【真空管ラジオ】 5球スーパー その14

5球スーパーや並三、並四、高1、0-V-1等、真空管を使用したラジオのスレッドです
●過去スレ
【真空管ラジオ】 5球スーパー その13 http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/denki/1520342320
【真空管ラジオ】 5球スーパー その12 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1457462785/
【真空管ラジオ】 5球スーパー その11　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1411229434/
【5球】真空管ﾗｼﾞｵ【ｽｰﾊﾟｰ】その10　 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1347766477/
【真空管ﾗｼﾞｵ】 5球ｽｰﾊﾟｰ その9　 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1313622154/
【真空管ラジオ】 5球スーパー その8　 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284477222/
【真空管ラジオ】 5球スーパー その7　 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1276393526/ （kamome鯖あぼーんのためデータなし）
【真空管ラジオ】 5球スーパー その7　 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1276393526/
【真空管ラジオ】 5球スーパー その6　 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1253809706/
【真空管ラジオ】 5球スーパー その5　 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1228928579/
【真空管ラジオ】 5球スーパー その4 　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1203435187/
【真空管ラジオ】 5球スーパー その3 　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1174821155/
【真空管ラジオ】 5球スーパー その2 　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1150986980/
【真空管】5球スーパー【ラジオ】　 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072448354/

★関連スレ
（＿■三 真空管 総合スレッド 三■＿） 第8ｸﾞﾘｯﾄﾞ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1596340407/

乙

耐圧の高いコンデンサってみなさんどこで買ってるの？千石だと割と高いし秋月には耐圧高めあまりないし

mouser

メルカリ

カリメロ

カリフト

ハムが気になるからブロックコンデンサを新しい電解コンデンサに置き換えても全然ハムが消えねー
どーすりゃいいんだ

マルツ

いくらやっても標準的な回路ではオーディオアンプのようにハムが聞こえない状態にはならんぞ。

ヒーターの配線をツイストペアにするとハムノイズは消える

>>11
そんなご無体な
>>12
マジすか？でも結構大変だねそれ

前スレにも書いたが、平滑回路を増やす。低周波段まではヒーター回路はツイストペア、そこから先は片側のみ配線、片側は即アースに落とす。

全てツイストペアにするのは違う、余計ハム音増える。

トランス式だとB電圧に余裕があるからフィルターを２段とかにできるけど、
トランスレスだと電圧の余裕がないし、やたらに平滑コンデンサをでかくすると
整流管を痛めるし、うまい方法あるかな。

>>15
＞トランスレスだと電圧の余裕がない

トランスレスはハムはゼロにはならん。が、改善方法はある。

平滑Cの初段を10μとか小さいのにすると整流管を傷めることはない。

100から200オーム3W抵抗を入れ、次のCは20μ、そしてまた100ー200オーム、20μ、また抵抗、20μ、と多段化する。抵抗値をその程度にしておけば電圧は下がらない。
＞うまい方法あるかな。
俺が知ってる方法はこれ。純正回路はCRCの一段だと思うから、CRCRCRCRCくらいにすると全然違う。

最後の抵抗が2Kとか3Kなら最後はそれにしとけ。

ggって最初に出たトランスレス回路図

ttp://bbradio.さくら.ne.jp/super91/fig1.gif

これに電圧出てるが、整流管35W4の直後が107Vで最初のRが220Ω、次が470Ωで91V。単純計算で220+470=690

これを例えば220＋220＋220にすると3段。電圧はむしろ上がる。コンデンサは10+22+22+22とかで組む。

６Vのトランス背負わせてヒーターをDC６V化する。
RECTをSDiの倍電圧整流にしてB電源とする1段目のコンデンサ容量の拘束がなくなるので１００μF化が可能。
それなりの場所　RECT管がなくなるが涼しいとことが好きなコンデンサなので箱に余裕があるラジオを改造ベースとして。

同調ハムはこの対策は無効

6Vをまともに整流すると6×√2=8.5V位になっちゃうからレギュレータで6Vに落とすとか必要。ただし普通の3端子だと＋1.5V位高くないと正常動作しない。今度は脈流や電圧ドロップの影響で不足する可能性あり。ロードロップのレギュレータが吉

https://radio.erx.jp/%E3%83%AC%E3%83%88%E3%83%AD%E7%9C%9F%E7%A9%BA%E7%AE%A1%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%81%AE%E3%83%8F%E3%83%A0%E9%9F%B3%E3%82%92%E6%B6%88%E3%81%99%E6%94%B9%E9%80%A0%E3%81%AF%E3%80%81%E3%81%93%E3%82%8C/

このハム対策ってどうなの

適当な巻線抵抗でもいれとけば平滑効果も上がっていいのではないか

三端子レギュレータとかめっちゃノイズ源なんだけどな。アホか。

ヒーターDC点火とか、ツイストペアで一点アースとかはアンプのやり方でさ。

ラジオは低周波段はそれでもいいが高周波回路は全然違うからな。

アンプのヒーター配線でこんなのもあったね
VRは50Ωくらいだったかな

本来はタンスの上などに置いて家族みんなで聞くものだから、ある程度離れて聞いてたわけで、
ある程度のハムは当たり前で当時は問題にならなかったのだろうね・・・

ハム音無しで毎日実用的に使いたいので、思い切って整流管をやめて
ダイオードブリッジで両波整流にしたら、見事にハム音が消えてしまった

そんなの、５球スーパーじゃないと言われれば、それまでだが．．．

>>26
整流管何？ボケてきたのもあるかもだが、半波なら全波の方がいいと思う。
俺なら空いた穴を一つずつずらして中間周波2段増幅に改造する。そしたら5球だなw

>>24 ハムバランサーだね。　聴感で調整は大変。
>>26 セーフ。5MK9　35W4は入手性が悪いので。
12AT6 12AV6のDETがくたびれているなら1N60をこっそり入れて。

真空管ラジオの外部入力で昔の真空管アンプ並みの音質を出すのは調整や改造しても難しいかね？

NFBをかければ音質も改善するしハムも低減されるよ。
しょぼそうなラジオ用の出力トランスでもなかなかの音が出る。
ただしNFBをかけた分だけ低周波増幅のゲインは減少するが、
極端なことをしなければ通常の受信には問題ない。
NFBのかけ方は、例えばだが、前スレにあった東芝の製品ではこうやってる。
http://oomaguro.eco.coocan.jp/image3/radio303-4.jpg

>>29
何を入れる？スマホならそのままじゃインピーダンス合わない。
検波から後はアンプだから「そういう作り方」にしたらそれなりの音は出るが、音の出口はあくまでもスピーカー。
ラジオのスピーカーのままでそれを求めるのは酷というものだろうよ。

>>30
これってどこの部分がNFBの回路になってるの？
わからなくてスマンです

>>31
入力はプリアンプ経由でターンテーブルとタブレット
シャーシ取り出してスピーカーもオーディオの物を使おうかと

>>32
スピーカ出力トランスの2次側から、1.5KΩを介して、6AV6のカソードの3KΩと100Ωとの接続部に戻してるルートだね

>>33
ターンテーブルはそのままでいいが、他は同じ回路のままでは無理だ。鳴るには鳴るが、、、
で、ラジオの方は何？

>>34
詳しくありがとうございます！
>>35
ラジオは手持ちのものじゃなくてジャンクのST管のシャーシ探して組んでみようかと思ってる

>>36
STなら出力管が6ZP1か42が一般的だけど、6ZP1はそもそもパワー出ないし、42もそんなにいい音で鳴らない。

いい音求めるなら出力だけ6V6とか使ったものがある。

ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/kamakura/radio/national/cf610/cf610.htm

これから組むならSTよりはオールGTか、高周波mTで出力GTの方がいいかもな

なるほどー、流石のお詳しさで
すごいね

>>39
皮肉られてんのかわからんがマジレスしとくとアンプと関係ない部分の6WC5 6D6 6Z-DH3Aも性能良くないからね。STは見た目だけだよ。
特に6Z-DH3Aの検波管部分はいまいちなんで俺はダイオード検波にしちゃってる。

いい音がほしいならコンサートホールに行こう

>>40
いやいや皮肉なんてとんでもない
自分は知らない事だらけなので純粋にすごいなーと。ありがとうございます
STの見た目が好きなのもので　アンプちゃんと組もうとすると高いでしょ？それにたまにマニアの人がむき出しのシャーシで使ってるの見て自分もやってみたいなと思ったんだよね

>>42
STのアンプって300Bとかとんでもなくいい球だけは別だけど、安くて良く鳴る球って無いのよ。その点6V6は少なくとも42よりは良い音します。
GTも見た目は美しいと思う。mTはちょっとダサいよね。
あと、ラジオは剥き出し勧めない。特にSTの6D6はグリッドとか外に出ちゃってるし（感電はしないけど接触悪くなったりはするかも）。バリコンとかにもホコリ溜まるし。

>>43
なるほど、勉強になるなあ
所謂真空管アンプほど高音質にならなくても良いからST管でそれっぽく、と思ってた所存です
確かにGT管のルックスはかっこいい！GT管のラジオってナショナルのPS54くらいしか知らないな
あれ高いんですよね。それにアレはキャビのデザイン良いし、むき出しで使うの絶対にもったいないw

マグノーバル管５球スーパー

FMが聴ける真空管ラジオってどこのメーカーがお勧め？
国内外問わず

>>44
＞高音質にならなくても良いからST管でそれっぽく

今、そういうラジオ作ってます。球はオーソドックスに6WC5 6D6 6Z-DH3A 42 80HKだけど、検波はダイオード、平滑3段。シャープのラジオを買って回路は全部オリジナル、純正回路は破棄。

整流管を捨ててダイオード整流にするかどうか迷ってるところです。

＞GT管のラジオってナショナルのPS54

これ逆にレアだね、それにこんな球なかなか手に入らないよ。

国産ラジオはSTからmTに移行したのでGT採用例は少ない。書いたようにアンプだけ6V6とか、整流管だけGTとかはたまにあります。

>>46
聞ける、ってだけならどこでも大差ないと思うよ。昔々のチューナーはモノラルは当然だけど80-90Mしか入らないから注意。

>>47
なんだ先輩既に始められてるんですか
是非とも上手く行ったらご報告お聞きしたいところです
整流管GTの奴は1つ持ってます。ナショナルのBL600F
出力感が6BQ5でペーパーコン全部ビタミンQにしたら中々いい音してます
PS54は本当にかっこいいと思う！しかし替え球確保難しそうですよね。。。色々教えくれてありがとう！

>>46
テレフンケン1択

6V6, 6K6, 6F6ってピン接続が同じなので、カソード抵抗を切り替えられるようにしておくと、
どれでも対応できるラジオができる（うちのがそう）。OPTはユニバーサルトランスのタップを
繰り替えてもいいし、5-7kΩの違いはほっておいてもいい。
ついでにmT管への変換ソケットを作っておくと、6AQ5, 6AR5, 6M-P17, EL95・・・といろいろ遊べる。

>>30
NFB回路として、このやり方（6Z-DH3Aのカソードへ帰還）を考えたけど、
検波回路（２極管部）にもNFBが影響しそうなのが不安で、結局検波回路は1N60にした。
実際はどうなんだろ？音質的に問題ないのかな？

>>49
6BQ5はパワーも出るし、良い音するだろうね。

>>51
俺はSTだけど、ほぼこの回路を踏襲してる。ただし細かい定数は違う。で、検波はダイオード。その方が音が良いのは実験して聴きながら切り替えて何度も確かめた。NFBは10％くらいか？まだかけてない。

