糖尿病総合スレッドpart424【本スレ】

レンズ豆のトマトソース美味しゅうございました

トマトスープだ

合併症の影響がでる７以上は糖尿病判定で問題ないと思うが、6.5とか合併症の問題もないのに糖尿病判定っておかしいよな
6.4はセーフで喉の渇きがあろうが頻尿だろうが糖尿病ではない
6.5だとアウトで何の症状もないのに糖尿病とか

体型とか年齢とか人によって糖尿病の症状でる数値も人によって違うから、顕著に合併症の症状がではじめる報告がある７を基準にすればいいのに

>>666
寛解と言ってもさまざまだからね
デブのHbA1c7.0とか、少し飯減らして運動すれば1、2ヶ月で寛解します

なのに、なぜ寛解が難しく語られるのか？といえば、飯減らして運動して痩せることができるデブがそもそも少ないからですね

>>676
まぁ仮に２回目測っても6.5は超えてたのは間違いないと思うので、あくまで自分は数値上で判定しちゃうと糖尿病なんだろう

でも自分が糖尿病だとして、こんなに簡単に寛解とかするもんなのか？
１００人に一人とか嘘やろ？って感じ
食事気をつけて通勤の駅まで早歩きするだけで３ヶ月連続で6.4以下（今はもう5.4とか）で簡単に寛解したんだが
糖尿病予備軍で糖尿病じゃなかったとしたらまだこの数値の改善は納得できるんだがな

まぁこの際自分が糖尿病か、そうでないかは確定つけてもあまり関係ないが、糖尿病は完治はしません（寛解はする）ってとこがひっかかってる。
本当に糖尿病じゃなかったとしたら完治したのかも？って思いたいしな

>>682
だいたいの年齢とデブ度と運動週間は？

>>680
そんなに難しいのか？　俺でも簡単にできた位なのに
感想としてはこんなんで寛解できるならデブ２型の糖尿病患者なんて全員寛解余裕とか思うんだが
少なくとも１％なんて嘘やろとか思うし

納得いかないとしても確定診断を受けてしまったので今後一生糖尿病と付き合っていかなければならない
診断や言葉や数値の取り方でどうにでもなるものなのは間違いないけどそこに引っかかるなら確定診断に抵抗するべきだったし数値をよくする努力もすべきだった

>>683
40代後半
BMI 27台
運動は朝と夜だけ食後のスクワット20回づつ
定期あるのに一駅歩くとか嫌だったので駅まで気持ち早歩きとかその程度
あとは３階くらいまでなら階段使うようにしうたとかその程度か

食事はある程度の糖質制限はしたがご飯もパンも食べるには食べてた
ただジュース、おかし（ブラックチョコのみ食べてた）は完全に経っていた
そんなに大したことしてつつもりはないけどな
普通に糖尿病の食事療法とか意識せず、普通にダイエットしてただけ

>>684
たまたまあなたが早く気付けただけで多くの人は糖尿病と気付かず何年も過ごしてしまっていることも多い
糖尿病の期間が長ければ長いほど寛解しにくい

>>685
その時は知識なかったからな
医者に言われるがまま、「糖尿病です」「そうなんだ」という感じ
そんな訳ないとかは思わなかったな

糖尿病治療（といっても薬もインスリンもやってないのでダイエットしてただけ）の最中に
いろいろ勉強して寛解率が１％というのを知って絶望してた

なのにこんなにあっさり寛解して拍子抜けしたといったところか

食べる前に腹筋ローラー10回やると良いよ
1年で寛解目指そう

>>687
早期発見
確かにそれはあるかもしれんな
長期放置したデブは戻すのにもそれなりに日数がかかるし、大抵は挫折して続かないといったところか
でもデブ２型は痩せれば他のどの型より寛解率が高そうなのは実感できたわ

>>689
あんま機材は増やしたくないんだよね
部屋狭いし
自分は４ヶ月で寛解したよ

若くしてよりデブで運動週間が無いほど生活習慣変えで治る可能性が高くなる
なんか文字づらいだけを見たらだらしない奴ほど得で不公平に聞こえる

>>684
いや、痩せられる人が本当にいないんだろうな

Q.デブの糖尿患者なんか痩せれば全員寛解じゃないですか？

A.日本では痩せれば治るようなデブの糖尿がそもそも少ない。BMI30オーバーの糖尿患者の割合は1/10くらい
また、そのデブたちのなかで痩せられる人も少ない。痩せられる人はおおむねデブ糖尿群の中では1/10くらい

というわけで、糖尿の寛解率は1%くらいになるわけだ

＞腹筋ローラー

鼠経ヘルニアが怖くないのか

【心身相関】健康寿命120歳スレ★55【ストレス・自然】
https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/body/1779011762/515-518

