アナログ高周波回路、設計4課 [無断転載禁止]©2ch.net

実際に試作するまでは動作が分からない高周波回路。

1本の電線がインダクタンスに見えるあなた。円の中心が50Ωに見える君。
RFはローデかHP、コネクタはHUBER+SUHNER以外はないと思ってるマニアさん。
回路図からは見えない、基板板上の分布定数と戦っている苦労話など、語って下さい。
高周波の関係する話なら、何でもどうぞ。

電気電子の一般的な質問は、専用スレがありますので、そちらで聞いてください。

>>1
すみません、とりあえず前スレの1をコピペさせていただきました
よろしくどうぞ

前スレ982で既に第4課スレ立て済みだったの、見落としたのね
こっちが実質 第5課ってことでいい？

>>3
ああっ、すいません
全然気づいてませんでした…申し訳ない
とりあえず沈めてください

本スレはこちら
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1488202310/

ユニコーン書林 　虚偽表示　ヤフオク　転売　脱税　質問欄　自演
ユニコーン書林 　吊り上げ　危険　埼玉　悪行　逃亡　税金
ユニコーン書林 　経営者　泉智倫 住所 虚偽　出品物　ブログ
ユニコーン書林 特定商取引法違反　日高　泉　経営者　本名　
ユニコーン書林 ヤフオク吊り上げ 不法 違反　古本　商取引法
ユニコーン書林 悪質　違法　申告漏れ　野球　鉄道　古書　犯罪

http://unicorn-syorin.com/index.html

家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒　『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

13WANHVXVZ

千葉県柏市のテクノロジー犯罪を語るスレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1513736349/

ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

A91E7

6E0

age

4agelu

前スレがさっき完走したので浮上

あげ

連載
https://www.youtube.com/watch?v=sxkwdvuLHw4&list=PLmhf46XKsdmRM_cR4WBcO5fMPZ5d-L1YA

コモンモード電流について質問です。
フェライトの割コアを取り付けることでコモンモード電流を止めることができるようです。
電流ですので、どこかで発生してどこかに戻っていく経路があると思います。
発生するのは装置の中だと思いますが、装置の中で発生したなら、
装置の中に戻り先があるはずで、そこに戻って「ハイおしまい」であり、
わざわざ遠回りに外部に出て来なくても良いと思います。
どうしてケーブルに乗って装置外に出てくるのでしょうか?
どこを目指しているのでしょうか?

そのノイズ電流の元が電流源なのか電圧源なのかでも変わる。
電圧源ならインピーダンスを上げることで電流値が下がって、それがどこかにいくわけでもないし。

コモンモードとはそういもんです。コモンモード電流のリターンは、単に電線では
なく電界として周囲のあらゆる導体をリターンとします。なので、この箱の中で
おとなしくしててね！ときつく言っても箱の外へあふれ出てしまいます。
なので、悪霊退散のお札を貼る代わりに、コモンモードチョーク攻撃で電流の
首を絞めてやるわけです。

>>15
CM電流が装置内発生なら、それは外に向かって。
ケーブルで接続された外部機器から大地に流れ、大地から自身に戻ってくる。

でも普通は外部からで、それは逆の経路

>>18
>でも普通は外部からで、それは逆の経路
送信機とか電源なら、装置内部→外部でいいのではないかな。

>大地から自身に戻ってくる。
だったら戻り先が近くにいるのだから、はじめから外に出なくても戻れると思うけど。

CM電流は大地を流れ、はるかかなたの荒野を目指しているのです。
CM電流はCMでもやっているように、大地真央が、そこにコモン電流はあるんか
と言っている。

>>19
電気の流れは水の流れと同じ、低いほうへと流れる
対大地でどっちが近いか、それだけの話

戻りとかリターンというのはあまり好ましい言葉ではない。
直流的なループを描いてぐるりと一周というのでは集中定数を前提とした回路理論にとらわれたままだ。

高周波の場合、配線の形状に依存しないトポロジーの話「ではない」所がキモなので、リターンパスなどという言葉を好んで使いたがる人は理解が怪しい可能性があると値踏みして話を聞くようにはしている。

>>15
コモンモードとノーマルモードのノイズ電流の流れ方を考えてみよう

コモンモードノイズは全部の線(±電源、GND、各chの信号対 etc)で同じ方向に流れるので
リターンがどこだかむずかしい。はるかかなたの荒野と言っても良い。
これに対して、ノーマルモードでは往復するように流れるから、リターンは明白

または、というかこれが大きな問題なのだけど、
コモンモードノイズがノーマルモードノイズに化けてしまうことが良くある
この場合のリターンは（説明できないので省略)

難しいことを考えなくてもよければ
電線のインピーダンスをコモンモードに対してだけ高くする工夫と考えれば良い
コモンモードの首を絞めるので、コモンモードチョークと言う
ノーマルモードのノイズを通りにくくする方はノーマルモードチョークという

>>15
>>発生するのは装置の中だと思いますが、

よっぽどでなければ、装置単体の中ではコモンモードノイズは発生しない
だいたい外から
または装置を接続したから

>>24
装置いっこだけで、筐体から何もケーブルが出ていなければ、そこから出るコモンモードノイズは限りなく小さいだろうけれど、
ケーブルがつながれば、筐体をリターンとして、そこから出てくるよ。

>>19
> はじめから外に出なくても戻れると思うけど。
それは>>15氏も「装置の中で発生したなら、装置の中に戻り先があるはず」とは言ってるよね。

CMが一番発生しやすいのはモーターの起動時とか、放電溶接とかのスパークが発生する時。
放電溶接は全て回収出来ず、外部に向かって放出される。雷と同じ。
モーターは対大地で、AC100V/200Vをプラスとマイナスひっくるめて揺らす。これは片側接地のモールス信号通信と同じだから、装置の中では完結しない。

>>25
「出てくる」の物理的現象がよくわかりません(煽りではありません)
その場合に限定すれば、何で測定すれば良いですか？
A 定規
B 電流計
C 電圧計
D 電界強度計

全世界のスイッチング電源メーカが苦労しているのは、コモンモードノイズの低
減化。最近では電気自動車内のインバータノイズがひどくて、カーラジオのAMバ
ンドはなかったことにしようとしている。

>>22　はきっと、電線でなくすべての回路を導波管で組む人なんだろう。
集中定数だろうが分布定数だろうが、コモンモード導電流は存在する。回路は、
2本線なので一方をHi側とすれば他方はLo側と言ったりする。すべての回路は、
平衡構造は取れず、不平衡構造となる。その場合、アース側をグランドとか言う。コモンモードは信号はHi側から、グランドLo側へ流れるとは必ずしも言え
ないので戻りのルートをひっくるめてリターンパスと言っている。
特に矛盾はない。

>>18　で、いきなり大地と言ってるが、これは電磁気学で出てくる完全導体ということ
PEC　(perfect conductor)。まあ、物の本でもコモンモード説明図にリターンは大地と
なってるが。地球は大きな超電導金属球や、というのも大胆な近似だが。
要は、コモンモードノイズ源から電気力線が発生しその先に導体である、シャーシやら
なにやら導体があり、電流リターン路を形成してしまうということだよ。

RFをやっている人には、リターンパスという言葉はなじまない。
GNDと言えば完全導体の無限地板のような前提でモノを考えるし、行って帰るのではなく、あえて言うなら二導体に沿ってエネルギーが進んで（あるいは帰って）ゆく。
プラスの端子から電気が流れて負荷を通りマイナスの端子へと帰っていくなどというイメージはない。

と言うことが分からないはずはない程度の説明を>28-29は自らしているのにな。

言葉としていかにも直流回路のノリで不正解だから嫌なんだけど、そもそもRF屋には不要だから他に言葉がないので他分野の人に説明するのに嫌々使わざるを得ない、という注釈付きで使うような言葉なんだ

あれ？id変わっちゃった。0時過ぎだからか。
まぁ>28とは用語やそのイメージの確認擦り合わせすれば特に齟齬なく話できるだろうけど、そういう前準備無しに単語だけ出てきても果たしてどういう理解を元にどんな絵面のモノを考えてるのか分かんないんだよね。

RFをやってる人、というよりもっと狭くアンテナ屋と言いうことですかね。
少なくともRF回路屋が言うことじゃないね。もっとも電磁気物理屋さんが言うに
は、電流を基に言うじゃね、その大元はポインティングベクトルだと。
では、ポインティングベクトルはどこから出てくるのかと言うとモノポールから
出るはずはなく、ダイポールからだと。じゃあ、両電極に名前を付けるなら、一
方がHi側なら他方はLo側としか言いようがない。もともと不平衡な構造でLo側の
構造が複雑ならば、それらまとめてリターンと言うしかない。それがいやなら、
もっと適切な名称を考えればいいだけのことだが。

まさにそうだね。アンテナだけじゃなくてRFコンポーネントの範疇になるけど。

それで、結局電磁界分布全体を見て、全体で処理してるからそもそも「適切な名称」なるものを考える必要がない。そういう調子なので、隣接領域の人と話をするときに困ることになる。

まぁ仕方ないので気にせずその言葉を借用して使えばいいだけなんだが、「一点アース」なみにトンチンカンな理解で滅茶苦茶を言う人がいるので、これは困ったなぁ、悪い言葉だ、誰かなんとかしてくれないか、という事になるのさ。

だって「戻り電流」なんだから行って負荷を通って戻ってくるんだろう？って本当に思ってるんだもの。ダイポールアンテナのプラス極から電波が飛んでいって相手の空中線から帰ってきた電波がマイナス極に帰ってきて……なんて理解の奴が本当にいるんだよ

>>33
ダイポールは、片方のポールから出て、
対向するポールに戻るんじゃないの？
コンデンサのように。

変位電流だからコンデンサですな

あと日本語で言うなら電気双極子？

ダイだからね

>>33
>だって「戻り電流」なんだから行って負荷を通って戻ってくるんだろう？って
>本当に思ってるんだもの。
負荷に行って戻るわけではないが、装置がら出たものは、どこかに戻らないと、
電流の収支が合わないんだが、その点についてはどうなの?

また、戻り先(戻る終着点)は、どこなのか?