トランス付き5球スーパーのコンデンサーって耐圧450vじゃだめ？

>>54
二次側何Vよ？
基本的には無負荷で1.4倍。つまり250Vなら250×1.4で350Vだから450VもあればとりあえずOKだが。

これおかしくね？
信号源インピーダンスと入力インピーダンスは直列になると思うけど。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1520342320/975
＞975 774ワット発電中さん 2020/10/14(水) 15:29:48.67 ID:avgGkoNH
＞機材間のインピーダンス整合は「ロー出しハイ受け」とは言われるけれど
＞真空管機材の入力は入力インピーダンスRが高い分、カップリングコンデンサCが小さい。
＞そこに極端にインピーダンスrが低い機材を繋ぐと、
＞RCで構成されるHPFの遮断周波数f =1/2πRCが
＞1/2π(1/(1/R+1/r))C=(1+R/r)/2πRC (R>>r)
＞となって低域がごっそり落ちて音が貧弱になる。

経験の浅い高校生レベルの知能の婆

阪大元学長(物理学者)も認める非線形非平衡の未科学現象を、線形平衡の高校物理知識に基づいてニセ科学だと騒ぎ立てて学会研究会に多大な迷惑をかけた
自称物理屋の底辺教員が暴れているのか

>>46　強電界なら何とかなるが、弱電界では感度の悪さに泣く。
FMチューナーパックが無難と思われ
http://oomaguro.eco.coocan.jp/radio/radio359.htm
いずれにせよ電灯線アンテナやT型フィーダーではなく屋外にダイポールが
好結果になるだろう。
ソリッドステートへの過渡期だから力入れていなそう。VHF-UHFはTRが得意分野と認識された時代
(徐々にFMつきトランジスタラジオも出てきた時代だし)

>>46　強電界なら何とかなるが、弱電界では感度の悪さに泣く。
FMチューナーパックが無難と思われ
http://oomaguro.eco.coocan.jp/radio/radio359.htm
いずれにせよ電灯線アンテナやT型フィーダーではなく屋外にダイポールが
好結果になるだろう。
ソリッドステートへの過渡期だから力入れていなそう。VHF-UHFはTRが得意分野と認識された時代
(徐々にFMつきトランジスタラジオも出てきた時代だし)

大事なことだから2回書いたんだな

今のアルミ電解コンデンサよりも当時のブロックコンデンサの方が良い音する気がするんだけど気のせいかな

>>62
たぶん耳のせいｗ

当時のラジオ用ブロック電解コンデンサって、電源平滑用ばかりじゃなくて
デカップリング用のコンデンサも中に含まれてるんだよな。

>>64
それはモノによる。平滑用の２つしかないモノ、デカップリング用を含む、出力段のカソード用をも含むやつもある。

ナショナルの5個のコンデンサが一つになってるやつとか？

なるほど、出力管のカソード用を含んでるのとはこういうやつかな？
https://i.imgur.com/d5KB6DN.jpg
これの25MFD 25WVと表記してある分

>>67
そう、それはアンプのカソードの分だね。

凄く根本的な質問なんだけど、MTとSTってどっちが音質的に優れてるんだろう　やっぱり新しい分MT？

新しい分、オペアンプ。

>>69
高周波性能はmTが良い。6WC5よりは6BE6だし、6D6よりは6BA6だ。検波管も二極管部が二つある6AV6はAVCラインを分けられるから6Z-DH3Aよりは音がいい。
ただ、低周波に関しては42もいい音するしパワーもある。6AR5はそんなに良い音しないし、良い音求めるなら6AQ5か6BQ5か6BM8を使うかな。なんとも言えないね。

>>70
LM386あげるよ！
>>71
STラジオのパワーの源は42だったのか…
いやいい事を聞かせてもらいました、ありがとうございます

>>72
6ZP1は初期型と後期型で電圧違うし、音的にもショボい。初期型と後期型でどっちがどうかなんて見分けつかないから結局は180Vくらいで使うと1Wも出ない。42は3W出る。
カタチだけSTでソケットはオクタル（GT）の6G6Gなんて球もあるよ。特性的には6ZP1に似てる。1W出ます。

>>73
P1が付いてるの物は聴いたことないです
42に軍配上がるんですね
6g6gも気になってきたw小さい部屋でつかうシングルアンプに良さそうですね

前スレにも出てたけど、いわゆる音の良いラジオを作るには6V6を使うのが昔からの定石で、
当時からそういう製品があった。6AQ5も特性は同じなので、これも活用できる。
6V6には6V6Gというのがあって外型がSTシェイプなので、これがカッコイイかもしれない。
大抵は内側が黒くカーボンスートされてるのが多いが、探すとこういうクリアなやつもある。
http://www.r-type.org/pics/aaa0218.jpg

あと、6G6Gはうちで0-V-2ラジオで使ってるけど、ヒーターが0.15Aという不思議球。
mT管の6AK6が特性が同じ。

6G6G入れるならオクタルソケットだから6V6にしちゃうなあ。ダルマでカタチ揃える目的なら42使う。そんなわけでうちにあるラジオは色々紆余曲折を経てmTは6AQ5、GTは6V6、STは42です。
終段に気を使うのは良いんだが、その前の三極管アンプ部が割と重要。あと検波。

>>75
この6V6Gは良さげだね！

マジで面白い話ばかりで興奮するわ

ttps://imgur.com/gallery/8bM7Y60.jpg
42に火を入れた。夜鳴らすと音デカすぎ。

>>80
見れない。。。

あれ、画像うまくいってないか？よくわかんないや。

まあとにかくアンプの製作とラジオの製作では全然違うし、回路図通りに部品つなげても付け方一つで音が全然違うのがラジオ。その点でラジオの方が面白い。

42/6F6が高いよね。以前あった安価なロシア製も今は出回っていないようだし。

ttps://i.imgur.com/R7s2Bj3.jpg
これでいいのか？ボリューム最小。

キレイなフォルムだなー

>>84
その紙帯ケミコンが恐怖でしかない

>>86
このブロックケミコンは飾りw

使ってないよ。シャーシ内にケミコンある。

何度も書いてるがブロックケミコンは20+20だったけど、10+22+22+22に多段化してる。ハムはほとんど無い。

>>69
mTは小型化が優先の規格で音質は二の次STは古すぎ
GT管がSTより新しくmTより余裕があって音がいいとどっかで見た

代替管のない整流管の80BKが困りものですな。
1V/6Z3というのがあるけど（下Link）6.3Vだしな・・・
http://www.r-type.org/exhib/aaa1495.htm
tubedepotで見てみると、$7.95だな1V/6Z3
ダイオードと抵抗を直列にしたやつで用は足りるんだけどね。

というわけで、うちで作った時は最初から6X5にした。

>>90
＞代替管のない整流管の80BKが困りものですな。

80HKでもいけるけど？どっちも半波整流だが。
つーか6X5って6.3Vだし、そもそも全波整流じゃん。

回路図を引く。
その通り配線する。
火を入れる。
その通り動かない。
考える。
直す。
回路図を引く、、以下繰り返し。

これを5周くらいやるとだんだん音が良くなるw

>>37
お勧めしてもらったからこれ買ったよ
ジャンクだけどwゆっくり弄ってみようと思います

>>91　プレート並列で半波にすればBK,HK以上に電流とれるし幸せになります。
ST管構成でRECTだけこれだと貧弱な感じがぬぐえませんが。

>>93
松下のラジオはこの機種に限らず線材全交換をしなきゃ危ない。特にパイロットランプの配線が危険。まず間違いなくショートする。

終段のみ6V6という回路があるよ、と言っただけであってそのラジオそのものをお勧めしたわけじゃないw

>>94
だったらKX-80だろw
ヒーター5VのGTなら5AR4とか。

松下に限らず骨董品の電線、ケミコン、ソリッド抵抗は全交換だってエロい人が言ってた

>>95
皮膜ポロポロこぼれ落ちるもんねw体験済みです
お陰様で楽しみが増えましたです

>>97
ペパコンも当然な。マイカでさえ値狂ってることもあるから基本的に全交換だね。

まあ、人によって色々だよね。
オリジナルの部品にこだわって活かせるものは活かす人、変えられるものは新品に変える人。俺は新品派。なぜならすぐまた不具合発生する確率は変わらないから、どうせなら変える時に変える。

同様にオリジナル回路にこだわる人と、こだわらない人。俺はどんどん変えちゃう。音悪いままだと嫌だから。

パーツは安全性がもしも確保できるのであればできるだけオリジナル使いたいなと思う
けど結局安全性なんてわからないから変えますわな

俺は出来ないから回路までは変えられないけど、もし回路もいじれるようになったら好きな傾向に合わせて結局全部同じ感じになっちゃいそうw

俺は可能な限りオリジナル残すな
自分が使うのは時々ノイズが出たりしてても原因が高圧掛かってるとこじゃなきゃそのまま使う
ブロック含む電解コンと高圧やACが掛かるペーパーコンだけは必ず換えるけど
ただコンデンサは出来ればアキシャルリードで見た目合わせたい
本当は松下のゴム入り電線ももし同じものが手に入れば同じ線でやりたいぐらいｗ

へー、オリジナル派多いんだな。

例えば（何度も書いてるが）平滑回路をオリジナルのままC-R-Cの一段のままとするか否か。どうせケミコン変えるんじゃん？だからついでに三段にする。そしたらハム音はしない。ハム音がーとか言ってる奴はオリジナル回路にこだわっても意味ないし、オリジナル回路が正解ってわけじゃない。当時はケミコン高かったからふんだんに使えなかっただけなんだから。

回路いじれないって言ってもコンデンサ換えれるならどの足に何が付いてるくらいはわかると思うし回路図見たらわかってくると思うんだが、例えば松下なら松下でも同年代のラジオで廉価版と高級版とあるわけ。
で、球は全く同じ5球でも回路が違うわけですよ。つまりは球の差というよりはその付加回路の違いで価格差付けてたわけじゃん。

だから安いラジオを安い回路で再現しても音悪いのよね。球は同じなんだから高級型の回路に作り替えたら良い音出るよ。オリジナル「回路」にこだわる意味ってなんだろう？って思う。部品変えた時点でオリジナルじゃないし。外から見て球は同じなんだからシャーシ裏がどうなってようと俺は音は良い方が好きだな。あ。

オレはメーカー製と自作品両方使ってるな。

コレクターじゃないし実用品だから好きな様に安全にいじるのが一番ですわ

>>107
その意味ではメーカー製ベースに作り変えてるとも言えるかな。球とバリコンとコイルやIFTはそのままにCRは微妙に変える。

>>108
例えば当時モノの袋打ちコードにこだわってるやつとかもいるんだけどあんなの火を吹くから絶対やめた方がいいと思うんだよね。安全考えたらまずは電源コードを取り替える。

>>100 以降、やっとまともな事を言う人が出てきたｗ

>>109
袋打はコタツみたいだし危ないからヤダ

ところで話は全然違うけど良い音するトランスレスってあるのかな

>>111
基本的に無いよ。トランスレスは構造上ハム音避けられないし、プラスチック筐体がほとんど。木製キャビネットに比べて小型だからそもそもスピーカー小さいし、良い音しない。

俺は手放したね、あの手のカタチが好きな人は好きなんだろうけどね、音は良く無いんで。回路的にもコストダウンがあからさまだから少し手を入れれば多少はマシになるけど。

やっぱりそういうものか
音質を求めたプロダクトではなかったんだね

>>114
時代的に言って昭和31年に
>>37が登場しているが、ST管としては末期。同年にトランジスタラジオが登場している。

ご存知のように昭和34年に皇太子御成婚（現上皇）39年東京五輪でテレビが普及するからもうその頃のラジオって主役じゃないしね。

ま、安全性求めるなら、電池式のトランジスタに
あとは~1960年までのはコンデンサ、抵抗全替え。
1961~は抵抗は確認、ケミコン、ペーパコン、OILは替える。
フィルム、チタコンは要確認で。
リンカーンあたりの自作推奨メーカーは全ばらで(回路図的には
標準回路で手抜きは、松下東芝ほどひどくはないと思えます）

