糖尿病総合スレッドpart424【本スレ】

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糖尿病のスレです
治療中の方、予備軍の方色々情報交換をしましょう
　
前スレ
糖尿病総合スレッドpart422【本スレ】
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糖尿病総合スレッドpart423【本スレ】
https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/body/1781870952/

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排尿の勢いや尿の濃度で多少差があるのは事実だけど糖尿は明らかに異常な泡が立つから普通に見た目で分かる
「泡立ってるけど立って小便したから…」みたいな言い訳はしない方がいいと思う

そもそも尿に糖が漏れ出るから糖尿病って名前なわけだし
細かい数値までは分からなくても尿の泡立ちが糖尿病を判断する目安になってることに変わりはないからね
糖尿病の人なら血糖値を上げすぎて尿が泡立つのは当たり前の話、逆に血糖値を上げすぎてるのに泡立ってないまっさらな状態の尿が出るなんて有り得ないんだから泡立ちを見るのはめちゃくちゃ大事よ

いつも泡立ってるけどたまに泡が立たないときもある
まったく気にしてない

空腹時血糖値128mg/dLだな
病院で測ると>>619だから
誤差はそれほどないと思われる

空腹時血糖値　128mg/dL

朝食
食パン50g
シリアル40g
サラダ大
ゆで卵
ブルーベリーヨーグルト
プラム5個

食後30分血糖値　231mg/dL
食後1時間血糖値 245mg/dL
食後2時間血糖値　223mg/dL

ヤバいな、高いな

月初めで仕事忙しいから
仕事終わったら本格的に血糖値スパイク対策するわ

カーボカウント
カーボラスト
咀嚼回数を増やす
食事時間を長くする

これで改善してくれないとまずい

要するにビールやフラペチーノやラテの泡みたいな濃厚な泡がヤバいんだろ
それなら全然気にしてない

>>618
糖尿だよ　糖尿で通院している
ただ病院で血糖値を測るときは正常値
７０～１３０ぐらい　
その時でも泡立ちはする

病院で測るときは当然薬を飲んで食後１時間から２時間ね

>>635
前スレでもあったけどフラペチーノみたいな真っ白な泡は物理的に有り得ないよ
どんなにひどくてもこれぐらいの泡
https://imgur.com/XaD7t0R.jpg

食後4時間血糖値 109mg/dL
(昼食前血糖値)

ん？朝の空腹時血糖値より低いわ

朝は肝臓の糖放出があるから高くなる場合あるよ

>>631
医者から今日の様子を見るようにしてくださいとか言われたことない

>>640
朝起きて血糖値120mg/dLで朝ご飯1時間後に90mg/dLとか普通にあるんですよね。。

>>638
なるほどね
例の写真の示し方もあなたはスマートですね
ただフラペチーノって言ったのは色というより、クリーミーで消えない感じを言いたかった
俺の場合は瞬間的に泡立っても数十秒で消えるから

>>641
白米とか食べてるならすごいスピードで血糖スパイクが起きてるのかも
食後にかなり高くなったときに食後2時間値とかがスパイクの急降下でかなり低くなるのはまだそこまでじゃない人はよくあるんじゃないかな

SU剤だから低血糖になりやすい
昨日は雨が降っていたので夕飯を食べずに
テレビを見ていたがお腹が空いて外に出ようとしたら
低血糖の症状が出ていたな

>>636
糖で泡立つのではなく、腎臓が糖尿でやられてタンパクが出てきてタンパクで泡立つわけ
だから、血糖値が低い時の尿でも泡立つ

スパイクはさ、棒グラフにすると急上昇急降下するやつ（こんなの→　/\）と
台形状というか緩やかに上がるんだけど下がりも長引くやつ、どっちがマズいのか議論があるけど
俺は長引くほうがマズいと思う
俺は和菓子だけは好きなんだけど、前者のパターンで後腐れなくスッと下がってくれる
こないだチートで珍しく洋菓子つまんでみたら数時間くらい気持ち悪かった

1分で消える程度の泡ならまあ大丈夫
タンパクの泡はマジで残る
要するにタンパク質が石鹸みたいな界面活性剤の役割になってて、細かい泡がいつまでも消えない

糖尿で一時泡立ってた人が糖尿改善したら腎臓も改善して泡立たなくなったこともある

医療界隈では腎臓はよくならない、という話なんだが現実的にはよくなる訳よ
まあ、本当に死んだ腎臓は治らないんだろうけど、糖尿で弱ってた腎臓が元気になる、くらいは当然にあり得る

