになるのだが

>>158
確かにあれはちょっと戸惑った。スノウドニアの小屋とかなんじゃこりゃと思ったよ。

�Uの人気で�Vの期待が高まって初登場3位　
翌週はサンタナの油かすを抜いて4週1位
でも油かすに又１位を抜かれ２位と３位を行ったり来たり
その６週後にサンタナを抜くのが３枚組を引っ提げた我らがジョージ先生の大作

>>157　あのリズム帯だったら何度もやり直しとかないだろうしね。適当にやってもすごくなっちゃう。

普通ならリプライで大団円で終わりのとこに最後にa day inを入れてくるのが
やっぱりセンスのバケモノバンドなんだよな

A Day In The Life はアンコール曲なんだ
ビートルズはコンサートでアンコールに応えなかったからレコードでやったってわけ
しかもいちばん良い曲で締めた

サージェントを聴き込んで行くと感じる物足りなさは特にジョンの曲が精彩を欠くのが要因と言われるようだけどそれは単なるスランプではないんだ
アルバム制作当初はポールの提案した
「架空のバンドに成り切って制作する」
というコンセプトが足枷になってたからだよ
ジョンの曲を追っていけばリボルバーからホワイトなら納得出来るがここにサージェント収録のミスターカイトやらルーシーやら挟むと明らかに歌詞のシリアスさとか生々しさとかジョンらしさが欠けているのがはっきり分かる
後にジョンはサージェントのコンセプトと自分の曲は関係無い、と否定しているがそれはそれは嘘
2人の個性の振り幅がビートルズの深みなんだからその1つが抑えられれば当然弱くなるよね

ジョンだけでなく、ジョージがリボルバーで台頭したけどサージェントで後退したように思う

ウィズインユーは容認されたけど、尺が長すぎるし、ギタリストとしても存在感が後退してる

たしかに全体的にジョージの存在が薄いアルバムだな。
リードギターではポールが、コーラスではジョンが目立っている。

ジョージは生まれてから死ぬまで
ギターがショボい

ジョージはスライドギターを先月19日に他界したデイブ・メイソンから習ったんだろ

>>165
ジョージはこのアルバム用にオンリーアノーザンソングを持ってきたんだがマーティンに却下されたんだよね

>>167
そんな感性のあなたは生きているんだろうけど全てがショボいよ 笑

やっぱりポール曲のトチ狂いっぷりだろ
シーズリービングホームも64も
明らかに脱ロックを目指してる
てっきりロックバンドだと思い込んでた
一部の連中にはウケなくて当然

まぁ彼らはバンドであって
“ロックバンド”ではないね
デッカ・オーディションの演奏曲目を見ればわかる

始めはロックンロール

ビートルズは演奏が下手といわれるのはジョージのせい

ジョージ・チャキリスの悪口言わないでね 笑

サージェントペパーズもそうだけどタックスマンとか聴くとギターに関してはポールが1番ロックしてるように思うけど

オールド・ブラウン・シューのギター・ソロは？
あれこそロックやろ

ギターソロだけがロック？ギターと思ってる愚かさんやね 笑

リードギターもポールがやればよかったんだ

リードギターがポールだったら、ビートルズは単調な演奏しか出来なかったと思うよ。リードギターってソロ弾くだけじゃないんだからね。
ジョージだからこそのバッキング、オブリ、メロディソロ、リフ等、楽曲への貢献は計り知れないでしょう。

とは言えあのポールが本気で取り組んだらバッキング、オブリ、メロディソロ、リフ等を単調にしてしまうとは思えない
もちろんジョージならでは、という良さもあるだろうけど

ポールの"フラワーズ・イン・ザ・ダート"のホームレコーディングセッション？映像を昔観たことあるんだけど、ギターのロビー・マッキントッシュの演奏がまさにリードギタリストって感じだった。
ツーフィンガーのポールには出来ないでしょ。

