労働の自動化技術 その3

人力での労働作業が技術の発展で自動化しています
すでに以前は人力の労働だったものが今では自動化に置き換わった分野があります
(自動改札、旅行サイト、コインパーキング、セルフレジ等)
今後の新たな自動化技術について議論しましょう


次のものはスレチ話題としてこのスレでは取り扱いません

・AI論、ロボット論、シンギュラリティ、人を超えるか等の論争
・技術的失業、BI、人が今後はどう収入を得るか等


前スレ
労働の自動化技術 その2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1537327158/

>>1
独善的だから、そんなことだけに話題を制限するのは反対だな

労働の自動化につながっていて、ちゃんと自説を説明したらどんな話題でも良いと思う

他のスレ立てれば？

>>3
それだと、誰の意見も聞かない奴の意思通りにスレがコントロールされると言う事になるので、別スレ立てるのは良い手だとは思わない
全員の意見が一致するなんて事はないにせよ、

＞(自動改札、旅行サイト、コインパーキング、セルフレジ等)

こんなものの類似品だけに制限する必要はないと思うから

大八車　→　自動車
ドアマン　→　自動ドア
コンビニ　→　自動販売機
洗濯屋ケンちゃん　→　全自動洗濯機

うまく整理してない

ラストマイルの宅配自動化　
➡ドローン、自動運転者
宅配便中継基地の自動化　
➡振り分けロボット
受注発送する在庫倉庫の自動化　
➡物をつかみとるロボット

その他
セルフガソリンスタンド
無人野菜売店(ど田舎)

「ロボット」で表現はあんまり意味ないと思う

自動振り分け機、自動注文出庫システムとかそういうものでしょう

改札ロボット、販売ロボット、ドアロボット等とは言わずに
自動改札、自販機、自動ドアと言うように

ソロバン → PC表計算
ペン習字 → PCワープロプリンタ
電話注文 → ネット予約

巡回の警備員 → 監視カメラ
写真の現像 → スマホカメラ
道案内 → スマホで地図
駐輪場の係員 → 自動駐輪場

そういう風に言いっぱなしでいいとしても、
そう言う自動化の例を探して言えばいいの？
それとも今まで無かった事じゃないと
駄目なの？
今までできて無かったとしても
アイディア既出の事ばっかりになると
思うけど。

そういう技術について議論するスレでしょ

広辞苑
ロボット(robot) :
2. 作業を自動的に行うことのできる装置。

MW
Robot :
a machine that can do the work of a person and that works automatically or is controlled by a computer

ロボットの表記で問題ないんじゃない。

>>11
例えばどういう風に議論するの？
技術についてと言うのは例えば
5Gを使うとか？
5Gの議論になるから5Gは5Gスレへ行け
とかになるに決まってない？

>>1
ロボット論って何？
人間ロボットのことなのか、AGIロボットのような知能を感じさせるものなのか
労働の自動化技術についてのスレタイに捕捉が拮抗していて、よく分からないような？
別に意見・提案に対して反駁したいわけではないけど

>>14　捕捉→補足

自分それ5G言いたいだけちゃうん？

>>16
ほら、そのまんまだし。
だから結局議論なんか要らなくて
いいっぱなししたいだけなんだと思う。
で、直ぐにネタ切れになると思う。

>>17
だから議論じゃなくて最新技術の薄っぺらい知識を自慢しあいたいだけっしょ
マスメディアの受け売りで

スレの性質によって何年もかけて決着が付くものや完成するものいろいろある
他人のサイトに勝手に書き込んでるだけだからネタが切れようが関係ない

>>18
1がそうならはっきりそう書けば
それはそれでOKなんじゃないか
とは思う。

>>19
何の決着？
いいっぱなしだったらそれで決着してるし。

スマホやタブレット、ネット通信が安くて当たり前のものになってきたことが
世の中をだんだん変えてきている

先日に行った居酒屋がごく普通の店構えなのだが
タブレットがメニューと注文の伝票になってた
店員は注文取りに来ない、最初の席案内だけ
今後はこういうのが普及して置き換わっていくのだろう

ITは自動化技術かと言われるとちょっと違う気がするんだ
人が動かなくてよくなったからといって物理的機械的に動く部分が残らないと自動化という感じがしない

IT化っていうかスマート化だな

無駄に労力かかっていたところがスマート化で片付く

>>23
表に動く部分はほとんどないものが自動化の基本でしよ

自動販売機
自動改札
全自動洗濯乾燥機
自動食洗機

中身で動いていても外からはほぼ動きは見せない

>>25
それは単に利用者の安全や機構の保護のために外界と隔離しているだけだ
物理的に何らかの作業をせずに情報を処理するだけでは自動化技術とは言えないんじゃないかと