いわゆる百貫デブみたいなのは難しいと思うけど、まだBMI20台入ってるポチャか普通のデブ位ならワンチャンどころかツーチャンとかいくらでもチャンスあるってことだな
俺でもできたくらいだし

マンジャロとか薬頼ってでもとにかく痩せて、そこから薬断ちして３ヶ月連続で基準値入れるとかでもダメなんかな
３ヶ月も薬飲まなかったら基準値超えちゃう？
それても１回でも薬飲んだらその後薬一切飲まなくても寛解の扱いにはならないとか？

>>646
同じ理屈で、空腹時血糖値が高いのもダメージでかいだろうね
毛細血管ダメージ蓄積するしインスリン出続けて膵臓疲弊するしインスリン抵抗性も悪化するし

>>694
糖尿寛解はちょいぽちゃの方が難しい
ちょいぽちゃ程度で血糖値が上がるのは、インスリンの出がそもそも良くないから
インスリンの出がよくないから、少し痩せてインスリン抵抗を下げても、もともとのインスリンの出力がイマイチだから劇的には改善しない

BMI30オーバーのデブは、そこまで太れるくらいの強力なインスリンの出力があるから、少し痩せてインスリン抵抗を下げてやると劇的に改善する

もっと難しいのは、ガリ～標準体型なのに糖尿の人
これは、インスリンそのものが出てないから、痩せてもどうにもならない

>>696
まさに俺だな
BMI22

>>696
そうなんか
じゃあ中途半端なデブの俺が寛解できたのはやはり早期発見、改善両方が功を奏したのか
はたまた実は予備軍でまだ糖尿病ではなかったのか

生活習慣なんてのは現実は線引き等ない
一番上が黒で一番下が白でもその間はグレーで色の濃度が少しづつ違うだけ

予備軍か否かの線引きにこだわっても意味ないわな
便宜上の線引きだし現実はグラデーション分布でしかないからどっちも改善が必要
測定機器によって0.2位は誤差が出るし

生活習慣→生活習慣病

>>700
いや実際のところ俺もそう思う
糖尿病とか予備軍とか実はどうでもいい

数値で振り分けるならせめて（合併症リスクがハッキリと高まる境界線の）７にするべきだろということが言いたい

別にそれなら6.9の自分が糖尿病ではないということを主張したいとかではなくて

重症で何にもできなくなって不可逆だったところが
マンジャロで可逆にはなるな

糖尿病はメンタルの影響が大きいよ
生きたいみたいな根底が低下すると悪くなる
あとは恐怖や不安でも悪くなるね

それは糖尿病に限らない

>>703
どうなんだろうね
実際６を超えたあたりから転げ落ちるように悪化する人が多い気がするし
人によっては6台で軽度の神経症の症状出てる人もいるしね
機器の誤差やリスク許容度とバッファを含めての線引きなんだと思うよ
７だと初動としてはちょっと遅い気がするわ
言いたいことは分かるけどね

このままじゃ死ぬってレベルでも食事管理ができないのはもう精神医学の領域じゃないのかな
食事依存症でしょ

>>706
いや同意はできなぅとも少しでも理解を示してくれるだけでも嬉しいよ

個人には数値で確定診断つけるなら

6.4～6.9 が境界型
7からが糖尿病

今の基準値を0.5づつずらせば良いのでは？と思っている

>>698
BMI30に近い27～30くらいなら、痩せれば治る可能性が高い方に入ってると思う
厳密に区切りあるわけでもないしな

BMI25なのに糖尿になった、とかは痩せるだけでは厳しいだろうな

区切りたいならOGTTでインスリン分泌を測定すれば良いだろうに

糖尿患者の平均てBNI23でしょ
ぶっちゃけBMIは参考でしかなくて同じBMIでも体脂肪率が10％の人もいれば30％の人も居るわけで
BMIが低くても体脂肪率が高いとハイリスク

筋トレしろ

>>710
後から勉強してわかったがそういうテストもあるのを知った
知識あったらお願いしてたかも

というか医師も初回のHbA1cの数値のみで確定診断つけられたので

実際、デブはちょっと痩せると糖尿が寛解するからね
太れてるうちはインスリンが出てるわけだから

デブにとっては、糖尿なんか病気のうちにもはいらないわけだけど、痩せる、というのがまた難しいんだわな

ヤバいのが、太っていたのに何もしないのに、痩せてきたって場合
BMI30オーバーだったのが、生活習慣変えてないのになぜか痩せてきてBMI30きりました、みたいな場合な