ジョージの下手なギターでなければ誰でもいい

ポールのリードギターはメロディアスで勇壮で、よく考えられたものが多いが
Taxmanのソロは群を抜いて革新的だな

ポールのギターソロがメロディアスってどれを言ってるの？ただの指クセソロじゃん 笑

リプライズのギターソロは相当カッコいいと思うが

>>171
うむ
イエスタディークラスの名曲やな

ぷっ

屁こくなｗ

サージェントペパーはプログレとして聴けば納得の傑作アルバム

レット・イット・ビーはプログレとして聴けば納得の傑作アルバム

意味不明の相対化

イエローサブマリンこそプログレとして聴けば納得の傑作アルバムやろ

プログレといえば
BBの『スマイル』

B.B.キングにそんな作品あったのか
知らなかったわ

Beach Boys

ブリジッドバルドー

ベルリネッタ ボクサー

ぼったくりバー

>>131
え、ツェッペリンって捨て曲ばかりだろ
特にプレゼンスは酷いな
そこそこ聴けるのは2ndまで

アルバムで捨て曲が少ないのはビートルズ

>>200
俺はツェッペリンはセカンドはダメだわ
粗さが気になって仕方ない

ツェッペリンの2ndは急ごしらえだものね
所々水増しした感がある

ツェッペリン流のハードロック的な様式が確立されていて
各々が全盛期なので贅沢すぎるけど

法則
「多くのバンドでセカンドは出来が悪い」

オアシスのモーニング・グローリーってセカンドアルバムだけど出来悪いかな？

オアシス自体が過大評価されてないか
いまだにどこが良くて、あんなに人気があるのかさっぱりわからん

それはあなたの感想w
間違いなく大ヒットアルバムでしょうね

>>204
確かに、ビートルズ、キンクス、ストーンズ、フーの4大英国バンドもそうだし
キンクリ、ピンクフロイド、イエスのプログレ勢も微妙

ホップステップの段階か、2枚目のジンクスにハマるかどっちか

2枚目が名盤なのはマイブラとかか

まあオアシスが分からないとか言ってる人は還暦過ぎの爺さんだろう
2ndもまともに聴いてない

なるほど
気づかなかったw

砂漠にあるやつだろ

オアシスなんてビートルズのいいとこ取りして焼き直ししてるだけのコピーバンドみてえなもんだろ

まぁ結局糞耳の連中には受けるんだろうな

>>209
まともどころかまったく聴いてねえわ
聴く気もしねえわな

>>209
爺さんたちはビートルズだけで充分だよ

あはは、俺たちが ビートルズだけで良いって
ストーンズもツェッペリンもフーもクラプトンもピンクフロイドもイエスもキングクリムゾンもしっかり聴いてるぜ

アメリカのロックも聴いるぜ

>>216
昔のバンドしかない

>>219
11月18、19日のTTBの来日公演も行くぜ

>>208
The Kinks, The WHOの2ndは好きなナンバーは幾つかあるが、
アルバム全体だと印象が薄い。それぞれのアーティストの2ndが
出来が良くない声を聞くが偶然なのでは？

YESの2ndはR.WakemanやS.Howeが加入する前の作品なのでファンには
不評だが個人的には収録されている"Then", "Clear Days"は好きなナンバー。

なんのアルバムか知らんけどルーフトップで演ってたナンバーが入ってるアルバムが一番名作でしょ

ファーストアルバムが売れて
急ごしらえで作るのがセカンドだから出来が悪いんよ

ローリング・ストーン誌のような　売れるものを良しとしない　ポップを良しとしない誌を真剣に、してたらダメ！ダメ！

サージェントぺパーってオーケストラが沢山入ってて退屈
ロックな曲って2曲ぐらいしかないだろ
ストーンズのサタニックマジェスティーズの方がサイケで断然カッコいい

オーケストラ多用という点ではむしろマジカルのイメージ

Pet Sounds をマネしたから
管弦楽を入れた

ビートルズはサウンド面のリーダーはいなかったけど
サージェントからはどちらかというとポールだな

ペットサウンズは皆気に入って言ってたけど特にポールは感化された
今までのバンドサウンドの蓄積が添え物まで後退した

68年に入りそれは取り戻すけど

初期のビートルズ、特にポールは音楽の権威を黙らせる・認められることを目標にしていた感があるな
だからこそ主導して成功したサージェントペパーではある程度目的は達成したのだとも感じる

それまでは、一時的な人気で本当の音楽の実力がない若造、
ティーン向けのアイドルというみられ方もしていた反骨心がポールにあったと思う

アイドル的な存在から成熟したアーティストへの完全な転換点となった歴史的名盤と言われているのが『ラバーソール』
フォーク・ロックの要素やシタールなどの新しい楽器を取り入れ、内省的で洗練された歌詞とサウンドが高く評価されている

当時一部のミュージシャンとかがラバーソウルスゲエってなったんだろうけど
まだ普通のファンは追いついてないというか、まだ米国では初期の編集盤が売れてたからな

全世界標準で打ちだしたのがサージェント

でも
中身が空っぽ

過大誇張ならぬ過小誇張というやつかw

名盤言うたらやはりマジカルだろう
ジョンの超名曲ウォルラスとストロベリーフィールズ2曲が収録されている奇跡の名盤や！

>>234
ペパーにはルーシーとアデイが有る。お負けにウォルラスもストロベリーもモコモコで音が悪い

ワロタ～ｗ
シングルヒット曲の寄せ集めのベストアルバム的なマジカルミステリーツアーが名盤とは…
ということは、サージェントペパーズやアビーロードやリボルバーやラバーソールは超名盤とうことになるのかな？大爆笑