>>114
トランスレスは妥協の産物だよ
元々は鉄を節約するために鉄の塊であるトランスを排したのが始まり
日本では戦後の一時期は123号があまりも低品質だったからレスというだけで嫌遠されたそうだけど
mT時代に入ると価格を少しでも下げるためと電力節約を目的に普及クラスで再び採用されるようになった
FMつきであえて球数増やしてヒーターを2系統にしてる変態ラジオも有るけど
普通は音質重視の高級機やトライアンプなんかは皆トランス式

>>117

放送局型123号なー、倍電圧整流回路で100Vが200Vになるやつ。スーパーでは無い（笑）音は良く無い。

戦後のトランスレスは100Vそのままだな。

>>95
松下のパイロットランプの配線って何故みんなボロボロになってるんだろう？あれだけ素材を安くしてんのかわからんけど？

>>101
私はスピーカーもマグネチックからダイナミックに替える

>>119
耐熱性をもたせたかったのか「ゴム入り」らしい
あまり意味がないことに気付いたのか当時から劣化が早かったのかある時期からほとんど使われなくなる

あの配線はほんとひどいよな。だから
>>103みたいなこと言うやつはどうかと思うわけで。オリジナル派ってそこまでこだわるのか？

半田なんかもヤニ無し半田にヤニ入れながら半田付けするんか？


当時の粗悪な半田吸い取って再半田しただけで鳴った「ジャンク、不動品」のラジオを思い出したわ。

>>122
お前のラジオじゃないんだから喧嘩腰になるなよ

>>123
まあ自由だけど。

でもわざわざ粗悪な線を使おうというのは理解に苦しむ。

自由ヶ丘にある骨董屋の胡散臭いオヤジなんかは真空管に積もった埃なんかも「こだわるヤツは取ると怒るだ」と言ってたけど、さすがにそれは素人のオレでもありえへんやろと笑ったわ
単にメンテして売るのが面倒臭いから言ってる逃げ口上なんだろうが

内部部品に乱暴にはたきやダストクリーナーをぶつけて欲しくない程度の話だろうね

>>117
なるほど、そういう経緯からのトランスレスなのか
音はともかくとしてルックスは可愛いのあるから好きなんだけどなあ
>>125
いや、昔のインタビューで読んだ事あるけどヴァン・ヘイレンかマイケルシェンカーか覚えてないんだけど音が変わるのが嫌だからコンサートツアー中は真空管のホコリ取らないって言ってたよw流石にホントかよって思ったけど

>>当時の粗悪な半田吸い取って再半田しただけで鳴った「ジャンク、不動品」のラジオを思い出したわ。

そんなことあるのか…となると単純に組み直しするだけでも良化するケースもあるんだろうな
一種のアナログな再起動みたいなものか

骨董屋の親父が他の客に言われた話も
ギタリストがギターアンプについて言ってる話も

「埃取りを知識が無いど素人でもできる仕事だと思い込んで、内部部品に手を出すのは故障リスクげ飛躍的に上がって邪魔っけだから触んなカス」

って意味

真空管の埃取りをするつもりで真空管を割るのは論外として、
妙に力を入れてベースの亀裂で真空度が下がって故障したり、ソケットが緩んで音質が悪い方向に変化したりするのが嫌なんだろうね、たとえ専任テクニシャンがいじる場合でも

ホコリ積もる前はどうだったんだよ？って話になるからな。触んなよ、ってだけのことだろう。

局型１２３のまえに　東芝４１型という徹底的に省金属のラジオが
実験的？に作られた。(当時東芝は自らラジオを作ることはしなかったので)
半波整流の並三だったので強電界でしか鳴らすことはできなかったが・・・
大口径マグネチックのおかげである程度実用になったようだ。(が普及することはなかった)
１２３は高一と倍電圧整流でB電圧を高くできたので故障が多くてラジオ商
泣かせだったが当時の実用に供することができたラジオだったそうだ。
（戦争末期に低質になってしまったものを除く。）

>>132
>東芝４１型

これですな
http://www.japanradiomuseum.jp/kokuminkoso.html#%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E5%8F%97%E4%BF%A1%E6%A9%9F41%E5%9E%8B

特徴的なベークライト板で作られたシャーシがドイツ国民受信機の東芝版だな。
オリジナルは複合管のVCL11だが
https://radio-piffret.pagesperso-orange.fr/TSF_avant_1945_DKE_1938_schema.jpg
代わりに12Y-V1と12Z-P1を使用したのか。

VCL11って見たこともないが、6AB8/ECL80みたいな作りになってるんだな。
https://www.radiomuseum.org/forumdata/users/3741/VCL11_Aufbau.jpg

>>122
103だけど
あくまで自分で使うものだけだよ
もしゴム入り電線があっても人に渡すようなときには使わないし不良部品はきちんと換える
それでもコンデンサ全取っ替えはしないし出来るだけ製造当時の状態を保存したい
ハンダはヤニなしまでは行かないけど共晶ハンダ使うと決めてる

>>135
コンデンサ残す基準ってどうやって決めてる？
俺は取り替えてしまうけど、取り替えたあとにいつももったいないなあ、フィルムの音味気ないなあと思ってしまうので。。

ま、考え方は人それぞれだが、例えば車で言ったら最新エンジンへの載せ替えはしないけど、タイヤはバイアスのチューブタイヤは履かない、ラジアルチューブレスタイヤを履く、みたいなことかな。わざわざ質の悪いタイヤで走ろうとは思わないな。パンクのおそれがあるのはコンデンサも同じ。

初段の三極管と終段はまさにオーディオアンプそのものだが、ラジオは「鳴ればいい」回路になってる。特に三極管アンプ部のカソードは直にアースされてることが多い。これは単なるコストダウン。たったの抵抗一本とコンデンサ一個だが、戦後の物資が貧しかった頃だから仕方ない。

高級型やHiFi型はカソードバイアスになっててちゃんとした回路になってるし、そもそも真空管アンプで初段がゼロバイアスなんてものは見たことがない。だから俺は抵抗とコンデンサ足してやるよ。その方が音が割れないし歪まない。オリジナルにこだわる理由が無い。音割れやハム音を有り難がって「これが当時の音」とか言うならなんも言わんけど、6ZDH3Aと42でもいい音出るのにもったいないわ。

何Ωの抵抗と何ファラッドのコンデンサ入れるのか知りたい

>>139
全く同感

>>136
基本はACライン間と出力カップリングそれとブロックコンだけ
それ以外は故障の原因になってるのがあれば当然換えるけど
でも今まで変える必要に迫られたことはほぼない
>>139
俺はレスでも音が割れたり歪んだりハムが極端に気になるようなそんなのはあたったことないな

いわゆる「ゼロ・バイアス」は正式には何と言うんだろ？
グリッドリークバイアスと言うよりは、初速度電流バイアス？接触電位バイアス？だろうかな。
（これのFig. 2.31c及びA third method of obtaining grid bias is〜以下）
https://i.imgur.com/2A5lRQ7.jpg
https://i.imgur.com/yTiBZWT.jpg
出典：
https://archive.org/details/Electronic_Designers_Handbook_Robert_Landee_Donovan_Davis_Albert_Albrecht_1957

全日本真空管マニュアルによれば、グリッド電流のため入力インピーダンスは低くグリッド抵抗の1/5〜1/10程度、
大きな入力が入った時のカットオフを避けるため、グリッド抵抗とカップリングコンデンサの積は過大にしないとあるな。
インピーダンスの問題は、ラジオの2極管検波では50〜100kΩであるため問題なしとのこと。

気になったので調べてみた。

>>141
共感者現る。

>>140
それはプレートにかける電圧が変わるから球とB電源の電圧による、としか言いようがない。6Z-DH3Aとか6AV6なら70-80Vもかけりゃいいと思う。俺は300オームで浮かしてるけど、メーカー製ラジオでは5k入れたりしてる例もある。

コンデンサはお好みで。手持ちに22があればそれでいいし470があればそれでも。昔のメーカー製は10。ケミコンが高かったから大容量のを入れてるのは見ない。

番組がいいところなのでボリュームを大きく動かすと2秒くらい音が出なくなって聞き逃す。
グリッドリークバイアスで使うと大入力でカットオフする6Z-DH3Aはよくあるな。
1940年代製の75は同じ回路でもカットオフの症状は現れなかった。

>>145
なるほど。

まあ、聴き比べたらわかるよね。わかんないやつは比べたことがないか、耳が悪いんだと思うw

同じメーカーの同じ球構成のラジオで回路が違う理由はどういうことか考えたらわかる。

>>143
まあ、ゼロバイアスって言う言葉としてはおかしいよね。カソードアース？なんだろ。

いずれにせよ壊れた部品、怪しい部品の交換しかやらないって人は技術力や知識が無いのだろう。修理としてはそれでも成立はするけどね。

回路図通りに作っても部品配置や配線の仕方で全然違う。綺麗に直角配置して線束ねて見た目の悦に入ってるようなのはわかんねーんだろうな。あんなのノイズ乗りまくりだろ。

仮称カソードアース＝？

「固定バイアス」＝カソードアース+負電源。歴史的には新しい。出力が大きくエッジの効いた音(歪率高め)になりギターアンプに向いていると言われている。

電源投入後の立ち上がりや、真空管特性のバラツキでバイアスが変化するので、pp回路では真空管をマッチドペアで揃える。

「自己バイアス」＝カソードバイアス(カソードにRCを介してアース)。柔らかい音(歪率低め?)。出力低下、カソード抵抗発熱問題、大出力時のノッチング歪問題。

「グリッドリークバイアス」=負電源無しのシンプルなカソードアース。

https://note.com/mitsuharu_a/n/n1bce5c93dd02

自分の技術（）に酔ってる人久々に見たわw

技術無しよりマシ。

技術っていうか、まあまあ普通のこと書いてるだけだろ。周りが無知すぎる。真空管の回路なんてもう、ロストテクノロジーだから、、、

>>150
劣等感が強過ぎて毎回しょうもない知識自慢をするダメな人って、その場で調べれば判るバイアス分類すら他人の知識自慢だと思い込んで、小学生みたいな嫉妬をするから面白いな

contact potential bias (or contact bias)とgrid leak biasは区別すべきであって、
小信号用で使われるのはcontact potential biasであって、発振回路や高周波のC級増幅で
用いられるのはグリッド入力信号が整流されグリッドコンデンサが充電されることで
負電圧が生じるgrid leak biasだと先の出典を含めていくつか書いてあるのがあったが、
一般にはグリッドリークバイアスでまとめてあるよね。
真空管現役当時はどうしてたんだろ？

少なくとも今からでも、ゼロ・バイアスはグリッド電位が対カソードで0Vであるように
誤解されそうなので、避けたほうがいい表記と思うな。

なるほど。

6av6の質でめちゃくちゃ音変わるんだね
これ所謂プリ管の働きしてるのかな？
いろいろ試してみたいけど互換球や種類が無いのがツライな

6AT6というのがある。μが70と6AV6より少し小さい類似管。ピン接続も同じ。
http://www.r-type.org/exhib/aaa0358.htm

>>154
でもネットで探すと『ラジオ技術』1953 年 4 月号に

ゼロバイアスかカソード・バイアスか

って記事があるから昔からそう言ってるんじゃないの？

>>156
6AT6が互換。

英国製の6AT6かっこいいねw
http://www.r-type.org/hires-00/aam0037.jpg

6AT6、6AV6、どっちも2極部は二つあるから検査部とAVCラインは分けた方が音は良くなる。繋いじゃってるのが多いのは単なる手抜きだ。

前スレに出てた東芝めじろAの回路参照。

ムラードのがあるのか！
6at6って6av6より音良くなるのかな？もしそうなら試してみたいね

>>156
検波用2極部と低周波増幅の3極部をまとめたラジオ専用球だからね
同じくラジオ専用の6BE6同様1種類かせいぜい2種類あれば十分ということ
完成品のラジオはどうにもならないけど自作でプリ段で遊びたかったら検波を2極管かダイオードにして単3極管を使うべし