これは、インスリンの出力がもう死んでるわけで寛解は不可能

治る人が1％の線引きなら判定基準が遅すぎる
もっと下にしとけば治る人が1％にはならない

焼きとうもろこし　3分の2本
焼きズッキーニ　2分の1本
トルティーヤ(サルサソース) 2分の1袋
湯葉豆腐　100g
アサリのお吸い物(アサリ30個)
焼き鳥　3本
ダイエットコーラ　1本
キウイ
せんべい　1枚

今日は運動してないから71点
せんべい1枚食ったら81点から71点になったわ

日曜日は安息日

>>711
日本ではそうなわけ
だから、日本人の糖尿は寛解しにくい
BMI23ってアメリカでは痩せ型ですよ　

痩せの糖尿はもう寛解しない
デブは恵まれてんだよ

なんとか7%台に悪化しないように頑張るわ

>>713
そのケース（勝手に自然に体重が落ちてくる）は大抵HbA1cが10超えて12くらいだよね
確かに同じデブ型でも違うんだなと思う
自分はそんなこと一切なかったし

インスリンも使いたくないな
マンジャロもリベルサスも使いたくない

なんとかSGLT2阻害薬だけで6台前半を保ちたい
5台は無理かな

>>714
何？
もしかして早期発見率あげて寛解率高める為にあえて基準値厳しくしてるとかあるのかな？

体脂肪24％くらいある
痩せても食後血糖あんま変わらんのはこれも影響してんだろか

百貫デブは実際恐ろしいほど食ってる
ヤセは食ってなくてヤセもあるがヤセの大食いタイプもかなりいる

>>719
俺もインスリンなんて論外
注射でない経口の薬すらノーサンキューだったよ

寛解できたので薬は飲まなくて良かったと思っている
まぁ断わったわけではなく処方もされなかったけど

うむ 食後せんべいとかあたり前だった

>>719
SGLT2は重大な副作用ない感じだけど
糖が出ていった分、お腹が空くのと
無自覚脱水症状はあるぞ

自分も使ってるし必須だけど
それだけだと難しいという感覚

マンジャロは血糖に対して
アダプティブというところが楽

>>720
寛解率高める為には基準値優しく(低く)しなくちゃ

>>718
そうそう
巨デブが限界超えて痩せ始めたとする
その時点でもBMI的にはデブである場合

こういうデブはもう痩せても糖尿は治りにくい
痩せ始めた時点でインスリン出力は落ちてるわけだからね

しかしながら、それでもガリ糖尿の人よりはマシなのである

なぜなら、痩せ始めたとはいえ、まだデブという時点で相対的にはガリよりはインスリンはまだ出ているわけだから、死ぬ気のダイエットで標準体型くらいまでいけば、寛解する可能性はある

インスリン出力が300で許容BMI35の巨デブ（一般日本人を100）
が糖尿でインスリン出力150許容BMI25くらいになってしまってもBMI25以下まで死ぬ気で痩せればそれで糖尿は寛解する

これほどまでに糖尿はデブに優しいのである

実際、糖尿病内科より新橋や新宿の飲み屋街のほうがおデブちゃんがたくさんいるもんな

>>719
マンジャロつかえ

>>725
俺は効果を最大限にするために
水分取りまくってるから
脱水症状とか副作用はないな

心臓、腎臓ほぼするおまけ付きだしな

水分取らないと金玉かゆくなるから注意な

【誤】心臓、腎臓ほぼする
【正】心臓、腎臓保護する

>>705
病名を同じ単位で見ようとするからおかしい
糖尿病というよりは糖尿症状と考え
病名との比較はあまりしないようになった

>>730
脱水症状って血液検査でしかわからないという認識
自覚できるぐらいはひどい部類なんだろうけど

そういや金正日は糖尿病で透析やってたな
https://www.jiji.com/sp/v2?id=20090921north_korea_vol3_34

金正恩も体重140キロの超高度肥満に高血圧と糖尿病を患っているらしい
https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2024080580050

遺伝的には太る要素はないのに暴飲暴食して太った人のイメージって自分の中では董卓なんだけど、認識あってんのかな？
体型もゲームとかで出てくる董卓みたいになってたら流石に糖尿病になってても仕方ないかなと思う

太ってて全く運動してなくて早期発見できたなら寛解しないほうがどうかしてると思うんだがな

>>732
OGTTのインスリン分泌量で見ないとおかしい>>710

家康とか信長って糖尿なんだよな

質素なものしか食べてない時代なのに
まあ贅沢しまくった結果なんだろな

家康の晩年はめちゃくちゃ健康オタクになって
自分で煎じた薬とか飲んだりしてた

結局はタイの天ぷらに当たって死んだと言われてるけど
多分糖尿が原因の胃がんだろな
それか毒殺