そもそもサージェントペパーズの良さが分からん輩って本当にビートルズが好きなんだろうか？

荒らし静岡ことミジンコ春汚物なんか放っておけ
かまってちゃんはかまうからつけあがる

ボールの曲は中身がない
サージェントと同じ

ジョー・コッカーのカバーも中身無かったとは

>>237
お前するどいな

サージェントが分からん奴はたぶんビートルズは一生合わない
ピアノとかオーケストラとか甘ったるいバラードに耐えられない俺は完全ストーンズ派
ビートルズは何度か好きになる努力をしたけどやっぱ無理だった
アルバムに2曲ぐらいはロックでカッコいい曲はあるんだけどな

>>237
俺も最初はサージェントには馴染めなかったけど、XTCを聴くようになってからよく聴くようになった。
XTCのオレンジズ＆レモンズってフィル・スペクターがプロデュースしたサージェント・ペパーズのイメージで作っているんだろうなぁって思ってる

やっぱサージェントペパーズはトータルアルバムだから、最初から最後まで通しで聴かないとその良さが十分に伝わって来ないんだよ
なのでサブスクでヒット曲中心に曲単位で、
聴いてる連中にはつまらなく感じるんだろうな

もともと各曲の出来が悪い

アルバムとしてのジャンル違いを比較しても無意味なことを理解できない人がマジカル＞SGTを言ってるんだろうけど、
SGTに入る予定だった曲（ストロベリー、ペニー）を後半シングル集に入れたおかげでSGTを超えた（？）というのなら皮肉だな
逆にストロベリー、ペニーがSGTに入る世界線だったらどうなっていたか
もちろんそんなIFも結局意味ないけど、歴史を変えられないという点で言えば、SGTは英オリジナル、マジカルは米編集盤、という歴史的事実も変えられない

>>244
だから映画のサウンドトラックとシングルヒット曲を合体させたなんちゃってオリジナル盤と
サージェントペパーズを同じ土俵で比較すんな
って

SGTではポールの曲がちょっと薄味
ジョージのwithoutが冗長

現実を知らん奴が大杉
昔のことは知らんが今ビートルズ関係のYouTuberがアルバムの人気投票すると
だいたいサージェントとマジカルはええ勝負やで
もちろんリボルバーやアビーはその遥か上を行くがｗ

>>237
それはどうかな？
そもそもあのアルバムは４人がサージェントペパーズロンリーハーツクラブバンドという架空のバンドを演じた作品だ
曲調だって明らかにラバーソウルあたりと違うのはわかれへん？
それをもってしてあのアルバムを基準に考えてビートルズの好き嫌い判断基準はおかしいんちゃうか？

現実というのは要するに、
アメリカの担当者がビートルズの意思を離れてSGTを超えるオリジナルアルバムを作ったという「現実」になってしまいそうだな

ビートルズが意図していないアルバムというのを知らないYouTuberが増えているんだなとしか
線引きを分かった上での比較ならまだ良いとしても

少なくともビートルズの現役時代には「マジカルミステリーツアー」はオリジナルアルバム扱いされていなかったし、1987年にレコードからCD化された時に、正式に英国オリジナルアルバムに昇格しただけに過ぎない

＞正式に英国オリジナルアルバムに昇格

しれっと書いてるけどそれはない

強いて言うなら「レギュラーアルバム」だが、マジカルは213曲揃えるのに必須で、その意味でパストマもレギュラーアルバム
あるいは「コアカタログ」という言い方もある

「公式アルバム」は、オリジナルとその他発売が認められている編集盤を合わせた総称でマジカルはその他に入る
パストマや赤青、1も公式（でないと非公式になってしまう）

現実を知らん奴が大杉って、現実は現実でも
前に「非」が付くようなどこの馬の骨だか分からん奴らの人気投票の現実なんか知るかよ

オリジナルアルバム至上主義と
マジカルをオリジナルアルバムと認識している奴とは
相容れないし話が平行線だよ

どうでもええけど、こんな糞スレ立てたアホが
悪いわ

しかし俺は評価しとらんが、現実には
「サムシングニュー」や「イエスタディ＆トゥデイ」がええ作品やと思う人もおるわけやしな

サージェントペパーにストロベリーフィールズやペニーレーンが入ってたら？
あり得ない
サージェントペパーロンリーハーツクラブバンドという架空のバンドになり切るサージェントペパーのコンセプトとは真逆のプライベートな曲じゃないか