>>34
そう、通信相手の空中線じゃなくて、自分のペアのポールとの間に電気力線が立つんだよね。その力線がちぎれ飛んでいく、と。

>>37
そういうふうに、「時間的に」出ていって「から」戻るって説明しちゃうんだよね。

簡単のために平衡線路で考えよう。
プラス端子側から正の電流が負荷に向かって流れるとき、同時にマイナス端子から負の電流が負荷に向かって流れる。
終端の負荷には同時に同振幅逆位相の電流が到達して信号を吸収するなり反射する。
反射があるときも反射波の電流は二本の線で比較してみるとやはり同振幅逆位相だ。同時に信号源に到達する。

逆相の信号が同時に進んでるのに、「戻り」というのはおかしいのさ。

>>38
>逆相の信号が同時に進んでるのに、「戻り」というのはおかしいのさ。
それは、ノーマルの信号の動きでしょ?　そんなことはわかってるさ。
2つの線路を同相で変化する「コモン電流」の話なんだな。

ノーマル信号から何かの原因があって、
コモン信号が発生(たぶん基板の中なんだろうけど)
そこから、基板コネクタ→ハーネス(ノーマル往復信号の通る配線のことね)
→ケースから出ているハーネス→外部の配線→??? その先の経路のことさ。

一つのルートだけど
基板コネクタ→ハーネス(ノーマル往復信号の通る配線のことね)
→ケースから出ているハーネス→外部の配線→大地→ケース→基板

接地されたケースからホイップアンテナが出ていて、そこから電波が飛んでいくのも
コモンモードと同じ。ノーマル往復信号を乗せているつもりのハーネスも、ノイズ源から
見れば「束でひとつ」のアンテナだったりケーブルだったり。

>>40
そうだね。
コモンには、そう言う物の捉え方が必要だと思う。

スタバの商品陳列棚の中に小型の無線機みたいなのがあって
多分温度管理した情報を無線で母機にでも送ってるんだろうけど
その小型の無線機のアンテナが5-10cmくらいの細い小さい枝以外に
同軸ケーブルのコネクタのようなネジっぽい部品も付いてるんだが
そっちには何も繋がってない
何のためにあるの？

>>39
ノーマルに戻り電流がないならコモンにだって戻り電流なんかあるもんか。
基本的なモードが分からない奴が応用編で正しい理解を出来るはずもない。

平衡線路に対して共通のGND板ないしGND線があると考える。コモンモード成分を取り扱う、またはコモンモード成分のみしかないと言う場合、平衡二線は同電位である（同相同振幅の信号が乗っている）。結局の所、それは二本の線を束ねて太い一本の線に置き換えたものと同じことだ。
そうして出来上がった線路とGND間の間に信号源（と適当な負荷）をつなぐ。そうすれば、線路側をプラスとすればGND側はマイナスの信号が負荷に向かってすすむ。

結局、信号は時間的に見て信号源から負荷に向かって進むのであって、ノーマルだから、コモンだからなどと言うこと自体、「戻り」などという変な言葉に捕らわれて信号伝送の仕方を理解していない証拠なのさ。

これはひどい
https://www.youtube.com/watch?v=QzlEArkjeBk

国のデムパ防護指針基準は、亜米利加の規格を参考に日本人向けに決めたんだけど。
当の亜米利加は、代々ゲイ軍兵士のチ●コの大きさで決めたのだ。
これは、オカマのあこがれでもあるのだろう？

最近単一乾電池を観る機会が減った
挿入する芸が亡くなったのだろうか

最近、救急車のサイレンを、頻繁に聴くようになった
//egg.5ch.net/test/read.cgi/119/1651730996/l50

>>46
ガスコンロもガス電池か。単一電池の代わりに

株式会社樺太
https://karafuto.co.jp/

とりあえず、名刺交換です。

NコネクターのNって、人名から取ったんだってね。

APCは、アンペノール　コネクターの略かな。

GPC-7ですよ

>>51
なに？　GPC7って

>>51
なに？　GPC7って

>>50
NはNAVYと記憶してるけどなあ
NCでNAVYコネクタ、なので防水
ちなBNCはバヨネット・ネイビー・コネクタだったね

バードの43電力計が欲しいけど、
よく見たらエレメントを入れないといけないみたい。
しかも3つも。なんでだ?

Nコネ、ていう言い方は合っているけど、BNCコネクタ、って言い方はおかしいよね
BNコネクタだね、変な感じ

Bayonet Neill Concelman Connector 説。

二人の設計者名からBayonet Neill Concelman、
使用者が陸軍ではなくて海軍だったからうまく当てはめてBayonet Navy Connector
の様でﾂﾈ

>>55
HF帯用はコイルとコンデンサを使ったCMカプラで広帯域、2-30MHzで1個
それ以上は、平行線での結合でほぼ2倍の周波数の範囲だけとなっているんじゃないかな

>>55
左右の穴は、エレメントの収納穴だよ。
測定に使用されるのは、正面の1つだけ。

>>59
エレメントの押し込み量というか、中心導体との隙間で測定値はゴロゴロ変わるような気がするけど、
そんなことないのかな？

これの事か
Uses industry standard Bird elements with space to store 2 additional within the meter housing

無線機のSメーターとかパワー計とかの針メーターをデジタル表示にしたいのですが、
メーター端子両端から信号を取れば良いでしょうか。
PICマイコンのADにつないでデジタル値を得ますが、
本来のメーターの指示値が弱くなったりしないでしょうか。
変換した結果をSやWに直すにはどうしたら良いですか?

>>63
メーターからとるのが一番楽ちんだね、回路図なくてもできるからね
メーターの片側がgndに落ちてれば楽だね
メーターの値が下がるかどうかはADのインピーダンス次第、
安全のため、FET入力のオペアンプのバッファを噛ませばよい
そうすると仮に電圧変化が少なくてもアンプしちゃえばよいからね
S,Wへの変換は次の人どうぞ

>>63
S,Wへの変換は、テーブル変換を使う。
パワーを少しずつ上げて行って、その時の変換値を記録。
パワーと変換値のテーブルを作る。
値と値の間は、直線と見做して比例計算、
ワット値にする。
テーブルが多ければ多いほど正確。

>>63
差動アンプを使う方法、
普通アンプ2chで、a/dを2ch使う方法
普通アンプ2chで、1つのa/dのプラスとマイナス入力に入れる方法
などあります

メーター自体をLPFのように使っているケースはないのかな。
その場合は、別々にサンプリングすると、配慮が必要です。

メーターをLPFに使うって、どういうこと?

>>68
メーターに入っている電気信号の周波数 > メーターの機械的な振れの周波数

>>69
機械的な慣性のことですね。了解です。
でも、メーター端子にパラに入っているコンデンサで、すでにLPFになっている気がします。　

>機械的な慣性

コイルのインダクタンスもあるな

ラジコンのDCモーターの電源端子に付ける
青のコンデンサが売られています。
お店の人に働きを聞くと、ノイズ取りとのことです。
どのような原理でノイズが取れるのでしょうか。
モーター内部から高い電圧のノイズが出てくるので、
コンデンサでショートすればノイズが小さくなる？
直列になにも入っていないので、ショートになってしまうと思います。
コンデンサは電力を消費しないので、効果が出るのか疑問です。
直列に抵抗を入れた方が良いのではないでしょうか？

>>72
電力は消費しないけれどノイズなどのパルスをより平坦にします。
ノイズが害になるのはパルスの大きさによるところが大きいので平坦にすることは意味があります。

コンデンサに直列に抵抗を入れると、コンデンサに流れるべきパルス電流が減って、モーターの電線に
より多く流れるようになり、モーターの駆動回路だけでなく、モーターの電線からノイズが出るようになります。

>>72
スレチ

>>72
ほんとうにショートしてたらモーターが回らなくなるわけで
回っているという現実を踏まえて、考察してみようず。
但しその話題であれば、このスレではなく、初心者スレで訊こうず

>>75
スレチだっつうの。反応するなよ

は、反応したくないのに…
く、くやしい（ビクンビクン！(^p^)

Q値高杉

Q=300か？

>>77
ヨダレまで垂らしてとんだ変○野郎だな(´･ω･)
・・・おい！ノイズでビショビショじゃないか！

質問教えてください。

基板のDC電源入力端子に、Yコンを付けようと思っています。
Yコンに使うコンデンサの温特は、何を使用すべきでしょうか。

同じ0.01uF 1kV のセラコンで、X7Rもあれば　C0Gもあるので、
どちらを使うべきか疑問に思いました。
X7RはESR高いので、発熱するから不向きなのかな、と思いますが、
Yコンにそんなに電流がバカスカ流れるものかどうか。
よろしくお願いします。

>>81
ノイズ取りなわけだから必要なスペックを満足すればよいのです
価格からすると使えるのはおのずから決まるのではと思います

P3, P4の位置がずれてしまいました。すみません。
それで質問なんですが、
進行波と反射波が分離されて出てくる仕組みがわかりません。
なぜP3には進行波、P4には反射波が出てくるのでしょうか。
P4に進行波が出てもいいと思います。

誰からも回答ありませんねぇ、ググれば色々出てくるけどね
簡単な理解だと、位相が同じか反転してミックスされると消えるという違いですね

すみません、どんなキーワードで検索すると良いでしょうか。
位相が反転というのも理解できません。
CM線路の長さは、通過する信号波長に比べてとても短い。
7MHzは40m波長、CM線路は高々0.15m。たったそれだけの長さで信号に差が出るのかどうか。

伝播速度が真空中と同じとは限らないというか　構造が
遅延線（Delay Line）とかなんじゃね？しらんけど(^p^;

>>86
方向性結合器 原理　でいいんじゃね
http://www17.plala.or.jp/i-lab/kairo/k4/k4_3b.htm
もしくは、directuional coupler
https://en.wikipedia.org/wiki/Power_dividers_and_directional_couplers

波長に比べて充分に短いやつは集中定数で考えて
C結合の電圧はP3とP4で位相が等しい
M結合の電流はP1→P2とP2→P1では位相が逆になる
C結合の電圧と電流に比例した電圧を足したり引いたりすれば一方向の成分が得られる
という単純な解釈でいいんじゃね？

もっと単純な質問で、反射で戻ってくるやつと進行波と同じ正弦波なんだからどうやって区別できるの？
ていうか、負荷インピーダンスが整合されてないと何で反射するの？

波と同じ位相速度で進むサーファーは斜面をずっと降り続けられる（エネルギーを得る）
逆向きのサーファーは波にあおられるだけで滑り続けることは出来ない

垂直の岸壁（解放終端）では波は同位相で反射する
砂浜（抵抗終端）では波は熱に変換されて反射しない

>>91
波ってのはようわからん、DCだったらショートされていればショートで電圧出ない、つまり全部消費だろう
高周波だと全反射だと、マッチング云々かもしれんけど、直感的にわからんよ
オープンの反射はイメージ的にはあくまでイメージだけどわかるけどね。壁にボールを当てるような感じだろう
サーファーの話は全然分からんな

>>84
ごめんしばらくスレを見てなかった

まず、p1から信号入れたら(進行波入れたら)p3だけでなくp4にも出てくる。
ただ、p3の方が強く出るから「p3だけに出る」と言ってる。

信号に向きがあるのは感覚的に理解できると思う。本線がp1側からp2側に進んでいるときに、隣接する線に信号が空間的に飛びながら移りゆくのだから、隣接線路の信号も両方向に等分とはならないのが自然だろう。
ただ、p4じゃなくてp3なの？とは思ったけどね。漏れた信号は同じ向きに進んでいきそうだろうと。

Hadoween？

基本がわかってないから疑問だらけなんだと思うけど
そもそもマッチングって何だろうね、よくわからない
そのマッチングを取らないと信号が反射するんだって、なんで？
マッチングがわからないからその先に進めない、高周波ってむずいね

エネルギー保存の法則なんじゃね　しらんけど

matchingなんて呼ばずに　整合をとる　と言え〜

集中定数回路と分定数回路。波動だよ。
ほんとうは、分定数回路とか言わずに波動回路とか
電信方程式と言わずに、波動方程式と言えばいいんだが。

波動と言われても何で波の性質になるかわからん、そうなっているからそうなんだ、って事か？

>>96
波は媒質に不連続がなければ（変化がなく一定のままならば）そのまま乱れることなく進んでいく。
真空でも誘電体中でも、とにかく不連続がなければ、不連続面に到達するまでは反射が起こらない。
伝送線路も、ズっと長く続く（理想的には無限の）線路であれば、途中で反射が起きたりはしないで波が行ったきりになる。
この「反射が無い」というのがいわゆる整合状態で、不連続でないというのは整合の充分条件。ただし別のモノを繋いでる訳ではないので普通整合とかいわない。

一方で、たとえ構造に不連続があっても、50Ω線路に50Ω抵抗を繋いだり、少しづつ線路幅を変えたりして反射が無いようにしてあげれば、信号源からは無限に線路が続いているようにみえる。これが整合状態

>>101
わかりやすい説明、ありがとうございます。
みなさん「波が進む」と言われますが、この波は、何を表現した言葉でしょうか。

例えば、静かな池に石をポチャッと落とすと、落ちた点から外側に向かって
水面の高さが上下に変動します。なので、波=水面の高さの変化をだと思います。

一方同軸の場不意、例えば50MHz(6m)の電波が
送信機[]================(同軸)==============[]終端(ANT)のように
左から右に向かっていくとすると、同軸の中で何かが上下(大小? 強弱? 疎密?)があって、
1秒間に50M回変化しているのだと思います。
何が変化(上下、大小、強弱、疎密)変化するのでしょうか。