>>647
肺も腎臓も壊れた細胞は不可逆的な物だと記憶してる
壊れる寸前だった細胞が回復して欠けた細胞の分まで頑張る、あると思います
でもまぁ、程度の問題よな
正常な細胞：壊れた細胞：寸前の細胞の比率で考えれば、数学の統計学の授業中に寝ないで頑張った奴になら簡単な問題

糖尿診断されて25年
ほとんどがa1c8以上と管理ボロボロだった
透析なるのが一番怖かったがジャディアンス飲んでeGFR90ある
腎臓は何とか持ちそう

血糖値高いからか蚊に好かれる

やっぱり血糖値は食べたものによるんだな
ガチで測定器買って良かったわ

【昼食】
全粒粉ラーメン　120g
ラーメンスープ　1杯分
ネギ　たくさん
海苔大　2枚
でん六炒り大豆　60g
フローズンブルーベリーヨーグルト
750kcal

食後30分血糖値　145mg/dL
食後1時間血糖値　151mg/dL

今後の方針決まってきたな

>>645
尿検査で糖が出てないのに泡立つのは何でなん？

>>649
そんだけ長いと
癌がこわいな

最近インスタを見ていると医者が出てきて
体に悪い食べ物ランキングとか良くやっているな
糖尿とか関係なくても１位は菓子パンだと言っていたな
もちろんその医者が言っているだけだが。

>>652
泡立つのはタンパク質だから、尿蛋白だね
腎機能やられたサインだよ

もう糖尿病診断されてから10年以上たってるけどね。
たまに尿に泡がたつけどほぼ寝起き。
多分脱水だと思う

HbA1c7.0くらいなら腎臓がやられるまで10年20年下手したらもっとかかる
一生逃げ切れてもおかしくはない

HbA1c10.0なら10年持たずにアウト

すべて、糖尿、の程度による

HbA1cが連続して6％超えていたのは診断されて以降だと始めの半年もない期間くらいだな。
診断される前も高かったことを考慮しても1年程度だと思う。
まだ目に見えた合併症はないですね。
といっても43歳ですが
あと30年は致命的な合併症はなしでいきたい

とにかく、糖尿だと血流が悪くなり、それで腎臓やられてタンパクでたり目の神経やられて緑内障にもなったりするわけよ

あまりいないだろうが、HbA1c10.0でもきちんと運動してる人なら、運動しない人よりも、目や腎臓ははるかに持つのではないか？と思う

HbA1cは高いが運動してる、なんて人は殆どいないとは思うけどね

>>658
その程度なら何の影響もないです
その血糖値維持できる間は、合併症なんか統計的にはまず無縁ですよ

>>660
ありがとう。
今後30年は続けていきたいです。
チートデイは30年後ですねw

お前らのeGFRの値が気になってしょうがないｗ
俺は80台前半

>>655
尿蛋白も陰性で正常値なんだけど

薬無しの体の場合、血糖値や尿や便の様子を見て体の健康度の実力を見る事ができる

糖尿病診断された後にネットで調べまくって勉強したんだが、HbA1cと空腹時血糖値の両方が基準値超えてないと１回の診断じゃ確定診断つかんのだな
HbA1cは6.9と基準値超えてなかったが、空腹時血糖値は126以下だった。
HbA1cの数値のみで一発で糖尿病の確定診断もらったわ。

後から勉強してガイドラインとかみてみたら初回診断で片方だけなら１回で確定診断つかずに２回目の検査のフローだったんだ。
６台だったので投薬もなし、食事療法と軽目の運動だけでいとも簡単に寛解してしまったが、こんだけ寛解は難しいといわれている中いとも簡単に寛解できてしまったので、自分は本当に糖尿病だったんだろうか？と思う。