だとしても、それら2曲を収めたマジカルは尚更バラバラの編集盤であることを証明しているな

本来のマジカルは米盤のB面を除いた英盤EP盤でしょ

45回転EP2枚に収めるという物理的制約からあの曲順で妥協したんじゃないの
音質のほうを優先した

だから無理矢理格上げしたなんちゃってオリジナル盤だって言ってんじゃん

なるほどねｗ
このスレ見とって昔はともかく現在はマジカルが上だとわかったｗ

今も昔もサージェントペパーズが上に決まっとるやろ
勝手に貴様の脳内でわかったことにしておけや、アホ

サージェントが最高傑作というのは幻想

マジカル＞サージェントというのは妄想

最高傑作を決めたがる奴は統合失調症

上とか下とかじゃなくて比較するのが無意味だと言ってるのに

糖質にはわからないんだよ

本当だぜなんちゃってオリジナル盤と比較なんかするなよ

なるほどねｗ
この糞スレ立てた奴が糖質だということが
良く分かったｗ

>>266
うむ！これは同感ｗ

糖質がスレ立てして糖質がレスする地獄絵図

自作自演の糞スレ乙ｗ

アルバム買ってよかったと思ったのは
ホワイト
２枚組でたっぷり入って聴き応え

俺は逆
高い値段なのに捨て曲ばっかりでガッカリした

>>274
つまりキミも糖質かｗ

その昔リボルバー買って聞いたら
いままでのイメージと違って

編集盤とオリジナルを比較していいんだったらパスト・マスターズとオリジナルの比較もアリになりそう

パスト・マスターズはええね！
ビー初心者には一番お勧めのアルバムや！

それはないかな

レコード会社が主導したこととビートルズの意思が関わっていないことがパストマとマジカルの共通点
オールディーズもそう
ヘイジュードはレコード会社というよりアラン・クレインが主導

制作者の意向も蔑ろにして勝手に曲数減らしたり、曲順変えたり、ミックスやテイク変えたり、ジャケット変えたり、とにかく売るために商業主義に走って作られた編集盤＝米国盤だわ

米国盤独自のエコーを強めにかけたミックスとか、ボーカルと楽器のバランス変更を施した
テイク違いとか、加工されてるから聴き易い音になっているのは当然だ

楽曲中心に見ていけばマジカル＞SGTと言ってる人と、
サブスクの時代に入って楽曲中心になってアルバムという概念が意味なくなったと言ってる人が仮に同一人物だとしたら、その人は自己矛盾に気づいていない

アメリカ編集盤Rubber SoulがPet Soundsを産んだ
Pet SoundsがSgtを産んだ

アメリカ盤の可能性が高いと思うけど、異論も出ている模様

ameblo.jp/hiroshi-sammy/entry-12921515142.html
最近、違う説が出てきました。

【サミー】というと？

【安一郎】発売1ヶ月前のサンクスギビングに、ポールができたての英国盤のアセテートをブライアンに渡してくれとデレク・テイラーに頼んだという話が、確かスティーブ・ホフマンの掲示板で書かれた。
だから、先に英国盤を聴いたのではないかと。これの補足情報で、ブライアンがインタビューで「ひとりぼっちのあいつ」が好きだと語っていたという情報もある。
「ひとりぼっちのあいつ」は米国盤『ラバー・ソウル』には入っていないんです。だから、発売一カ月前の11月に英国盤をアセテートで聴いたのでは？ってなる。

【裕】ほうほう。

【安一郎】僕は、結果としては両方聴いたんじゃないかって思う（笑）。

【サミー】割とそういうものですよね（笑）。アセテート盤をもらったかもしれないけど、同じレーベルなんだからアメリカ盤ももらっていても不思議はない。

＜リリース・フォーマット＞
『ラバー・ソウル』 スペシャル・エディション【スーパー・デラックス】（68曲収録）
4CDスーパー・デラックス
【輸入国内盤仕様／完全生産限定盤】
品番： UICY-80780/3
価格： 27,500円税込 <--------------- ★★ドヒャー★★
12インチ×12インチのスリップケース入り、88ページのハードカバーブック付き4CDボックス・セット：
・ DISC 1: 『ラバー・ソウル』（ニュー・ステレオ・ミックス）：14曲
・ DISC 2: セッションズ、デモ、シングル（ステレオ）：28曲
・ DISC 3: 『ラバー・ソウル』（オリジナル・モノラル・マスター）：14曲
・ DISC 4: 『ラバー・ソウル』（オリジナル・キャピトルUS盤）：12曲