鳥取市の平成二十七年における市役所窓口業務の報告書

鳥取市の市役所の窓口業務は、２０３業務あり、
それが一人当たり手続き時間は、１５０分（二時間半待ち）である。
業務時間はすべてで６９０００時間（）である。

一人当たり１１０分にするように計画中。

市役所の業務がぜんぜん市民に報告されないのは、
業務が２０３種類もあったからなんだ。
知らなかった。

しかし、手続きに全員が二時間半もかかるなんて、本当に市役所に行きたくないな。
市役所の公務員ってのは、仕事を効率化するのがそんなに難しいのか？

効率化しちゃうと人員そんなにいらないとバレるから
わざと非効率にして現在の人員数は必要なフリをする

２０１７年で茨城県鹿鳴市で、総合窓口を作り、１３２業務を総合窓口に統合している。

情報処理はコンピュータの得意分野であり
情報処理による省力化も自動化に含めてよいのでは

例えば 電卓でポチポチ計算していたのを
EXILEを使い数字を入力するだけで仕事が終わるとする
これは自動化とは言わないのでしょうか

>>29
そう言うところもないとは言わないけどさ
そう言う事言う人は馬鹿である確率がとても高い
なにも調べない人だから

>>31
もちろん、自動化だよ。
情報革命は、計算機だけでなく、タイプライターによって大きく進展したというのが有力な現代の情報科学だ。

筆記体で読めない字を書いていた時代から、タイプライターやワープロで文字の形式が規格統一されたことは、
書類整理の急速な進歩に貢献している。
計算機だけが情報革命ではない。

>>31
オフィスオートメーションという意味では確かに自動化なのだが
入力するのはあくまで労働者であって、計算結果そのものを消費者にサービスとして提供するわけでもないので
このスレの趣旨とは合わないと思う

>>34
そんなに話を狭めたら、コンシューマー向けの仕事の最下流以外は議論の対象にならないじゃん

>>31 EXILEじゃなくてEXCELだろ（と自分で突っ込む）
わかりにくいボケで スレ汚し失礼しました

>>35
>1に上がってる例はすべてそうだからそのように解釈したわけだが
自動化された業務用機械を消費者目線で語られても寒いだけだ

>>34
労働者がいらなくならないから？
労働者がいらなくなる自動化がこのスレで扱う自動化ってこと？

>>38
そのとおり

「要らなくなる」は「完全無人化」とは限らない

10人がかりの仕事が1人で済むようになったのなら「10人のうち9人が不要になった」
5時間かかっていたのが10分で済むのであれば「30人中29人が要らなくなる」

そうすると監視カメラ付けて警備員無くしても
モニタ見る人が必要になったら自動化じゃないわけだ。
怪しいやつがいたら追いかける人が別に必要になるし。

>>41
そういうことだね
監視カメラの映像をAIで解析して不審者を発見して
自動的にドローンで撃退するようになったら自動化と言っていいんじゃないかな

ロリータさんと初のお散歩

https://m.youtube.com/watch?v=Sc57eewItKo

>>42
だけどAI付きの警備ロボットってダブルでスレチになってしまう。

マクドナルドの注文レジ店員はホント要らない

「○○セット、ホットコーヒーでミルクだけ、持ち帰り、支払いスイカ」
これだけのことなのに

店員「○○セット、でございますね、セットのドリンクは何になさいますか」
ホットコーヒーっつてるだろ
店員「コーヒーですね、ホットでしょうかアイスでしょうか」
だからホットだって言ってるだろ
店員「お召し上がりでしょうか、お持ち帰りになさいますか」
持ち帰りって先に言ったろ、しつこい
店員「お砂糖、ミルクはいかがしましょうか」
ミルクだけって聞いてねえのかお前は
店員「お支払いは」
だーかーらー、スイカって言ったよね


もう時間のムダムダムダ

店員はレジのタッチパネルのボタン押してるだけ
なんでいちいち店員に伝言ゲームして店員にボタン押させるという罰ゲームみたいのしなきゃいけないんだよ

タッチパネルでパパパッと選んで払いしてさせろよ

こんな下らない伝言ゲームするのに時間取られて
レジに長い列できて人が並んでるんだぜ
もうアホかと

並んでる時間でタブレット端末か何かで注文させろよって感じ
専用スマホアプリで注文終えて支払いタッチのみで完了とかにしろよ

高速専用レーン作ってスマホ専用とかにしろ

自分でタッチパネル押して注文なら5秒もかからない
それを無駄なやりとりで1分近くとか何の罰ゲームだよ

松屋はタッチパネルだよね。
ナントカ家系とかラーメン屋はタッチパネルかボタン式の券売機が多いと思う。
牛めしやラーメン作る人やカウンタに出す人も自動化しないと
結局タッチパネルシステムの管理する人が増えるだけになったりして微妙かも。

松屋やマックって店より屋台化すると一人で全部やることになるから
ひょっとすると屋台化って人が減らせる自動化なんじゃないだろうか。

券売機はチケット出てくるだけで
そのチケットをまた店員に渡して、さらにそこでまた店員との注文確認などが入る

タッチパネルで直接料金の口座引き落としと牛めし自動製造機の起動
ができればいいのでは。そうすると店員がいらなくなる。
松屋の自販機化だな。
吉野家は牛丼の自販機を完成しているらしい。
https://netatopi.jp/article/1052700.html

席案内とお届けと片付けの店員はいてもいい
注文聞く店員とレジの店員はいなくていい

>>52
ファミレスとか松屋とか吉野家とかそういうのって
席案内とお届けと片づけの店員が
注文聞いたりレジやってるから結局店員減らないと思う。
だから店員減らすのって屋台化が最強なのでは。
全部一人でできるから。
自販機化が最強かと思ったけど自販機の管理やメンテや
動作バグった時の対応とか材料運びや片づけとか
全部一人じゃできないだろうから
何人で何台自販機面倒見れるかだよね。

