不老不死（不老長寿）を目指すスレ　Part29 [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ
不老不死（不老長寿）を目指すスレ　Part28
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1461488729/


荒らしはスルーしましょうこのスレの荒らしは主な特徴があります

1.髪の毛に大して異常な執着心がある
2.ハゲが治らないなら不老は無理と何故か断言する
3.煽る
4.玄米が大好き
5.何故か不老不死が不可能と思ってるのに居座っている
6.否定しかしない

以上の特徴があるのでスルーしましょう

人への臨床試験がようやく始まる

夢の若返り薬「NMN」がついに人体実験へ
http://www.gizmodo.jp/2016/06/nmn.html

老化を防ぐ夢のような成分、NMN（ニコチンアミド・モノヌクレオチド）が発見され、
マウス実験では、寿命も延びたことが実証されました。
そしてお次は人体への試験です。

米セントルイス・ワシントン大学と慶応大学が7月にも国内で臨床試験を開始する計画で、
10人の健康な人にNMNを投与、安全性の確認をした後、数年かけて体の機能の改善効果の有無を調べ

このスレの目指すところは大きく分けて

�@ 臓器交換手術派 → 内臓変えて長生き
�A 投薬体質改善派 → 薬で細胞若返り
�B マインドアップロード派 → 機械の身体に
�C クローン記憶継承派 → クローン身体に記憶を移す
�D コールドスリープ派 → 寝てるだけで死んでるのと同じ？

[番外] 病気怪我撲滅派 → あらゆる病気や怪我を克服

病気撲滅は不老不死は切っても切れない存在だよ
心臓の病気や脳の病気や血管の病気でいきなり死ぬ可能性だってあるし
癌もある

965 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2016/07/09(土) 19:45:33.32 ID:ds+nXe8l [2/3]
ナノマシン系のニュースも普通にあるしファンタジーなのは>>957じゃねーか？
完成度はともかく、こうやって少しずつ進歩させてるじゃん
サイズ的にも高性能なのは将来的にもっと出る様になる
根拠あってこっちはソースだしてる

ナノ医療イノベーションセンターと東大，がんの悪性度を検知する「ナノマシン造影剤」を開発
http://www.innervision.co.jp/sp/products/topics/20160610

がん細胞を直に集中攻撃　極小カプセル「ナノマシン」の威力
http://www.news-postseven.com/archives/20150822_340514.html

抗がん剤投薬システム「ナノマシン」　副作用減らし効果高める
http://mainichi.jp/articles/20150730/dde/012/040/006000c

DNA ナノマシンを使った HIV 診断技術。わずか数分で検査完了、将来はスマホアプリで検査の可能性も
http://japanese.engadget.com/2015/10/09/dna-hiv/


992 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote![sage] 投稿日：2016/07/10(日) 19:03:01.77 ID:fCUfJlHt [2/2]
>>965
そのリンクで紹介されてる抗がん剤を詰めたナノカプセルだけど、
治験最終段階のフェーズ3で上手くいかなかったらしい
http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?cat=tdnet&;sid=1380074

がん組織の血管の穴が通常より大きさいことを利用してがんに効果的に誘導し、
がん細胞が酸性なことを利用してそこにだけ抗がん剤を放出する、
うまくいきそうな理屈なのに一体なぜ機能しなかったのか・・・
これからも期待はしてるけど、残念なことだよ・・・

ファンタジーはやっぱりファンタジーなんだよ

水車と同じで
動作状況を見ながら改良すればいいんだけど
見れない

前スレからコピペする程悔しかったのか？
別に失敗したならどんどん研究して改善すれば良いじゃん、「失敗しました二度とこの研究は出来ません」って言われた訳でも、言った訳じゃあるまいし
たかが失敗して諦めたら科学の進歩なんて無い訳だし
どんどん改良すれば良い
そんな事言ったら世の中の最新技術が実るまで何回失敗してるんだか・・・数えたらキリがない
って訳でまだ何十年もあるから余裕だろう

どれも現実味がなぁ

1. 臓器交換 → 手術で身体負担が大き過ぎる、交換で本当に長生きできるの？

2. 投薬若返り → 本当に若返りできる根拠がない

3. アップロード電脳化 → 機械に人格や意識を移せる根拠がない

4. クローン意識移植 → 肉体から別の肉体に意識と移せる根拠がない


どれもできる根拠がない

>>8
錬金術のようなもの

材料混ぜて金を作り出そうとして足掻いて、おかげで科学は進んだが
最初の目的の「金を作り出す」は現実的に不可能とわかった

不老不死もこれと同じ
科学としてチャレンジするのは良いが
最初の目的の方は現実的に不可能とだんだん明確になっていく

細胞が劣化せずに長寿命になれば、人間が長寿命になるのは可能だと思う。

>>8
じゃあSTAP細胞の研究を続けるかね？

>>9
そこまで根拠がないと言う根拠が聞きたくなるw

>>11
このスレでは、長寿命(一時的延命)と不老不死は別扱いのようだよ

>>13
そうなると、現実味がなくなってくるね。

若返りは劣化した細胞を修復する必要があるから、長寿命化だけでは達成できそうもない。

>>9
非物理的な意識なんてないんだから移すって日本語自体がおかしいな
脳の機能を模倣してサイボーグ化するってならわかるが
まあ神経細胞移植の方がずっと簡単だわ

NMNの結果に期待
細胞修復がどの程度行われるかが焦点
臓器や血管、脳、胃、肺、眼球まで修復されるか
2〜3年後の結果次第で世界が変わる
単に寿命が延びるだけでなくあらゆる部位の修復がなされるなら
遺伝子レベルの再生医療だから不可能ではない

アップロード電脳化は、不老長寿とは無関係だよね。

機械化とか移植とかより今ある部位の再生が現実的
アップロードとかプリンターとかより遠い未来の気がする
傷ついた細胞の遺伝子レベルの修復

遺伝子再生医療に特化するなら
それだけでスレを別にした方が良くね？

そっちの方が雑音減るでしょ

部品１つづつ交換してったら結局新しい機体になっちゃうし
その間も脳に一定時間酸素が行かなくなっただけでおしまい
（トラブルがいつどこで起きるかわからない）
あまり現実的とは思えない

まあそりゃ不老不死自体非現実的なんだから現段階の科学技術を基準に考えたら実現は不可能に近いでしょ
それでも一縷の望みに懸けてこのスレにおるんやで
>>19
シンギュラリティスレと併民してるやつたくさんいるだろ
これ以上スレ分けても過疎るだけだぞ

ファンタジー呼ばわりされてそれでスレ伸びても意味ないでしょ

一括交換か意識アップロードのほうが現実的なんじゃないの

スレ分けても過疎ったら意味ないでしょ

>>23
アップロードのほうが1000兆倍ムズイよ
生物の体に適合する脳並みの機械を作る必要があるからな
逆にクローニングや幹細胞は数十年以上の蓄積のある科学技術だ

意識アップロードと細胞再生医療では全く接点ないんだが

>>25
生きたまま細胞修復で延命のほうが1000兆倍ムズイよ
生物の体を老化や病気を排除して状態を保ったままに生かし続ける必要があるからな
逆にコンピューターや人工知能は数十年以上の蓄積のある科学技術だ

意識のアップロードなんて出来ない。
できるのは、情報のアップロードだけ。

>>27
発達したのは計算機科学くらいで
ロボット工学は産業用くらいでちっとのも進展してないのだが？
２足歩行ですらコストがかかりすぎる、まして人間の脳並みの機械など言わずもがな

＞生物の体を老化や病気を排除して状態を保ったままに生かし続ける必要があるからな
現に人間も生まれてからの数十年はこの状態な時点でこっちのほうが簡単です

だいたい
自然淘汰が超々時間かけて作った自己組織化機能を備えた超複雑な人体を
簡単にリバースエンジニアリングして新しいのに置き換えられるって発想がわからん

感情はアドレナリンとかのホルモンとかである程度説明できるにしても、
そもそも意識って何なんだろうな。

以前見た「分離脳の研究〜心・意識のありか」というばんぐみでは
どうやら左脳が感覚が認識していることを文章で説明する働きを
意識と呼ぶみたいなこと言ってたが・・・

脳科学はまだこのレベルなんだよな。
マインドアップロードはまだ時間がかかりそうだ。

>>12
STAPの代わりを研究すれば良い
それがiPSや色々な再生医療だろ？1つダメなら2つ、3つ研究すれば良いし、違う道を模索すれば良い
ナノマシンモドキがダメだったからと言って今後その技術がロストテクノロジーになる訳でもあるまいし、なぜ1か100と言う極端な思考しか出来ないんだ
>>21
現代の科学水準で判断する時点から否定派は頭悪いんだよ
例えば30歳だと仮定して30年後はお前は死んでるのか？大体は生きてるだろ
お前ら頭の悪さは「今」で判断する事だ
ナノマシンの件もそう、今が無理だと今後も無理とか脳内変換して否定に走る
傍から見たら頭悪く見えるから止めた方が良い
先を見る事が出来ない、「今」しか見れないのか？
今の話したら癌は撲滅出来てないわ、アルツハイマーもあるわ、色々な病気はまだあるし、核融合も全く完成してないし
、人は石油に頼ってるし、シンギュラリティなんて来てないし
>>9も頭悪そうだね2016年7月現在その4つは全部無理だね
じゃあなんでお前未来技術板に書き込んでるの？笑えるんだけどｗ
いつからこのスレは現代科学で不老不死になる方法を模索するスレになったんだよ
お前らは何十年後って言うのを耐えられない年齢なのか？
60歳の人ですら頑張れば80歳まで普通に生きられる人も多いんだぞ
その健康に生きた老人ですら20年経って生きられる
つまり20年分科学技術が進むって事だ
最初から諦めてる奴はもっと心にゆとり持ったらどうだ？