電気ですので、信号源→→同軸芯線→→→負荷→→→同軸網→→信号源　の経路で
電流が行ったり来たり(クルックルッ)すると思いますが、
クルクル回る電流を「波」とはいえないでしょうし。

通常、力学ではニュートン法則どまり。波動は流体力学で、はじめて知ること。

でも、電気回路分定数回路やら電磁気学マックスウエル方程式は、そんなこと
お構いなしにやってくる。どうしたもんかね？

>>102
電界と磁界が交互に現れるのが電磁波という波(1)
その電磁波が強くなったり大きくなったりする。これも波(2)。

複数の小石の大きさがサインカーブ的に変化するように集めてきて、池にぽちゃぽちゃ投げれば波(2)の波(1)が出来る

テレビ電波の図（図中の説明の導波器、放射器、反射器は受信アンテナの部品）
http://www.id-c.co.jp/image/webservice/denpa.gif
ttp://www.id-c.co.jp/contents/web/chishiki/tvshikumi.html

大学理系の電磁気学基礎ぐらいと、電子回路理論(分布常数回路)を修めていないと、これ以上のおはなしは(私には)出来ない

>>104訂正
誤）その電磁波が強くなったり大きくなったりする。これも波(2)。
正）その電磁波が強くなったり弱くなったり。これも波(2)。

>>103
私はおしまいにします。間違いの指摘をいただいたら反応するかもしれません

電界と磁界の正弦波の形は、
電界の大きさと極性、磁界の磁束密度と極性を表しているんじゃなかったっけ？

>>93
＞DCだったらショートされていればショートで電圧出ない、つまり全部消費だろう

ショートは0Ωだからエネルギーを消費しない。
DCだってつないだ瞬間は波動として伝わる。

例えば1Vの電源をつなぐとケーブルを伝わってショートした終端に達した瞬間
0ボルトになるために-1Vの反射波が発生する。
-1Vの反射波が送端に戻ったときケーブル全体が0ボルトになる。
送端がマッチングされていればそれで終わりだがマッチングされてなければ
反射を繰り返す。

>>102
101だが、「みなさん」が想定している波は電波。
だけど波一般のはなしなので、水でも空気でも同じ考えができる。音波でも音響インピーダンスという概念があって、管と空間とを成功させるために径を少しずつ広げるとラッパの形になる、とかね。ホーンアンテナを電磁ラッパと言ったりする

それで、「信号源→→同軸芯線→→→負荷→→→同軸網→→信号源　の経路で」というのが典型的かつ期待通りの勘違いで、交流信号というか、（DCでも）時間経過的にはそういうふうにはなってない。

信号源の+端子から芯線に+電流が、
信号源の−端子から網線に−電流が、
同時に負荷に向かって流れ、距離に応じた時間経過ののち、負荷に同時に到達する。
交流の場合、2つの端子は時間とともにプラスマイナスが逆転するけど、話は同じね。

で、2導体間に逆相の電流が流れる（つまり電荷が移動する）訳だけど、電荷間に電気力線が立つんだ。これには磁力線がもれなくついてくる。
これって要するに電波なんだよね。エネルギー的には、金属部分じゃなくてテフロンを進む電波部分がメインなの。

「線路に沿って電波が飛んでいる」ってイメージかな。

図解してる解説サイトがあったんだけど、書籍化で消しちゃったのか今見つからないから、探してみるよ

>管と空間とを成功させる
整合、だった。濁点抜けた

そういえば棒状の誘電体の中を伝搬させる線路があるね。
テラヘルツ級の電磁波(赤外線、可視光)まで適用したものを光ファイバーと呼ぶ

あ、それ京大の先生が言ってる、ポインティングベクトルのこと。
結局、電気は高速で伝わるとは、伝搬速度(位相速度)のこと。実際の電子の
移動速度は非常に遅く、秒速μメータ。

>>113
トコロテンと同じだという事は理解している、導波管内を電波が進んで壁で反射するのもOK
でも、電線は電線だろう、ところてん式に電子が押されて伝わっているなら反射というのが理解できないな
>>107
>1Vの電源をつなぐとケーブルを伝わってショートした終端に達した瞬間
>0ボルトになるために-1Vの反射波が発生する。
>-1Vの反射波が送端に戻ったときケーブル全体が0ボルトになる。
-1Vが発生するなんて信じられない、わからないな、波動がわからないから無理か

高等学校 物理基礎レベルの教養も無いようではね

高校では、一変数微積分しかやらん。多変数は大学から。
波動は時間と空間の多変数関数なので、高校教育ではやらん。
でも物理では、波動らしきものでお茶を濁すしかない。

トコロテン方式でいごくのは電荷だから　電流の実体やね。

実体にまで理解を掘り下げるというのであれば、
ちゃんと電場の実体は何か？まで考えようぜ
重力も電気力も遠隔力の実体はまだ仮説段階だきに　がんばって勉強するんやよ

高校ではホイヘンスの原理を学ぶはずなのだが、平行な波や円形に広がる波しかあつかわないので1変数といえば1変数
ホイヘンスの原理から、反射、屈折、回折を説明するところまでやるはずなのですがね

それね。電磁気でも静電界はポアソン方程式で解くが一般だが、実際は、空間
対称性でもってガウスの法則から解くのが演習問題の常套。

法則を数式化して理解すれば、だれも妄想はしないのだが。

なぬ？予め賢者モードになっておけばだれも自家発電はしないとな！？

この世の空間では、電磁方程式が成り立つことにするんだよ！　っていう公理に対して
「なぜ？」って思っちゃうのが一般人なわけで、これはもう解るわけがない
って思うぞ

数式に該当する働きを為す、何らかの実体を
おれらがまだ理解していないってだけで、
時間の問題で、いずれ解明される日は来るだろうと思うぞ。
そのタイミングが、はたして一日後か　はたまた一万年後か？は　しらんけど(^p^;

微積分だホイヘンスだって言われたって、面積が積分だってのはわかるよ

もう一回積分すると体積になるぞ。
ところで、電磁気の元になった電気力線、磁力線を考え出したのは、マックスウェル
のお師匠さんである、電磁気界のスーパースター、マイケルなんだ。

>>123
そういや
「円の面積の公式　を微分すると
円周の公式」になるけどさ、
曲線グラフの短冊比喩と違って
どういうことなのか訳ワカラン；
うまい切り分け方というか比喩の仕方あるんですかね？

それはね。
S＝∫(2πr)dr　(0≦r≦r)　＝2π[r^2/2] (0≦r≦r)　＝πr^2　だね。

半径方向・・・ああそうか、線幅が微小の輪を並べていけば円の面になるか。

>>125-127
なるへそ〜、いい年こいて初めて知った、確かにそうだね、一つ利口になった
ところで、マックスウエルの方程式だったかを水の流れで説明されてなるほどと思ったけど忘れた
どなたか説明して下さいな

電荷電流変位電流　ρe Je　∂D/∂t
磁荷磁流変位磁流　ρe Jm ∂B/∂t

∇・E＝ρ/ε、0　∇・B＝0，ρm
∇ｘE＝-(∂B/∂t +0, Jm ) ∇ｘＢ＝μ(∂D/∂t + Je、0)

∇・Je +　∂ρe/∂t　＝0
∇・Jm +　∂ρm/∂t ＝0

頭が痛くなってくる

ダミーロードで教えてください。
ちくわのような黒い筒の抵抗を使用した無線用のダミーロードで、
抵抗の外側に金属板を曲面で沿わせてSWRを下げる製作記事を、
以前にどこかで見た覚えがありますが、
あの曲線は計算で求まるものでしょうか?
それともSWRを見ながら適当に曲げてもいいものでしょうか?

>>131
今はちくわのようなやつは流行らないというか無いんじゃ？
板状でヒートシンクが付いている形じゃないのかな？
既に持っているのでやりたいなら同軸のインピーダンスに合わせれば良いはず
先っぽはゼロオームなので、ピッタリつけて、入り口は通常50Ωなので、50Ωの同軸。途中はそれぞれの抵抗値の同軸（記憶ではそう記憶しているよ）
だけど、検索しても全然引っかからない、
同軸のインピーダンス計算で得られる値よりももっと大きい様な気が下

>>132
ありがとうございました。

>既に持っているのでやりたいなら同軸のインピーダンスに合わせれば良いはず
なるほど、先端の0Ω、同軸側の50Ωを徐変したΩ数になるように
EXCELで計算してグラフを書いてみたら、綺麗な曲線になりました。
思ったほど曲がっていないですね。

>同軸のインピーダンス計算で得られる値よりももっと大きい様な気が下
抵抗器の直径を20mmにしたとき、ヒダヒダの直径が46mmで49.9Ωになりました。
ありがとうございました。

>板状でヒートシンクが付いている形じゃないのかな？
それだと徐変しながら0Ωまで持って行けないような気がします。
形状が小さいから　そんなことしなくても良いということですかね。

ありがとうございます。

>>133
一応疑問は晴らさないとならないと思って古いダミーをばらしてみました
ちくわに平板を曲げたのが付いていてちくわが18mmくらいに対して板の幅が66mm
やはりちょっと広い、並行平板だからですね
もう１つ同軸構造のがあって、これはばらせないけど太い所と細い所の差が50mm-26mm=24mm
なので、計算値に近い、間違ってはいないようです

>>133
さらについで、こんな感じ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1056993357
でも今はフランジタイプですね、5円玉のような構造のもあったけど、今は知らない

>>134 135
ありがとうございました。
子供の頃、初歩のラジオの製作記事で見たのは、2枚の板の写真でしたが
実物写真は初めて見ました。本当に曲がったテーパーの形しているんですね。
板ではなくて、写真のようなホーンがいいのでしょうね。

ネットワークでS11を見ながらぐいぐい曲げれば良いのかなと思っていますが、
せっかくなので、型紙を作ってそれに沿って曲げて見たいです。
ありがとうございました。

ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/iaasada/restore_other/rw151da.html
これかな？
抵抗のサイズがでかいから波長に対してはインダクティブに見えてしまうので
テーパー状のマッチング回路が入っているってことかな？
今どきなら電磁解析して最適値があるのだろうけど、写真のとかの時代だとカットアンドトライで決まったんじゃないかな？
アマチュア的にはNanoVNAなんて素晴らしいツールが安く手に入るのでカットアンドトライで良いかと。

カーブはlinearじゃなくてexponentialかな

>>136
昔やったのは、銅板でテーパー管を作って放熱穴を開ける、
そうすると弱くなるからそこを指で押してカーブを作る
もちろん、円形は壊れて、8角形位の感じになるけど、理想にちかくなる
ちくわ一本じゃなくてメルフを直列に繋いでかつ4パラ以上8パラ位にするならにするなら
シールド側はテーパーでなく円筒にして抵抗の方を逆テーパーにする手はある
そういう製作記事を昔見た、意味わかる？
もちろん昔なのでリード抵抗のリードをカットしてキャップの塗装を剥がしてたけど
それとちくわのホット側はテーパーのキャップを付けてコネクタに接続しそれに合わせたテーパーのシールドが理想

フランジタイプが尼で1000円ちょっと、それ買っちまうほうが手っ取り早い
High Frequency 250 Watt 50 Ohm DC-3GHz RF Termination Microwave Resistance Dummy Load RFP 250N50