マジカルが半分新曲という意味では既発曲の編集盤とは違うのよな

アビー・ロードが１番という声も多い
ジョージ・マーティンはアビー派

Abbey Road は整形美人

全曲一発録りでもない限り整形されていないアルバムというものがない
程度の問題を言いたいんだろうけど

オーバーダブを化粧だとしたら、楽曲自体の編集（メドレーetc）が整形だと言いたいのかな

元がブス

ビートルズは加工上等のバンドだからな

アビイロードはB面の曲順考えた人が金メダル
各パーツは大したことないが
DJ的センスがある

少なくともHer Majestyを本メドレーから外す裁定をしたポールが最終決定者

>>282
なんでやねん！
初心者が気に入ってビートルズの正式アルバムを買おう思うても曲が一切被れへん便利な構成なんやで

余り集

抱きしめたいもヘイジュードもオリジナルに入ってないので余りと言えば余り

埋め集

マジカル＞サージェントというのは現実ｗ

>>303
お前の頭の中だけの非現実的な妄想な

米盤マジカルのB面のシングル5曲はビートルズがアルバムに入れる意図が無かった曲だし、
本来なら他のアルバムとの比較自体が無意味ということで終わりなんだが、
それでも強引に同等比較しようものなら、これら5曲はアドバンテージと見なすしかない
その上でSGTに仮に勝ったとして、アドバンテージで勝たせてもらったようなもの

そもそもビートルズが意図してないマジカルミステリーツアーをCD化する時にオリジナル作品に格上げしたのが大きな間違いだったのだよ

イチ消費者がどうのこうの言っても無駄やろ
嫌なら聴かなきゃいいだけ

>>307
話を飛躍させ過ぎだぜ
誰も米国盤マジカルミステリーツアーが嫌いだとか嫌なんて言ってないだろ
サージェントペパーズより上だというのを否定しているだけだわな

>>308
間違いなんて言っても所詮は消費者
嫌なら供給側になれば？

まぁ所詮は編集盤に過ぎないのさ

>>310
まだそんな非現実的なこと言ってんのか

最高傑作を決めたがるのは幼稚な証

>>310
気の毒に妄想癖かよ

煽りに弱いなw

アビーロードが 最高傑作、サージェントペパーズが最高傑作、リボルバーが最高傑作と人それぞれ好みもしこう

アビーロードが 最高傑作、サージェントペパーズが最高傑作、リボルバーが最高傑作と人それぞれ好みも嗜好も違うんだから、それで良いんじゃね

編集盤のマジカルミステリーツアーが最高傑作というのだけはぜってー無いけど

編集盤がダメならレット・イット・ビーもダメなのか

そういや、レット・イット・ビーって編集盤扱いなの？
このアルバムを編集盤扱いしてる人
たまにいるよね

アルバムタイトル曲は事実上のリミックスだし、ゲット・バックもシングル・ヴァージョンと異なるテイクだし、編集盤扱いでいいんじゃないの？
どうですか？マジカル・ミステリー・ツアーをオリジナルアルバムと認めない人の意見は？、

イエローサブマリンも微妙だな

バカな輩が勝手に編集盤というのを拡大解釈していて笑えるw

しかも自分に都合の良いように拡大解釈していて草ｗ

俺の言ってる編集盤とは意味合いが異なるのだが

話にならんわ

アホ草ｗ

それはあんたの基準w

藻前もな

アルバムLet It Beは準編集盤だよね
1年以上放置されてたお蔵入りネタを無理やりまとめた編集盤
そもそもLet It Be自体ビートルの楽曲として
とりたてて魅力的なもんでもないし

お蔵入りゲットバックはグリン・ジョンズに、レットイットビーはフィル・スペクターにそれぞれアルバム作りの自由裁量権が与えられていた
最後にそれをメンバーが承認という形（ポールは拒否の意思を示すも覆らず）

LP版マジカルは米レコード会社のスタッフが編纂したが、メンバーがそれを関知すること自体あったのか不明
このアルバムに対するメンバーの発言を全く知らないので、あるなら読んでみたい気持ちはある
まあ本人達がマジカルを米盤のような内容のアルバムにしていたら、マジカル派の人にとっては一番良かったんだろうけどｗ
シングルとアルバムを分けていた当時のイギリスの雰囲気では無理だろうな
ストロベリーはプライベートな内容でSGTのコンセプトと合わない云々のレスもあったが、ならばマジカルのTV映画のコンセプトとも合わないｗ

どっちのアルバムもカタログとして作成されたプロダクツでクリエイターが作品として作ったものではない
ただしマジカルのB面曲それぞれは
シングル用には完成されて世に出た作品ではある