>>27
発達したのはバイオ工学くらいで
細胞再生は実験レベルくらいでちっとのも進展してないのだが？
遺伝子治療ですらコストがかかりすぎる、まして人体細胞若返りなど言わずもがな

＞ 脳並みの機械を作る必要があるからな

現に人間の能力より高いコンピューターはあるし人間も生まれてからの数十年は思考がある時点でこっちのほうが簡単です

だいたい
自然淘汰が超々時間かけて作った自己組織化機能を備えて老化していく超複雑な人体を
簡単に老化を止めてずっと調整できるって発想がわからん

>>32
＞発達したのはバイオ工学くらい

ハイハイ無知乙
お前は消えていいよつまんねーから

>>25
それほどの差はないよw
かなり古くから脳と意識については研究されてる

むしろ問題は、自然の機構を真似ようとするあまり本質的な解析がおざなりになること

例えば鳥の真似をして羽ばたき機構を作ってたら、いつまでたっても飛行機はできなかった
空気の流れと揚力の関係がわかれば羽ばたかなくても空を飛べる
生物の機構は良くできてはいるが、それが唯一絶対の回答ではない
脳細胞を本来の寿命を越えて延命させるアイデアもそれに似てると思うんだが

現代の進化論の主流は老化をつかさどるマスタージーンなんてないのにね
このオウム返しみたいなアホはマインドアップローディングが簡単にいくと思ってるだけあって
頭悪すぎだわ

>>34
圧倒的差はあるよ
お前は人間の免疫系の複雑さをなめすぎ

コンピュータで脳をシミュレーションしました
ハイこれを脳とくっつけます

ってアホか

多細胞生物で成長した身体のまま老化せず寿命ない生物がもしいるなら
人体にも適用できる可能性はあると思うが
そのような生物が一切いないのがなあ

>>32
文章真似とかつまんねーよ雑魚

>>16
NMNは細胞の低下していたエネルギー生産能力（ATP)を
回復させるはず
同時に糖を有効に利用できるようになるから
糖尿病治療薬となるはず
全身のエネルギー生産能力が若い頃のように
回復しはじめるので、細胞分裂が増えてくる
老化は細胞分裂力が低下しているからとみています。

成長が終わってるのに成長期のような状態にしたらヤバくない？

>>37
モデルがいないと出来ないなんて、シンギュラリティじゃあるまいしそんなのいなくても出来るだろ
ずっと生命を維持するんじゃなくて寿命が来そうになったら足したり交換だよアホ

>>40
お前は成人しても成長するのか？アホ

成長と老化は同じ

>>36
複雑だからこそ、それを違法改造して騙し騙し使うより最初から作ったほうが早くね？という話だよw

>>44
体細胞移植は違法改造でもなんでもねえよ
言葉遊びはやめろや

ちゃんと細胞バンクからＭＨＣ近い細胞移植しようって流れになってるだろ

シリコン製の半導体と人体を置き換えてくとかいうほうがよっぽど科学的事実を無視してるわ

>>16
NMNで大規模な組織修復が起きるなんて実験データがあるのか？原始的な動物でも？

若い人の血を毎日輸血する
富豪クラスの金持ちなら可能かも

http://v.youku.com/v_show/id_XNjk1ODMzNzIw.html

100歳過ぎの人でも筋肉が回復して
足腰がつよくなり
また皮膚のたるみもなくなるのかな

昭和天皇が末期の時、若い自衛隊員の血を大量に輸血しても、昭和天皇は亡くなりました。

輸血しても、若返りは余り期待出来ないと思います。

若返りが、期待出来ない訳では無い。

例えば、京大がiPS細胞でT細胞を作ってると云うし、T細胞は若返りが可能と云われてはいます。

ガン末期で失血してるのを生かすために輸血してたんだからそれで若返るなんてありえないだろ。
たとえにするにしても不敬はなはだしい。

>>50
HGHで胸腺は回復できる。胸腺が回復できればT細胞も回復できる。
まずHGHで。やがてiPSで。動物レベルでは幹細胞のホーミングができることはわかってるはず。

あの時は長期間に渡って合計数万ミリリットル輸血したから。末期になるとかなり意識混濁状態と当時の新聞に書かれていたけど、今は技術で克服できるんだろうか。

大橋巨泉が、死に掛かって集中治療室に入ってるみたい。

何が言いたいかと云うと、１流の医者が、大橋巨泉を全力を尽くして生かそうとしてると思う。

現在の１流の医療が、観える？

延命や若返りは無理ってことか

長寿番組に出ているような人は田舎で体を動かしている人が多い気がする。

シドニアの騎士みたいに薬で永遠の二十歳で生きられたらいいのだけど。

一応冷凍保存なら細胞を凍結させられるけどな

>>55
お前の脳内でそう思ってるだけですね

>>46
老化は細胞の錆
栄養素であるナイアシンはNMNに変換され傷ついた細胞の修復がされる
血液が流れている部位は栄養が行き渡るはずであるし、若くして老化している人はNMNの変換が著しく低いことも分かっている
では大量にNMNを投与した場合は？
臨床結果に期待

>>59
ＮＭＮに期待ですね

シドニアの騎士になりたい

癌は細胞が傷ついているにも関わらずテロメアが過度に分裂しようとするため発生する
それ故に若い人は癌になりにくい
ハゲは頭皮の細胞が単に死滅してるから発生する
解決方法は血流よくすればいいだけ
物理的にやるなら星状神経節ブロック注射
これで解決出来るかわからんがやってみれば？

星状神経節ブロックで血流は良くなる
死滅した人体の一部細胞の血流を改善させる
東洋医学の医療方法だがこれが効かない人もいる

どうしても気になるなら検索するといい

ガン細胞は若い人の方が増殖しやすいんだけどな
新陳代謝が活発だから

>>63
新陳代謝が活発だが若い人は細胞の修復の方が追い付くから癌にならない
傷ついて血流が悪くなった細胞部位から癌が出来上がりそれが広がる

>>64
追い付かない特殊な人は、小児がんとして亡くなるもんな

>>59
動物実験レベルで検証されていないことが人体で発現するとも思えないんだがあめりに希望的観測過ぎないか？

ＷＢＳで毛髪再生医療の放送があるみたい

7/13（水）00:00〜00:58＜ＢＳジャパン＞
WBS▽最新再生医療で毛髪復活!?

臨床実験結果後のNMNの全国規模流行きぼんぬ！

お前らはどう思うか知らんが、俺は機械の体になりてぇよ。
だから脳の構造とか、意識の構造とか解明してもらって、
攻殻機動隊みたいな感じになってほしい。

攻殻機動隊の場合、脳はそのままだよね。目や耳や手足は義体化しれているけど、脳はそのまま。

脳とクラウドが通信する技術が確立されたら、攻殻機動隊みたいな電脳社会が可能になる。

脱毛症治療で共同研究＝２０年の実用化目指す−京セラ、理研など
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016071200814&;g=eco

>>72
毛包がないハゲでも2020年に実用化とは早いね。あと4年じゃん。

毛包があるハゲは2018年に実用化の可能性もあるね。

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/070700053/070700003/

「人類はいずれ、ロボットになる」
トランスヒューマニストが語る「不老不死」の必然

資生堂は2018年に目指すとか言ってたのに3年臨床するとか言ってなかった？

そういや日経B〇は不老特集しつつ、髪の話もでてたわ
もしや、このスレをｗ

視力の根本治療は欧米に需要がないのか
業界に阻まれているのか
視力治療はよ！

やっぱり慶応義塾大学、ワシントン大学だからNMNには、かなり期待できるんじゃないのか？
先ずは寿命延ばしてから次の段階でリアル不老不死の流れじゃないの？
そこにiPS細胞他の再生医療、更にロボット工学と組合わせが可能になり不老不死だと思うけど。
いずれにせよ莫大な費用が掛かるから先ずは資産家からで普及して数十年後に一般診療レベル。
車やテレビが1部の資産家にしか買えなかった時代の様に。
不老不死を考えながら資産構築考えないと、ただの空想の世界か指を咥えて待つ悲しい時代が先に来るよ。

ＮＭＮに期待している。慶応大学なら、定期的に情報公開もあると思われる。
有効性の見込みがないのに、慶応大学が手掛けると言うのも考えづらい。

都知事候補の共同記者会見、鳥越氏が掲げた政策「がん検診100％」にネット民から失笑〜「大丈夫かこの人」
https://netatopi.jp/article/1010132.html

東京都知事選 宇都宮氏が立候補取りやめ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160713/k10010594311000.html

単純な疑問だけど最近高額な薬が増えてきてるらしい
それで国民保険が破綻とかしたら不味くない？
iPS細胞とかの再生医療の革命って最終的には医療費下がるのかね？

高額な薬品はガン治療薬みたいだけど、海外みたいに医療用大麻にすれば、安くて治るのでは?