泡立つけど尿検査上では正常って人結構多いよね
自分も問題ないが何かあるんだと思う

今、徳光の路線バス見てるけど
徳さんって絶対に血糖値スパイク起こしてるよな？

糖尿病の徳さんに
うどんとか和菓子とか食べさせまくって
血糖値スパイクで寝てる様子を
面白おかしく撮影するのは
人道的にええんか？

基準値って6.5じゃないのか？

徳さんが路線バスの旅で寝るのって
決まって飯食ったあととか和菓子とか
食ったあとなんだよねｗ

血糖値スパイクやんｗ

>>669
徳山のは見てないが以前大食い女子でスイーツの大食いやらせられてた
萌アズ人気の時だった
あれはマジヤバいと思った
後に萌アズ境界型糖尿病になった様だ

田中律子が徳さんに
バナナチョコ生クリームクレープ食わせてたぞｗ

殺す気だろ？ｗ

俺らがクレープ食うなら
シンプルに「シュガーバター」だな

砂糖/甘味料の入ってないクレープなら食べていいよ

>>666
6.9なら2回目もほぼ6.5以上だろうから医者の主観で確定診断したんだろうね
あれはあくまでも日本糖尿病学会の基準なので。

レンズ豆のトマトソース美味しゅうございました

トマトスープだ

合併症の影響がでる７以上は糖尿病判定で問題ないと思うが、6.5とか合併症の問題もないのに糖尿病判定っておかしいよな
6.4はセーフで喉の渇きがあろうが頻尿だろうが糖尿病ではない
6.5だとアウトで何の症状もないのに糖尿病とか

体型とか年齢とか人によって糖尿病の症状でる数値も人によって違うから、顕著に合併症の症状がではじめる報告がある７を基準にすればいいのに

>>666
寛解と言ってもさまざまだからね
デブのHbA1c7.0とか、少し飯減らして運動すれば1、2ヶ月で寛解します

なのに、なぜ寛解が難しく語られるのか？といえば、飯減らして運動して痩せることができるデブがそもそも少ないからですね

>>676
まぁ仮に２回目測っても6.5は超えてたのは間違いないと思うので、あくまで自分は数値上で判定しちゃうと糖尿病なんだろう

でも自分が糖尿病だとして、こんなに簡単に寛解とかするもんなのか？
１００人に一人とか嘘やろ？って感じ
食事気をつけて通勤の駅まで早歩きするだけで３ヶ月連続で6.4以下（今はもう5.4とか）で簡単に寛解したんだが
糖尿病予備軍で糖尿病じゃなかったとしたらまだこの数値の改善は納得できるんだがな

まぁこの際自分が糖尿病か、そうでないかは確定つけてもあまり関係ないが、糖尿病は完治はしません（寛解はする）ってとこがひっかかってる。
本当に糖尿病じゃなかったとしたら完治したのかも？って思いたいしな

>>682
だいたいの年齢とデブ度と運動週間は？

>>680
そんなに難しいのか？　俺でも簡単にできた位なのに
感想としてはこんなんで寛解できるならデブ２型の糖尿病患者なんて全員寛解余裕とか思うんだが
少なくとも１％なんて嘘やろとか思うし

納得いかないとしても確定診断を受けてしまったので今後一生糖尿病と付き合っていかなければならない
診断や言葉や数値の取り方でどうにでもなるものなのは間違いないけどそこに引っかかるなら確定診断に抵抗するべきだったし数値をよくする努力もすべきだった

>>683
40代後半
BMI 27台
運動は朝と夜だけ食後のスクワット20回づつ
定期あるのに一駅歩くとか嫌だったので駅まで気持ち早歩きとかその程度
あとは３階くらいまでなら階段使うようにしうたとかその程度か

食事はある程度の糖質制限はしたがご飯もパンも食べるには食べてた
ただジュース、おかし（ブラックチョコのみ食べてた）は完全に経っていた
そんなに大したことしてつつもりはないけどな
普通に糖尿病の食事療法とか意識せず、普通にダイエットしてただけ

>>684
たまたまあなたが早く気付けただけで多くの人は糖尿病と気付かず何年も過ごしてしまっていることも多い
糖尿病の期間が長ければ長いほど寛解しにくい

>>685
その時は知識なかったからな
医者に言われるがまま、「糖尿病です」「そうなんだ」という感じ
そんな訳ないとかは思わなかったな

糖尿病治療（といっても薬もインスリンもやってないのでダイエットしてただけ）の最中に
いろいろ勉強して寛解率が１％というのを知って絶望してた

なのにこんなにあっさり寛解して拍子抜けしたといったところか

食べる前に腹筋ローラー10回やると良いよ
1年で寛解目指そう

>>687
早期発見
確かにそれはあるかもしれんな
長期放置したデブは戻すのにもそれなりに日数がかかるし、大抵は挫折して続かないといったところか
でもデブ２型は痩せれば他のどの型より寛解率が高そうなのは実感できたわ