>>53
同じ店員かどうかは関係ないよ
その作業に時間を取られる、それを減らせばその分だけ減らせる

>>54
客が食べてる間暇だからできる。

客1人に1人ずつ店員いるのか？

そもそも店はおじさんかおばさんひとりで
たいがいできるようになってるので
そのおじさんやおばさんを自動化しないと
人を減らせない。
松屋もひとりはスタッフオンリーの中で
休んでいてもうひとりだけでやってる事が
ある。その人は料理もやっていた。

機械ではなく人間がやることに意味がある
録音や合成音声ではなく人間の生の声に力が宿る
効率だけを追求してもサービス業は成り立たない

>>58
そりゃそうなんだろうけど
ろうどあ

>>58
誤送信して電池切れで失礼しました。
とにかく日本は防災工事や原発の後始末で人手不足が危機的なので
サービスの質なんか言ってらんないってわけでしょ。

人工知能時代に生き残るのは、意外にも「こんな人たち」だった
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/50641

> 人工知能とロボットが発達すると、まず単純な仕事から消滅していって、
> 単純な仕事しかできないサラリーマンが失業すると言われています。

これは間違いで、

> しかし、人工知能の世界では今、ディープラーニングという学習能力の急速な進化が起きています。
> そして近未来においては、実は上司のように「頭のいい人の仕事」の方が先に人工知能に置き換わるのではないかと言われ始めました。

> 使いっぱしりのコンサルタントが手分けをして顧客の声を集めたり、流通業者の声を集めたり、
> 競争企業の情報を集めたり、社内の意見をまとめたりといった、いわば手足のような仕事をします。

下っ端の仕事と

> こうして集まった膨大な情報を眺めながら、
> ボスのコンサルタントが、その商品を続けたほうがいいか、それとも止めたほうがいいか。
> 続ける場合はどのように商品の売り方を変えるべきかを検討します。
> このボスの頭脳労働の方が付加価値は高いので、
> 経営コンサルタントの社会ではボスの方がはるかに高い給料をもらっています。

ボス上司の高給取りが

> しかし2030年、人工知能が発達すると状況は一変します。
> このような判断をする能力自体を人工知能がディープラーニングで獲得するようになりそうなのです。

> そのため2030年の経営コンサルティング業界で必要な社員は、
> 使いっぱしりのコンサルタントだけという状況になっている。
> 情報さえ集まればボスは不要で、あとは人工知能が一番いい判断を下せるようになるのです。

手足となる人手は人間が担う
頭脳や判断の部分はAIが担う

この分担になっていく

で、手足となる人手を担う人間達がAIの頭脳や判断を誘導していればめでたしめでたし。

人はただAIの判断に従うのみ
だってその方が間違いないもの

将来の企業の形式はこんな感じになるんやろな

・経営と実務遂行は全てAI、株主もAIが代行
・部門ごとある程度独立を保ったAIがボスとして統括
・会社全体の方針やコンプライアンスはまた別の独立性を保ったAIが監査

・部門ボスAIは事業計画を立ててそれに必要な下っ端の人間を随時プロジェクトごとに一時雇用
・必要なときに必要なリソース(人間の一時雇用も含む)だけ使い、終わったらその度に解散

・人間は部門ボスAIからお誘いかかるように個人の売込用のAIを使って普段からアピール
・一時雇用可能な人間の全体データは常に社会全体でコントロールされて有効利用されるので失業などはない
・AIから常に何らかのオファーがあるのでそれを受ければー時雇用が成立、5分で済むものから1日単位や何日かに及ぶもの様々なものがある

>>64

将来生活のための物は全部機械でできてしまうとすると、
人間はやりたいからというだけで無理やり仕事をすると思う。
つまり仕事をやりたい人がいるから会社があるようになると思う。

>>65の

＞・人間は部門ボスAIからお誘いかかるように個人の売込用のAIを使って普段からアピール

というのをそういう会社でやるなら、どんな事をやりたい人がどのくらいいるかや
就職した人がその会社でどういう風に仕事がやりたいかで、
会社のAIの頭脳や判断が誘導されるようになると思う。

だから「就職」なんて概念は無くなるの

AIの一時的な「お手伝い」を頼まれるだけ

>>67
そうじゃなくて、就職して仕事したい人のために会社があるようになるから。

そんなお遊びに資金を提供するバカはいない

「会社」保育園というのができて
そこでお仕事ゴッコのお遊戯するんでしょ

>>69
お遊びに資金を提供するのが資本家の仕事になると思う。

資本家AI「出資しません」

>>72
そういう資本家AIは仕事が無くなって淘汰されてしまうのだ。

今の時代にトラック運送してるのに
「昔のように馬で荷運びしたいんです」
というようなもの

淘汰されるのは就職して仕事したいという人間の方だよ

>>74
現に人力車やって儲かってるらしい。

荷運びと違うじゃん

PCで表計算でできてる計算を「ソロバンで計算させてくれ」と言っても
電話で連絡取れてるものを「伝書鳩を飼育して伝書させてくれ」と言っても
そんなの邪魔なだけ

>>75
生活のための仕事が全部自動化したら
人間はやりたい事ができるようになるので
就職して働くと楽しい会社を作るようになると思う。
そうすると、就職して仕事したいという人間の方が増えると思う。