まず血行良くしろ
細胞が死んで機能してないだけでまるごと交換とか機械化とか意味不明
血流良くする努力くらいしろよハゲ
探せばいくらでもある

鳥越俊太郎氏　大腸がんステージ４だった　肺、肝臓と４回手術も今が一番健康
http://www.daily.co.jp/gossip/2016/07/12/0009278098.shtml

よくた使ったよなこの人。
でも都知事は無理だろうな。この前の会見では手震えててまともに字もかけてなかったぞ。

NHKは7月13日、「あなたはどう考えますか〜新薬高騰が医療を殺す?〜」と題したクローズアップ現代＋を放映。一部の高額な新薬が保険適用されることが日本の医療財政破綻につながる可能性を含め、「薬とカネ」の問題を紹介した。

http://news.mynavi.jp/articles/2016/07/14/cost/

やっぱ薬で不老不死を目指して病気を撲滅したりするのは、こう言う意味で金が掛かり過ぎて無理じゃないの？
再生医療の創薬でコスト下がるのかな

オプジーボの価格内訳
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/masa_cbl/20160507/20160507175144.png
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/masa_cbl/20160507/20160507190504.png
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/masa_cbl/20160507/20160507211236.png
http://masa-cbl.hatenadiary.jp/entry/20160507/1462625201

宮内庁は否定してるが、明仁天皇辞めるってよ。
本人も言ってる通り、年だよなあ。
早くこういう状態異常も何とかならないものか。

スムーズで穏当な法制度改正が求められてるというところだわね。

陛下を翻意させるくらいの抗老化法が見つかるといいな

>>86

若返りの薬が、保険適用される訳無いだろう。

ＮＭＮで成人病が日本から激減すればいいのに。

不死人とか怖くないか?

>>78
携帯電話がこれだけ普及してくそでかいパソコン以上の性能あるタブレットが本より薄いなんて考えられないもんな

イースター島のラパマイシンは、どうなった

>>95
メトホルミンもラパマイシンも体質改善薬でしょ
要は細胞が活発に機能しているかどうか
研究もなにも血行不良だと長寿も糞もない
数十%寿命が延びた！
当たり前です(笑)
血行不良で細胞が機能してなかったんだから

>>76
最後に名前伏せてた薬が気になるね
理論的には前実証してすごく延命してたけど

名前を伏せていたのか
ということは誰でも知っているくらい有名なんだな
無名なら隠す必要もないだろうから

NMNで中身がなかった平成時代をまるっと取り戻したい

中身の無い平成を取り戻してどうする

という冗談は置いといて
ダメージを受けた細胞の修復や、ダメージの軽減がNMNの効果だから、飲む以前の状態になるのは難しいんじゃないか
成長期とか、何かしら病気によるものとかで細胞が急激に変化してる人ならまだしも

>>96
> 血行不良で細胞が機能してなかったんだから
どっちもエネルギー生産を抑制する系統の薬品なんだが？エネルギー需要が抑制されるなら
必要な血行も抑制されるよね？

1回で寿命が6年縮む!? 「全身麻酔」が身体に残すダメージ [無断転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1468634538/

>>102
ソース見ると酷いな

＞ネット上では、「生命保険業界の常識」という枕詞付きで、こんな噂がまことしやかに流れている。実際に、重篤な事故の例も数多い。

2chのレスをソースにして馬鹿と同レベル

> 「生命保険業界の常識」という枕詞付き
しかし生保会社ならたしかにそういう疫学統計を取れるな
というか実際計算してるだろうな。
それが漏れたという事なのかな。

俺は最近、寿命とリズムには深い関係性があると密かに思っておる
いっぽうで健康と寿命には何の関係もない

>>104
科学的根拠無いのに言っても眉唾物だろ
エビデンスがないとな

>癌は細胞が傷ついているにも関わらずテロメアが過度に分裂しようとするため発生する
あの南雲先生もそんなこと言ってたよなw

>>104 不病・不死が実現すれば、医療業界と保険会社は潰れるね。

不老不死になったとしても
病気やケガに治療は必要だし、健康維持の薬や治療代はたっぷりかかるんだろうな

オプジーボ騒動でもわかるように、医療関係者や製薬業界が食いっぱぐれることは絶対ないから
余計な心配するなw

>>108
医療業界潰れたら手術してくれる人とかいなくなるからダメだよ
保険屋はいらね

近々、福祉社会が大きく変わるよ
介護福祉は減少し労働力は格段に上がる
外国人労働者も不要になる
お金貯めなきゃ

>>112
労働力が格段と上がるとは、労働する人数が増えるということ?

>>113
若返りをした高齢者が社会復帰する
したくなければ家族に負担をかけて老いて土に還る

>>114
夢のような社会だね

NMNが臨床試験に入って、この頃、この板もNMNネタが否定され難くなってきたな。
オリエンタル酵母のNMNが1g、5万円だけどオリエンタル酵母の商品案内には試薬としてだが纏め買いの方はご相談下さいとか書いてあるな。
試薬だから一般人は、まだ買えないが臨床試験が終わったらバカ安になるのかなぁ？
微量では効果が期待出来そうにないからな。
かと言って1�s、5,000万円は無理だし、どうやってサプリ化や飲むか判りもしない。
新興和のNMNサプリの原料と安全性が判れば、同じNMNなら安い方が良いと思うのは私だけか？

いずれにしてもお金は必要だな。

多分、老化は病では無いから保険診療は無理で1部のお金持ち様のためのサプリか薬になりそうな感じ・・・。

オリエンタル酵母の製品と価格に期待しよう。
しかしかなり先になる感じもするな。

1�s、5,000万円って、今話題の夢の抗がん剤ップジーボを凌駕するな

>>117

１キロ・５千万円で効果が全然無かったら、詐欺で逮捕です。

NMNは白血病、他1部の疾病を除いて身体の表から中身まで効果があるらしいからオプシーボの比では無いと思うがAmazonのレビューとか見ると人により効果がまちまちだから1�sも不要な人、1�s以上必要な人とかあるんじゃ無いの？
オプシーボも半分以上の患者には効果無いらしいから。
確かマウスが1週間で300gだかmgを飲んで60歳が20歳だからマウスが150gとして人間に換算すると450倍のNMNが必要で135�sのNMNが必要で1年ぐらい飲む感じだな。
300mgでも13.5�s必要だからな。
これは単純計算だから、シンクレア教授は微量で効果あると言っているが、どちらにしろお金が無い人には無理だな。
ただ慶應義塾大学病院が本気でやるから、それなりの効果はあるのだろうな。

メスのマウスにnmnを投与したところ、寿命が16%伸びた、

https://welq.jp/23418

マウスへの投与でも寿命が４０％延び、骨も丈夫になった。

http://www.ninchi-shou.com/entry/perennial-eternal-youth

>>116
老化を病気だと認めさせればいい
健康寿命が延びれば社会保障も減って財政もよくなるぞ

慶応大学は研究結果を半年〜数年かけて試験するようです。
40〜60歳の臨床対象者10人をチームに編成して定期的に結果を報告するはずです。
ヌクレオチドは粉ミルクなど食品にも既に配合されているので安全な食品でしょう

>>121
そして老化防止医療で医療費が激増

>>123
馬鹿か？不老不死出来る技術あるならコストも余裕で安くなるわ

>>124
え？それどういう理屈？

100歳になっても20歳のままなんて
すごい未来が現実に来そうだ

姉は血を吐く、妹（いもと）は火吐く、
可愛いトミノは宝玉（たま）を吐く。
ひとり地獄に落ちゆくトミノ、
地獄くらやみ花も無き。
鞭（むち）で叩くはトミノの姉か、
鞭の朱総（しゅぶさ）が気にかかる。
叩けや叩きやれ叩かずとても、
無間（むげん）地獄はひとつみち。
暗い地獄へ案内（あない）をたのむ、
金の羊に、鶯に。
皮の嚢（ふくろ）にやいくらほど入れよ、
無間地獄の旅支度。
春が来て候（そろ）林に谿（たに）に、
暗い地獄谷七曲り。
籠にや鶯、車にや羊、
可愛いトミノの眼にや涙。
啼けよ、鶯、林の雨に
妹恋しと声かぎり。
啼けば反響（こだま）が地獄にひびき、
狐牡丹の花がさく。
地獄七山七谿めぐる、
可愛いトミノのひとり旅。
地獄ござらばもて来てたもれ、
針の御山（おやま）の留針（とめばり）を。
赤い留針だてにはささぬ、
可愛いトミノのめじるしに。

>>125
不老不死も出来る程の技術力がある時点でコスト的にも安くなるでしょ
大量生産する様になればコストは相対的に安くなる

根拠ないなあ
今よりは安くなるというのはあるだろうが
国民全員にその治療をしたら凄い治療費になると思うが

>>129
全員強制するわけないじゃん
スマホやタブレットを強制して普及させたわけないし、国民全世帯に車があるわけでもない
したいやつだけすればいいだけ
したくなければ老いてればいい
金なければ値下げを待てばいい
なにか問題ある？

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1468572741/-100
岡山大開発のウイルス製剤、骨肉腫治療に効果

「ハゲがいない時代」到来？　再生医療の研究に歓喜
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160718-00000001-rnijugo-life