>>689
あんま機材は増やしたくないんだよね
部屋狭いし
自分は４ヶ月で寛解したよ

若くしてよりデブで運動週間が無いほど生活習慣変えで治る可能性が高くなる
なんか文字づらいだけを見たらだらしない奴ほど得で不公平に聞こえる

>>684
いや、痩せられる人が本当にいないんだろうな

Q.デブの糖尿患者なんか痩せれば全員寛解じゃないですか？

A.日本では痩せれば治るようなデブの糖尿がそもそも少ない。BMI30オーバーの糖尿患者の割合は1/10くらい
また、そのデブたちのなかで痩せられる人も少ない。痩せられる人はおおむねデブ糖尿群の中では1/10くらい

というわけで、糖尿の寛解率は1%くらいになるわけだ

＞腹筋ローラー

鼠経ヘルニアが怖くないのか

【心身相関】健康寿命120歳スレ★55【ストレス・自然】
https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/body/1779011762/515-518

いわゆる百貫デブみたいなのは難しいと思うけど、まだBMI20台入ってるポチャか普通のデブ位ならワンチャンどころかツーチャンとかいくらでもチャンスあるってことだな
俺でもできたくらいだし

マンジャロとか薬頼ってでもとにかく痩せて、そこから薬断ちして３ヶ月連続で基準値入れるとかでもダメなんかな
３ヶ月も薬飲まなかったら基準値超えちゃう？
それても１回でも薬飲んだらその後薬一切飲まなくても寛解の扱いにはならないとか？

>>646
同じ理屈で、空腹時血糖値が高いのもダメージでかいだろうね
毛細血管ダメージ蓄積するしインスリン出続けて膵臓疲弊するしインスリン抵抗性も悪化するし

>>694
糖尿寛解はちょいぽちゃの方が難しい
ちょいぽちゃ程度で血糖値が上がるのは、インスリンの出がそもそも良くないから
インスリンの出がよくないから、少し痩せてインスリン抵抗を下げても、もともとのインスリンの出力がイマイチだから劇的には改善しない

BMI30オーバーのデブは、そこまで太れるくらいの強力なインスリンの出力があるから、少し痩せてインスリン抵抗を下げてやると劇的に改善する

もっと難しいのは、ガリ～標準体型なのに糖尿の人
これは、インスリンそのものが出てないから、痩せてもどうにもならない

>>696
まさに俺だな
BMI22

>>696
そうなんか
じゃあ中途半端なデブの俺が寛解できたのはやはり早期発見、改善両方が功を奏したのか
はたまた実は予備軍でまだ糖尿病ではなかったのか

生活習慣なんてのは現実は線引き等ない
一番上が黒で一番下が白でもその間はグレーで色の濃度が少しづつ違うだけ

予備軍か否かの線引きにこだわっても意味ないわな
便宜上の線引きだし現実はグラデーション分布でしかないからどっちも改善が必要
測定機器によって0.2位は誤差が出るし

生活習慣→生活習慣病

>>700
いや実際のところ俺もそう思う
糖尿病とか予備軍とか実はどうでもいい

数値で振り分けるならせめて（合併症リスクがハッキリと高まる境界線の）７にするべきだろということが言いたい

別にそれなら6.9の自分が糖尿病ではないということを主張したいとかではなくて

重症で何にもできなくなって不可逆だったところが
マンジャロで可逆にはなるな

糖尿病はメンタルの影響が大きいよ
生きたいみたいな根底が低下すると悪くなる
あとは恐怖や不安でも悪くなるね

それは糖尿病に限らない

>>703
どうなんだろうね
実際６を超えたあたりから転げ落ちるように悪化する人が多い気がするし
人によっては6台で軽度の神経症の症状出てる人もいるしね
機器の誤差やリスク許容度とバッファを含めての線引きなんだと思うよ
７だと初動としてはちょっと遅い気がするわ
言いたいことは分かるけどね

このままじゃ死ぬってレベルでも食事管理ができないのはもう精神医学の領域じゃないのかな
食事依存症でしょ

>>706
いや同意はできなぅとも少しでも理解を示してくれるだけでも嬉しいよ

個人には数値で確定診断つけるなら

6.4～6.9 が境界型
7からが糖尿病

今の基準値を0.5づつずらせば良いのでは？と思っている

>>698
BMI30に近い27～30くらいなら、痩せれば治る可能性が高い方に入ってると思う
厳密に区切りあるわけでもないしな

BMI25なのに糖尿になった、とかは痩せるだけでは厳しいだろうな

区切りたいならOGTTでインスリン分泌を測定すれば良いだろうに

糖尿患者の平均てBNI23でしょ
ぶっちゃけBMIは参考でしかなくて同じBMIでも体脂肪率が10％の人もいれば30％の人も居るわけで
BMIが低くても体脂肪率が高いとハイリスク