ゲットバックセッションは紆余曲折あったが、
アップルスタジオに移ってからはアルバム作りという方向でレコーディングしていた

ゲットバックセッションは始めからレコードを出す気はあったろう
屋上ライブで終わらせるとは思えん

作品として作ってないなんてことはなく、ちゃんとアルバムを念頭にレコーディングしていた
ただし整理する作業をグリンやフィルに一任していたから誤解されがちだけれども

発売はポール脱退宣言後の5月
契約上あと1枚アルバムを出さないといけない状況だったので
お蔵入りネタがあったのは幸いだったなって感じだったんだろう
それまでの経緯はあれど実質クリエイターが創作として作った作品ではないと思う

＞実質クリエイターが創作として作った作品ではない

どう読み取ればいいのか迷うところだけど、
成り行きまかせ的な手法に頼って失敗しただけで、ライブ感のあるアルバムを創作する意欲はあった
最後まで自分たちで責任持ってやることをしなかった点だけはクリエイターらしくないけど
元からアルバム創作を意図して作っていないという意味で言ってるのなら、アップルスタジオでの「レコーディング」は何だったのかとなる

Let It Beのアルバム出したのは映画との絡みもあったのかな
契約履行が理由だとしても
バンドとして創作意欲あったら
真っ新の新作を作ったんだろうな
ところでここはペパースレではなかったか

なるほどｗ
結局1番の名盤ってマジカルだとわかったｗ

なるほどｗ
こいつが1番バカだとわかったｗ

「さてスレ継続のために煽りをそろそろかましておくか」

あはは、やれるもんならやってみ
やられたらやり返す、倍返しだ!!

こんな糞スレ継続させる意味なんかあんのか

煽り屋にとっては意味あるんだろう

ミジンコって構ってほしいから煽り行為を繰り返している

>>339
うむ
これには同意せざるを得ないｗ

>>345

うむ
これには同意せざるを得ないｗ

>>303
うむ
これには同意せざるを得ないｗ

と、盆休みに同じことをネチネチ3回も喚く
独善主義のバカがいて笑えるw

ビートルズの何かを本気で好きというよりは利用しているだけのモメサが居着いている可能性大

あはは、効いてる効いてるｗ

お盆だ
亡くなった四人のことを偲ぼう

あの世でジョン、ジョージ、ブライアン、チャーリーでThe Rolling Beatlesで活動しているんだろうなあ

この世はポール、リンゴ、ミック、キース、
ロニーでローリンゴ・スターンズ

つまらんｗ５点ｗ

ビートルズで亡くなった四人といえば
スチュワート・サトクリフ，ジョン・レノン，ジョージ・ハリスンと
もう一人のジョージ

そのバンドのリードボーカルはジャニスで！

じゃギターは地味変かよ
相変わらず爺ちゃんたちが妄想話に話を咲かせていて草w

ネタ切れでもスレを続けたい人が大喜利に移行はありがちなパターン

ビートルズが賞味期限切れ

なことはないぞ
まだまだ出すと売れてるみたいだぞｗ

いまだにビートルズを聴いてるようでは革命なんて無理さ

by ジョンレノン

さぁ今こそ変革しようぜ

せやな！
結局1番の名盤ってマジカルだと理解した上で次行こう！ｗ

その場合、ビートルズが作ったというよりはレコード会社（しかも他国）が作った名盤になるけどな
1曲1曲がビートルズであっても、アルバムというアイデアで編集盤に仕立て上げたのは米キャピトルの判断によるもの

Pet SoundsもCapitol

アルバムの選曲、構成までキャピトルが関わったという意味を言いたいのか知らんが、そんな話は聞いたことない
ブライアン・ウィルソンのソロ作品に近いという評価はある

結局妄想癖の連中が勝手に名盤に推し上げようとしているなんちゃって名盤＝迷盤という事にして一件落着ｗ

所詮映画のサウンドトラックにシングルヒット曲を加えただけの編集盤ですから

ストロベリーをマジカル収録曲としてアルバムの評価をすることの違和感

いやいやｗ
ストロベリー＋ウォルラスやろ
この二曲が揃うって最強ちゃう？

そもそもマジカルミステリーツアーというアルバムを作って、そこにストロベリーも収録しよう、
なんてことをビートルズは考えていないという意味を言ってるんですけど

「ビートルズがサージェントペパーズという傑作アルバムを作った」という評価は出来ても、
「ビートルズがマジカルミステリーツアーという傑作アルバムを作った」という評価は出来ない

編集盤がオリジナルと同列になれない壁でもある

編集盤の内容の良し悪しに関わらず比較は無意味ということで決着はついていると思うのだが、
越えられない壁をどうにかして越えようと（もしくは壁を無かったことにしようと）煽っている人が見受けられる

名盤なんて人それぞれよ
編集盤を名盤と呼んではいけないとルール自体が妄想だよ

永遠に終わることの無い議論
一ついいかい？
「名盤」というからにはやっぱりアーティストが提示した形であるべきでしょう
「好きな盤」なら編集盤だろうが何だろうが構わんと思うけど