だから邪魔をフォローするのも機械の仕事になると思う。

生活は全部自動化なんかしないよ

朝はベッドから起きて歩いて洗面所に行って顔洗って歯磨いて
服を着替えて食事して寝てトイレ行って風呂入ってとやることはたくさんある

>>81
寝ているのも自由になるから、ずっと寝ていたい人は
「朝はベッドから起きて歩いて洗面所に行って顔洗って歯磨いて
服を着替えて食事して寝てトイレ行って風呂入ってとやることはたくさんある」
のも自動化していいと思う。

人間は部屋を掃除したり服を洗濯して干して畳んだりトイレ掃除したり風呂掃除したり
健康維持のため運動して汗かいたり本を読んで学んだり
そう言うふうになると思う

>>83
そういう風にしたい人も自由なのでいると思う。

草

>>82
「自由になる」という根拠が全くない

医療費のコストや社会コストの低減のため
生活環境維持と健康維持の義務が厳しく課される

>>86
そういうのも全部自動化で解決できたら
人間はそういうのの解決をする仕事を
やらなくて済めば自由にできる。

>>87
そういう主張をしたいなら少しは根拠付けようぜ

原始人のように野性のイノシシをヤリで追いかけ回し
キリ揉みで火を起こして調理する
そんな不便な生活に憧れる人は 意外に少なくないと思いますが
そこまでいくと何のための自動化なのか わからなくなりますね

人間のすべき仕事は
自分自身の身体の健康を維持することと自分の身の回りの日常生活すること

社会全体の資源とか資材の確保と加工供給とか社会全体の調整は
全てAIがやってくれるから人間は自身の健康と日常生活に専念すればいい

産業用ロボット銘柄、日経平均ともにベアだけどいつ買いを敢行するかな
大底圏を待つか、それまでにロボットブームが起きて株が上がってしまうか

ロボットとAIは別だからなあ

ロボットは人型の完成に集中した方がいいと思う。

ロボットは建物とか部屋のインテリアの一部として一体化する方に集中した方がいい

移動できないロボットは雑用をさせにくい

建物や部屋の設備と一体化していないロボットは建物や部屋で作業させにくい

自動ドアや監視カメラにエスカレーターやエレベーターなどを見ればわかるように
建物と一体化して組み込む方が良い

>>97
掃除機は？

掃除機に雑用させるのか？

料理や片づけや介護もして欲しい＞掃除機

飼い主の足が大好き

https://m.youtube.com/watch?v=RoBKwVeEMiI

>>100
掃除機の付加機能として進化するのか
まずは掃除のときの障害物をわきによけるロボットアームの搭載から

【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】

オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。

創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。

創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。 j

創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。

池田大作先生を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか？
創価学会は撲滅するべきです　m

備考　その他の入ってはいけないランキングです
アレフ、統一教会、顕正会、エボバの証人、法の華

創価学会被害者の会　浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ）

【謎】人間、便利になってるのに楽にならない
http://world-fusigi.net/archives/9193110.html

33: 風吹けば名無し 2018/07/22(日) 02:19:45.56 ID:NEoJg1cs0
一つ手間が省けるってことは一つ手があくってことやぞ
一つ手があくってことは一つ手間をかけれるってことや
そら楽にならんわw

75: 風吹けば名無し 2018/07/22(日) 02:27:34.82 ID:Z9usqOjEd
>>55
オカルトな話やけど宇宙人が地球を食糧の補給基地にするために
奴隷として人間を遺伝子操作で作り、農業を仕込んだらしいで
ユダヤだかの本にそれらしい記述があるとか

>>102
人型ロボット本気で作ったら全部解決。

だね

掃除機は廃止して人型ロボットにホウキとチリトリで掃除させる
洗濯機は廃止して人型ロボットに洗濯板で手洗いさせる
炊飯器は廃止して人型ロボットにカマドに薪をくべて炊かせる
自動車は廃止して人型ロボットにカゴ担ぎさせて人を乗せる
扇風機は廃止して人型ロボットにウチワで扇がせる
上水道は廃止して人型ロボットに井戸から水汲んで水運びさせる
発電所は廃止して人型ロボットにルームサイクル漕がせて発電させる

人型ロボットですべてできる

>>107
人型ロボットに掃除機で掃除させる
人型ロボットに洗濯機で洗濯させる
人型ロボットに炊飯器で炊かせる
　ご飯はやっぱりカマドで炊くのが一番いいの人は
　人型ロボットにカマドに薪をくべて炊かせる
自動車を人型ロボットに運転させて人を乗せる
　カゴに乗ってみたい人は人型ロボットにカゴ担ぎさせて自分が乗る
　人型ロボットに人力車を引かせて自分が乗るのでもいい
人型ロボットに押し入れから扇風機を出して向きや強さを調整してもらう
　人型ロボットにウチワの奴隷をやらせて昔の王侯貴族の気分になる
地震で上水道が出なくなったら人型ロボットに井戸から水汲んで水運びさせる
停電になったら人型ロボットにルームサイクル漕がせて発電させる
人型ロボットにサービスコンセントがついているのでもいい