筋トレしろ

>>710
後から勉強してわかったがそういうテストもあるのを知った
知識あったらお願いしてたかも

というか医師も初回のHbA1cの数値のみで確定診断つけられたので

実際、デブはちょっと痩せると糖尿が寛解するからね
太れてるうちはインスリンが出てるわけだから

デブにとっては、糖尿なんか病気のうちにもはいらないわけだけど、痩せる、というのがまた難しいんだわな

ヤバいのが、太っていたのに何もしないのに、痩せてきたって場合
BMI30オーバーだったのが、生活習慣変えてないのになぜか痩せてきてBMI30きりました、みたいな場合な

これは、インスリンの出力がもう死んでるわけで寛解は不可能

治る人が1％の線引きなら判定基準が遅すぎる
もっと下にしとけば治る人が1％にはならない

焼きとうもろこし　3分の2本
焼きズッキーニ　2分の1本
トルティーヤ(サルサソース) 2分の1袋
湯葉豆腐　100g
アサリのお吸い物(アサリ30個)
焼き鳥　3本
ダイエットコーラ　1本
キウイ
せんべい　1枚

今日は運動してないから71点
せんべい1枚食ったら81点から71点になったわ

日曜日は安息日

>>711
日本ではそうなわけ
だから、日本人の糖尿は寛解しにくい
BMI23ってアメリカでは痩せ型ですよ　

痩せの糖尿はもう寛解しない
デブは恵まれてんだよ

なんとか7%台に悪化しないように頑張るわ

>>713
そのケース（勝手に自然に体重が落ちてくる）は大抵HbA1cが10超えて12くらいだよね
確かに同じデブ型でも違うんだなと思う
自分はそんなこと一切なかったし

インスリンも使いたくないな
マンジャロもリベルサスも使いたくない

なんとかSGLT2阻害薬だけで6台前半を保ちたい
5台は無理かな

>>714
何？
もしかして早期発見率あげて寛解率高める為にあえて基準値厳しくしてるとかあるのかな？

体脂肪24％くらいある
痩せても食後血糖あんま変わらんのはこれも影響してんだろか

百貫デブは実際恐ろしいほど食ってる
ヤセは食ってなくてヤセもあるがヤセの大食いタイプもかなりいる

>>719
俺もインスリンなんて論外
注射でない経口の薬すらノーサンキューだったよ

寛解できたので薬は飲まなくて良かったと思っている
まぁ断わったわけではなく処方もされなかったけど

うむ 食後せんべいとかあたり前だった

>>719
SGLT2は重大な副作用ない感じだけど
糖が出ていった分、お腹が空くのと
無自覚脱水症状はあるぞ

自分も使ってるし必須だけど
それだけだと難しいという感覚

マンジャロは血糖に対して
アダプティブというところが楽

>>720
寛解率高める為には基準値優しく(低く)しなくちゃ

>>718
そうそう
巨デブが限界超えて痩せ始めたとする
その時点でもBMI的にはデブである場合

こういうデブはもう痩せても糖尿は治りにくい
痩せ始めた時点でインスリン出力は落ちてるわけだからね

しかしながら、それでもガリ糖尿の人よりはマシなのである

なぜなら、痩せ始めたとはいえ、まだデブという時点で相対的にはガリよりはインスリンはまだ出ているわけだから、死ぬ気のダイエットで標準体型くらいまでいけば、寛解する可能性はある

インスリン出力が300で許容BMI35の巨デブ（一般日本人を100）
が糖尿でインスリン出力150許容BMI25くらいになってしまってもBMI25以下まで死ぬ気で痩せればそれで糖尿は寛解する

これほどまでに糖尿はデブに優しいのである

実際、糖尿病内科より新橋や新宿の飲み屋街のほうがおデブちゃんがたくさんいるもんな

>>719
マンジャロつかえ

>>725
俺は効果を最大限にするために
水分取りまくってるから
脱水症状とか副作用はないな

心臓、腎臓ほぼするおまけ付きだしな

水分取らないと金玉かゆくなるから注意な