ぜんぜん投稿無いでﾂﾈ、RFはむずいからね、低周波は簡単だ、ダミーなんて単に抵抗で良いもんね

https://i.imgur.com/tQGvk09.jpg
https://i.imgur.com/YJAOhTH.jpg
https://i.imgur.com/NPLy7fl.jpg
https://i.imgur.com/0lM0DLL.jpg
https://i.imgur.com/eLwkEh6.jpg
https://i.imgur.com/n9MiEhQ.jpg
https://i.imgur.com/OrHEuJ1.jpg
https://i.imgur.com/4klznRR.jpg
https://i.imgur.com/n5e6sEl.jpg
https://i.imgur.com/s5uPw0h.jpg
https://i.imgur.com/RZS5wpm.jpg
https://i.imgur.com/yCct2ff.jpg
https://i.imgur.com/CwaAmHy.jpg
https://i.imgur.com/97PTAfX.jpg
https://i.imgur.com/r8s30e5.jpg

どこで聞けば良いかわからないので、ここで失礼します。
BIRDというメーカーの針式のパワー計があります。4410Aという型番です。
ヤフオクとかで、その測定アダプタが売られています(エレメント)
100Wくらいのアダプタが欲しいのですが、
BIRD43用のエレメントは4410Aでは使えないでしょうか?
宜しくお願いします。

使えません。
以上

>>143
ありがとうございました。
形状、サイズ、電極の位置など同じようですが、どの部分が問題でしょうか。

メーカーなり輸入代理店に聞けばよいでしょ、ここは5ちゃんなんだから、使えない、もウソかもしれないよ

>>142
たぶん使えると思う。安いのを1つ買って試してみると良いと思う。

>>145
そんな事言い出したら、
5ch で話すことは、何もなくなってしまうね

JH2CLVさんの「BIRD 4410Aの実力」というページには、
「また4410Aと43のエレメントは残念ながらお互いに互換性が無い。」
と書かれているね。

BIRDのWEBサイトのFAQに
Can I use a standard Model 43 type element in a Bird 4410 Wattmeter?
というページがあって、Answer には No と。

測定器である以上、メーカーとしてはスペックを保証できない
正規組み合わせ以外は、仮にとりついて、なんとなく測定できてるっぽい
ふるまいをするとしても、不可としか言わないと思う。

ソリッドの勉強したいのですが、この教科書で合ってますか？

RF電力増幅器の基礎と設計法 (設計技術シリーズ)

>>149
ソリッドって何ですか？

>>149
>ソリッドの勉強したい

solid で WEB 検索してみて。

solid：[形]【中身が詰まって固い】1 〈物が〉固い状態の（解説的語義）〈物が〉固体の，固形（状）
スラング「solid」の1つ目の意味は「すげえ、かっこいい」
Solid＝「確かな」、「しっかりとした」といった意味の形容詞
かっこよく勉強したいのか？、しっかり勉強したいのか？、ソフトウェア工学の用語でもあるそうでそれだと全然違うな

球(真空管)じゃなく石(Tr、FET etc)って意味じゃないの？
石のPAをSSPA(Solid State PA)って言うし。

>>153
そう理解して差し上げるよりも、質問者が
「失礼しました、○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○のことです。ソリッドだけじゃわかりませんね」
と言えば済むことだと思う。

>>149は質問して応答を期待する立場なのに、自分は>>150の質問には答えないのはおかしいよ。

>>148
ありがとうございました。
素直にエレメントを買います。
それにしても4410用のは、高い。

ここのスレ来るのははじめてですが、
ディスプレイのアナログ可視光線部分の電子工学も扱ってますか？

>>153
ここのスレではそう理解して差し上げるのが素直なんだけど、あのような省略の仕方ははじめてみた
何でも省略すれば良いってもんじゃないよなぁ
それにRFと言っても小信号から大電力まで色々あるのに何を作りたいから勉強したいのかがわからない
RFのトランジスタパワーアンプを作りたいんだろうけどね、受信機を作りたいとかじゃないんだろうね
そういうのをすべて理解して回答してくれというのならそれはちとおこちゃま過ぎるんじゃね？
>>156
試しに質問してみれば、スレチだったら誰かが他のスレに誘導してくれるか、わかる人がいれば回答してくれる

基板用の絶縁型のDC-DCコンバータの使い方で質問です。
全体のケースの端子はどこに接続すべきものでしょうか。
ケースは樹脂ですので筐体アースは無いです。
入力側のGNDとか出力側のGNDとか、どこに繋いで良いのか悩んでいます。

>>158
TDKラムダの場合
「金属ケースは内部回路とは接続のない状態（フローティング電位）で、
　接続先は入力側・出力側、またはオープンのまま、いずれも可能です。」
悩むなら繋がない、放射ノイズが多いならその時に考える、というか減るほうに繋ぐ

>>158
内容的にEMCのスレが良いような気がするが、データシートを読んで。
ケースが入出力ともに浮いていれば、繋ぎたい方に繋げる。
ワザワザ絶縁型にしたんだから、たいていどっちにでも繋げられるようにしてると思うけど。
下面がガラ空きなら、浮き島でパターンを作っておいて四点でケースに接続、入出力のgndそれぞれに0Ω抵抗を非実装で繋げられるようにしておけば良いんじゃないかね。
漏れ磁束対策みたいだから、ヘタにつなぐとノイズが流れ出す
https://www.bellnix.co.jp/powersupply_faq/beginners018.html

>>159
ありがとうございます。
TDK
には説明がありましたか。調べ不足でしたね。
EMCを考えると、入力出力どちらに接続しても、入出力の結合が増えるので
良くないなぁ　と思っていました。ケースは銅のようですので、
FGに落とせれば「なんちゃってYコン」になるのかな、とも思うのですが悩ましいです。
ありがとうございました。

>>161
ノイズは電位の低い方に流れる、どこのアースが電位が低いのか、つまり接続される機器次第

>>158
スイッチング電源 7台目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1607949880/

>>162
ありがとうございます。
>ノイズは電位の低い方に流れる、
以前、私もそう考えたのですが、よく考えると、
ノイズ電流(電圧)の発生点は何なのかを考えるべきではないかと思います。
ノイズ源が特定出来れば、その信号源の高電位→低電位へと考えれば良いのですが
その信号源がどれなのかが分からない状態です。
信号源が分からないから電流経路も特定出来ず、そのため上流、下流と向きの話もできないのかなと。

そもそも、コモンモード信号は、どのようにして生成されるのでしょう。

>>164
ありがとうございます。
仰るとおりで、あまり気にしてはいけないのかな、と思っています。
しかしメーカーが付けているので、何かしらの利用方法があると思うのですが。

シールドケースと言っても、ほとんどのものが銅ケースですので、磁力には効かず
電界シールドなのだと思っています。鉄板、しかも絞りで作ってくれれば

銅ケースでも電磁波はシールドしてくれる
トランスからの漏れ磁束には無力

×銅ケースでも電磁波はシールド
○銅ケースでも電界はシールド

>>157
初めて見たならお前が無知なだけだし黙っとけば良かったのでは
なぜしゃしゃり出てきて発狂してるんだ?

おまえも電子工作ばっかりしてないで
もっとレトリックを研鑽してさ、たとえば
そういうときは(無知なだけとか言わずに)
「ソクラテスなだけ」とか言わないか？
意図内容は同じでも、格段にカッコイイじゃん　ソークラテースなだけ、ならなおヨシ
いや、意図が妥当かどうかはしらんけど(^p^)

>>167
ttps://cend.jp/emc_primer/product/img/eshield_01.png

安価ミス　171は>>168 だった

RFダミーロードがありますが、ファンで煽いで
W数をアップしたいと思います。
発熱させるのに無線機ではなくて、
スライダックからのACで発熱させても同じと考えれば良いでしょうか

>>173
実験ですね? スライダックで試してみるのは良いと思います。

>>173
発熱は同じです、アマチュア的にはHF程度ならACで校正をしますので
なお、ファンでなくても、水でも油（エンジンオイル等の発火点の高い物）でも大丈夫です
バケツに水を入れてダミーを入れれば良いです、但し使った後に錆びないように水をきっちり拭かないと
水は高い周波数の場合には出来るかどうか未経験、その場合はVSWRを見ながらやれば完全

高周波信号を通すときの特性インピーダンスについてなんだけど
ttps://resources.altium.com/jp/p/pcie-layout-and-routing-guidelines#toresunopeixianshiyang
マイナーっぽいこの写真はUSBケーブル(90Ω)にPCI Express(100Ω or 85Ω)を通しているように見えるけど
この程度の差は距離を短くする、周波数を低めにするなど配慮してあれば実用上差し支えないという認識でいいの？

なんで周波数が低い方がインピーダンスが大きいと思ったん？
ひょっとしてインダクタさんのことネグってるん？？

>実用上差し支えないという認識でいいの？
はい、問題ありません。

>この程度の差は距離を短くする、周波数を低めにするなど配慮してあれば
そもそもUSBケーブルき100Ωじゃなかったかな?
インピーダンス整合も重要だけど、それよりも2線の対称性のほうが大事だと思う。
インピーダンス100.0ΩのケーブルをXHコネクタで導くより、
インピーダンス110Ωの良質なケーブルをUSB-miniBコネクタで基板導入するほうが・・・
差動信号はとにかく対称性。つまり機械的対称性、インピーダンスを意識した接続コネクタが重要

>>177は>>176へのレスじゃないよね…。周波数が低い方がインピーダンスが大きいとは書いてないよな。

>>176で「距離を短くする」はともかく「周波数を低めにするなど配慮」は、PCI Expressのような規格に限ってない、ってことでしょうか。
だとしたら、FullSpeed USB(12Mbps)程度なら、少々パターン長さが違ってたって、パターンインピーダンスが違っていたって、なかなか
問題は起きないですよ。

>>176
PCIeはGen2から85Ω、90Ωとの違いは微々たるもの。
基板やらケーブルもそれくらい変動してるよ

>>178
USBは90Ωだね。±10Ωだか±15%だかの許容誤差があったと思うけど

車のワイヤレスキーの電池を交換するのに、蓋を開けたら、
基板の周囲にエナメル線が巻いてありました。
どういう役目をしているのでしょうか？
非接触充電は出来ません。

>>182
車のワイヤレスキーは、2つの電波を使っているらしい
1つはkHzオーダーの低い周波数で、もう1つは、○○○MHz帯だったか。
そのコイルは低い周波数電波用のループアンテナかもしれない。
ワイヤレスキーが自位置を知ったり、自身の電池消耗を防ぐため使ってるらしい。

特性インピーダンスが同じくらいで対称性を持ったケーブルを用い等長配線するなら意外といけるってことなのかな
ノートパソコンの中でSATAを引き回したい(5～15cm程度？)のですが普通のSATAケーブルだと物理的に固すぎるので
ソフトタイプのUSB SS用ケーブルでも使えないかなと

たぶん行けると思う。
差動のペア線が複数になるときは、
全員の長さ、ツイストのひねり具合、もキッチリ合わせること。
別々の布線(配置)をしない
金属物からは十分に離す。
とにかく全ペア同じ条件にする。

同軸2本で差動ワンペアの伝送してるのはみたことあるな。
業者に長さ指定で同一ロットのものを用意させれば、基本的にはピッタリ合わせてくれるから、それを使っているという話だった

引き出しからソリッド抵抗を見つけたのですが、
1wみたいです。無線機のダミー抵抗として使おうと思いますが、
1w抵抗に10Wはまずいでしょうか？
純粋に浸ければ10Wまで持つでしょうか？

>>187
試してみて、
常に水が冷たいままになっているようにすれば（大きな容器で対流か常に水を流す）なら大丈夫のような
但し、ソリッド抵抗は、炭素の粉を固めたものだからリード線から水が浸透してどうなるか
まずは水につけて抵抗値を確認するのが先かもね