アーティスト側が『名盤』を提示するの？
それおかしな理屈じゃない？

そもそも編集盤を名盤と呼んじゃいけないって誰が決めたんだよw

アーティストが死んだあとの盤は自動的に名盤ではなくなるってことかw

アーティストの考えたオリジナルアルバムと、レコード会社の考えた編集盤を一緒くたに「アーティストのアルバム」として比較してもOKになるのなら、
問われるべきはトータル性とかより選曲のセンスになりそう
シングルヒット等の結果を見て、後出し的に編集したものを出せばいいだけのレコード会社の有利になるけど

>>378
その理屈だとフルトヴェングラーのバイロイトの第九は名盤じゃなくなるってことになるな
クラシック音楽好きなら誰もが知る有名作だけど

>>374
じゃあルールも複数作って、各ルールで棲み分けすればいいかもね
それでも統一したがる人がいるだろうけど無意味という壁が立ちはだかるだろう

>>381
そもそも自分の感覚がみんなに妥当すると思い込んでいるのがおかしいんだよ
所詮は自分が気持ちよくなりたいだけのルールでしかない

>>382
だろうね
突き詰めると自分で編集したマイベストが最高になってしまう

>マイベストが最高
これ

>>376
アーティストが提示した形が名盤と呼ばれたからと言ってアーティストが初めから名盤ですと提示はしないでしょ…

そもそも編集盤を名盤と呼んではいけないというルールこそおかしい

そう、名盤というからには自分が好きだけじゃなく客観性もあるべきであってそもそも後から曲を付け足した編集盤はどうなんだ？と議論が起きる時点で名盤からは外れる
後付け編集によって強力な曲が足されて聴き応えが上がったとしてもそれはその付け足された曲が良いだけの話

名盤なんて人それぞれということになるだけ
所詮は個人の感想でしかない

>>380
本来出るべき物がアクシデントで止まってただけなら当てはまらないのでは？
さらに言えば単に良い曲がいっぱいなんてレベルでは無く革新性やその後への影響力が強ければ名盤と呼ばれる事もあるだろうね

>>389
フルトヴェングラーは生前自分が指揮したライブ演奏についてレコードでの発売は認めなかった。
バイロイトの第九は死後の発売
クラシック音楽ファンの間では名盤として知られている。
でも>>375の言い分では名盤ではなくなる

>>390
クラシックは知らないけど
中には常識の通用しない革新性や重要性を持った盤もあるってだけの話ででは？

ライブ盤は発売したくなくても（それこそある意味アクシデント）発売すれば名盤と呼ばれるだけの力はあったって事でしょう
良い曲増やしました、ってだけの後付け編集盤とは話が違う

>>391
革新性とか重要性とかそれは客観的かって疑問だけどな

編集盤でも名盤で通っている盤も他にもあるから
例えばブルースのオムニバス盤『ドロップ・ダウン・ママ』とかね
オムニバスたから論外とかあとからルールを追加したら幾らでも言い逃れ出来るけど

ふむふむ
ライブ盤を拒否してたクラシック音楽家のライブ盤
戦前ブルースの歴史的名盤
つまりそのレベルの歴史的重要性のある盤を持ち出さないとこちらの説を否定出来ないわけですね
ビートルズの編集盤にそれらに並ぶほどの歴史価値はあるのかな

本人の意思というより半永久的な音源化する事自体に意義がある（あった）ような音楽はさすがに比較として厳しいでしょう
さらに言えばビートルズはいわゆるアルバムアーティストの元祖なわけで評価の基準とかポイントは違ってくるのでは？

結局は自分の都合に沿って編集盤を名盤と呼びたくないだけじゃん
勝手にしたらいい

>>393
ブルースならRCA戦前ブルースの古典という編集盤もある
これも名盤として有名
まぁあんたには必要ないのかも知れんが

もう少し議論出来る人かと期待したけど無理みたいね
こちらの指摘は全て無視では話にならん

つーか、そもそも最初から議論する価値すら
無いんだから>>375さんのご指摘に沿って各々が自分の好きな盤について語り合う場にした方が良いんじゃないのかな

>>397
議論も何も
自分のルールに固執してるだけじゃん

>>394
アルバムアーティスト？
何それ？

「コンピレーションの名盤」で解決

そもそも1920年代～1940年代前半の戦前ブルース時代は、現代のような「アーティストがスタジオでアルバム（LP）を作る」という概念は無く、当時はSP盤（78回転のレコード）に片面1曲のシングル盤として録音されていたんだよな
なので現在我々が聴いている「戦前ブルースのアルバム」は、おのずとアーティスト自身が制作したオリジナル盤ではなく、後年（LPやCDの時代）にレコード会社やブルース研究家などが制作した当時のSP盤の音源を集めて1枚にまとめた編集盤（コンピレーション・アルバム)になるんだよ