>>162
ラジオ専用球なんだね　
それは知らなかった、勉強になります
　
調べてみたら6G2って言う中華球、6Γ2П-Kロシア球が互換として使えるみたいだね
ロシア球探してみるか

6AV6の実験

その１
5-6ピンをまとめてIFTに配線してることが多いのでIFTへは6だけにして7は2（カソード）につなぐ。AVCラインと検波で分離するので歪みが減る（かもしれない）

その２
5-6ピンともにアースに落としてIFTからゲルマダイオードを接続して片側をアースする。極性はどちらでも可。ゲルマダイオードの方が音が良い場合が多い。

その３
カソードがアースに落ちている場合は抵抗を入れる。音が変わる。

オリジナルを改良して遊ぶカキコが増えてきた
楽しい

7pin mTの6AV6類似管を調べてみるとまだあるね。どれも双２極3極管で、
μが100のもの　6AV6, 6BK6
μが70のもの　6AT6, 6BT6, 6AQ6
ピン接続はどれも同じだね。

ついでに思い出したが、GT管だが6SA7の代わりに6SB7Yを挿すと感度アップが狙えるんだよな。
中波ではありがたみはあまりないが、短波帯ではぐっと感度が良くなる。
（トラッキングの微調整はしたほうがいい。またメタル管とガラス管でピン接続がちょっと違うので注意。）

同様の効果を狙えるのが6BE6の場合もあればいいんだが、残念ながら9 Pin mT管なのでソケット穴を
広げる工事が必要なので使ったことが無い。
参考までにその6BA7
http://www.r-type.org/exhib/aci0010.htm
https://www.radiomuseum.org/images/tubeenvdiag_klein/6ba7.png

マジックアイはある程度表示面の大きさが求められるからmT時代に入っても6E5が使われ続け6M-E10は一部小型ラジオへの採用に留まった
松下は欧州系の6DA5を積極的に採用したが他社ではあまりない
6Z-E1は今ではかなり入手難だけど当時は大量に作られてたのか標準採用のラジオが意外に多いね

>>168
>妙な複合管
6R-DHV1, 6R-DHV2、、、、

同じような用途の2-3-5極管だとGT管で6M8GTというのがあるようだ。
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_6m8gt.html

6M-E10のターゲット電圧は100Vで十分なのか
とても明るいのでおかしいなと思ってた
こんど配線し直そう

>>169 ご指摘サンクス。
80BKはHKと互換でBK採用がなぜか多い(東芝球は高い)からかと。
80や12の採用でケミコンの破裂が多く(直熱で即スタートが原因)
防熱管として80K 12FKが交換用として出ていた。(なぜか見当たらない)
ま、真空管全盛期にコンデンサ交換してもざっと半世紀前、いま譲ってもらっても
そのままお飾りか、コンデンサや抵抗を再点検の上交換が無難。
ただ中身をトランジスタで置き換えるのはちょっと・・・
局型123をケースが壊れたレスの５Sに置き換えるのは常用するなら許す。
(ブログやっている電気屋(今はセパレートステレオ修理ばかり)もやっているし)

6v6より6bq5の方が音いいな

うーん、球がボケてるだけかも…

>>174　OMRONの壊れたMKリレーをばらせば
GTプラグとして使えるからｍTへの改造ベースにおすすめ。
ST→ｍTへの改造ソケットも昔はあったけど今はないのが無念。
古いラジオ見せてもらうとかなり前にソケットを変えてつかった
というのがよくある。
6WC5→6BE6　6ZP1→6AR5 が定番だったな
そのように修理されたラジオは家にとっては重要な情報、団らんで
使われていたというのがわかる一品。

スマホ入力のインピーダンスの話が出てたけど、それってもしかしてラジオ部分の事を考えなければ可変抵抗の抵抗値を下げれば解決する話？

ラジオのPU端子に色々繋いでる人が多いのでメモ
（知ってる人は読み飛ばしてね）
普通のラジオの低周波出力のところって大抵こうなってるが、
https://i.imgur.com/kXNpfv9.jpg
ここでOPTについてる0.005μFはラジオとしてはあったほうがいいんだが、
今の音楽ソースでアンプとして使おうとすると高音が落ちすぎてしまう。
実はコンデンサを並列に入れるのは簡易法で、本当は特性保証のためのCRを
直列にしたものを並列に入れる。ちょうどこういう風にする。
http://www.r-type.org/articles/art123u.jpg
これだと高音が必要以上に落ちることがなしに帯域のバランスが良くなる。
ラジオのように無帰還アンプでは必須のもの。
ところでこのCRの値はいくらにすべきかは、出力管とOPTの特性に依存するが、
その辺の求め方をわかりやすく書いてある文献は俺も知らない・・・

>>177
インピーダンスのみを考えると、正解。つまりはラジオ的にはボリューム最小にしてスマホ出力を最大にしないと。でもそれってまともに音は鳴らないし「音出なくね？」って話。

音質を考えると出力トランスだけではなく、3極管アンプ部のプレートに入ってる100-250pFも不要。こんなもん、音質重視の3極管-5極管真空管アンプには、無いものだとアンプ回路を見るとすぐわかる話。高音域カットどころじゃない。

それと、スマホ出力はDC電流出てるからそれをグリッドに入れていいもんかどうかは議論の余地がある。レコード針の出力には当然そんなもんは無かった。

>>179
となると普通の真空管アンプのように100kとか250kのボリュームポット入れても意味ないってことになるのかな？
真空管ラジオなかなかむずいな〜

スマホや携帯音楽機器の出力が実際にどうなってるかは不明なので、
ググると作例があると思うけど、安全を見越してバッファーアンプや
トランスを入れてラジオのPU端子につなぐのが正解だと思う。
特にトランスレスラジオを使用する場合はラジオと接続する機器との間を
絶縁することが必要、コンセントの向きで注意すればいいとかは危険だからダメ！
（昔のラジオに接続するプレイヤーは金属部分が露出していない構造なので、
そのまま繋いでも問題なかった。）

>>181
なるほど、トランスレスで感電するときとしない時があるのはコンセントの向きが原因だったのかw知らなかった、ありがとう
アンプ挟むのはやっぱり良いみたいなんだね

>>178
ほ〜
今手つけてるラジオがまさにCRでなんだこりゃ抵抗余計じゃね？と思ってたがむしろこっちが正式なのか
でもそのCRトランス1次側と並列じゃなくて一方がアースに落とされてるんだよねこれはなんなんだろう？

PUにポータブル機器繋いでもDCはコンデンサでカットされてると思う
俺はレスでも特に気にせず直接繋いでしまってるなもちろん自分しか使わないしあくまで自己責任

>>183
B+も交流的にはアースなのでOPTの１次巻線と並列でも、プレートとアースの間に繋いでも同じことかと。

100V:100Vの絶縁トランスってラジオ１台分ならそんなに大きいのはいらないので、
トランスレスラジオ使うときは絶縁トランスを挟めば安心して使えると思うんですけどね。

>>182
音楽を聴いたりする機器は自分以外の人が操作する場合があるので安全を第一に考えた方がいいかと。
トランスレスでは音源の機器とラジオとの間にオーディオ用のトランスを挟むといいと思います。

>>180
別にむずく無い。ラジオ的には何ら問題ない。スマホ出力をラジオに入れようってのが難しくなる原因であって、それは「ラジオ」とは関係ない。

アンプでも作ったら？モノラルでこもった音で鳴らしてもつまんなくね？普通にステレオで澄んだ音で鳴らせる真空管アンプいくらでもある。

>>184
まったくもって仰るとおりですね
トランスの件、勉強になります
ありがとうございます
>>185
アンプは作ってるよ
それも仰る通りなんだけど、五十年代の音を真空管ラジオののアンプ部で聴きたいんだよ当時の物で、モノラルで　ソースはもちろん違うけどさ
トランスミッターだと余計な音入っちゃってどうしても納得できなくてね

>>184
B+が＋なのにアースってのがいまいち理解が追い付かない・・・
でも確かに出力トランスに来てるのは交流だったね忘れてた
トランスなんだから当たり前だよねｗ
交流だから平滑コンを通って同じとこに繋がるわけねなるほど

PUの前にトランスかますのが一番なんだろうけど一人暮らしだしホントに俺以外触んないから省略しちゃってる
仮に感電してもちょっとビリっと来るだけで大してショック無いし

三菱の５H-662がステレオラジオにとっつきやすいかも。
http://oomaguro.eco.coocan.jp/image3/radio440-5.jpg
ただRECTのセレンダイオードが劣化しているのでシリコンに交換前提で。
もちろん＋Bが若干上がるし整流電流も取れるから、長年動かしていないのなら
ブロックケミコンも交換がよいな。
一時期ブームになった、２SPラジオの多くは上のようにステレオ電蓄を前提に
してはいないので改造前提になるので上の回路を参考に組みなおすとよい。
東芝のかなりやあたりはブロックケミコンを12AX7Aのベースとすれば。
RECTを別に作ってしまえば筒形ケミコンの近くに30A5が来なくなるので安心。
問題は同軸2連ボリュームがなくなった。(真空管アンバランスでLRバリオームは
別々にしたほうが良い。）

二連VRはあるよ。つーか、別に2SPにしたところでインピーダンス問題は同じだからな。

このラジオで言ったらダイオード検波ってのが見るべきポイントだね。

>>188
>三菱の５H-662

http://www.japanradiomuseum.jp/hifi.html#%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%80%805H-662%E5%9E%8B
ダイヤトーンスピーカー使用で木製の大型筐体で良さそうですね。

良い音しそうですなあ

NFBかけてみた。確かに音はクリアになるが抵抗値が詰めきれないなあ。計算上は合ってても付けたら発振したりする。なかなか難しいな。

ちょっと聴きたいんだけど
1段目の平滑コンとOPTからの線が5M-K9の4ピンに繋がってるのって間違いで正しくは3ピンだよね？
これでも音が出てしまってるんだけどトランスのヒーター巻線通して繋がってるって理解でおｋ？

>>193
正しくは3ピンだが、4ピンは何に繋がってんのよ？

>>194
サンクスやっぱりそうだよね
4ピンは5VACにしか繋がってない
チョークコイルの一端が3ピンに繋がっててどっちか繋ぎ間違えだよなー？と思ったけどちょっと自信がなくて確認したかった
ハンダがテンプラ気味だから何らかの理由で素人が手をつけて繋ぎなおすときに間違えたんだと思う

なんで真空管ラジオってボリューム500kなんて使ってるんだろ
250とか100kじゃ駄目なの？

>>196
別に構わんがすぐ爆音になるよ。むしろ1Mとか欲しいくらいだが昔はそんなんしか無かったんじゃね？

>>196
検波効率や歪率を考慮して500kΩが標準になったらしい
値を小さくすると音声出力は小さくなり、音質は高域までフラットに出るようになる

>>196
標準的な5球スーパーでは6AV6/6Z-DH3Aなどで2極管検波になっているが、
これは整流回路でありボリュームが負荷抵抗になっている。
この時、2極管の内部抵抗に対して負荷抵抗は十分に大きな値でなくては
適切に検波が行われない。そのため、2極管検波の内部抵抗は一般に
50〜100kΩ程度であるから、それよりも十分に大きい500kΩ程度の
ボリュームを用いる。
詳しくは全日本真空管マニュアルを参照。