分流して許容範囲内にまで分散すればいいんじゃね？一個しかないん？

空冷と水冷の違いで1Wの抵抗が10Wまでいけるか、ってことだよなあ。

カーボンの熱伝導率はともかく、ソリッド抵抗の抵抗体から外部への熱放散って
どうなってるんだろう。リード線と、殻からの放散になるわけだけど、
殻の熱伝導率は、セメントや金属よりは悪そうな気がする。
表面をちゃんと冷やせていても、芯の抵抗体の温度がかなり上がるのでは。

ぜひやってみて。50Ωの抵抗だと24Vで11.5Wだし、ACアダプタでも実験できそう。

手元に1kΩのソリッド抵抗1/4Wがあったから実験してみた、疑問は晴らさなきゃね
32Vを掛けてみた、約1Wになる、定格の4倍、片側のリードに泡が付き、リードと本体の間からなにやら泡と白いもやもやとしたものが出てくる
泡は電気分解した水素？　もやもやは煙？　取り出すと熱くはない、空中だと当然熱い、前後の抵抗値に変化はない
普通のカーボン抵抗ではどうなんだろうと22Ω5Wで22V掛けてみた22Wだね、同じくらいの倍率
やはり片側のリードから泡、もやもやは少し、取り出してみたらほんのり熱い
まあ、自己責任でやってみなはれ、ってとこですね、私はやらない、ちゃんとしたダミー持ってるからね

純粋（純水）じゃなくて普通の水道水でやったよ

濃い鉛筆を殻割して抵抗体にして、エンジンオイルに浸したらええやろ(´ω｀)

なぜにエンジンオイル・・・

身近なオイルの一例では。

個人的にはライスオイルの方が身近にあるけど。

サラダオイルがよく使われると思う。
適切なのかどうかは分からないけど。

いや、エンジンオイルのが高温に強そうやなって思うてね(´ω｀)

あとはアレや、ダミーロードからめっちゃ香ばしい匂いがしたらなんだかね(´･ω･)

ダミーの冷却に使うなら不燃性のオイルじゃないとあぶない
なので、サラダオイルよりエンジンオイルのほうが良いね
けど素手で扱うならサラダオイルで温度監視しながらのほうが良いかもね

>>198
サラダ油って、火がつくのでしょうか？

そりゃ天ぷら火災ってぐらいだからなぁ(´･ω･)
発火点になりゃ萌えちゃうんだろう(´ω｀)ﾓｴﾓｴｷｭｰﾝ

エビが燃えたんじゃないの？

>>199
マジレスすると第4類危険物 動植物油類
動物の脂肪や食物の種子や果実から摘出した油で、1気圧において引火点が250℃未満の危険物
ただし、空気中の酸素と結びつき酸化反応を起こし、反応熱により自然発火する危険性あり

ガソリンや経由・灯油みたいには燃えない
昨今ではバイオディーゼル燃料とか航空機用燃料のために天ぷら廃油の
争奪戦が起きている

>>198
＞サラダオイルよりエンジンオイルのほうが良い

ｇｇったが・・・
(サラダ油＋発火温度)＞食用油の発火については、コンロでは通常 375±15℃程度の温度で起こ

(エンジンオイル＋発火温度)＞国土交通省自動車交通局が報告する調査結果では、エンジンオイルは350℃前後で発火が確認


あれれ？(^p^;

れれれのれ？

ていうか案外低いんだな・・・
鉛フリー用ハンダゴテに油滴載せたら発火するってことやん(^p^;くわばらくわばら

寒いから燃えたってええやろ。
何があかんのや。

「カーボン抵抗」で検索したら、今はふつうに炭素被膜抵抗がヒットするんだな…。
Digikeyだと「炭素合成(Carbon composition)」と「炭素被膜(Carbon film)」で区別できるようになっていて、前者が昔からのレジンに炭素を詰め込んだものになってる。

データシートのディレーティング線をとりあえず一種類ずつ見てみると、

炭素合成が周囲温度125℃で定格電力の0%
炭素合成が周囲温度155℃で定格電力の0%

周囲温度とはいっても、定格電力の0%となる温度は抵抗体温度をこれ以上には上げるなの意味なので、
油が発火するような温度にしている時点で問題ありです。

>>207
空中で定格以上流して温度が上昇してからポチャンじゃないから大丈夫
でも油の中で燃えるほどに電力掛けたらアウトだろうね
カーボン抵抗は昔から炭素皮膜抵抗だと思うよ、炭素粉を固めたやつはソリッド抵抗って昔から呼んでいるんじゃ？
Solidは固体の意味だからそれはおかしいとかは無しね、当時は巻き線と炭素粉しか無かったんだろう

発熱が外囲器を通って油に届く間で、
外囲器の熱抵抗が大きければダメだね

＞発熱が外■器を通って■に届く間で、
＞外■器の■■■が大きければダメだね

おフランス文庫のかほり(^p^)くんか　くんか

「香り」の旧仮名遣ひは「かをり」だそうです。
さーっせんした！

>>210
天才か。(なにの?)


>>208
>炭素粉を固めたやつはソリッド抵抗って昔から呼んでいるんじゃ？
そうだった!


でも、抵抗でも半導体でも定格電力の0%となる温度は、どんな放熱をしても
それ以上は上げないでっていう温度です。でも、ちょっとぐらい上げたって
壊れることは保証されてないけどね。

もちろん、テブナンノートン定理から双方等価なので、どちらが本質的かということないのだろう。

質問なんですが、
ネットワークアナライザとかは、
50Ω同軸コネクタで来る信号はそのままつないで測定ができると思いますが、
差動100Ωのストリップラインとかは同軸ではなくて、どちらもGNDから浮いています。
ダイポールのアンテナとかコモンモードチョークコイルとかも、
どちらが同軸側とは決められないと思います。
このような時は、どのようにして接続するのでしょうか。

SSDD

>>214
差動線路の測定はまずバランでシングルを差動に変換。そこで校正してから差動線路を測定する。
100Ω校正キットなぞ普通無いから、50Ω校正キットを2つ使って校正する。

>>217
周波数は？　それによっては普通のリード抵抗はダメですよ
100ΩラインってLVDSなんかのライン？　ならば波形で見れば良いかと

４ポートＳパラメータと平衡回路

>>217
> 変換ズレは、ネットワークのCAL校正で吸収
そそ(^_-)

アナログ高周波じゃなくてすまんけど高周波特性の話なので
デジタルロジック出力のAC特性って立ち上がり/立ち下がり時間ともに負荷容量が規定されているのが一般的
ということは負荷容量を半分に出来れば立ち上がり/立ち下がり時間も半分に出来そうに思うけどこういう解釈って問題あるかな？
マイコンにしろ汎用ロジックICにしろ負荷容量は数十pF程度で規定していることが多いけど直近でバッファすれば
十数pF程度まで減らすのは難しくないはず

>>221
そらまぁ半分になるけど、その分オーバーシュートし易くなるけどね。
低電圧化するのも手。同じ立上り/立下り時間でも電圧が低くなる分、速くなる

>>222
オーバーシュートは強力な出力ドライバを使用したときも悪化するんじゃなかったっけ

例えばFR-4 0.2mm幅で20mm長と仮定した場合寄生容量は1pFもなさそう？
レシーバの入力容量 数pFを加味しても10pF行くかすら怪しい
データシートの規定がCL=30pFだった場合、実力値として半分は狙えそう？

>>223
> 例えばFR-4 0.2mm幅で20mm長と仮定した場合
基板上に線1本ならそうだけど、普通は他の信号線もあるしグランドもあるからなぁ～

例えば絶滅決定のSHマイコン、あれってSDR? DDR?(忘れた) DRAMと NOR Flashや他の非同期デバイスが同じバス。
そのまま沢山のデバイスをぶら下げると負荷容量大き過ぎてダメ。だからDRAMとその他の間にバッファ入れて、SHから見た見かけの負荷容量を減らした設計はした事あるよ。

>>224
ttps://www.zuken.co.jp/club_Z/z/analog/004/ana_101125_1.html
対GNDにしろ対隣の線にしろ↑によって算出された静電容量を大幅に超過するケースってあるのだろうか
1つのバスにあれもこれもつなげるのは難易度高そうなのでPeer to Peerで考えています
とりあえず短くする方向で検討してそれでもダメそうならバッファを入れるようかな

というかこういう話ってググってもさっぱり出てこない・・・

>>225
> 算出された静電容量を大幅に超過するケース
無いね

>>225
厳しい条件で具体的におkかどうかって、もうibisモデル落として解析ソフトで波形見ちゃうからね。
電圧は決まっちゃってること多いし、駆動電流の小さいやつにして直列抵抗の値を変えながらオーバーシュートを抑えて……って解析担当が調整して終わり。
そんな感じで、あまり考えないで開発してたな。

>>226
なら隣の線を考慮しても～3pF(max)程度になるのかな

>>227
安価なシミュレータがないこともあってIBISモデルは使ったことないけど
仕様外の動作のシミュレーションって信用できるの？
SPICEモデルなら時々使うけど仕様内ですら頓珍漢なことも珍しくない気が・・・

ttp://ece.uccs.edu/~mwickert/ece5250/notes/RFMicrowave-PCB-Design-and-Layout.pdf　8p
>Edge Coupled CPWG
のZdiff(とZcommon)の計算式ってどこかにありませんかね。Googleトップは
ttps://electronics.stackexchange.com/questions/117214/impedance-of-an-edge-coupled-coplanar-waveguide-with-ground
これだけどこの式はあっているのか・・・

無線のアンテナのS11って、nanoVNAで見ることができますが、パワーはせいぜい0dBmくらいです。
実際の無線機からパワーを例えば100Wとか出している時のS11を、
監視することってできますか？

>>230
それがなんの意味があるのでしょうか？　すなおにVSWRメーターを使いましょう
アンテナの性能が熱で変化すると思っているなら100Wをしばらく出していてすぐにnanoVNAで測れば？
100歩譲って、外部に100WがOKの反射・通過のユニットを付けて、nanoVNAの内部回路をいじってやればできそうだけど
たぶんレベルを落とすATTも必要かも、nanoVNAの回路がどうなっているかわからないので、何とも言えないけど
要はnanoVNAが一般的な測定器（ベクトルインピーダンスメーター）と同じような構成ならやればできるのだけれど

>>231
ありがとうございます。
前提説明が悪かったです。すみません。
八木の向きによって建物の鉄板に近づいたり離れたり
するので、無線送信中にアンテナのインピーダンスが変化すると思うのです。雨でも。
S 21はパワー計で読めそうな気がしますが、
S11は、読めないものかと考えました。
送信機の保護目的です。
運用中なので、nanoVAと取っ替え引っ替えは出来ないんです。

>>232
送信機の出力電圧と電流を測定して、
割り算すると抵抗が出ないか？

>>232
VSWRで十分、あらかじめnanoVNAで色々な条件の時のS11を調べておけばそれでVSWRの変化と比較すればOK
そもそも送信機なんてかなり反射しても壊れんし、もしもの時は保護回路が働く

>>234
SWRではベクトルがわからない

ベクトルは、言葉でで説明できない。
送信機は50Ω負荷に接続してくれというが、そもそも、送信機の出力は50Ωではない

>>236
送信機は、50+j0を期待してるんじゃ？

>>235
ベクトルわかってどうするの？　運用中にC分足りないからCを足そうとバリコンを回すの？
VSWR最小となるようにちょこっと増加か減少か両方に振ってみれば良いだけじゃん
>>237,>>232
オートアンテナチューナーを付ければそれでいいんじゃね、まあ調整にはキャリアを出さないとならないかな
そもそも運用中に微調整してもそんなに電波の飛びは改善しないんちゃう？
もっとほかの所に注意すべきと思うし、まずはnanoVNAで測定してみて考えると良いんじゃ、安いんだから

>>232
ネットアナと取っ替え引っ替えしないということは、繋ぎっぱなしで送信してるとこのs11を知りたいってことか。そりゃ無理だな

ネットアナは、自分自身が内部で持ってる信号源から波を出してその反射を見てる訳だから。
別の送信源を使うような端子は流石に用意されてないだろうしな>nanoVNA

>>232,>>239
出来る可能性としては色々あるけどそんな意味の薄い事をしてもね
可能性の1つは送受の切り替え時に一瞬nanoVNAに切り替えて測定する（スイープ時間とか知らんけど）
同軸リレーとそれを制御する回路だけで出来る、タイミングをうまくとらないとnanoVNAが壊れるけど

芳香性結合器で時々、進行波と反射を測ればええんじゃね。
常時モニタしたければ、方向性毛都合鬼で社者モニタとか。

質問者さんはnanoVNA持ってないんとちゃうか？
それにベクトルインピとVSWRの関係も知らんのではないかい？

でも、反社的勢力が反射なみに悪であることは分かるよ

相当な圧政の場合もあり得るわけで反社会的勢力が絶対に悪という単純な決めつけは難しいだろうけれども
ベルサイユのばらもまだ現政府の改竄した勝者の論理の影響がつよいが
フランス革命に限れば 王政に反抗した反政府側の方が比べ物にならぬ程相当なドキュソだったみたいやな。
マリーアントワネットの罪状も冤罪が含まれているそうだし　その息子は虐待の末　実質殺されているみたいだし；

てことは、わかった気になってるだけかもしれんね；しらんけど

>>244
知らんなら黙ってろ

教えてください。
アマチュア無線で流行っている、FT8 というのは、デジタル通信みたいです。
FT8の8って、何の略でしょうか?