>>130
それじゃ結局は医療費は下がらないじゃないですか

>>133
その時代にならないと分からないだろ
今の段階で上がってる下がってるだの議論してるのは馬鹿

議論じゃなかった、結論急ぐのは馬鹿

>>134
じゃあ下がるとも上がるとも言えない
>>121の社会保障が減るというのは間違い
減るとも増えるとも言えない

結論
>>121は馬鹿

NMN自体は安価で粉ミルクにも配合されている
3000円程度
レバーなど食品に含まれるナイアシンはNMNに転換され細胞の修復をする
その転換が加齢とともに減少し、細胞の修復がされなくなり老いていく
研究用として販売しているオリエンタル酵母の価格はあくまでも大量生産できない研究用の価格
ミライラボは安価で提供できるはずのヌクレオチドを超高額で販売してるだけ
人体へのNMNの直接摂取で効果があるかは臨床試験次第
マウスでは直接投与で成功した
ネガティブ野郎の思考ってどこでなにやってもうまくいかないから若返らずに老衰してくたばった方がいいよ(笑)

>>133
君は臨床結果を待たずにくたばった方がいいよ
職場や知人にいられると空気わるくなるタイプだし、若返っても今となーんにも変わらないから

>>136
まともな反論出せよ

>>136
再生医療が当たり前になれば下がるだろ
なぜ下がらないと思えるんだ？

負担が下がろうが上がろうが人口は減るんだから今の社会保障制度はいずれ改善しないといけないな

>>142
若返り果たす老人増えれば人口は増える一方だろ
なにいってんだこいつ(笑)
どんな世界描けばそうなるんだ？

早くNMNが安価になればいいのに。
大量生産するのは技術的にそんなに難しいの?
小さい町工場で作ってるサプリは多いのに。

>>144
待てないならヌクレオチド配合の食品を飲むといい
乳幼児用の粉ミルクとか
というか食品に配合されているものではこれしかない(笑)
ナイアシンなら色々あるが高齢で転換機能が衰えていたらただざるに水すくってるのと同じだ

ナイアシンの過剰摂取は危険らしいから注意した方がいい
一方ヌクレオチドは転換不要でそのまま体内に吸収されるようだから安全だ

>>145
>>146
ヌクレオチドを摂取するのは
乳幼児用の粉ミルクは太りそうです。

ヌクレオチドで検索したら核酸が出たのですが、ヌクレオチドと核酸は同じですか？

次のサイトに、核酸（ヌクレオチド）と書いてある。
http://www.metamor.co.jp/maegaki/akachan.htm

核酸の栄養補助食品は、いまやビタミンやミネラルなどと並び、最も身近なサプリメントのひとつとして多くの人たちに愛用されています。
その核酸（ヌクレオチド）が、乳児用の粉ミルクに配合されはじめたのは、今から10年ほど前のことでした。

>>143
直近の話してるんだよ
不老不死が達成される前に、今の社会保障は変わるだろうから、今の社会保障を基準には考えられないな、という意味
言葉足らずにすまんね

>>147
核酸は遺伝子レベルの細胞の核、細胞の分裂、新陳代謝がされている
ヌクレオチドは食品を吸収した後の栄養素、有機塩基、リン酸、糖が結合した化学記号

ナイアシンを吸収、合成したらNMN(ニコチンアミドモノヌクレオチド) が体内に生成される
このNMNがサーチュイン遺伝子を活性化させNAD+を生成させ傷ついた細胞の修復がされる

ナイアシンを摂取するのではなくヌクレオチドを摂取するということ
粉ミルクに配合されているアデニンヌクレオチドもニコチンアミドモノヌクレオチドとして吸収される

粉ミルク買い占めはしないように
実は俺も毎日飲んでるから(笑)

>>151
オススメの粉ミルクを教えてくれませんか。
いっぱいあって、どれがいいのか分からない。

>>152
ヌクレオチドはどの粉ミルクにも配合されてるから色々試してみるといいんでない？
効果はあったのか分からんが自分は髭が若干薄くなった

大人用のスターリーミルクはよく飲んでるよ

>>154
それってラルフ・スターリ博士という人が作ったという牛の初乳ミルクってやつ？

別に核酸だけ濃縮してあるサプリだって安価にいっぱいあるけどな。

そんなの多用したら含まれるプリン体が痛風のもとになるんじゃないか？
まあ消化管内で分解されちゃうから影響ない（＝効果もない）
という説もあるようだけど。

>>154
粉ミルクも含めて、牛乳系は発がんのリスクを上げる説ってのはどうなんだろ
病気にならない生き方wの新谷とかが言ってるけど

ラルフ・スターリ博士でぐぐったら
今散々叩かれてる年齢差婚の話が出てきて萎えた

核酸（ヌクレオチド）を食べても消化器で壊れるなら、食べても意味ないじゃん。
一体、どうすればいいのですか?

つまり薬で治すなんて無理

首相や社長が急に20歳に若返ったら、重みがなくなる気がする。

>>160
何がつまりだよアホ

嫁が急に16歳に若返ったら、毎晩が楽しくて仕方ない気がする。

>>154
サステナという名でネットワークで販売されてるようだね
飲む価値あるかな

成人ピッタリより16歳のほうが好きなのか

>>156
NADHは90%破壊されるがNMNはそのまま破壊されずに肝臓まで行き渡るんですが？
ちゃんと調べたんですか？

なぜNMNかと言うとNADHやNADは消化器官で90%以上が破壊されます。
乳児にヌクレオチドを飲ませるのは、まだ消化器官が発達していないから多くのヌクレオチドが乳児に取り込まれます。
ならナイアシンやB3を考えますが多量の摂取は毒になります。
NMN唯一、消化器官内で分解されずに摂取した量に近い量が吸収される極めて稀な物質なのです。
だからヌクレオチド入りの粉ミルク、ナイアシン、B3、気休めにNADHやNADを摂取しても全く無駄では無いですがNMNに比べると、その効果の差は粉ミルク1缶程度の差では無いのです。
日本に限らず水溶性のサプリは、ほぼ全て消化器官内で90%が破壊されますから摂取しても余り意味は無いです。
NMNが量産化されれば誰でも手に入る価格になるには、かなり長い時間が掛かる思います。
慶應義塾大学医学部の実験も10人程度で数ヶ月、それから数年掛けて人への効果の確認、まぁ1ヶ月分が5千円〜1万円でNMN効果を期待している、ここの住人はネットから拾った情報に一喜一憂して残る少ないモラトリアム人生を歩んで下さい。

今の体重のまま年齢だけ若くなってもな

>>168

もしも若返り効果があるのなら、ダイエット効果も含まれていると思います。

体重なんか減らせばいいじゃん
糖質制限（ゆるやかなやつ）で簡単に体重減らしたよ
しばらくご飯を断つと、
糖質に中毒性があることに気づくと思う

>>166
「核酸」の話だよね？

>>167
じゃあNMNが高価で当面使えないならNAD10倍摂取でよくないか？
前駆物質としてのニコチンアミドリボシドに対して圧倒的に優位なのか？

>>172
NADHは毒だからマウスでNMNで実験したんだよ。
10倍飲んで劇症肝炎かなんかになって下さい。

>>172
連投スマソ
NADHを10倍飲んで毒性で効果無いから意味無いよ。
だから今、NMNなのですょうよ。
NADHを10倍分を購入するなら市販のNMNサプリの方が無難で効果あるのでは？
アメリカの大学にもNMN寄付してるみたいだから本物のNMNじゃないのか？

ウイルス、がん細胞を破壊…患者に治療効果
読売新聞（ヨミドクター） 7月21日 15時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160721-00010005-yomidr-sctch

>このウイルスは、岡山大の藤原俊義（としよし）教授（消化器外科）らのチームが02年、
風邪の原因となるアデノウイルスの遺伝子を操作して開発した。

発見から随分時間かかってるな

ついにNMNのサプリの少数パックを頼んでしまった
臨床実験の結果まで待ちきれなくてな

買ったら即冷凍庫に入れるんだっけ？

>>176
これは相当前から注目して追跡している
たしかＮＨＫでも特集していた（数年前）
たしか脳腫瘍にもこの方法が効くはず

>>174
ん？毒性が出るほど吸収されないはずだが？（分解率がかなり高かったはず。それにそういう論旨じゃなかったか？）
100mg/日くらいなら普通にサプリがある。NMNなら10mgで同等かもしれないが今売ってるのはどれだけ入ってるんだ？
それとニコチンアミドリポシドに対する優位性はどこでどのくらいの倍率なんだ？これも安価なサプリだぞ。

ところで服用するから分解されたり初回通過時に肝臓に過負荷かけたり
するんで径皮か注射でNADいれればいいんじゃないか？

NMNでもそれ以外でもいいから家族全員で10〜20歳若返りたいです
ついでに、成人病の治療、再生も…
双子の兄弟しかできないけど、死者蘇生も…

ハゲだの顔の整形だのはどうでもいい

NMNが嘘だったら、STAP細胞より悪質だ。

NMNが全く効果が無いとは言えないけど、健康品レベルの根拠しかないのも事実

>>183
健康食品レベルで慶應の医学部が臨床試験するか？

120 :