>>196
絶対500kと決まってるわけじゃない
音質重視でステレオなどは100ｋや250ｋを使うものも有るし
逆に利得が少ない電池管ラジオなどでは感度(音量)重視で1Mが使われる
普通のラジオはバランスの取れた500ｋが標準的に使われる

みんな凄いな
ではイマイチ高域がスカッと抜けなくて、もう少し音量欲しいときはどうすればいいのかな
抵抗値下げると音量も下がっちゃうんだよね？

>>201
ラジオは高域がダレる回路になってる。出力トランス一次側にコンデンサ付いてない？2000pFから3300pF、これは高域カット用だから。

あと、三極管部のプレートに下がる100ー330pFとか。この辺の話何回も書いてんだけどな。

もう少し音量欲しいときは球変えたら？そもそもいま何の球かくらい書きなよ。

>>202
何度も申し訳ない！言い訳になってしまうけど始めたばかりで教えてもらったこと全部吸収出来てないんだ、ごめんね
出力トランス一次のコンデンサ0.003が付いてるから0.001に替えてみるよ　球は6v6だよ
プレートに下がってるピコファラッドも外したいけど、外してそのままで良いのかもわからんのよね、ダサくてすまん

皆さん色々と教えてくれてありがとうございます

>>203
＞0.001に替えてみる
＞外してそのままで良いのかもわからん

まずやってみな。そんで、聞き比べな。違うか違わないか実験することは大事なことさ。変わらなかったら付けとけばいいし。

変わったら変わったでどのくらい違うか、異常が無いか調べる。ボリューム低い時、高い時、それぞれ。下げたら発振するとか、あげたら音割れるとか色々あるんだよ。

理論や計算通りにいかない。カットアンドトライ。

>>203

6V6なら6V6のオーディオアンプの作例はいくらでもネットに出てくるだろう。ラジオの回路と比べてみる。どこか違うはずだが、全体としては似てるはず。その「差」は何か調べることから始めよ。

電気全く分からないけど真空管ラジオ作れる？

電気に弱いと真空管ラジオを作るはずが
真空管ラジオの電気で人格改造されるぞ
っと法螺ホラー

自作キット今でも売ってる
https://www.jarl.org/Japanese/2_Joho/gakken-ver2/shinkukan-radio-ver2.htm

高圧電解コンデンサの電撃ショックと
ハンダゴテの熱い部分直握りをすると
半日くらいやる気無くすよね〜

>>209
＞高圧電解コンデンサの電撃ショック

これを防ぐために平滑回路にはディスチャージ抵抗を付けときゃ良い。


＞ハンダゴテの熱い部分直握りをすると

こんなやつおるんか？

部品固定したり配置を練ってて知らぬ間に腕が半田ごてに近づいてて気付いたらジュ〜
テスタであたってて300V掛かってるのすっかり忘れて端子触ってビリビリビリ
よくまあ今まで死なずにこれたもんだ

マジレスするとキット品なら指定されたところに指定された方法で用意された部品付けてくだけだから電気の知識がなくても作れるには作れるが
正直それに何の意味があるのかって事になる
興味が有ってこれから勉強するつもりがあるならいいがそれでも最低限半田付けのやり方がわかってないと当たり前だが無理

ハンダ付けができれば誰でも組み立てができるというキットあるね。
http://www.watz-net.com/tubeAMP-kit.htm#R6000
裏から見た画像だと電源トランスや出力トランスも立派そうだ。
https://i.imgur.com/84pOOvt.jpg
0-V-1でローカル放送には十分な感度だと思う。
検波部のグリッドへ0.01μくらいのコンデンサを介して信号を入れればアンプとしても使えるはず。

複合管使用で構成的には「ドイツ国民ラジオ」の現代版だねw

再生検波は一度操作してみたい

0-V-1で24200円ってちょっとその価値観がわからないな。適当な中古スーパー落札して直してもそんなにかからんて。

>>204
プレート下のコンデンサ取ったらアホみたいに音抜けるようになったよマジでありがとう

>>215
発振しなければそのままでいいよ。長時間聞いてると疲れるような音だとトーンコントロール付けるといい。プレートからコンデンサ何アースに落ちてたと思うが、コンデンサとアースの間にVR挟むと調整できる。

>>216
なるほど、そこにVR挟むとトーンになるんですね
いや〜マジで勉強になる！まわりでそんな事知ってる人いないから本当に助かるよ。重ね重ねありがとう！

>>217
俺も勉強しながら実験してるよ。まずは理論や計算。そして実践。結果どうか、その繰り返し。トーン回路にはBカーブの方がいい。

6V6のラジオってのは、例のナショナルか？

>>218
そうそう、例のやつだよ
想像以上に酷いものが届いて配線全部やり直したわ
シャーシの中は焼けた形跡あるしキャビネットはションベン臭いし中はゴミだらけだったし酷いもんだったよ
外部入力でどこまでクリアで太い音が出せるか試してみるよ

>>219
ネズミかゴキブリにやられてるんじゃね？
俺がいま相手にしてるシャープもサビサビだ。

外部入力にこだわってるのか、、、確か、トーン回路ついてなかった？ロータリーSWで切り替えだったか。

>>220
板も反って剥がれて崩壊しかけてるからキャビは捨てるよ　スピーカーだけ別でキャビ作ろうと思ってる
　
例のシャープ、仕上がるの楽しみですな〜
トーン回路ついてるけど、仰るとおりロータリースイッチで信号が通るコンデンサ選ぶんだよね
真ん中がないから、教えてもらったトーン回路を追加するのは凄くいいと思う。フルアップトーンにしてしまえば使い勝手も良さそうだし
https://i.imgur.com/zFGyFQT.jpg

>>221
＞板も反って剥がれて崩壊しかけてる
そりゃ酷えな。


＞トーン回路ついてる

なるほど。で、、この回路で言うDH3Aのプレート250pFは取ったと。バリコン増やすわけにもいかないからコンデンサの増減は難しい、よって0.005くらいのコンデンサと50kから500k VRにする。付ける場所は回路図見りゃわかるわな。そこでもいいし、250pFがあった場所でもいいよ。

コンデンサ容量は0.005から0.01の間で適当に調整。 VRも同様。実験が必要。

実機でやってみないとわかんないからね。ヒーターDC点火とかそのために三端子でDC電源作れとか言ってたやつ前スレにいたけど片腹痛し！本当にお前それやったのかと。三端子なんか載せたらノイズだらけで使いもんになんねーからな。

その点ナショナル6V6氏は理論はともかくやってみてるから俺は買うね。だってやってみたらわかるじゃん。

寝る前にもう一つ言っとくと、ナショナルの回路図ってすげー読みにくいから、自分で書き写して書き換えることを薦める。

特にクロス結線とか、めちゃくちゃ多いんだよね。DH3Aのカソード周りとか音量周りとかおそらく？？？？って感じだと思う（勘で言ってるけど傾向としてはそうだと思う）。

なので「一般的な書き方」に直すと理解が早いよ。

手ほどきありがとね
回路図見ればわかるわなってわかんないからとりあえずやってみるよw
結局そこよね　やってみないとわからないけど、全然どうなるか想像つかないからこれ外して通電したらショートする？下手したら火吹くんじゃないかとか思って今まで怖くてできなかったけどシャープ兄さんに後押ししてもらったからやってみる気になれたよ
だからすごく感謝してます

書き写し了解した

>>221
えらい酷いの掴まされたみたいだな
音質の真ん中は3の中低音再生だよ
AMラジオは高音域にノイズが多いからそれは最初からある程度カットするのが標準的
2の全音域再生がこのトーンコントロールを完全にスルーするモード
高音重視でクリアに聞きたいならここだけどこれだと高音がきつすぎない？
1の低音強調は大嘘で実際は高音バッサリカットモード
まあ相対的に低音が強調されることにはなるけどラウドネスみたいに低音を増強してるわけじゃない
このトーンは高音をどれだけアースに落としてカットするかを調整してるだけ
250pはIF成分のカット用だから最低100pは付けておいた方がいいと思う
もう少し音量が欲しいということだけど本来6V6ならボリューム上げれば十分すぎる音が出るはず
球がエミ減か結合コンが劣化してるんじゃない？

>>227
＞このトーンは高音をどれだけアースに落としてカットするかを調整してるだけ

その通りだ。が、可変式にするとちょうどいいところが選べる。やってみりゃわかる。

ttps://i.imgur.com/ZKIwvMR.jpg

＞250pはIF成分のカット用だから最低100pは付けておいた方がいいと思う

無いラジオもある。付けたり外したりして影響無けりゃ無くてもいいと思う。

＞球がエミ減か結合コンが劣化してるんじゃない？

俺も6V6氏の6V6はちょっと怪しいと思ってる。
本来なら爆音で鳴るはずなんだがな。

>>228
この場合250pを0.005-0.01にする。VRは50k-500kのBカーブ。0.05のカップリングは0.01にする。

VRの片側は接続しない。

>>227
酷いなんてもんじゃなかったよw出品者は連絡返してこないし　ま、1から組み直せたから楽しめたけどねw
そう、2だと高域がちょいきついからシャープ兄さんが教えてくれた近々トーン入れてみようと思ってる
現状は1のコンデンサを0.01から0.003に変えてて、コレだと少しのハイ落ちとミドルが締まって悪くないよ
カップリングと6v6球は新品にしたよ　ついついアンプと比較してしまってるのかもしれない

>>228
昨日あれから寝付けなかったんでシャープ兄さんが上の方で書いてたドライバーのカソードに電解コンデンサと抵抗挟んで落とす奴やってみたよ　
これもまためちゃめちゃイイね！解像度も上がるし程よくローが締まってボリューム上げても割れずに心地よくオーバードライブする様になった
たかだか数十円のパーツでこうなるんだから面白いね
今までなかったハムが出るようになったのは抵抗値があってないのかな？その辺も色々試すの面白そうだ

自分の耳に合わせて調節すると若い人が聞いたらキンキンうるせーってなりそう

細かいことはいいんだよ。色々やってみりゃいい。やんないでごちゃごちゃ言うより100倍マシ。

>>230
DH3Aのカソードに何オーム入れた？

>>230
業者か？酷いとこだな
写真写りよくなることはあるあるだがそれにしてもだな
で比較対象のアンプってもしかしてPP？それじゃいくら6V6でもラジオのシングルアンプじゃかなわない
それにあんまり爆音で聴いてると耳やるぞ？
ハムはブロックコン換えてなければ換えてみて
それでも容量に制限があるから多少のハムは出るものだけど

当時の利用方法を考慮すべきかと
普通木箱ラジオは箪笥の上におかれ、ある程度離れて聞いていたので耳元にスピーカが来る
卓上とか想定されていない。
個人向けラジオになった小形のかなりやあたりだと気にするかもしれぬが
10cmΦ以下のSPでは低域は六半に比べ劣ると考えたのだろう。
ハム気にするようになったのはレコード聴取が主流になるころかと。
漏れがガキの頃はまあ壊されるだろうということで、安物ステレオ電蓄
(50EH5x2)だった。聞くのはもっとも雑誌付録(モノラル)のソノシートであった。