だから人型ロボットは素直に最強だと思う

人型ロボットはスレチ

「人型ロボットに労働させる」は「移民を入れて労働させればいい」と同じこと
それは労働自動化ではない

>>110
日本人が嫌がる仕事、割りに合わない仕事、外人だってやらないぜ
他所の国みりゃすぐわかる

>>111
ドイツとか見れば？

てか、労働市場において移民は現地人より圧倒的に不利。
あんたが仕事で雇うなら、日本語や日本文化に疎い外国人と
日本人、どちらを選ぶ？
潜在能力は両者ともに未知、同じ募集に応募してるのだから
支払う給料は同じとして。

日本人正社員の時給は2000円だとして、外国人正社員は1000円
で雇えたとしても、その後の教育やらリスクを考えれば外国人
の正規雇用には二の足を踏むだろ？

どこの国だろうが、移民に残されている仕事は現地人が嫌がる仕事
しかないんだよ。
まともな仕事は現地人との競争に勝てないからね。
一部の特に優秀な移民以外は。

このスレは労働自動化する技術を議論するスレであり
人そっくりのロボットのスレではない

汎用の人型ロボットは決して普及しない
人間と同等の動作を人間サイズに詰め込む技術があるなら
その技術を使ってもっと効率的な自動作業ロボットが作れる

人型ロボットを本気で開発する以外に
これ以上自動化できる事ってほとんど無いのでは？
このスレにでてる自動化のアイディアってほとんどできていて、
それどこか自動化するとかえってそのシステムのために
人を増やさなければならなくなったりするってこと無いだろうか？

>>114
人型ロボットが作れるなら、その他のロボットをいちいち用途別に色々作る必要が
無くなると思う。人型ロボットをその分量産すれば全体が安くなるし。

人は減らしてOKだろ
やること減るし

というか現代が異常なんだよ
働きすぎ

大昔の方が人はヒマしていた
機械の力を借りられない分は労力かかったものはあるが
朝から晩まで日が暮れても毎日労働に追われることはなかった

>>116
それ自動車に空飛ぶ機能や船になるようにするようなもの
無駄だよ

人型ロボットの話は他でやってくれ
人型ロボットはスレチ

>>118
スマホが量産で安く買えるのに
わざわざ携帯やカメラやゲーム機や携帯テレビを何とか売ろうとして
苦労するような事は無駄だと思う。

人型ロボットが安いという根拠が全くない

>>120
だね

掃除機は廃止して人型ロボットにホウキとチリトリで掃除させる
洗濯機は廃止して人型ロボットに洗濯板で手洗いさせる
炊飯器は廃止して人型ロボットにカマドに薪をくべて炊かせる
自動車は廃止して人型ロボットにカゴ担ぎさせて人を乗せる
扇風機は廃止して人型ロボットにウチワで扇がせる
上水道は廃止して人型ロボットに井戸から水汲んで水運びさせる
発電所は廃止して人型ロボットにルームサイクル漕がせて発電させる

人型ロボットの方が安いんだから

なんで人型ロボットにこだわるのかな
猫型ロボットで四次元ポケットから道具を取り出すほうがいいだろ

>>122
残っている自動化のラストワンマイルみたいな物が解決できればいいとすると、
地球環境を考えればそれの方がいいかも。

>>123
中に3Dプリンタを入れれば何とかならないだろうか。

>>112
何を言ってんだか
人が集まらない仕事について言ってんだよ
日本人を選ぶなんてできないんだよ
そもそも集まんないんだから、そんな仕事

それこそ、ドイツみりゃわかんだろうに

ここは自動化の技術スレ
スレチは失せろ

人型ロボットを使うというのは「思考停止」してるのと同じ

駅の改札に、人の代わりに人型ロボットに改札させるでは
自動改札による自動化の発想は出てこない

旅行代理店で、人の代わりに人型ロボットに電話かけさせ紙のバンフ配らせ紙チケットでは
旅行予約サイトによる自動化の発想には至らない

洗濯機を発明せずに-人の代わりに人型ロボットにタライと洗濯板で手で洗濯させるようなもの

>>128
だからその「なんとかさせるようなもの」はほとんど解決してしまっていて、
別な発想で自動化できることってほとんど無駄な自動化しか残ってない
気がするんだよね。
無理やり自動化はできるけど人は減らないどこか
そのシステムを管理したりメンテできるもっと給料の高い人がよけいに必要になるだけ
みたいな。