オーバーテクナナシー

2016/07/18(月) 06:59:47.54 ID:C9AelIV9

メスのマウスにnmnを投与したところ、寿命が16%伸びた、

https://welq.jp/23418

マウスへの投与でも寿命が４０％延び、骨も丈夫になった。

http://www.ninchi-shou.com/entry/perennial-eternal-youth


安いメトホルミンの方が効果がある
誰も高価で効果も薄いものは買わないと思うぞ

生後22か月（人間年齢では60歳）のマウスにnmnを1週間投与したら
細胞が生後6か月（人間年齢では20歳）の状態になったといった実験結果が得られたのだそうです。

血管年齢とかでなく見た目の年齢が、1週間で60から20歳になったら
爆発的に売れるだろうな

>>185
一週間では無理じゃないか？
さすがに
長い年月の末、老化したのなら徐々に見た目が若返りすると思うよ

>>184
根拠が存在しないってより、根拠が弱いってこと
健康品だって別に根拠がないわけじゃないんだぜ？
ビタミン類なんて取らないと鬱病になるなんて話もあるし
だから、NMNの根拠集めとして臨床してるんだろうが

ミライラボ以外の有名サプリメーカーもNMNサプリださないんだろうか

>>188
健康上のリスクがかくにん

>>188
健康上のリスクが100%安全確認できないのと増産する投資リスクを配慮した結果
臨床結果後によーいどんであちこち販売すると思う

Mサイズフレア３発とプロトン上昇が観測
２週間くらい危ないかもな
今日は伊豆大島近海で前振みたいなのが起きてる
富士山あたりと繋がっているかは不明

NMNって犬や猫にも有効なのかな？

>>186
△ 見た目が若返り
○? 肌の張りがそれなり以上に増す

マウスで有効だったから、犬猫でも有効だと思うぞ

メトホルミンで年金崩壊

NMNピュア3,000の効果はピンクのNMNと比べ物にならぬ程、凄い！
高いが、これがNMNの真の効果か、更に増量すれば、更に凄い効果だと思うが金が持たない！

>>196
どう凄い？

この商品どこからMNMを仕入れているんだろうか？

ちゃんとMNM書いてあるだけ入ってるのかな？

>>194
水素水も、水溶性珪素も、レスベラトロールも、犬猫にも有効だそうです
犬猫用のサプリも確認済み

>>191
今日の未明に桜島大噴火したらしい

姉は血を吐く、妹（いもと）は火吐く、
可愛いトミノは宝玉（たま）を吐く。
ひとり地獄に落ちゆくトミノ、
地獄くらやみ花も無き。
鞭（むち）で叩くはトミノの姉か、
鞭の朱総（しゅぶさ）が気にかかる。
叩けや叩きやれ叩かずとても、
無間（むげん）地獄はひとつみち。
暗い地獄へ案内（あない）をたのむ、
金の羊に、鶯に。
皮の嚢（ふくろ）にやいくらほど入れよ、
無間地獄の旅支度。
春が来て候（そろ）林に谿（たに）に、
暗い地獄谷七曲り。
籠にや鶯、車にや羊、
可愛いトミノの眼にや涙。
啼けよ、鶯、林の雨に
妹恋しと声かぎり。
啼けば反響（こだま）が地獄にひびき、
狐牡丹の花がさく。
地獄七山七谿めぐる、
可愛いトミノのひとり旅。
地獄ござらばもて来てたもれ、
針の御山（おやま）の留針（とめばり）を。
赤い留針だてにはささぬ、
可愛いトミノのめじるしに。

http://www38.atpages.jp/sftyuiga/

元組長1213
http://i.imgur.com/IC8qoYy.jpg
http://i.imgur.com/3ZLxazl.jpg

クローンでも普通に生きられるらしい

クローン羊、長期でも健康に問題なし　英研究チーム

http://www.asahi.com/articles/ASJ7V5R4VJ7VULBJ00L.html

ただの双子だしな

若返れたら嬉しいが、20代前半の頃
うつ伏せで寝ていただけで、机が油（皮脂）まみれになったのは恐怖だった

それは食生活の問題だろ

NMNピュア1500空気過ぎ（大金持ってる人は、ひと踏ん張りして3000を買うからな）
最近出た紫と黒も

何にせよ、廉価版が早く欲しいね

2015年の日本人の平均寿命は女性87.05歳、男性80.79歳で、いずれも過去最高を更新したことが27日、厚生労働省の調査で分かった

少子高齢化の現状、平均寿命が上がっても別段おかしくないんだよな

>>210 不老不死が実現したら平均寿命という言葉も死語になるね。

>208
本当にこのNMNって効果があるのかな？

>>191
昨晩　茨木　震度５弱
プロトンの反応はこっちかもな

リジュベネと女神の雫もNMNなんだが、こっちは影が薄い

>>214
リジュベネの商品説明読むとNMNを合成するのに必要なナイアシン等が入ってるって感じの説明だからこれNMN自体は入ってないよね？

>>214、215
リジュベネも女神の雫もNMNは入って無いよ。
販促とアフリ対策でNMNって書いてあるだけ。
ミライのは入っているけど、NMNは産地は不明。
国内で最終製品にしているのは間違いないと思うけど。
高いからNMNは入っていると思うし飲み続けると確実に体調は良くなるけど高過ぎて続けられない。
ピンクよりゴールドかシルバーの方が効果は高い。

＞確実に体調が良くなると言う事ですが
具体的にはどんな感じなのですか？

素晴らしい効果があります。
具体的にはプラシーボ効果というものです。

>>218
プラシーボでは済まない効果があります。
中世脂肪、悪玉コレステロール、尿酸値、血糖値が下がります。
よく眠れます。
頭の回転が速くなります。
眼がよく見えます。
肌がツヤツヤです。
書き切れない効果がたくさんありました。

高いから2回、買って今は休憩中です。
夏のボーナスで再度、購入します。

女神の雫とかメルモラヴとか、笑っちゃう名前の商品が多いねw

NMNで細胞が若返ったとされるマウスは見た目的にはどうだったんだろう

わかさ生活もレスベラ出したね　＞メルモラブ

現時点でもっとも科学的に信頼が置ける「若返りの秘薬」
レスベラも入っているね

http://yuchrszk.blogspot.jp/2014/09/4.html

今回の論文はレスベラトロールのサプリなんて摂取しても、
皆さんが望んでいるような効果は全くありませんよ！
ということになります（注意　私がいっているわけではありません　汗）。

https://www.gohongi-beauty.jp/blog/?p=11157

>>221
見た目も若返ったよ。

>>225
まじか

見た目も若返るならすごいな
血管年齢がこんなに！みたいなよくある話とは違うわけか

若返るとは少し違うけど、人が老い、年齢を判断する部分に活力が湧いたって感じ
若返る効果は否定されてるよ

血管年齢の若返りならNMNのオマケみたいな効果。
基本的には、金のNMNを長く飲めば見た目も中身も総て若返ると思います。
ただ値段が、イカれた値段だから年に140万円も払えない。
かと言ってピンクはNMNが少ない、リジュベネとかはNMNが一切入ってないから、そっちよりはNMN＋ナイアシン、トリプトファンかな。

ミライラボのアマゾンのレビューで30本飲んだけど効果実感できないという爺さんｗ

>>219の人は疥癬が治ったと写真を投稿した人でしょうか？
確かに劇的に治ってますね。

このサイトは第三者によってハッキングされている可能性があります。

プラセボって効果あるんだな

癌特集の雑誌で、あの南雲先生がレスベラには癌予防効果ありって断言しとるぞw
βカロテンみたいに過剰摂取による弊害がないのなら、レスベラは飲むだけでも価値があるということになる

200歳まで生きられる。
https://www.youtube.com/watch?v=b-og0VA_mog

>>224
URLにブログって書いてるやんｗ
論文のサイトに繋げてよ

五本木クリニックの院長って南雲といい勝負のトンデモだからなw

不老不死も望む奴は2割

「平均寿命よりも生きたい」は2割 - 長生きを望まない理由は?

日本人の平均寿命は男性が80.5歳、女性が86.8歳となっている。寿命についての願望を尋ねたところ、
全体では「平均寿命くらいがいい」(44%)が最も多かった。しかし「平均寿命より長生きしたい」(21%)に対して「平均寿命までいかなくてもいい」(15%)と
「あまり長生きしたいと思わない」(7%)を合わせると22%が長生きを望んでおらず、長寿希望派と拮抗(きっこう)している。

http://news.mynavi.jp/news/2016/07/28/398/

NMNは効果はあるがミライラボの健康食品は完全に高額詐欺商品だからな
スレにステマが潜伏してるから騙されないようマジで気を付けろよ
安く簡単にサーチュイン遺伝子活性化させるなら空腹状態を保てばよい
いきなり断食するんではなく日々カロリーを少しずつ落とすこと
牛丼を特盛で食ってたところ3〜4カ月もすればミニで腹一杯になるほど胃袋が小さくなる
軽いストレッチするのも効果的
腹筋がきれいに割れるよ

数年以内に間違いなくNMNのよい結果がでてきて大手製薬会社や食品会社が安価でNMN関連のサプリが値下げ戦争しながら売りに出されるから
その頃にはミライラボは雲隠れして消えてるよ

NMNはナイアシンの関連物質だから、効くとわかったら
一気に出てくるとおもう。
その結果が早く知りたいものだ

一気に食事量減らすと危険だから少しずつ減らすのがポイント

空腹によるイライラがなくなれば体が徐々に慣れていく
ある一定時期になると運動能力や集中力が劇的に向上する
夜食べないことが肝心かもな
ここだけの話、夜中に豚骨ラーメンなんて食ってるやつは早死志願者か脱毛ハゲ志願者だからな