6V6のラジオの電源と6V6まわりの回路を見たい
NFBかかってんのかな？
あと、
DH3Aのヒーターアースどっちピンだ？（これ重要）

>>232
9k！手持ちがなかったから古いギターアンプから外したやつ
でか過ぎ？

>>233
業者だよ、ほんとに酷い！晒したいくらいだw
箱に入れずにエアキャップ一周巻いただけで送ってきやがったw
ううん、シングルだよ
音量上げると割れたり酷い歪みかたするから音小さいと思ったけど、カソードアースにコンデンサ入れたらキレイにボリュームあげられるようになったから少し改善したかな
ハムは電解コンデンサ足すまでは出てなかったんだよね、多分俺の処理あるいは抵抗値のチョイスが悪かったんじゃないかと…
一度外して、もう一回丁寧につけ直して一日鳴らしてたらだいぶ小さくなったよ

>>235
https://i.imgur.com/dWxvmti.jpg
回路図はこちらです

ヒーターアースは1ピンかな？

>>236
この画像のように真空管ハンドブックには実際にRC増幅回路を組んだ時の特性が載ってるので
こういうのを参考にするのがいいよ。この画像はRCAのハンドブックの例。
6Z-DH3Aなら6AV6,12AX7と同じなので9のところの表を見れば良い。
https://i.imgur.com/8H0ALVf.jpg
各種真空管ハンドブックは例えばここからPDFで見ることができる。
http://www.tubebooks.org/tube_data.htm

>>237
DH3Aヒーターアース1ピンで正解。他の球は6で良い。あとカソードに100入ってるからその上に9kか？NFBもかかってんのな、、、まあ音は悪く無い設計だね。間違いなくHiFiラジオ。

この回路はC18ABCとΠ2段になってるからハムは少ない「はず」だが、多いと感じるなら平滑回路の見直し。電解コン交換含め。

あとは、R10の250kと50kの間の350V耐圧の0.1、これが怪しい。
ここはこの値にこだわらずB電圧だから350V以上の10マイクロ程度の電解コンでも入れたら良いな。

>>238
ありがとう！見てみたけど意味が全然わからないw
勉強します！有益な情報感謝です
>>239
シャープ兄さんなんでそんなとこまでわかるの…すごいなマジで
カソードに100入ってなくて、ダイレクトにアースしてあったんだよね…他にも定数おかしい社外のコンデンサがいくつかあったので大昔に誰かが開けたんだと思う
0.1、見つからないなーと探してたらこれブロックケミコンの一部だったよ　数値は1μ350v、実測2.2あったわ
漏洩なしだったからそのままにしてたけどそのうち変えます

>>241
＞なんでそんなとこまでわかるの…すごいなマジで
すごくもなんともない。勉強中の身です。お互いさま。

＞ダイレクトにアースしてあったんだよね…
つまり、カソード直にアースよりは抵抗（とコンデンサ）入れた方が良い、ってのは実践して理解したと思う。直にアースなラジオが多数、というかほとんど。それをそのまま再現しても音よくないんだよね。

>他にも定数おかしい
まずは回路図がしっかりあるんで、部品が実態はどうなっているか書き起こしながら回路図と見比べようぜ。

＞ブロックケミコンの一部だったよ
これは俺が回路図見間違えだのかもしれない、.1って見えた。1なら1でOKですが、10くらいでもok

平滑回路。整流管から20マイクロ-200オーム-20マイクロってなってるのをΠ型フィルタという。要するにπな、パイ。そういう形だから。C-R-C、これを1単位として、この段数増やすとよりハムは減る。
つまりは2段ならC-R-C-R-Cとか。段数は3段以上は経験上あまり意味ないが、2段よりは3段が効く。
値は同じで良い。ブロックケミコンはシカトして、基板にでも組めば良い。今のケミコンと抵抗なら小型だから邪魔にならん。22-200-22-200...って感じ。整流管80Kは貴重な球だからあまり無理させないこと、最初のCは10マイクロでも良いかも。

で、最後の2k2Wが電圧ドロップ用で、回路図の数値で言えば248Vを212Vに落としてるわけだ。
だから段数増やすとこの電圧は少し落ちるが、200V前後あれば問題無い。ここに10マイクロ入ってるがここは20でも良いかも。あと、C18Cと並列に1Mオームでも入れておくと電解コンに充電された電気をスイッチ切った時に吐くからいじる時の感電防止になる。回路固まったら外しても良いが、実験中はつけとくと安全。

>>236
業者か
俺も最近箱に入れずに送ってくる業者に当たったところ
まあこっちは一応エアパッキン二重だったけど
動作確認済みのはずが整流の前の電流制限抵抗が割れてんのｗ

>音量上げると割れたり酷い歪み
なるほどそういうことか
結合コンの漏洩が酷いとそうなるけど換えてあるって事だから次点で音量VRの大幅な抵抗増大かな
外して計ってみたほうがいい
ブロックコンはこの時代のは信頼性低いから交換を勧める追加じゃなくて交換ね
C18　.1は誤植だな耐圧も350だしブロックコンと番号が同じだ

>>243
おおお…πか…今まで段数を増やすというのがイマイチ意味わからなかったんだけどやっとわかった気がする！何から何までホントに感謝です
ディスチャージ用の抵抗いいね、なるほどです

>>245
オクの動作確認済みは信じちゃ駄目だねw
あと状態説明ね、やや傷や汚れありのものが届いてみたらキャビ崩壊寸前＆ゴミまみれだから…
VRも新品に替えてあるんだ　上に書いたとおりカソードアースにコンデンサと抵抗入れた途端に一気に改善したよー

他のラジオでブロックコンをニチコンのアルミ電解コンデンサに置きかえたら音細くなったんだよね　なので今回は躊躇してたんだけどやっぱり変えたほうが良さそうだね

>>246
電解コンはエージング必要だから新品だと音スカスカだよ。なぜかはわからん。

DH3Aのカソードと100オームの間にCRが入るのが理想。値は9kではおそらく高い。スピーカー二次側に2Kがあるじゃん、R18。これとの絡みが出てくる。この回路をNFBという。抵抗値が変だとピギャーと発振する。

計算すりゃ値は出せるが出した値が正しいとは限らん。何度か実験が必要だろう。

>>246
状態欄は基本無視
前はその他(中古)が有ったからほとんどの出品はこれ選んでて参考にならなかった
今も実際の状態にかかわらず一律やや傷や汚れありで出品してるのも多い
どっちみちノークレームノーリターンのジャンクだからね
概ね画像どおりのものが届けばそれでよし

VRも新品なら今ので大丈夫だな多分
平滑コンデンサで音質云々ってなるとオーディオグレードとか使ってみては

>>247
今度パーツ屋行ったときに色々買って静電容量と抵抗値いろいろ変えて試してみるね
>>248
オーディオグレードで耐圧高いやつってブロックコン以外でもあるのかな　ちょいと調べてみます

>>227
>>230
自己レスなんだけど、1のコンデンサは0.003より0.001ないしは0.0005の方が良かった
とりあえずオレンジドロップの0.001直列で2つ入れたけど、耳につくハイだけとってくれる感じ　デフォの0.01はでか過ぎる
外部入力メインの自分としてはこの位がいい感じでした
多分古いオイルコンでこの位の値入れたらすごく良くなりそう

>>250
＞外部入力メイン

色々やるのは良いが、ここだけは共感しかねる。その音を求めるならアンプでやって欲しい。ここはラジオスレだから俺はラジオの音を求めたい。

>>251
ごめんね！AM放送に魅力感じないんだよね
AFN以外聴くものがないんだもの
ハードとしての真空管ラジオがすごく好きなんだよね

>>250
>デフォの0.01はでか過ぎる
そりゃ低音強調という名の高音バッサリカットだからね
本来のこれは短波とか高音ノイズ多いときのノイズカット用ポジション
キャビは崩壊状態なんだしシャーシとしていろいろ遊んでも良いんじゃない？
それに昔の大型ラジオはオーディオ機器としての側面も持ってたわけだし

ジジイばっかりなんだから皆さん耳に1000pFくらい入ってるはず

>>252 木箱のしっかりしたラジオなら外付けFMチューナーをつけるのも一手。
http://oomaguro.eco.coocan.jp/radio/radio359.htm
真空管同士で、PU端子につけられるようトランスレスラジオに考慮した絶縁トランスを
採用している。まあ今のラジオのほうが感度が数段いいのは内緒だぞ。

>>252
＞ハードとしての真空管ラジオがすごく好き
って割には高周波回路に関してなーんもやってない
アンプ部ばかりだからな。アンプやってろ

まあそう言う割には高周波回路ってあまり変化ない
ダイオード検波にするかどうかくらいか
局発にわざわざ別の球使うとかも面倒

でもAMは楽しい
陶子聞いてるやつおらんのか

いこひはにぎわっているが、
とーこ始まると５ちゃんの実況リスナーは散っていくよ。

>>253
ありがとう！トーンと言うよりノイズフィルターなんだね
昔の人の工夫ってとても面白いです
>>255
こんなのもあったんですね
でも入手難しそうだしradiko→トランスミッターでいいかなw
確かに真空管FM受信の音は凄く興味あります！

>>258
ひるのいこいはラジオ番組の最高峰だと思う。
radikoやFMで聞くとなんか違う気がする。

古関裕而さんのテーマ曲を聞くと、昭和40年代の爺ちゃんの家にトリップした気分になるわw

昼頃いつも鳴っていたひるのいこいのナチュラル＆農業共同体的雰囲気と
日曜昼過ぎに誰も見ていないのに付けっぱなしの家具調カラーテレビに映っていたお口の恋人ロッテ提供の歌番組の合成チューインガムみたいな無機質さが
自分にとってのリアルな1970年だは

>>260
あれは真空管ラジオで聞くべき番組だね

>>262
個人的に思う真空管ラジオで聞くべき番組
1.ひるのいこい（音色の面で）
2.ラジオ体操（大音量が合う）
3.上方演芸会（なんとなく）
4.新日曜名作座　これは時間帯を戻して欲しい、、、らじらーはそもそもNHK第一に合わん

大相撲中継

終了した民放番組で行くと
KR 全国子供電話相談室
KR キューピーバックグランドミュージック。
LF 日立ミュージックインハイフォニック。
LF 不二家歌謡ベストテン

聞けない時間になったが
RF 全米TOP40 THE'80s

ラジオ深夜便はらじるやradikoで後聞きする前提だと思うけど、内容はトランジスタラジオとか真空管ラジオっぽいね

>>261　ロッテ歌のアルバムは見なかったな。(多分オリエンタルガッチリ食いまショー
のほうだったかと) パロマ家族そろって＊は見ていた
日曜は電機製造のイメージCMがよかった
東芝やナショナルは有名だが
NEC　https://www.youtube.com/watch?v=KcRErL5WkBw
菱電　https://www.youtube.com/watch?v=E2xd0rVcq50
日立　https://www.youtube.com/watch?v=7nLLgkxxmeE この木なんの木ではない時代
富士電機が家電やっていたころの ぐるっとぐるりの富士電機が聞きたいなぁ
企業CMはこれが最高かと
ブラザーミシン　https://www.youtube.com/watch?v=bydp8jDPs1I

ニッポン放送の日立ミュージックインハイフォニックスは良い番組だったなぁ

日立ミュージックインハイフォニック

ハイフォニックは日立トランジスタラジオの商標

ハイフォニック「ス」ではない。

https://i.imgur.com/ZAqQpB9.jpg

1980年代の初頭に朝の7時代にニッポン放送で小林克也がやってた番組を思い出す。あれ聞いて学校に行ってた。最新のニューヨーク事情とか話して洋楽を1曲流すという短い番組だった。あと日曜日の夜に武田鉄也がやってた「夢工房」という番組も懐かしい。