またキミの根拠ない「気がする」かよ
キミは黙ってて

>>129
労働の自動化はもう全く無いんだと思うならこのスレから去れよ
ここはそれがあると考えて議論するスレだから

例えば今はできないけど自動化できれば
その仕事をしていた人をへらせる仕事は
何だろうか。

　 無限大より大きな数字は何か

　ぼくは数学者じゃないのに天才数学者といわれたことがあり、それはぼくが「数字異次元」の概念の発明家だからだ。
　無限大より大きな数字は何かと聞かれたことがるある。ぼくは数学の専門家ではないので、
得意の空想科学で考えた末に、無限大より大きな数字はこの数学宇宙の中にはないと思い、
苦心の末、「数字異次元」という概念を考え出した。
　数字異次元は、無限大より大きく、同時にマイナス無限大より小さい。
さらに、すべての数字と数字の間に数字異次元は存在する。
０の次にある数字は、数字異次元であり、極少数より小さい。
　だが、数字異次元の数学での探求は、ぼくより数学に何十倍も詳しい数学者の人たちに任せるとしたい。
　数学者と話をする機会があったが、その人によると、
「いちばん大事な数字は『調整』である。「無限」も「極小」もあらゆる「数字」も、無限より大きな「数字異次元」も、
「調整」のための「数学記号」である。」らしい。もはら、数字ではなく、日本語である。
　だが、このことは、数学者は数字だけで数学を記述することができず、
すべての数学をプログラムにのせるには、日本語の数学概念をプログラムすることができないことを示す。
このことは、技術的特異点（シンギュラリティ）にたどりつけない根拠でもある。
　最後に、数学者の人が「数学で神学を示すことも数学者はやっている。
きみは空想科学者だというのなら、数学神学の方がいいだろう」といわれて、
数学神学を教えられた。それは、「数学者からすれば、
数学は、創造主がこの宇宙を幸せにするための調整であり、
創造主はこの宇宙を幸せにするために、
この宇宙という数学の問題を解いているのである」というものだった。

薬剤師
弁護士
市役所の職員
学校の教師

いわゆる士業

会社の経営
金融関連
机に向かってPC使ってる仕事のほとんど

薬剤師は、処方箋の情報と、患者の体質や
お薬手帳の情報の処理ができて、薬の
手配や調剤ができれば自動化が簡単に
できそうに見えるのに、何でできてないんだろうか。できない技術的な問題点は何?

法律でしょ

>>137
法律問題だけなの？
技術的な問題って無いの？

全くないぞ
政治家もAIで可能

>>139
そうすると弁護士の自動化も
法律を解決しないとだめだよね？

キミはもう書き込むなって言われただろ
技術の話をするところであってキミの話は誰も聞く気ないぞ

4歳児くらいの知能なんだろうな
なんで？なんで？と繰り返すばかり

じゃ>>134で技術の話になるのはどれ？
学校の教師の自動化？

またもやなんで？なんで？の繰り返し

ID変えてまで個人叩きしてる香具師はもはや病気だな

植物工場。レタスは日本で毎日５０万株消費されている。
バイテックが日産２５万株。
スプレッドが日産３万株。
このまま発展していくと日本の食も安心だ。

そんなこといわずに、それぞれの業種でどれだけの書類を仕事で使うのかの情報があると目途がたてやすいだろう。
みずほ銀行の自動化では、

書類３００万枚、２０万種類もあるバカみたいな量の仕事をＲＰＡしようっていうんだからさ。

３３１万人の総合職が書類整理をしているはずだ。
そのすべてのＲＰＡを行うのに、どの仕事がどのくらいの書類整理をしているのか数えてくれると、
速いかもしれない。

アマゾンも、日本語書籍を７００万冊すべてを、みんなで数えて、現在の世界一の大富豪という地位がある。
それによる社会の恩恵はでかい。

今は、たくさんある商品をひたすら数えるということは、その仕事を電算化するのに役にたつだろう。

>>147
みずほ銀行の総合職の人がやる書類整理って
自動化するのにどんな技術が必要に
なるんだろうか？
少なくとも文章理解技術は必要？

>>148
ネットで受付してるし、
始めから本の注文数を数えるのは
自動でできていたと思うんだけど
違ってたの？

>>149
ぼくは、ＲＰＡをやったことがないので想像ですが、
プログラムからの構築ではなく、ヒトの事務作業にパターンを見つけて、
それをロボット代行するのだというイメージです。

>>150
みんなで書籍データの入力をがんばりました。
ぼくも数十冊はデータ入力をしたような気がします。

すごい粘り強い人が数人いて、
みんなが日本語書籍データの入力をあきらめた頃、
その粘り強い数人が、一人で数十万冊のデータ入力をして、
廃人のようになっていました。
疲れ果てたというその数人は、権威筋が認めて、慰安されていました。

その粘り強い数人の日本人は、
精神科学では、サヴァンより偏執的だといううわさがたっていました。

>>151
＞ヒトの事務作業にパターンを見つけて、
＞それをロボット代行するのだというイメージです。

人が事務作業をパターン認識するの？
そうだとするとAIだよね？　そんな事のできるAIはなかなか開発できないと思う。
少なくとも文章読んで意味を理解できないとできない仕事だと思うので。

＞みんなで書籍データの入力をがんばりました。

それって注文された本の数を数えたんじゃなくて、amazonのページに表示する
本のメニューのデータを入力したんじゃないだろうか。
出版社からリストもらえばそこから本の情報を抜き出してamazonのページの表示に
変換するプログラムを作れば自動でできそうに思うけどどうなんだろうか。