だからといって夜食やめたって薄毛が治るわけでもない

>>240
頭皮に脂がつまって血行不良
抜け毛が増えて結果禿げる
出来ないとか実行できないやつって堕落した生活送ってるからそれが形になって今の姿になって現れてるだけな

脂漏性脱毛症は、やはり油脂の過剰摂取と関係あるんだろうか

>>240
規則正しくない夜食食ってるような不潔なハゲデブは不老不死になると地獄味わうから
ぶっちゃけ女優やジャニタレやモデルしてるやつは例外を除いて基本夜食は食べない
トークやグルメ番組でカメラが回ってるとこだけ演技してるんだよ
オードリー春日は相当なカロリー制限して肉体維持してるんだぜ
KinKi Kidsもいい年だけど相当なカロリー制限して若さ維持してる
お前は性格上産まれるべくしてハゲが確定してたんだよ
実行できない堕落人間だからね

夜食は一切してないけど薄毛はどうしたら直るん？（´・ω・｀）

>>244
全部抜いたら薄毛で悩むことはない

姉は血を吐く、妹（いもと）は火吐く、
可愛いトミノは宝玉（たま）を吐く。
ひとり地獄に落ちゆくトミノ、
地獄くらやみ花も無き。
鞭（むち）で叩くはトミノの姉か、
鞭の朱総（しゅぶさ）が気にかかる。
叩けや叩きやれ叩かずとても、
無間（むげん）地獄はひとつみち。
暗い地獄へ案内（あない）をたのむ、
金の羊に、鶯に。
皮の嚢（ふくろ）にやいくらほど入れよ、
無間地獄の旅支度。
春が来て候（そろ）林に谿（たに）に、
暗い地獄谷七曲り。
籠にや鶯、車にや羊、
可愛いトミノの眼にや涙。
啼けよ、鶯、林の雨に
妹恋しと声かぎり。
啼けば反響（こだま）が地獄にひびき、
狐牡丹の花がさく。
地獄七山七谿めぐる、
可愛いトミノのひとり旅。
地獄ござらばもて来てたもれ、
針の御山（おやま）の留針（とめばり）を。
赤い留針だてにはささぬ、
可愛いトミノのめじるしに。

英ＧＳＫと米アルファベット子会社、生体電子工学の新事業設立へ
http://diamond.jp/articles/-/97517

>>244
去勢
ただし既に失われた髪は回復しない
http://www.yokobikai.or.jp/dotcom-faq/q22.html

白髪は？治らんの？

白髪が途中から黒髪に戻ってることはあるよね？
ビオチンが良いと聞いたことあるけど

20年以上前のドキュメンタリー60 Minutesで米国の金持ちが
メキシコに成長ホルモンを打ちに行くツアーというのを見た
成長ホルモンを打ってる会社社長は確かに髪の毛がフサフサに増えて
白髪から茶色い髪に戻っていて、体も筋肉質になってた

髪染めってかなり毒だから、白髪が黒髪に戻る技術や薬が開発されれば
かなり意義がある

保

ブルコンでも使ったら？

NMNの廉価版、安全版早くー
家族全員で若返りたいんだー

老化細胞を除去したマウスは長生き

http://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v13/n4/%E8%80%81%E5%8C%96%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%82%92%E9%99%A4%E5%8E%BB%E3%81%97%E3%81%9F%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%81%AF%E9%95%B7%E7%94%9F%E3%81%8D/73436

http://www.afpbb.com/articles/-/3075702

細胞レベルでもテロメアにより老化し
個体レベルでも免疫系が異常になり体全体が老化する
用済みの個体は必ず死ぬように進化してきたのだろう

http://v.youku.com/v_show/id_XNjk1ODMzNzIw.html

>>251
その社長は今も存命中なのかな？
そして若さは保てているのかな？

★2ちゃん脳の典型的な症例★

あらゆる物事に対してまず否定から入る
肯定・賛美を認めない。否定に特化した性格
不確実でも都合の良い周辺情報は信用する
情報ソースが2chやコピペブログ、個人のTwitterなどのネットの伝聞
10か0かの極端な思考
(品薄以外は山積み爆死、上位少数以外は皆不人気、値引き＝即投げ売り等)レッテル貼りの多用
(ゆとり、団塊、老害、ネトウヨ、ブサヨ、情弱、中二病、
パクリ、トレス、チョン、やらせ、スイーツ、ビッチ、キモオタ、等)
不幸の娯楽化。(メシウマ思考)上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる
非寛容で、許容の心がない
「○○厨｣の多用
現実にネットの用語・習慣を無理矢理持ち込む
ネットの情報を真の常識と思ってしまう
(ネットでこれだけ叩かれているから○○は誰にとっても駄作等)
煽り荒らしの姿勢が常態化する
自分に対する批判を「不当な誹謗中傷」などと都合良く解釈する
自分からの誹謗中傷は「真っ当な批判」と主張する
それでも自分だけは2ch脳じゃないと思いこんでいる

天皇陛下を見て、耄碌が恐ろしくなってしまったよ
一刻も早く、若返りや、健康寿命を伸ばす本格的な方法を

NMNはもう飲んでいて、新たに頼るものがないorz

耄碌すれば耄碌が恐ろしく無くなるんやで
その代わり死が身近に感じられるけど

ほかにやることだっていっぱいあるだろ？
どれだけ効くか判らんけどラパマイシンだってC60
だって安いところではメトホルミンだってイブだって少量のアスピリンだって
PQQだって・・・・・・

糖尿病じゃないからメトホルミンは怖くて飲めん

？薬品としての臨床治験で健常者が飲んでトラブルが起きないことは当然
チェックされるし長寿薬としてフェーズ３までいってるんならそれをある程度の期間継続しても
効果は立証されてなくても害が出てくることはまずないということだと思うけど？

朝目が覚めると「本日も医科学が発達しますように」と祈るのが習慣になった
神頼みが医学頼みに変わっただけやね

>>265
(　･∀･)人(･∀･　)

血液も作れる時代に？

血液に変化するｉＰＳ細胞選別…京大研究所開発
http://www.yomiuri.co.jp/science/20160801-OYT1T50069.html

血球を造れるようになるのもいいが、血管が老化する
破れたり動脈硬化を遅らせるもしくは無くす技術が進歩しないものか
脳、心臓合わせて血管障害はがんに次ぐ死因だしね
特に、大動脈解離なぞ起こしてしまったら運が悪ければ即死してしまう

V-EGFでは修復されないのかな？
可能ならミノタブ飲めばどうだろう

>>260
＞ＮＭＮももう飲んでいてと言う事ですが
飲んだ感想はどうです？

>>268
犬の血管は柔軟で大動脈瘤破裂を起こさないそうだ
犬の遺伝子を取り込むことは出来ないかね

>>270
ピンクしか飲んだことないけど（金の効果が知りたい）
体が軽くなって、顔の脂が増えたかもしれない
外見は今のところ変わってない

そして知能の犬並みに

>272
からだが軽いというのは、いいですね
ところで、よろしければ、年齢をお聞かせ下さい。

ＮＭＮはエネルギー代謝の増大が予想されます。
これが顕著に表れるのが、筋肉活動の増大でしょうから
からだが軽くなると言う意味がわかります。
筋肉でエネルギーがどんどん使える様になると
糖尿病などの治療薬になるはずですから
と予想しています。

>>274
34さい

MNMにラパマイシンぶつけると代謝はあがるんだろうか下がるんだろうか？

4歳児が老人に？ バングラデシュの奇病、医師らが原因究明へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160810-00010000-afpbbnewsv-int

老人ぽい見た目＝たるみ　なのかな

＞バヤジッド君の老化は最近止まっており、改善がみられる。現在は彼の症状を検査しているところで、皮膚のたるみに加え、心臓、耳、目、性器に問題がある

天野先生は三浪してやっと浦和高から日大医学部に合格してその後も成績が悪くて
いろいろと苦労されたらしいようです
でも必死の努力でやがて世界一の名医として天皇の手術の執刀医として
大きく成長された
人間　謙虚さと努力が一番大切だと教えてくださった偉大な先生

>>271
猫も大動脈瘤破裂を起こさないのかな？
あまり聞かないよね

猫とか犬の寿命の15年くらいの長さでいいならね

いや、この10-20年くらいで猫の平均寿命は9.9年から15年くらいに伸びてる
低リン含有フードや動物病院インフラ充実、獣医のレベル向上もある

この勢いだと近い将来平均寿命20年くらいになっても不思議じゃないぞ　まだまだ伸びそう
江戸時代から昭和時代にかけての日本人の平均寿命の延び（戦争時は除外）に近いノリがある

そのうち老化で病気まみれの犬猫だらけになりそう

サメの寿命は４００才以上らしい

のび太のワンニャン時空伝かな？

だからNMNPURE3000の報告まだあ？

>>37
不老生物ヒドラ（イソギンチャクの仲間）
若返りするベニクラゲ
不老だが大きくなりすぎると脱皮に失敗して死ぬロブスター

【再生医療】iPS細胞の作製を世界で初めて発表してから10年　「iPS細胞が治療に役立つ日近い」山中伸弥氏©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1470930417/