パイロットランプはLED化する。そもそも真空管ラジオで省エネもクソも無いが、一応低消費化と加熱防止。電球だけで1/10くらいにはなったか。
6E5も死んでるからLEDでチューニングインジケーター代わりにするかな。

100均スレには報告しましたがこちらにも報告しておきます。
100円のNi-MH電池充電器（ダイソー、セリア）にはこういうトランスが入っているのですが、
https://blog-imgs-120.fc2.com/n/o/4/no4393/4411-001.jpg
100V:4.6Vなのですが、およそ3.8kΩ:8Ωの出力トランスに使えます。
（ミスマッチでもこのくらい巻線比があれば音は出ます。）
200V 20mA程度の条件でしばらく使ってみたところ異常ありませんでしたが。
もちろん正規の使い方ではないのでお勧めしません。

同様にゲルマラジオ、1石ラジオのヘッドフォン出力用でも使えます。

湘南カチートなる番組
SP時代の曲を掛けてていい感じだったんだが地元局がネットをやめたっぽい
なぜかトニー谷を挟んでくるｗ
>>271
LEDはマジックアイの代替にはならない繰り返すマジックアイの代替にはならない

>>273
代替じゃない、LEDを光らせるだけ。それだけ。
ぽっかり空いた穴は塞ぐべきだろう。それだけ。

>>272
電源トランスは効率重視。磁気飽和させて使うもの。コアのギャップを極力小さくしている。
出力トランスは歪率重視。飽和させないようにあえてコアのギャップを広くとっている。
AMラジオなら問題ないかもしれないがHiFiには向かない

>>272
この大きさならST-32の代替程度かな
ST-32買うよりは安いねw

100円でトランス買えるっていうのがキモなんだから性能云々は別にいいだろw

>>277
頭がいいことを自慢するのが目的ですから気にしないでください

>>278
同意

>>275
＞AMラジオなら問題ないかもしれないがHiFiには向かない

100均トランスを

HiFiには向かない（ｷﾘｯ）

とかwwww

死んだLED電球とかも高耐圧なコンデンサとかブリッジダイオードとか摘出できるから捨てる前にバラしてる

>>275　根本的なことだが。商用電源は交流なので、基本コアギャップは不要
更に、マグアンプでもない限り磁気飽和は過電流のもとなので絶対に磁気飽和させては使用しない。
シングルアンプの場合は、印加信号電圧ではなく、直流バイアスによる磁気飽和防止
のためにコアギャップが必要。

272ですが、100均トランス仕様のラジオの低周波増幅部に信号を入れて聞いてみると、思ったより音質はいいですw
20mA流しても発熱したりはしないので、もうちょっといけるかもしれません。

>>283
NICE情報

>>271 トランスレスの35W5に使われたヒータ並列の6V150mAランプ
19A3の3.2V150mAランプは希少真空管を守る上にも電流値は守ったほうがいいレス。
常用するなら予備球をもっておきましょう。
古物商のラジオだとチャリのダイナモ用電球がはいったものがあるので。もしそういうの
買ったら、ナショナルのPL配線と同様即交換しよう。
トランスのはぶっちゃけどんなのでもいいけどチャリの電球はトランスに負荷を与え、
同巻き線のヒータ電圧が下がるからね。

>>285
あいにくトランスレスは嫌いだからそんなのかんけーねー。ST管ラジオにLED使うんだい。

>>285
19A3用の3.2V球はもう作ってない
市場在庫も払底したか？入手困難
ラジオのほかにも表示球として使われた6.3V球と違ってラジオ以外に需要がなかったらしい
ミニチュア球で代替球を作って使ってたがこれも規格が合うのは製廃になったようだ
6.3V球もLEDに置きかえられて今後どうなるか分からん
それでも俺はフィラメント球にこだわりたい
パッと点くLEDはなんか違うと感じる
3.2V球って特注したらオクとかで捌けるだろうか

>>287
だからLEDつかうんだよ。もったいなくてフィラメント球はストックしとくんだよ。

>>288 代替抵抗を使うのが楽。　PLだけなら使い捨てカメラのNL.を使うのが楽ですね。
周波数表示が真っ暗になるけど、今のラジオもそこ光らせないからOKかなｗ。
問題なのは在庫も払底した猫の目真空管。　それこそLEDの出番ｗ

LEDは微小なノイズが乗るからいやだ

>>290
ハム音にかき消されるから問題ないw

カソードにツェナー使って悦に浸ってる人いるけどアレの方がよほどノイズ気になるわ

LEDのノイズって、遮光さえしていればツェナーに比べれば断然少ないよな。

そりゃないぞ。太陽電池じゃなくてショットキー・ノイズﾆﾀﾞ

LEDを受光素子(フォトトランジスタ)として使った場合のSN比のことですか？

チョット奇異なはなしだな

チョト奇異ダイオード

トランスレスの高音質化にチャレンジ
かなりやにパナソニックの10cmフルレンジ乗せたら大化けしてワロタ

楕円スピーカーは当時TVでもラジオでも流行していたからね。
鳥シリーズの楕円SP製造終了後50年選手の真空管、コンデンサ、SPたたき起こされるのは
歌を忘れたかなりやさんもびっくりしたことだろう。(最後期のかなりやは丸SP)
当時の↓も今じゃボイスコイルがひずんでいい音でなくなっているのではなかろうか。
https://stat.ameba.jp/user_images/20200921/14/tanukinoohsan/e7/c6/j/o0800027414822819023.jpg

>>298
楕円は楕円で趣あっていいよね
手持ちだと三菱とビクターのが楕円だけと、両方ローが良く鳴る印象だな

楕円スピーカダメになったら何使う？カーステ用？

海外製品でも使われてた楕円ユニットの例（中身はイソフォン製らしい）
外観
https://img.aucfree.com/k297437710.1.jpg
中身
https://images.hifido.co.jp/05/561/56137/c.jpg

テレフンケンは核が違いすぎるw

保守

やっぱりPU端子使ってアンプとして使うのが一番いいな

そこで6BE6ワイヤレスマイクですよ。
https://www.jaqrp.org/modules/wordpress/attach/v58-9c-1.jpg
やってみたが、低周波増幅をつけて入力をVRでコントロールするようにした方が良い。
LC共振回路を水晶発振子で置き換えられるので、1MHzの水晶で作るのも良い。

オレはやったことはないが、”絶対に6BE6のプレートで同調を取ってはいけない”そうです・・・

>>304
じゃあアンプでいいじゃん。バリコンもコイルもIFTも勿体無いから外してくれよ

>>306
頭のアルミホイル取れば電波なんか直接受信できるだろ

>>305
雰囲気求めてたまにトランスミッターも使うよ
そのうち真空管のトランスミッター作ってみてもいいかも
>>307
大草原不可避
>>306
それ当時の設計者に言ったらいいんじゃない？

アルミホイル云々の寒いネタを書いたり反応しているのは、全レス癖のある統合失調症患者

>>308
当時はな、レコードプレーヤーってもんがあってだな、、、、それはハイインピーダンスだしスマホの出力とは全然違うんだが。

>>310
ターンテーブルもiPadもカセットデッキもCDPも繋いでるよ！
どれも最高！

>>311
まあ、言ってもわかんないみたいだけどな。

ターンテーブルとiPadじゃインピーダンス違うんだよ、全然。最高じゃねーんだよ。

>>312
iPad繋ぐときはトランス挟んでるよ
言ってもわからない硬い頭はアンタじゃない？
なんでもかんでも自分の意見が一番な感じすげーダサいよ

AMっていうか、中波のワイヤレスマイクは実効高がまったく取れないので
それこそダミー同然のアンテナにしかならない
後はパワーに頼るしかないでしょ
旦那、イイ球ありますぜ・・・イヒヒ

ラジオをまったく聴かないというなら確かにアンプでもいいがラジオをスピーカー付きアンプとして使うやり方は昔からあった
トランジスタになっても昔はPH入力が付いたのはよくあったしインピーダンス整合なんて割りと曖昧なもんよ
戦後の5級スーパーなら別にそんな希少なものでもないしどういう使い方が一番と感じるかは個人の自由

>>313
iPad出力ってDC電流流れてんじゃないの？
そのままトランス使ったら出力痛めるぜー
あんたもダサいw

スマホやタブレットのリモコン付き四極プラグは
イヤホン側にDC電圧を印加する必要はない。
マイク側にエレクトリックコンデンサマイク(ECM)の動作に必要なバイアス(直流低電圧)をかけ
リモコンボタンはマイク出力-グランド間を別々の値の抵抗を介してショートする事で、識別する仕組み。

電磁コイル駆動のイヤホンにDC電圧を印加したら帯磁劣化したり、イヤホン側起因の誘導電圧が大きくなったり弊害があるから、普通は掛けない

>>316
DCをカットするためのトランスでしょうが
それにトランスがなくても結合コンでDCはカットされる

>>316
恥ずかしいwww

AVC電圧マイナスでチューニング時-5、離調時-2VくらいだからMOSFETでそのままマイナス電圧使ってLEDオンにしようと思ったがなかなかシビアだな。
今どきフィルムケースも無いから何使おうかなあ、マジックアイの穴。穴埋めたいだけだから何でもいいけど。

昔の封筒の封に使う様な蝋で埋めてあるの見たことあるけど、あれは雰囲気あってカッコ良かった

トランスの選定のために正確な電流値が知りたい
換算の仕方は調べてるんだけどどうもよく分からない
換算表を使うのは理解したんだけど
EpとEsgをデータシートと違う値にかつEpとEsgが違う電圧にする場合どう計算すればいいんだろう？
たとえばデータシートにはEp250VEsg125Vのデータが載ってるけどこれをEp200VEsg100Vで使う場合

>>323
>Ep250VEsg125Vのデータが載ってるけどこれをEp200VEsg100Vで使う場合

もうすでに見てるかもしれないけど、RCAハンドブックにあるモノグラフを使う方法はどうだろう。
例えば、RCAハンドブックのRC30だと、32ページのConversion Factorsのところから書いてある。
RCAハンドブックは例えばこれ
http://www.tubebooks.org/tubedata/RC30.pdf
換算モノグラフはFig.44がそうで、ここでは6L6-GCのEp=250Vの特性を使ってEp=200Vの
動作はどうなるかを近似的に求める例が示されている。
チャートの真ん中のEpubにハンドブックなどで既知の電圧の点を取って、左右のEdesに希望の
電圧の点をとって線を引き左右端の負荷抵抗、gm、プレート電流、出力への換算係数を得ている。

また、日本語の文献だと全日本真空管マニュアルの低周波電力増幅管のセクションに、
EpとEsgが比例的に変わった場合、Epだけ変わった場合、EpとEsgが自由に変わった場合について
換算のやり方が述べてある。

>>324
サンクス
でも英語がさっぱりなんだがRCAのハンドブックのはsgも換算できるの？
真空管マニュアルほしいんだけどいまだ手に入れてない

>>325
RCA方式はEpとEsgが連動して比例的に変化した場合の換算ですね。
全日本真空管マニュアルではRCA方式でEsgの変化に対応する換算をしてから、
さらにEpについてもう一度換算して、Ep, Esgそれぞれが独立に変化した場合の
計算をしています。
分量は数ページなので、国会図書館の所蔵本が全国の「図書館送信参加館」で見れるので
図書館で見てくるのが良いのでは無いでしょうか。
国会図書館の所蔵本はこれで、「第2･1章 低周波電力増幅管」に換算方法が書いてあります。
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1708070