>>247
２ちゃんの頃だったらググレカスと書かれてしまう質問だな
FT8 デジタル通信　でググれば出てくるけど、8GFSK　とだけ回答しておくね、あとは、ググレカス

分かった、8人の神様がいて、フランク、テイラー、ガウシャン・・・・、熊さん、八つぁん
それぞれが独自のFMを出すコーラスなのだ。最後に、ガウシャンがコーラスのエンベロープ
を成型するようだな。だからなに？

>>248
ありがとうございます。
その8GFSK、4GFSKは分かっているのですが、8の意味が分からないのです。
f1とf2だけを使う昔ながらのFSKを発展させて、
f1〜f2の間を分割している数が8個か4個かという話でしょうか。
それともボーレートのように単位時間に4bit送れる8bit送れるということなのか。
ネットで調べてもそこが出てこないのです。
Gはガウシャンフィルタを通して隣ch妨害を低減というのは、以前から知っていました。
FTはノーベル賞をもらった生みの親の人名の頭文字というのも知っています。

>>249
ありがとうございます。もういいです。

>>247
ちょっと気になってぐぐった　8gfsk、8fsk、スペクトラム拡散、 Frequency-shift keying　etc...

で、問題の８は何かは次の4つのリンクから読み取ってください（失礼ながら真偽判定できず。８周波数(8トーン？)だと思うけど)
https ://jk1bsh.com/archives/60
htt p://je1ngi.blog.jp/archives/1929232.html
htt ps://www.jarl.org/Japanese/2_Joho/2-2_Regulation/communication-software.htm
ht tps://www.qsl.net/z/zl1bpu/MFSK/
　(英語：An Introduction to Multi-Frequency Shift Keying (MFSK)
　"How MFSK Works”あたりから。スペクトルの図もあり)

ついでに4GFSKの通信チップ AD7030
https ://www.analog.com/jp/products/adf7030-1.html#product-overview
2FSK/2GFSK: 0.1kbps～300kbps
4FSK/4GFSK: 1kbps～360kbps（送信のみ）

異論があるならください

>>247
FT8の8は、8-FSK (8-level Frequency Shift Keying)の略で、FT8は Franke Taylor design 8FSK modulationの略です。
https://www.jarl.org/Japanese/2_Joho/2-2_Regulation/communication-software.htm

>>251
昔はああいう回答があふれていたような希ガス、よく読むと249さんは正しい事を書いてるね
ちゃんとした回答をした253さんには感謝して下さいな

>>254
249の説明が正しいのなら、
神がいるということか？
電波に8人がいるって、どういう理解をしたらいいの？
ガゥシャンがエンベロープを成形するって、具体的にどのようにすることなの？
全然説明になってない249のどこが正しいんだ？

>>255
擬人化した説明風な事を書いているだけ。

そろそろスレチか？と思えば、変調を語るスレが無いのか…

このGoogle翻訳は正しい？
＞＞www.sigidwiki.com/wiki/Multi_Frequency_Shift_Keying_(MFSK)

MFSK は、多周波数シフト キーイング デジタル伝送モードのファミリです。
MFSK-8 と MFSK-16 は、よく知られた 2 つのアマチュア無線モードです。
MFSK16 と MFSK8 は、1999 年に Murray ZL1BPU と Nino IZ8BLY によって開発されました。

MFSK-8 は 7.81 Hz の等間隔の32トーンのセットを使用し、MFSK-8のボーレートは 7.81 Bd、
MFSK-16 は 15.625 Hz の等間隔の16トーンのセットを使用します。 MFSK-16のボーレートは 15.625 Bd です。

---- 原文 ---
MFSK is a family of multi-frequency shift keying digital transmission modes.
MFSK-8 and MFSK-16 are two well-known amateur radio modes.
MFSK16 and MFSK8 were developed by Murray ZL1BPU and Nino IZ8BLY in 1999.

MFSK-8 uses a set of 32 tones with the equal distance of 7.81 Hz,
MFSK-16 a set of 16 tones with the equal distance of 15.625 Hz.
The baud rate of MFSK-8 is 7.81 Bd and that of MFSK-16 is 15.625 Bd.

>>250です。
>>252 253 255 257 258
どうもありがとうございました。

みなさんの書込を読んで調べて、
たぶんこれが 8 の理由かなというのを紙に書いてみました。
https://imgur.com/JXgSNaO.jpg
8つの周波数を3bitに見立てて送信するということだと思います。
1200Hz 2400Hzはいい加減です。
アマチュア無線のFT8では、何Hzと何Hzの間を8等分しているのかは、
まだ分かりません。調べ中です。

ただ、狭い範囲を8分割したら、そんな高いQのフィルタはできるのか、
仮に出来たとしても、他の局も同じ周波数で出しているから、
それぞれをどうやって分離しているのか、サッパリイメージが湧きません。
https://imgur.com/cQ0SOqL.jpg

調べてくださったみなさん、ありがとうございました。

それにしても、機械に全部交信させて何が嬉しいの?　それQSOって言うの?
と思いました。
PC間でチャットするほうが　まだQSOという感じがします。
(個人の感想です)

どんなことでもポジティブに答えてくれる詳しい人は、そのことに関心をもって取り組んでいる人が多い傾向があるのだし、質問しておいて「何が嬉しいの?」は失礼。

>>260
失礼しました。すみません。

>>259
技術的には興味があるが、やりたいとは思わんな

何が楽しいの？って言い出すと
携帯電話でいいじゃんに行きつく

>>263
>FSK復調は単にディスクリミネータで電圧検波して電圧コンパレータ識別では？
そんなにQのスゴいディスクリミネーターって、あります?
しかも170Hz刻みでです。

>>263
>で、何が嬉しいの？ですが、少々同感です。
ですよね。
買ってきたアンテナに買ってきた無線機、さらには買ってきた「両端コネクタ付き同軸」。
そして機械任せの交信。人間は参加しないんですかね。
過去に交信済みが色で分かるんだそうです。無駄な交信はしたくないということですかね。

>ま、アマチュアの楽しみ方は人それぞれですが。
そうですね、人それぞれです。それが大前提です。

他の人がやっていることの何が面白いのかわからない、と言ってる人がやってることも
それを面白いとは思っていない人から見れば、何が面白いのかわからないもの。
でも、自分のやっていることを、他人から何が面白いのかわからないと言われて不快な気持ちになる人は少なくない。
なので、他の人がやっていることについて、何が面白いのかわからない、と言わないのは、お互い様の線引きのためのマナーです。

かっこいい機械いっぱい使っておれってかっこいい、たのし～いって言う人は実在する

>>268
オーオタね。

>>268
それ自体は何も問題はないわけだし。

>>270
何が楽しいのかわからんって言ってる人に言うとんですがな

何が楽しいのかわからんって言ってる人なら、かっこいい機械いっぱい使っておれってかっこいい、たのし〜いって言っちゃダメって言うのは前向きじゃない。
かっこいい機械いっぱい使っておれってかっこいい、たのし〜いって言うのは問題はない。同時に自分の価値観と合わなくても、人の楽しみは人の価値観って思えるようになればいいのでは。
その方が自分に肯定感を持てる人が増えるよ。

>>272
手段が目的になってね？

言っちゃダメとか一言も言ってないんだが、何勝手に話作ってんの？
なんでも、いちゃもん付けたらかっこいいと思ってんの？

>>273
この場合の手段は何で、目的は何だと解釈されてますか?

>>274
何が楽しいのかわからんって言ってる人に、どういう意図で「かっこいい機械いっぱい使っておれってかっこいい、たのし〜いって言う人は実在する」って言っんだろう。

まーいずれにしろ、
機械が勝手にPTT操作して、
勝手にデータやり取りして終了って、
何も面白くない。

>>276
初めて交信したときのドキドキ感がたまらなかったな。

>>275
そんなことしてなにがたのしいのって言ってるから、そういうのが楽しいって人は居るぜっていってんだけど
わかんないかな？？？

>>278
すみません。勘違いをしていました。
ここの流れの「そんなこと」を指して、「かっこいい機械いっぱい」なんですね。

俺は、普通の交信をするためのトランシーバーを使っていることを指して「かっこいい機械いっぱい使って」と言ってるのだと思っていました。
その上で、>>271は
「何が面白いのかわからないと言ってる人だって、たいていはメーカー製のトランシーバーを使っていて、そのグレードが高いことでいい気分になってるんじゃないの?」
みたいな批判をしているのかと。

そもそも批判するようなこと言ってないのになんでそうなる
むしろかばってるし
読解力無さすぎだろ

>なんでそうなる

上でも説明した通りで、繰り返しになってしまいますが、「そんなこと」をするのに使う装置について「かっこいい機械」と
俺がイメージできなかったことですね。

そこを取り違えていなければ、
「何が面白いのかわからないとは言うが、そのための装置を使うことでいい気持ちになる人だっているでしょう」
という話なのだと理解できたと思います。

その動作を理解すると、MATLABでコスタスループをシミュレーションしたり、
実際に無線通信してみたくなるのは分かるけどね。

【テレビに煽られて】　ワク接種して、家族が死んだ
://egg.5ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1664067704/l50

ttps://github.com/hugen79/NanoVNA/blob/master/doc/nanovna-sch.pdf
NanoVNAってオーディオ用のADCを使っているけどなんでなんだろ
マイコンのADCに入れるのではダメなのかな？

どれがADCかもわからない私、orz

態々そうしてるってことは応答速度とか分解能とかで支障があったんじゃねえん？しらんけど

STM32内蔵のADCがプアな可能性

それは同時サンプルが必要だからさ

ほんとうにひつようなんですか！？
時分割じゃ駄目なんですか！？

>>288
同時サンプリングって言っても差動ペア(2ch同時サンプリング)ごとだよね？
ADCのデータシートを見るとADCは2個っぽいし独立したサンプルホールド回路があるようにも見えないし
接続されている6ch同時のサンプリングは出来なさそう。2ch同時でいいならできるマイコンはそれなりにある