>>285
これか

400年生きるサメ？地球で最も長生きの脊椎動物か 研究
http://www.afpbb.com/articles/-/3097222

ワニもそうだけど、凶暴系・獰猛系の特定動物って結構長寿命なのもいるのか

食物連鎖の頂点にいるから
という事もあるのだと思う

成長がゆっくりというところもある

NMNが実用化されたら国是になるだろうな。
少子化、年金、労働者問題は瞬時に解決する。
ぜひ保険適応にするべき。

保険適応というより
ただのビタミン剤の扱いだと思いますが
それほど効果がでるかどうか？
出てほしいとは思っています。

とくに筋肉関係の増強に効果があると見ているので
老人の筋力の維持に役立つだろうとは
推定しています。

筋肉の増強については
この前からだが軽くなったという話が出ていましたが
やはりそうかと思ってみていました。

いま筋力の不足から転倒による
寝たきりが増えています。

>>290
150歳で思春期ってのがねｗ
http://www.asahi.com/articles/ASJ8D2C8CJ8DUHBI004.html
他にもクジラも２００歳超えるんだね
極地用タンパク質でちょいちょいコールドスリープしてるんだろうね

>>287
NMNピュア3,000の効果は今までのサプリメントと言うより薬だね。
睡眠改善は序の口、酒には強くなる、二日酔いにならない、筋肉量は間違い無く増えていて力が漲る、明らかに身体全体がパワーアップされている。
物忘れも無くなり早く

>睡眠改善は序の口、酒には強くなる、二日酔いにならない、筋肉量は間違い無く増えていて力が漲る、
明らかに身体全体がパワーアップされている。

うそくせーよ。

NMNピュア3000はいくらなの？

本当に薬レベルで効果が実感できるならすぐに医薬品になるんだよなぁ…
眠剤効果があるなんてすぐに食い付かれる材料だぞ

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1471144704/
【再生医療】＜脳損傷回復薬＞治験へ　幹細胞注入、米で成果

脳も回復するかも

>>288
ってことは成長抑制剤などである程度以上大きくならぬようにコントロールできれば
ロブスターは死ななくなるのかな？
人間の不死よりハードル低そうだ

脱皮するとき手伝ってやればワールドレコードに挑戦できるのかな？

ワールドレコードに挑戦しても絶対に自分に名誉は回ってこないけどね
人間程度の寿命ならレコードにならないだろうし、数世代は覚悟しないと
二代目まではいいけど、そんな意味不明な挑戦をする家系に嫁ぐ嫁がいるのかどうか…
いや、研究者の血筋とかならあるいは

老化細胞の除去で肺組織が若返った
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05787160X00C16A8TJM000/

>>304
はい、来ました！
NMNに続いて呼吸器官の肺の若返りに成功
テロメア増長も可能な上にNMNの臨床結果もでない内に呼吸器官の移植問題どうこうではなくなったな

>>305
今すぐ逝くかもしれない老人を除いて現代を生きてる世代は不老長寿に間違いなく間に合う

最後に
老化は再生可能である

さらに老化するってこと？
老化の再生産

>>308
老化は病気
細胞は若返り再生可能である

>>309
老化は正常な成長
細胞の若返りは病的で無理がある

莫大な金をかけていい目してるのはマウスばっかりという現実。

脳神経の再生できれば認知症の問題を解決できる。

>>310
科学的事実を無視した単なる主観
細胞の若返りはそこらじゅうで行われてる

>>313
恣意的主観の押し付けであり非科学的
細胞の何が老化で若返りかは極めて恣意的主観

どうでもいいから、高齢化による医療費と年金の問題を解決しろ

下手に長生きされてもますます年金と医療費が嵩むだけ
今、望まれているのは早死にさせる医療技術

>>314
そういう相対主義はまったくもって非科学的
細胞レベルの若返りなんて自然界にはありふれてる
ハイ論破

>>316
年金なんて廃止に決まってるだろ？
医療費は最終的には全額自己負担

若返りも老化も定義されてないのに水掛け論しててワロタ

どうでもいいから認知症老人が子供を産めるくらい若さを取り戻す薬を急げよ

でも、人類の叡智は毛髪再生でさえ実現してないレベルなんだよね

いずれ寝たきり老人が錦織圭にテニスで勝つくらいに心身が強化される時代が来るのだろう

ゲノム編集のわかりやすい動画
https://www.youtube.com/watch?v=jAhjPd4uNFY

>>310
老化が成長とか頭おかしいんじゃね？
ぶっとんだバカにもわかるように説明してやるよ

老化は赤ん坊の頃から進行してるんだよ
学習したり呼吸したり運動したりしても細胞は傷つく
不眠や喫煙、心理的緊張や激しい運動したりすると細胞の損傷は激しくなる
傷ついた細胞は潜在遺伝子によって0〜20半ばまではきれいに修復される
それがやがて機能しなくなり細胞の修復がされなくなる
それが老化
遺伝子を活性化させれば細胞の修復される

遺伝子はサーチュイン遺伝子な
あとはぐぐれ
老化が成長(笑)

つかすごい場違いなやついるよな
恥ずかしくないの？

サーチュインは大本の著者が実験の誤りを認めてるぞ
最近は細胞へのストレスを下げたり、血糖値を下げたりなどの補助的な役割として認識が落ち着いている
レスベラトロールがサーチュインを活性化させるという効果も否定されたらしい
もちろん夢のある遺伝子だが、夢の遺伝子ではなかったようだよ
有名な30%減食猿の実験での長寿効果はサーチュインによるもの、というのは今は古い

レスベラトロール取ってるけど肌すべすべになるぞ。

>>326
ソースは？

一部の学者の否定論をドヤ顔で言われてもねぇ
NMN自体を否定してる方たちなんで

否定論あってこその科学だからな
日本は一辺倒になりがちだが

>>327
そもそもポリフェノールだから健康的
サーチュインという大きな看板を掲げずとも効果はあるんだよ

>>329
すまんな、たまにサーチュインに夢を抱いて若返りは出来ると豪語する人がいるから、それはスタップ細胞へのあこがれと似ているぞと忠告したくなっちゃうんだよ
過去スレでも何度か忠告しているよ

最新の未開発のテクノロジーに飛びつきたい奴に飛びつかせておけば良いわけで、
技術的に安定して普及の目途が立てばいずれにしても２〜３年で手に入る状態に持っていけるようになるだろ。

サーチュインよりゲノム編集でいいやん

細胞の若返りはありまぁす！
細胞の若返りに何回も成功してまぁす！

>>304もいいけど、肺癌と間質性肺炎をなんとかしてほしい　この2つの病はほんと難敵だ

>>333←無知で馬鹿には皮肉も出来ないという良い例

>>326
自分はNHKの「NEXT WORLD 私たちの未来」を見てNMN信仰者なんだがまちがいってことか？

>>336
最近の臨床試験などの実験のデータは信用できるけど、たまにサプリメントの根拠となる論文が少し古くて実験の不備が指摘されてたりする
NMNが効かないという訳ではなく、NMNがサーチュインを活性化させて長寿化するという宣伝文句の信憑性が薄い
どのサプリメントも似たようなものだけどね
医療用の"水素ガス"にはエビデンスがあっても、市販品の"水素水"にはエビデンスが無いようなもん

最近の水素水(笑)の流行っぷりはもはやお笑いレベルだな

なんだよ120歳まで生きるんじゃないのかよ。

401Kか国民年金基金もやろうと思ったけど
無駄になるのかｗ

>>337
遺伝子自体が消滅したらNMNどころじゃないしな
無限に活動し続けるなら話は別だが
慶応の臨床試験しだいだろうな
イチローの日米通算10000本安打見てみたいもんだわ

>>340
国民年金基金は国民年金よりいくら高いの？

>>340 >>342
2030年には労働者総失業で年金は国民年金だけになるんだろうね？
『人工知能と経済の未来 　2030年雇用大崩壊』（文春新書）井上智洋
https://goo.gl/mP1Y9h
第３章　イノベーション・経済成長・技術的失業
日本は衰退する運命にあるのか／第二次産業革命の終わりとポストモダン／ＡＩは雇用を奪うか？　など
第４章　第二の大分岐――第四次産業革命後の経済――
第四次産業革命をめぐる覇権争い／全人口の１割しか働かない未来／全ての労働者は飢えて死ぬ　など

>>342
リーマンにゃ関係ねえ
目の前の箱か板使えば制度骨子くらいはすぐ読み取れるはず。

ＮＭＮはミトコンドリアの能力を向上させるとありますが
その波及経路がよくわからないのです。
知っている方おられませんか？

http://gigazine.net/news/20160817-nanorobot-bloodstream-cancerous-tumor/
すげーもんができていた

年齢を「消さなくても」いいから「ぼかして」欲しい

酒井忠次みたいに、四天王で一人だけ年上だったら恥ずかしーよ

NMNもいいが現時点でお安く手に入るメトホルミンのほうが効果が見込めて好きだ
次点でアスピリン

アスピリンて出血しやすくなって困るんだかもっと少なくすればいいのか？

>>349
飲まない日を作る
そもそも飲まない
選べ

隔日くらいでいいの？3日に一回？

極めて微量のＤＮＡから、ウイルスやがん細胞を数分で特定する手法を、
北大大学院の渡慶次（とけし）学教授（５０）＝高感度計測＝の研究グループ
などが開発、１７日付の英科学誌「サイエンティフィック・リポーツ」に掲載された。