>>153の訂正
×人が事務作業をパターン認識するの？
〇人の事務作業をパターン認識するの？

なんで？なんで？は禁止
AI論は禁止
キミの出入は禁止

出禁のなんで君は何度もしつこいね

雇用問題とかAIシンギュラリティ論とか人そっくりトレースとかそういうところばかりのスレチのことにしか興味がないんだから
このスレに来るのが間違いなんだよ

もともとの出発点が間違っている

「(今ある人がやってる)職業を(そっくりそのままの人のやり方を)機械で(人の代わりに)置き換えられるか」
という間違ってる観点からしか物事を考えられらないから
雇用とかAIとか人型ロボットのことしか思い浮かばなくなる

このスレでのテーマは
「(世の中で行われている)労働作業を(別のやり方にして)機械で自動化」
というもの

たとえばレジで
「レジ係の人のそっくり置き換え」という観点では
レジ係ロボットが品物をどうやってつかんで次のカゴに入れて、客から金を受け取って返すか、袋が何枚必要かとか
こりゃロボット困難だ、とてもムリ難しいとなる

だがセルフレジで「レジ精算できて支払いできればよい」という別のやり方の自動化なら
万引き防止をつけて客にバーコード通しして支払い機に入金してもらう
自動化できる、とこうなる

スレ的にシーケンス制御で実行できる範囲の技術だな

>>157
人を減らす事のできるような自動化がこのスレで話す自動化だとすると
店はおじさんやおばさんが一人でできてるならレジだけ自動化しても
おじさんやおばさんを自動化しないと人は減らせない。
人を減らせる自動化の話をしてるから雇用に関係してるだけ。
銀行の話は、AI が必要になってスレチになるんじゃないか
と言いたかっただけ。
それから、人の仕事を自動化するには、その人の仕事で
何をやらなければならないかを調べないといけないと思う。
そのためには人の動きをトレースするのがいい場合が
あると思う。自動あんま機だったら、名人の手の動きとか。

>>160
だから「人の仕事を減らす」でも「人の仕事をそのままトレースする」のはスレチ
そういう話は他でやれ

>>161
按摩の自動化みたいな話はスレチなんだね。

人の動きトレースがスレチ
按摩(マッサージ)の自動化はOK

人そっくりのロボットの話や按摩してる人の雇用の話はスレチ

>>163
銀行の総合職の人がパソコンの中でどう書類整理してるかをトレースするなら
同じトレースする話でもOKだと思うんだけど。

スレチ

>>165
つまり何が新しい具体的なアイディアのある自動化の話じゃないとだめなんだ。

今やってる人の動き完全そのままトレース、なんて
他の人にさせる、移民にさせる、人型ロボットにさせる、では全く何も議論するとこないじゃん

>>167
トレースをどうやるかだったら
議論できると思う。
MMDは最初人力入力かプロのモションキャプチャデータしかつかえなかったけど、
キネクトでデータつくれるようになった。
MMD はそれでいいけど仕事によって
違うと思う。あんまをトレースするには
圧力センサも必要だと思う。

だからそれは人型ロボットで人の動きトレース完全にできるかどうかの話

スレチだよ

>>169
キネクトのアイディアで自動化して
モーションキャプチャのスタッフ
減らせた。

人減らしの話はスレチ

>>171がスレチ
人が減らない自動化の話の方がスレチ
だったはず。

人手(ロボ手？)が爆発的に増えることで
それを活用した新しい産業やサービスが生まれてくるとは考えないのか

>>171
これはいくらなんでもな
君が気にいる話題しかここで書けないに等しい

>>173
そうすれば色々な自動化のアイディアが
必要になってこのスレ大繁盛かも。

人減らし策を考えるスレではないし
省力化のスレでもない

>>176
自動化じゃない人減らし策のアイディアだけ
の話だったらスレチだって言うだけだと思う。
で、省力化だけで人が減らせなかったら
やっぱりスレチと。

というより、もうスレチ君は無視して自分が定義した労働の自動化の話すれば良いと思うよ
だって、関連する話題すら何でもかんでも禁止なんだもん
ずーっと横道それたまんまとかいうなら話もわかるけど

スレチなものは禁止だよ

>>179
そういう事を言ってんじゃなくて、君の発言のスレが違うという指摘を無視しても良いんじゃないの？って、他のみんなに提案してるんだ
君がこのスレの法律でもあるまいし
何でもかんでもあんまり根拠もつけないで、スレが違うということしか言わない君の発言は、むしろこのスレに有害だと思うんだよ

連投で粘着してるのが気に入らんのだろ

人減らし策とか人の動きトレース人型ロボとかコーヒーカップのニオイとか個人商店のおじさん1人とか君がだと思うというのは他のスレでやってくれ
スレチだから

出禁くらってるのにしつこく粘着してスレチ話題を続けるから嫌われる

スレチ君てレスのキーワードにしか
反応してないみたいだから、
実験中のアンチボットかなんじゃないだろうか。
それならそれで実験に協力してもいいかもww

連投クンは人工無能だったのか
道理で同じことばかり繰り返すわけだ

機織り機なんてのは自動化の一歩手前だったのかも知れないな

RPAの可能性と注意点
https://japan.zdnet.com/article/35110002/

中国・天津に全自動レストラン「未来レストラン」が開店！スマホで注文→調理→配膳までロボット化
https://irorio.jp/nagasawamaki/20181112/504343/