編集盤の名盤の話なのにそんな蘊蓄必要ないよ

イーノがコンパイルしたノー・ニューヨークは名盤やろ

>>394
いわゆる"アルバムアーティスト"の元祖はマイルス・デイヴィスだと思うけど
「クールの誕生」は名盤じゃないの？

放っておいたら？
どうせまたひとりよがりな定義出してくるだろw

蘊蓄も何も普通にブルース聴いてる連中なら
誰もが知ってる事だろ
あんましマディウォーターズのベスト盤や故
中村とうよう御大監修のRCAブルースの古典を名盤推しする輩がいたんでちょっと書いたまでだが
そもそもオリジナル盤が存在しないんだから、編集盤を名盤扱いするしかないやろという事で

構ってほしいだけのミジンコ爺さんが煽っているだけ
無視無視

アシッド・ジャズが流行ったころのコンピ盤Kyoto Jazz Massiveは名盤だ
ヌード・ジャケットのヤツね

>>407
オリジナル盤の有無は関係ないんやで
編集盤の名盤の話だから

スミスのラウダー・ザン・ボムは名コンピ違うか？

だったら最初から編集盤の名盤の話なんかするな

今更何もいつてんだよ
>>373から編集盤の名盤の話してるのに

>>374の間違い

今更何言ってるんだ
>>374から編集盤の名盤の話しているのに

聴きやすい編集盤が好きな盤にしとけや

そもそもルール云々の話してんの？
違うでしょ？
そのブルースの歴史的名盤やクラシックの貴重なライブ盤を持ち出すだけの価値がビートルズの編集盤にあるのか？って話だよ

それらの歴史的名盤や貴重な音源に対して「編集盤は名盤と認めない」
なんて横やりは入るのかい？
入らない、もしくは入るとしても極少ないよね？
それが名盤と言えるかどうかの判断の一つである客観性というものだよ
そんな議論が半々くらいの声で起きる時点でそれは名盤とは言えない

「ぼくはこれが好きなんだ！」
と大きな声で最後まで言い続けたら名盤になってしまうなんて悲し過ぎない？
好きの度合いと名盤かどうかの判断なんて全く別だよ
サージェントペパーを好きではなくても多くの人は60年代のロックポップスの一つの到達点のような評価自体に異論のある人は少ないのでは？
私はそういう次元の話をしているのね

>>417
価値なんてどうやって比較するんだよ

>>417
ルールやろ
ひとりがマイルールを押し付けて居るだけやで

>>419
今の時代なら音楽を聴く方法も色々あるだろうけど
ライブ盤を拒否していたクラシック音楽家のライブ盤なんてその希少性がすでに価値でしょう
戦前ブルースをレコード化してるだけでも価値はあるでしょう
ビートルズがアルバム制作をそれまで以上に作品性を重視したサージェントペパーやリボルバーの実験性や先進性やその後の影響力は価値があるでしょう
そしてそれらを個人的に好きではなくても価値を評価する声まで否定する人は少ないでしょう

ではその編集盤の価値とは？
きみが私に対してマイルールとか言うならその編集盤を名盤と呼ぶのはどんな定義の元で判断してるの？

構ってほしいだけのミジンコ爺さんが煽っているだけ
無視無視

>>421
それ全然評価軸が異なるやんw

>>422
あー
こいつがミジンコか
相手にするんじゃなかった

>>423
当たり前でしょ…
逆になぜ評価軸が異なったらいけないの？
相手の主張を否定するならそれなりの理由とその根拠を示してください
そもそもあなたは名盤の定義すら何も挙げられてないのだからこちらの主張を否定できる立場では無いですよ？

>>377
うむうむ！
これは同意せざるを得ない！

戦前ブルース
クラシック音楽家
ポピュラーミュージック
ポピュラーミュージックの中にもライブバンドタイプやらアルバムアーティストタイプやらいるのにそれらを同じ評価軸で語ろうとするのは私には理解出来ない
それこそ「ぼくが好きだから名盤なのだ」というマイルールのゴリ押しになってしまうと思うのだが

>>426
では名盤の定義を聞かせてください

>>425
まったく以て同意ｗ

やっぱ自分に都合の良いマイルールをゴリ押しするのはあかんわ

>>428
定義を出してもマイルールと言われたら同じ

聴いた人が名盤だと思ったら名盤なだけ

サージェント・ペパーズは名盤ではない
「有名盤」である