簡単なＤＮＡ検査が実用化されれば、磁気共鳴画像装置（ＭＲＩ）などでは
見つけにくい初期のがんの発見にも役立つとして、医療分野での応用が
期待される。

名古屋大やストックホルム大などとの共同研究。遺伝子の解析は現在、
特定の酵素を使ってＤＮＡを増やす方法が主流だ。
ただ、解析に必要なだけのＤＮＡを増やすために、一定量の試料を確保
しなければならない。しかも、ＤＮＡを増やすには２〜３時間かかるという。

渡慶次教授らは、ＤＮＡが入った液体に光を通過させた際、ＤＮＡが増加
するにつれて光の明るさが弱まっていく現象に着目した。

実験は、子宮頸（けい）がんの原因となるヒトパピローマウイルスと結核菌
の２種類のＤＮＡで実施。
２センチ四方のガラス板に、微量の各ＤＮＡと、それぞれのＤＮＡを増やす
特定の試薬を混ぜてレーザー光を当て、光の変化を計測した。

いずれも、２分後に光が弱まり、ＤＮＡの増加を確認した。
理論上は、現在主流の方法に比べ、１０００分の１の量のＤＮＡ試料でも
計測できるという。

http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/science/science/1-0305748.html

>>351
そのへんは個人差あるので自分で調整する

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160818-00000038-jij_afp-int
モルヒネに代わる「副作用のない」鎮痛薬を開発か、研究

素晴らしい

>>353
thx　やってみる

若返りが当たり前になったら
・同世代同士で固まる性質は変わらない
・ジジババが顔を出すのが恥ずかしくなくなる
・年寄りが衰えてる、ボケてるイメージじゃなくなる
・年寄りが準若者になって、地味過ぎずやかまし過ぎずの娯楽を盛り上げるようになる
・ハードなスポーツとかを盛り上げるのは若者だけ
こういうイメージになればいいな

>>356
いまとかわんねぇよ
労働問題と地方経済は目覚ましく成長するだろうけど
近所の親父が2ちゃんねらーとかネトゲ廃人になったり、80過ぎのジジイがアイカツとかラブライブみてたらキモすぎる
けど実際あり得るわ

565 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2016/08/19(金) 04:53:11.76 ID:Mp+ULhlh0 [3/4]
人間が一生の間に打つ心拍数は23億回って決まってるから、
スポーツ選手やデブは寿命が普通の人より短いらしいね

これって科学的に正しいの？

>>357
変わるとおもうぞ。
ギャーギャー騒いでいる同じクラスの中にシニカルな60代が混じっている感覚がいたるところで展開される。
でもいつそうなるのかが気になる。うちのばあちゃん間に合うのかな。

不老不死と若返りは別
一度老化して壊れてしまったものはもう元には戻らない
覆水盆に返らず

>>360
ベニクラゲとか若返ってるだろ
初期化したips細胞も若返ってる
人間の体は盆に入った水とは全然別物なのに何馬鹿なこと言ってんだか

>>361
>>360はいつものコピペ馬鹿なんで無視
だったら何故再生医療で新しい細胞を作ってミニ臓器等を作れるか分からないアホだから
そもそも具体的な理由が全くない時点で>>360の知識の無さが分かる

十分な時間が得られるなら破損した脳を修復して再書き込みすることだって可能だろうな。
損傷前よりずっとアクティブな性格になる可能性が高いと思うけど。

>>354
中毒性のない麻薬ってこと？
麻薬の用途には使えないのだろうか

>>361
ベニクラゲは老化しているのだろうか？
全ての個体が若返るわけでもないらしいし

若返ったら、記憶はどうなるの？
無くなる？

>>366
なくなるに決まってるじゃん。

>>366
>>367
記憶が無くなったら意味ないじゃんｗ

>>368
お前は昔の事全部覚えてるのか？例えば50年生きておっさんになったとして50年全部覚えてる必要は無いんだが
こう言う0と100しか考えられないツルツルな脳みそなら馬鹿な発想した記憶は無い方が良いかもな

ベニクラゲの若返りというのは、一度成熟した身体の器官や内臓を捨てて形態を完全に変えてポリプに戻るものだからな
クラゲはポリプの状態で複数個体に殖えるのである意味卵の状態みたいなもの
人間で言えば胎児より前のまだ脊椎もないような状態に戻るようなもの

遺伝的には本人だから若返りで不老不死と言えるが
人間のような個体レベルで考えると一旦身体がリセットして卵寸前からやり直しだから
本人のクロ−ン作るのと大して変わらないのがなんとも

>>367
全部無くなる根拠も無い
エビデンスを出そう

ベニクラゲの若返り方法だと成体になった身体や器官を捨てて、
ポリプの無性生殖で再び生まれたところから成長し直してる
再び生まれることで若返りと不老不死となっている

人間に適用したら受精卵の状態から生まれ直すことになるでしょう

>>369
例えば、不老不死の研究者が若返ったら、不老不死の薬の作り方を忘れちゃうのも困るだろ。

若返りはタイムマシンで時間がもどるのではなくて細胞の老廃物がなくなって２０代と同じレベルの細胞になるだけだから、記憶は消えないと考える。

NMNが若返りの薬だとしてもミトコンドリアやら再生遺伝子そのものが死んだらそれこそお仕舞いだ
人間30歳そこらで機能が衰えるくらいだからNMN摂取してどこまで持つのか
脳年齢と同様200〜300年くらいが限界だと思う

>>374
核やミトコンドリアにエラーのたまってない細胞をips化→移植って流れになるだろう
ナノボットで直接に修復するってのは当分無理だろうけど

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1471610886/-100
歯に蓄積した老化関連物質「AGE」の働きで、年を取ると虫歯の進行が遅くなる

まさかのｗ
そういえばAGE分解薬って今でも研究してるんだろうか

テレビのサタデープラスでNMNの事を言っていた
注目されているんだろう

>>377
どういう感じでNMNを報道してたの？

レスベラトールの2の舞でねーの？

レスベラトロールだからな恥ずかしい　

>>377
一般的なことで、新しい情報はありませんでした。
臨床が始まって、効果が出れば５年くらいで
出てくるだろうとのこと
カロリーを３０％減らした猿の実験の紹介をしていました。
これもここを見ている方は、ご存じの話です。
食い過ぎないこと
特に夕食はカロリーを取り過ぎない様にとのことです。
タレントさんの反応は、酒を飲むからダメだといっていました。
というところでしょうか

>>381
カロリーを減らすというのは糖質制限でいいの?

総カロリー量を減らすという意味だと思います。
腹７分くらいという事の様です。

ただ、老人ややせすぎの人は
元々食が細いので、これ以上減らすと
危険ですとも言っていました。

このカロリーの問題は、ミトコンドリアと密接な関係があります。

東王父（とうおうふ）
中国の東の彼方に住む、不老長寿の仙人のお話があります。
これは日本の事です。
この東王父は不老不死の国に住み
それは、壺の中にあると言うことです。
その形を模したのが、前方後円墳という事だと特集していました。

この日本で不老長寿の物質が実用化されたら、すばらしいことですね

江戸時代の日本人は低カロリーな食事だったのに平均寿命50歳で短命だったので矛盾を感じてしまう。
誰か、説明してくれませんか？

>>385
栄養失調と食事制限は違うということかと
長寿遺伝子(サーチュインではないとの説あり)は飢餓期を乗り越えた時に人類が獲得したと言われているね
あと穀物は基本高カロリーだよ
江戸時代は脂肪分やタンパク質が足りなかったんじゃないかな？
豊臣秀吉だって70前半まで生きてるし、寿命自体は江戸時代でも80歳まではあったと思う
ただ、糖は高カロリーな分、すぐに消費されてしまうから蓄えが出来ない、少しでも飢饉が起きれば栄養失調になるのでは？

江戸時代に糖尿が蔓延してたならその説も納得だがなあ

どうなの？

>>386
昔はお米ばかりだから、カロリーは高いのにタンパク質の栄養失調だったと言うことですね。了解です。ありがとうございました。

いや、コメはけっこう蛋白も含んでるんだが・・バランスは悪くて大豆とちょうど補いあう構成だったはず。

日本人が長寿になってきた理由も
タンパク質や脂質の摂取量が増えてきてのが
原因の一つと思っています。
カロリーは減らすが、タンパク質摂取量は落とさないという事が
重要だろうと考えています。
両親には、肉を食えといっています。

昔は平均寿命が短いというのは
病気や怪我で若くて死ぬからでしょ

虫歯や盲腸で死ねるのだから
あと伝染病などでも死ぬ

>>387
糖尿病は糖の過剰摂取だけが原因ではないよ
原因は様々だけど、糖尿という名称から想像されるような病気ではない

ではKwsk
問題になるほど糖質を摂取できていたなら
かなりの脂肪の蓄え（デブ）はできたはず。
庶民レベルでそこまで食ってた（食えてた）のかなあ？

昔は米すら満足に食べていない
慢性的なカロリー不足状態だった
これほど飽食の時代なのは
この数十年に過ぎないです。

>>394
だよな。
カロリーが足りていたのは一部の商人や大名くらい。
大多数の人生50年組は栄養失調だったはず。

では慢性的にカロリー制限の状態だったわけでは？
そうそう食のより好みはできなかったとすれば（動物性タンパクは圧倒的に不足するにせよ）
それなりにバランスの取れた食事になってたのでは？