高周波回路を設計するのに参考になりそうな教本をいくつか教えてください
ググっても今風のテクノロジーが解説されてない古いのが多いように感じます

>>291
これ↓で良くね？
----
高周波回路の設計に参考になる教本として、以下のものがあります。
- 「わかりやすい高周波技術入門」鈴木茂夫著
- 「高周波回路設計のためのSパラメータ詳解」市川古都美著
- 「無線通信とディジタル変復調技術」石井聡著

>>291
おまけ
----
はい、高周波回路設計の最新テクノロジーに関する教本として、以下のものがあります。
- 「高周波回路設計の基礎と最新技術」山本 洋著
- 「高周波回路設計の最新技術」日本電気株式会社
- 「5Gに向けたプリント配線板技術 ～高周波・高機能・高放熱対応化～」OKI株式会社

>>291
どういう事をやりたいのかを書いてくれるともっと絞られると思うよ
高周波と言っても数十メガから何十ギガまでだし、ディスクリート半導体かICかでも違うし
送信系か受信系かでも違う、プリント基板でやるか、線で配線かでも違うし

>>291じゃないけど
VHF帯のFM受信機を作りたいんだが参考にできる書籍が知りたい

>>295
うむ。本は無くてネット情報しか無さげ
--
VHF帯のFM受信機を作るための書籍としては、「楽しいエレクトロニクス工作」¹や、「My Project」²、「3D無線クラブ 無線あそびのススメ」³などがあります。これらの書籍には、VHF帯のFM受信機を自作するための基礎的な知識や、回路図、部品リスト、組み立て手順などが記載されています。ぜひ参考にしてみてください。
(1) 楽しいエレクトロニクス工作／JA3FMP櫻井紀佳 第3回 HF受信機
www.fbnews.jp/201308/rensai/ja3fmp_electronics_workshop_03_02.html
(2) My Project／第6回 【不思議な回路】超再生検波方式FM
www.fbnews.jp/201703/myproject/index.html
(3) 3D無線クラブ 無線あそびのススメ 大進無線
www.ddd-daishin.co.jp/3d_radio/
--
VHF帯のFM受信機を作るための教本としては、「FM放送受信プリアンプの製作」¹や、「無線受信機の製作」²、「楽しいエレクトロニクス工作」³などがあります。これらの教本には、VHF帯のFM受信機を自作するための基礎的な知識や、回路図、部品リスト、組み立て手順などが記載されています。ぜひ参考にしてみてください。
(1) FM放送受信プリアンプの製作
www.marutsu.co.jp/contents/shop/marutsu/mame/149.html
(2) 無線受信機の製作
www.cqpub.co.jp/dwm/contents/0116/dwm011600710.pdf
(3) 楽しいエレクトロニクス工作／JA3FMP櫻井紀佳 第3回 HF受信機
www.fbnews.jp/201308/rensai/ja3fmp_electronics_workshop_03_02.html

>>294
昨今主流の高速デジタル基板やGNSSの受信用のLNAなど。周波数はSバンドあたりまでかな？
当然プリント基板を前提。ただ安易に高性能(大抵高価)な基板や部品に頼る方向は避けたい
高周波回路の基板は4層以上が主流だと思うけど2層で済むならそれに越したことはないし

英語でよければ大学の教科書を無料で読める
ttps://repository.lib.ncsu.edu/handle/1840.20/36776
新しいだけあって差動はもちろんSDRとかも載っている

>>297
GNSSって1.5GHzなので、ちょうど技術の境目、安いガラエポの基板でパターンでやろうとすると大きくなる
もちろん、2層で十分というか、それ以上の周波数でも2層だよね、
1.5GHzはワイヤでも出来る、両方やるにはおもろい周波数
デジタル回路と受信回路では別に考えるほうが良いよ、受信回路はマッチング回路、デジタル回路は等インピーダンスライン

質問があります。電波関係なのでこのスレで聞いた方が良いと思いました。
高周波電圧のピークツーピークの値(0Vからの半周期でもよいです)を測定したいです。
ネットでダイオードと抵抗、コンデンサを使用した回路は見つかったのですが、
これらが1つに入ったICとかは無いでしょうか?
4回路作りたいんですが同じ部品を買ってきてもばらつきが出てしまうと思います。
ダイオードのグラフ、抵抗値、コンデンサ値がピッタリの物を使えば揃うと思うのですが
これらがICに入っていればもっとバラつかないと思うのです。
信号は20Hzから10MHzくらいまでで出力で得たい電圧は最大5V程度です。(ADに入れたいので)
あるいは何か他に良い方法はありませんでしょうか。宜しくお願いします。

>>299
その辺もうちょっと今風かつ具体的に書いてある本とかあります？
LNAに限らず高周波の古い本だとディスクリートだったりするんですよね
しかも部品の入手性もイマイチだったりして
でも今なら秋月で広帯域高周波アンプICを数十円で購入できるんだし
使えるならICを使ったたほうが良いんじゃないかと思ったり

高速デジタル配線も似たようなところがあって、当然のように4層で解説されていて
2層の例はほとんどないように思います

自分が知る範囲では
1GHz前後のユニバーサル基板への実装→ChaN氏のデジタルディップメータ
2層の高速デジタル→ルネサスのUSB3.0ハブ 2層リファレンスデザイン
くらいしかありません

>>298
おぉ英語は苦手ですがよさそうですね。英語ならアナデバとかも参考になりそうかな

>>300
> 信号は20Hzから10MHzくらいまで
そんな低周波、スレチだな。
ここら辺かな
【ADC】A/D, D/Aｺﾝﾊﾞｰﾀを語るｽﾚ【DAC】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1354024098/

デジタル4層でベタ電源層というのも古いやり方ではある。
電源配線にした方が面積食わないしノイズは広がりにくいし変な並行平板モードも共振も起きないし

>>302
ありがとうございました。
そちらで聞いてみます。

VHF帯の低インピーダンス信号を矩形波にしたいんだけどこういう用途に広帯域アンプICって使えるかな？
そういう用途は想定していないのかデータシートにも飽和させたらどうなるかとか書いていないような
数十MHz程度でも付いてこられるコンパレータやオペアンプは高価な超高速品に限られそうだし

>>306
FMラジオ/TV用フロントエンドICが使えるんじゃね？
フロントエンド用なら簡単に飽和して方形波になるだろうし。
ただ最近は1chip化されてるからまだあるかな？

>>306
FM用で検索はダメだが「TV用フロントエンドIC」なら現役が出てくるな。ルネサスFCF001とかシンプルそう…
広帯域オペアンプが常道だけど、その帯域ならこの手もあるって事で

RF用のアンプICはDC付近の特性や出力段の構造が書いていないものが多いような気がする
用途的にtrとtfが大きく違うものは適さないと思うし

>>308
Activeとなってはいるもののデータシートすらないような
秋月で30円だの50円だので売っている広帯域アンプICに対するメリットはあまりなさそう

>>309
50円の広帯域アンプIC? これか?
汎用広域帯アンプIC DC〜2.2GHz BGA2851
akizukidenshi.com/catalog/g/gI-15542/

同系統のアンプやんw

DCカットして、
抵抗フィードバックで中点バイアスかけた低電圧高速C-MOSロジックのU04インバータを通して、
必要に応じて低電圧高速C-MOSロジックの、シュミットバッファ/インバータを通すのは。

周波数カウンタのフロントエンドでやったよ。

>>311
HF帯(～30MHz)までならいいアイデアなんだけど、VHF帯(～300MHz)では無理ではないか？

>>306
74HCU04とか74VHCU04とかのアンバッファータイプのインバーターを使って
初段AC結合でNFBかけてリニアアンプにするか、オフセットバイアスかけて使うか。
どちらにしても方形波にするのなら多段にしてアンバッファータイプ使うこと。
74VHCU04だったら100MHz位までいった

正攻法だとどうなるの？
ダイオードと抵抗の後を高周波FETでバッファ？

>>312
元の質問のVHFがどれぐらいを想定しているか、なんだけど、
めいいっぱいの300MHzと考えているなら↓こうは書かないような気がする。
>数十MHz程度でも付いてこられるコンパレータやオペアンプは高価な超高速品に限られそうだし。

>>306
矩形波にして何をしたいの？　ひょっとして別の工夫をすれば正弦波のままで出来ることかもしれない

>>306
てか、マイコンのクロックはGHzなんだから高周波屋さんに聞かないでデジタル回路屋さんに聞くほうが良いかも

てきとうになんかでクリップすればいいんちゃう？
きっちり矩形波でなくてもええんやろ？

>>311,315
判らないなりにltspice使ってそんな感じの回路をシミュレーションさせてみていましたが
方向性は間違っていないのかな

U04を使うのであれば入手性的にHCU04になりそうです。VHCU04は国内小売だと共立にあるくらい？
より高速なLCXやVCXはなさそうです
VCX04なら秋月にありますが用途的にHCU04とVCX04だとどちらが向いているのだろうか

周波数的には今のところ～50MHz程度を考えています

>>316,317
ロジックのクロックとして使用する予定です。完全な矩形波である必要はないと思いますが
段ができたり、振幅が不足するのはまずいと思います
あとデジタル関係メインのスレなんてないような・・・・

>>319
mouserやdigikeyは？

ぼくも、部品を探して「見つからない」という前に最低限 Mouser、Digikeyは探すべきだと思います。
特にDigikeyは多くの部品がマルツでも買えますし。
マルツ経由だと、ちょっと高いけど、人に質問して誰かが考えて回答を書いている時間を考えると
社会的に消費されるコストはたいしたことありません。

>>320
例えばNE564なんかのPLL ICはどうでしょう？　50MHzまで使えると明記されています
中身はロジックICなんですけど、50MHzだと正弦波になっちゃうのかな？
50MHzは、パルス幅として10nsだから立ち上がり、下がり時間は2nsくらいじゃないと
それ以上だったら正弦波になっちゃう、高速ロジックではギリOK？　ダメ？　調べてみて下さい
50MHz以上で使えるクロック発生ICを探すのが一番良い気がする

>>320
ロジックのクロックは正弦波で問題ないですよ。
クロックを受ける側のしきい値でそう見えますが
わざわざ入力波形が矩形波である必要は無いですよ。

>>315
そうか？「程度でも」からそれ以上を求めていると読んだが？

後は俺の癖、VHF帯と言われたら300MHzまできっちり性能を出す。「VHF帯と言ったのに性能出てないやないけ！」と言わせないためにw

VHF帯とか言うから無線関係の話かと思ったら
ロジックのクロックなのね

しきい値の上か下かが重要なんで、波形は超適当でいいよ～

>>317
いやぁ～それは中の話。外のクロックはそんなに高速ではない。

ここからの連想なんだが、クロックデバイスももしかしたら使えるかもね。
例えばLVDS、FPGAのLVDSポートをコンパレータ代わりに使ってADCを組むアプリノートがあるけど、LVDSデバイス使えば方形波化も簡単かも。

>>319
> 今のところ～50MHz程度を
おい!!w

５０MHｚのロジックをいじろうとしてるのに、その周波数で使える石を持ってないって変じゃねえ？

いや、その周波数の発振源の何か(IC)は持ってて、その周波数を受け入れるマイコンは持っている、で十分だろう。
Digikeyでも、正弦波(といってもキレイな正弦波とは限らないと思うけど)出力の水晶発振器は売ってるしね。

U04数段で十分な用途だと思った。

マイコンの水晶発振回路だって、U04みたいな低ゲインのインバータが入っていて、入力側は小さい振幅の正弦波に
近いような波形だし。

あ、もちろん初段はDCカットで、フィードバックで中点バイアスだよ。

VHCU04なら秋月にもあった。見落としてた。L??U04はデジキーあたりじゃないとなさそう

trやtfの記載はないのでtdあたりから推測するしかないけど
秋月
　MC74VHCU04DR2G
　TC74VCX04FT
　74LCX04FT(AJ)
デジキー
　SN74LVCU04ADR
あたりを候補にすると
速　VCX04＞LVCU04≧LCX04＞VHCU04　遅
な感じ？LCX04あたりで妥協してよさそうな気もしてきた

>>323
ロジックレベルではない信号に同期したクロックが欲しいので
自分で発振するわけにはいきません
PLL ICは使えるかもしれないけど使ったことないし
PLLは難しいみたいな話はいっぱい出てくるしで棚上げしてます

>>327
>LVDS、FPGAのLVDSポートをコンパレータ代わりに使ってADCを組むアプリノート
今回のとは別に興味深いですね。入力可能電圧に制限があるにしても超高速のコンパレータとして使うのはよさそう
軽く数百MHzは通りそうだし

>>329
構想・設計しながら部品を探している段階です

教えてください
秋月のトリマーコンデンサ
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-15474/
ですが、どちらがステーター電極で、どちらがローター電極か、
規則ってあるのでしょうか?　フラット面がありますが・・・

また、カラフルな樹脂に入っていますが、
中身は昔ながらのセラミック円盤の上を
セラミック円盤がクルクルと回るやつなのでしょうか?