なるほど
サンクスです

今年は随分このスレで勉強させてもらいました
皆さんどうもありがとう

昔のケミコンが容量抜けてるどころか測ってみると倍以上に増えてるのってなんでなんだろうな

長年の使用によって容量が減る、これが常識だが一方で電圧を印加することが無ければ容量が増加することが知られている

これはケミカルの化学変化である

真空管時代の古い機器は長年放置されているから容量増加もあり得る

ご存知の方に伺いたいのですが、5MK9の代わりに6X4をそのまま差し替えても大丈夫でしょうか？

使えないよ

>>331
ピン配列が違うしヒーター電圧も違うよ
トランスの整流管巻き線に6.3Vがあれば繋ぎ変えてピン配置も変えれば6X4の片ユニットだけまたは2ユニット並列で使うことはできるけど

5MK9 は入手困難球だから　シリコンダイオードにしても大丈夫。
もし平滑コンデンサがそのままなら新しいのに変更(すぐ整流が始まりほかの球が
温まるまでコンデンサに電圧が加えられるし、整流効率がいいので＋Bが高く出る
ので今までのままだとコンデンサがやられる。)
もちろん初段の容量制限がなくなるので初段100μF次段100μFで電源ハムも抑えられ
良い事だらけ。５Vが余るけどダイヤル照明にするのが。
ダイオードだと整流ノイズを気にする場合があるがSD1とかFR1とか使っている分は
いらない。(アンプ代わりに使うのならダイオードに並列に雑防コンデンサ(昔の点灯管
(P形)についているから秋葉原から遠ければこれを用いてもいい。耐電圧も充分)

また素人さんがドヤ顔

そのままダイオード入れたら死ぬ
トランス変えればOKたが現実的ではない

また素人さんが極論

極論から極論にブレるのは境界性人格障害(ボーダー)の症状

>>337
じゃああんたの見解は？

人に意見だけ言っておいて何もアドバイス出来ないど素人か？

とっくにみんなが答えを知ってる話題を持ち出して
極論から極論に振れる構ってキチガイの連投を相手にする奴は居ない

5M-K9っていくらくらいするのかなと思ったら、Tubedepotで$11.95だな。

>>334
ありがとうございます。余った5Vの端子はそのままにしておいてはまずいのでしょうか？

アナログ回路を読めない知恵遅れが
過去スレ質問の再録自演連投荒らし中

>>341
何が問題あると思うの？逆に聞くけど。

>>341
ダイオード化するつもりなら最低限電気の知識無いとダメだよ

回路は下を参考に+Bの低いトランスだから5MK9使ったものに近しいので
2KΩ2Wを3KΩとかにする(Wは1Wとか低いのは使えない、こんがり焼ける)
http://ja7bal.la.coocan.jp/SR-100.gif
5Vのヒーターは解放にして問題なし。ダイヤル面明るくしたいのなら
8V150mAのランプをつける。(電圧はヒーターより軽いからトランスにより6V
以上出てしまうので、並列にランプつけ6V程度に落ちるなら6V150mAも選択肢に)

>>345
こんな回路アテにならんだろ、130Vなんてねーわ。12F同等管なのが5MK9だろ？実際すぐその下の回路図見りゃ普通に250Vのトランス使ってるし。それダイオード整流に置換したら250×1.4=350Vもかかる6AR5は死ぬわな。

つまり
>>336
が言ってることは正しいじゃん、130Vはともかくmax180Vくらいに抑えないと250Vを超えるよね

逆に言えば180V以上のトランスなら180V以下にしなきゃいけない。当時モノで5MK9に180V以下のトランス使用したラジオなんて見たことないからトランス変えるで正解じゃね？

レス用で30A5よりヒーター電圧の低い球ってある？

>>348
25MP20 30A5のEf違い ほぼ同等。
15MP19 If=0.3A小型テレビセット用 30A5のEf、If違い
16A8 6BM8のEf＝16V If=0.3A版 TVセット用 Ef違いがいくらでもあるが
ラジオ(つきステレオ)は6BM8/50BM8ばかり。

サンクス
25M-P20が使えそうだと思ったけどぜんぜん流通が無いな25M-K15なら出てくるんだけど
他はIf0.3Aばかりで使えない

トランスレス用ではないが、出力管だと6AK6がヒーター6.3V 0.15Aだな。

それじゃ低すぎるしレス用じゃないと
FM付きのレスなんだけどヒーターの合計が105.6Vあるんだよね
球が全部無くて別途手配するからヒーター電圧を下げて100V近辺に出来ないかと思ったけど
無理そうだな

トランスレスのヒーター電圧をスイッチング電源で個別供給するようなのを安く組めないのかな
5〜6Vならスマホ用の5V1Aの数個で済みそうだけど
たとえば50Vとか30Vで安いSW電源があるかは知らない

12AB6,12BD6みたいなリモートカットオフの球で6BJ6という6.3V 0.15Aのがあるな。
これだと6.3V落とせる。
http://www.r-type.org/exhib/aaa1124.htm
ただし、ピンの2と7の接続が逆なのに注意だが、G3とKが接続されてる回路では差し替えて問題ないかと。

>>353
AC100VからUSB5Vにする充電用のアダプタを分解した記事を見てると、
中にレギュレータICが入ってて出力のDCを分圧してコントロールしてるようなので、
5Vから6Vにするくらいは改造できそう。ヒータートランスの代用くらいには使えるかな。
もっとも、ジャンクの普通のACアダプタとかを活用した方がもっといいかもしれないけど・・・

>>353
ノイズすごそう
ヒーターからでも入ってきちゃうでしょ
>>354
それレス用じゃないんでしょと思ったらそもそも12BA6も特に低B電圧用では無いんだな
なるほどサンクス
でも球遊びしてる場合じゃなくなった
バリコンのプーリーが無いのが判明して径が合うの探さなきゃならんくなったわ

プーリーとかノブとか代替品探しの難しい部品探しは
図面作って送ったら3Dプリンタで打ち出して届けてくれるサービスが利用できたら捗りそうだね
プーリーは摩擦係数の調整が難しそうだけど

>>357
機械的な強度や精度が必要な場合、今の3Dプリンタじゃ、大半のパーツが全く無理なレベル

個人用のおもちゃではなく産業用に金属3Dプリンタと呼ばれる装置がある
それで鋳物感覚で形を作り
糸が通る部分を研磨して精度を出すなり
V字溝に摩擦が大きめの素材を貼ることで
元々それほど機械的精度の高くなかった時代の
部品の代替は可能

個人向けおもちゃの話なのにまたプロネタか

>>359
金属用プリンタで作るもののコスト調べたことある？
それを、数が知れてるホビイスト向けに売る企業って、どこにあるの？

空気読めない
知ってる自慢
使ってる自慢

なんでいつもこうなるんだ…

サイズが合わなきゃだめなんだけど、シンコーでエアバリコン用のプーリーを
買ったことがあるぞ。ダイアル糸も売ってたので買った。
ラジオ少年で売ってたプーリーは今はどこかで売ってるのかな？？

ラジオ少年は今年から販売再開したからプーリー販売しているよ。サイズが合うかは知らないけど。

ラジオ少年復活してんのか

謎の中国人：プー・リー

謎のネシア人：バリ・コーン

よかった早速ラジオ少年で色々買ったぞ

プーリーの件は解決したの？w

オクとかメルカリを見るとたまに特定機種用のプーリーが出るけど、仕様はなかなか合わないんだろうな。
構造を見ると、金属の一枚板をプレスして肉抜き軽量化して、ベンツのエンブレムみたいな形(蚊取り線香の蓋かテープレコーダーのリールみたいな形)にして安価に量産し易くしてるから、手作りで全く同じものを作るのは大変そうだね

QUADのLW-MW-SWチューナーの回路なんだけど、ナロー・ワイドの切り替えで、
IFTの巻線の切り替えと同時にRF増幅のところのQダンプ抵抗の有無の切り替えも
やってるのかな？
http://www.geocities.ws/quad_esl63/images/schematic/am2.jpg
http://www.geocities.ws/quad_esl63/images/schematic/am3.jpg

たまたま117Z6GT/Gを手に入れたんだが
電源繋いで無負荷の直流出力がトランスからのAC250V両波整流で260V
コンセント直結のAC100V2ユニット並列半波整流だと50Vも無いんだけどこれはエミ減？
ちなみにヒーターはトランス1次側の110Vタップ使って点火してる

平滑しなければそんなもん

サンクス
2.2μ1個つけただけで146Vでたわ
やっぱ平滑って大事なのな

ハム音消す方法教えてくらはい

1点アース

1点アースってそんなに違うもん？

電池駆動
はさて置き、整流回路の脈流を整流回路内だけで収束させる。+だけでなく-側も。脈流が無くなった所で初めてGNDに落とす。
場合によってはトランスの向きも。電源と出力で磁気結合しないように。

ラジオの回路って大抵こうなってるけど
https://i.imgur.com/16zfAw8.jpg
これのように整流管のカソードからOPTへ直に繋ぐとリップルが多くてハムが出やすいので、
CRでいいので1段フィルタをかませてからOPTへ電源を持っていくとだいぶハムが減るね。
欠点は電圧が下がってしまうこと、特にトランスレスでは余裕がない。
かといって無闇に平滑コンデンサをデカくすると整流管を痛めるしなあ。

一点アースはバカの一つ覚えだな

Cの容量を増やすんじゃなく、
Π型フィルタを段数増やせばいい

>>379
トランスレスでも200Ωくらいなら大丈夫だったな俺の場合

このスレの5Sの場合はニアバイアースで構わない。
ただラジオの場合ある程度のハムは許容すべきなのだが(同調ハムは解決できる)
プラグを反対に刺す(レスは案外決まる)
Rect2段目のケミコン容量減少なら増加(１００μ以下)
低い周波数の出にくいSPを使ってみる(バッフル板の面積を狭く)

電気の知識が全く無くて真空管ラジオって作れる？

前にも似たような質問があったが
キット品で部品が全部用意されていて指定されたところに取り付けていくだけなら
半田付けさえ出来れば誰でも出来る

かつてはこういうのがあって、この通りそっくり配線すれば誰でも作れた。
http://tuberadio.web.fc2.com/N3.JPG

>>383
まずはトランジスタとかでやったら？
電池なら感電もしないし。

>>383
三ヶ月くらい毎日ぐぐって知識を付ければなんとかなる

ダイソーNi-MH充電器のトランスをOPTとして使ったラジオを作った。
以前に既存の真空管ラジオのOPTをダイソートランスとリプレイスして動作することは確かめてあるので、
今回は新規に作成しました。
電源は真面目に作るとせっかくダイソートランスを利用したことの意味が失せるくらいの費用がかかるので、
ジャンクの12Vの電源アダプタを電源としました。真空管はヒーターが12Vで3・5極複合管のPCL83を使用（下URL参照）
http://www.r-type.org/exhib/aam0034.htm
これは高価な6.3V管のECL83と比べてヒーターのみならず3極部の特性が違うので安価で売られているはず・・・（5極部は同じ）。
3極部でグリッド検波を行い5極部で電力増幅を行ったが、B電圧12Vでもラジオとして動作しました。
思った以上の音量があり、ラジオ用に十分使用できる程度の音が出ます。5極部のカソード抵抗を250Ωとした場合、
5極管接続でカソード電流が2.4mA、3極管接続で2.0mAでした。5極管接続の方がゲインが大きく、3極管接続の方が音質が良い。

同調回路を外し0.01μ程度のコンデンサを介してグリッド検波の3極部へ信号を入れるとアンプとして動作しますが、
予想してたより音質は良好です。3極管接続でステレオにして小出力アンプとして活用するといいかもしれないですね。

同じく人気の無いECL80/6AB8も同じような使い方ができそうかもです。
ECL80はヒーターが6.3V0.3Aと省電力です。
http://www.r-type.org/exhib/aaa0227.htm