回る方がローター

>>336 買ってばらして見ればいいのでは。

>>336
参考資料のムラタの仕様書の方にカットモデルの絵があるからよーく自分で考えてみて
ローターとかステーターとか知っているならわかるはず

最後の画像見れば自明だろ

イエス・キリストが処刑される前夜、十二使徒と共に摂った最後の夕食、またその夕食の席。
この場面に関して、数々のイコンが描かれて来たが、
芸術作品としては、レオナルド・ダ・ヴィンチが絵画で描いたものが著名。
そこに込められた暗号はダビンチコードともよばれ、それを紐解くと
二つの電極の内どちらが回転しなのかがわかるといわれている・・・

>>330
そうか？U04で50MHzではちゃんとした発振回路にはならなかったんだよな。その経験則から力不足だと思うな

>>332
おまいはU04の内部を理解してそれ言ってる？

>>342
まず、5V C-MOSロジックの50MHz→分圧で660mVp-pの50MHzを作ってみた…(A)
この段階でぼくが持っている100MHzのオシロでは50MHzが矩形波なのか正弦波なのかは
わからないが、U04での増幅の実験をするのには十分であろう。

(A)の信号を0.1uFでDCカットしたあと、
[74HCU04 1/6 に10kΩでフィードバックをかけたもの]+[74HCU04 1/6]+[74HCU04 1/6]
に通したら、この3段目で5Vp-pになったよ。

本当は、いまどきの速いロジックで実験したかったが、手元には74HCU04しかなかった。
もう少しましなファミリーだったら、もっと高い周波数でも対応できると思う。

>>332
>>343さんが言ってますが、04とU04は別物です。
Pch-FETとNch-FETのペアで基本的なインバータが作られますが、1段だけだとゲインも低く
アナログな動作になるので、3段重ねてインバータを作ります。これが04。
1段だけのものがU04です。

本件の場合、入出力に抵抗でフィードバックをかけて、中点バイアスを作らないと、DCカットした
小振幅の信号を受けることができません。なので、少なくとも初段はU04でないとだめです。
初段を通した段階でも振幅が小さい場合は、2段目もDCカットする必要があるかもしれません。
ある程度の振幅が得られたら、Uなしの04でもOKでしょう。

>>344
よく理解できていないんだが
・NFBをかける＝ゲインが減る。波形の整形が目的ならオープン＝ゲイン最大で問題ないのでは？
・DCカット後にVDD/2に釣ってU04のNFBアンプへ入れるだけだと04よりゲインが多少減るくらいで大差ないような
　出力が必ずVDD/2付近に来るとは限らないと思うし大幅にずれたら後段で増幅できない
　逆に必ずVDD/2付近に来るなら04でも問題なく増幅できるはず
・U04は04と比べると入手性が劣る上に割高。高速タイプのU04が買える値段で超高速のオペアンプや
　コンパレータなどが買えてしまう。これらのICと比べU04を使用するメリットは少なそう

>>345
U04の使用経験が無い模様。

入力をVDD/2すると、04では3段分の貫通電流が流れる。これは許容発熱量を超え無視出来ない。

>>345
逆に中点で落ち着いてくれず、各段のバラつきでHかLに寄ってしまう事もある。
そんなのを出力から入力に戻すと、おめでとう、あなたは発振器の開発に成功したw

フィードバックと言うから誤解を招く。あれは正しくはセルフバイアス。
VDD/2がその素子のぴったりT/Hレベルとは限らず、簡単に解決するのはセルフバイアスに限る。
それでいい感じにU04はアナログアンプに化ける。

なのに04を使うと諸々の不具合を抱え込む。
てな訳

>>345
50MHzの周波数で、予備実験もなしに一発で完成させるのは無理ではないかい？
その部分が完成するまでに10個ぐらい焼いて、それでも完成できればラッキーかも？

まず50kHzで試してみては？
TC74HCU04AP　\30
MC74VHCU04DR2G　\60
などで

これでも波形、安定度を美しくするのは大変かもしれない
うまく動いてくれたら、どんどん周波数をあげていって、頭打ちになるところまで観察してみる

>>345
そういえば>>344さんの実験例があるではないか
追実験してみるのがとてもお勧め

普通の04でも入力が常にあればまったく問題ないでしょう。
入力がなくても勝手に発振して貫通電流の問題はないかも。

>>350
レベルもふくめて入力信号は「ある」と「ない」の間にいろいろな段階があるので。

それと
「入力がなくても勝手に発振して貫通電流の問題はないかも」
こういう状態になる経験ってどれぐらい持ってるんですか?

ちなみに、貫通電流は、HとL相互の遷移時に発生しますので、発振周波数が
高い場合は、やっぱり貫通電流、充放電電流が流れます。
C-MOS ICでも動作クロックが速いときに発熱するのはこれがひとつの原因です。

>>350
> 普通の04でも入力が常にあれば質問は「VHF帯の低インピーダンス信号を矩形波にしたい」だが、低インピーダンス信号をハイインピーダンスな04に繋いだ時に何が起きるか、考えて物言ってる？

なにがおきるんだろう。わくわく。

ふつう(ふつうってなんだ)のロジック回路は、低インピーダンス信号を高インピーダンス入力で受けるようになってるよね！

貫通電流の問題ですか。理解しました
秋葉原行ってアンプIC等をはじめとして使えそうな or 使いそうな部品を買ってきました
汎用ロジックはVHCU04を用意しました
とりあえず50MHz程度を増幅するとなると帯域の上限は最低でも数百MHz以上になりそうだし
>>310とかになるとGHzまで増幅できるけど、こういう場合って通過帯域の制限とかしなくて問題ないんですかね
発振したりとか
所有しているオシロもBW 100MHz/1Gspsなので数百MHzとかで発振されても知る方法がなさそうです
このあたりの周波数になると安価な中華のVNAでも用意しておいたほうが良いのだろうか

「矩形波は基本波の5倍以上の帯域が必要」みたいな暗記を守るべき憲法みたいに奉っていたら、進む物事もすすまない。

>>354が、>>319-320ならば、だけど、ロジックデバイスのクロック入力に使う50MHzを作るのが目的であるなら、たいていの場合、
理想的な矩形波である必要はないし、部品が手に入ったなら、新しい測定器を用意する前に、まずはやってみること。

SPIをマンチェスター符号に変換して1wireで送りたいのです。
レートが結構早くて10Mbps必要。
秋月で手に入るフリップフロップやXORゲート等で組んでみたんですが、まともに信号出てきません。
AHCシリーズとかで組めば行けるのでしょうか？

同期回路で組んだ?
FPGAではダメ?

>>356
【I2C, 1-Wire】シリアル通信 Part.2【SPI, LIN, 4-20mA】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1618646167/

10Mbps ＝ 5MHz、そんな低速信号はこのスレの範疇では無いよ

速度じゃなてデジタル回路がスレチだろ

>>358
> 10Mbps ＝ 5MHz、そんな低速信号はこのスレの範疇では無いよ
矩形波のエッジは、
基本波周波数と関係なく高周波だと思うけど。

>>360
>>1を読もうか！
「基板板上の分布定数と戦っている苦労話」から分かると思うが、このスレはストリップラインを使う100MHz以上のスレ。
集中定数で済む5MHzにその高調波でも35MHzの話題は、低周波でしかないの

正弦波の100MHzじゃストリップラインは使わんけどな
でも高周波ったら概ね100MHz以上をイメージするわな

>>359
まぁUSBの差動線路やLVDSみたいなので配線の話メインならええんでないのって感じかな

スレタイ『アナログ高周波回路、設計』

デジタルもアナログだあ~　そうだ、この世に矩形波など存在しないクケクケッ　（よだれみたいになった）

>>362
主流の周波数より上なら高周波だよ。
100MHzでストリップラインとは、お笑いだな。

スレ前段あんまり読んでないけど、マンチェスタ符号ちょっと調べた

自分が回路組むならFPGA使うかな。何かと修正しやすいし。
5Mhz1wireで送るので基板上のパターンも適当で問題なさそう、
ダンピング抵抗で波形がきれいになるようにオシロで波形見ながら定数カットトライすればいいような。

>>365
そうか？
PCIeのクロックはHCSLだが、ジッタが厳しいから100MHzでも普通にストリップラインで配線するけどな

>>367
ジッターじゃなくて、スキューのことじゃない？
ミアンダのことをストリップラインと言ってるのではないですよね？

>>368
PCIe基板、設計したことないのね

用語の話でいうならストリップラインだとトリプレートになるからマイクロストリップラインかMSL言うてほしいな

>>370
いやいや、そこは CBCW (Conductor-Backed Coplanar Waveguide : グランド付きコプレーナ線路)っしょ。こんなに美しい線路は他に無い！

>>367
基本波は100MHzだけど高調波は1GHzじゃないですか。

・5Vトレラント　←耐圧は高い方が良い
・DC～300MHz　←上限周波数は未定。後ろがついてくるならもっと上がるかも
なバッファが欲しいんだけど難しいかな？微小信号の入力は想定しないので大きなゲインは不要
60MHzくらいまでなら汎用ロジックICで行けるけどこの周波数は無理
高周波増幅用のICだと入力耐圧とかが書いていなくてどこまで入れて大丈夫なのか判らない

>>373
ビデオアンプIC　もしくは　ビデオバッファ　で探してみれば、例えば
ttps://www.analog.com/jp/parametricsearch/12985#/

またロジックCLKの話？
もう飽きた

300MHzのC-MOSレベルのロジック信号のバッファがいるのか。

情報の小出し・出し惜しみをせずに、もっと詳しく出力の振幅とか負荷の要件とかと書いた方がいいのでは。

>>374
なるほどその辺か。でもビデオ用の75Ωは特に低い周波数でインピーダンスが低すぎるかも？

>>375
違います

>>376
FPGAへ入力するフロントエンドでFPGAの定格を超える入力からの保護する意味が強いです
出力はFPGAが受けられるなら範囲ならこだわらないです。おそらく～3.3Vとかになるかと

>>377
FPGAへの入力って、ソースはデジタル信号なの？

>>378
アナログ信号も想定します。DC結合とAC結合の両方やりたい
FPGAの勉強がてらにユニバーサルカウンター的なのでも作ってみようかと

>>377
FETのソースフォロアか何かを噛ませればよい

>>380
レベルシフターか！
いいアイデアだな

>>380
FETだったらゲート耐圧も10Vくらいはあると思うし良いと思いますが
高周波のディスクリート回路の組み方が全然わからないです(部品の選定とかも含めて)