始まったな

料理とか機械の方がいいよな
注文もそう

今ある多くの労働が機械で済むようになると
従来はそんなものは労働や職業ではないと思われていたものが職業化していく

IT化やAI化が進むので交渉事や経営面はほぼ自動でやってくれるので
人は個人そのものが会社化してその個人が何かやることだけで
「ひとつの会社」として運営される

労働の自動化はスレチ

従来の労働が自動化すると
それまでは職業ではなかった労働が職業化する

たとえば？

スマホを通してAIが自動的に交渉とマッチングをしてくれるので
ありとあらゆることが職業化する

ゴミ捨てしてくれから出掛けてる間に部屋掃除しといて
メシ買ってきてから背中かいて、というのやら何でも

注文する人の要望や細かい条件はAIが把握している
その条件に合致する人がそれをAIの指示通りに代行してやる
代行の人もどういう代行するか細かい条件はすでにAIが熟知している

注文側も代行側もストレスなくあらゆるものをサービス受けてサービス提供できる

ありとあらゆるって言ってるけど家政婦で足りそうだが・・・ｗ
お前のありとあらゆる世界狭すぎだろｗ

家政婦は別に万能じゃないし、やってる方もやりたくてやってるわけじゃないからコストが追いつけば無くなるよ
俺は部屋の掃除代行を毎週頼んでるけど、家が自動化専用にカスタマイズされれば要らねーなと毎日思ってるよ

例えば進化型ルンバみたいなのが床も壁も縦横無尽に張り付いて動き回れるような家とかね

窓拭きロボットやルンバは、進化すれば家中いけるはずなんだよ
壁も拭きながらよじ登って、キッチンのシンクに来たら水拭きに切り替えて、汚れが酷ければブラシかけたり
風呂場も同じ

10年後は多分それに近くなってるよ

>>196
それは人にさせた方が効率的っていうのは残ると思うよ
そこが労働自動化時代での人のする職業化の領域になる
現在ではそんなの全く商売にならないっていうところが人の職業になる

>>197
部屋内を丸ごと何でも自動掃除できる家電を個人で買えるような技術ができているなら
家庭にそういう機械が普及する前に世の中の暮らし方が先に変わってそう

常に整備されたウィークリーマンションのようなとこに住むような生活になっていそう

掃除の自動化より先に調理の自動化の方が来るだろう

汎用的な掃除は、室内に様々なものが散らかっているものを拾い上げて収納すべき場所に戻すという
自動化するには極めて困難なことが必要になる
それができないと実用性は低い
散乱するものを避けて露出してる床だけ清掃なら今のルンバ等でもできている

調理はキッチン内という状況が限定されている空間内での作業となり
短時間内で料理を作るという付加価値の高いものであり
自動化に向いたタスクと言える
自動化が進むのは調理の分野の方が有望

【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】

オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。

創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。

創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。 j

創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。

池田大作先生を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか？
創価学会は撲滅するべきです　m

備考　その他の入ってはいけないランキングです
アレフ、統一教会、顕正会、エボバの証人、法の華

創価学会被害者の会　浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ）

ヒトの感情は、脳波で６７種類あるそうです。
つまり、ヒトの感情は６７種類あるんです。
「喜怒哀楽」などと日本は伝統的にいってましたが、
それでは面白く人の心を理解することも表現することもできなかったのは、
こうなると当たり前ですね。
神経市場調査では、
・強度
・深度
・感情の誘導
の三種類の概念で測定します。
おそらく、このうちの「感情の誘導」が６７種類の感情を刺激して、
ヒトは面白いという感情をもつのでしょう。
どんな映画や小説でも、６７個の感情を表現することはできませんから、
不満足な作品しか作れなかったのは当然といえます。
６７種類の感情を解析して、「感情の誘導」を上手に行うように、
企業の商品は開発するべきでしょう。

ソースは？

目と耳は２つずつしか無いのにね。
調味料は五味で5種類あれば足りるさ。

ブルーカラー（現場労働者）の１７００万人の仕事を自動化しなければならない。
先は長いが、がんばりたい。

建設の市場規模：５２兆円
建設の会社数：４７万業者
建設作業員：４９２万人
技術者：３２万人

ロボットの導入によって、今後の十年間で建設労働者を１００万人削減する予定だそうです。

物流業の市場規模：２５兆円
物流業の会社数：６２万社
物流業の従業員は、統計が見つからないですが、
トラック運送業者（物流の９割を占める）の人数：１８５万人

これらの数字が自動化によってどのように推移していくのか、これから見ていきたいです。

製造業の市場規模：不明
会社数：不明
製造業の従事者人数：１００６万人

製造業の全体統計は見つかりませんね。

完全自律化はずっと先の話だから、まずは隊列走行みたいな、
人間とAIの協力作業だね
それだけでもかなり労働者削減出来る

新卒で入った印刷会社では倉庫と工場で配送ロボットが活躍してたなぁ。社屋建て替えに合わせて導入したもので、フォークリフトの人手が圧倒的に削減できたとか
その会社はすぐに辞めちゃったので、もう10年も前なんだけど。

ゼビオ株式会社（本社：福島県郡山市）と株式会社ヴィクトリア（東京都千代田区）は、
2018年11月29日（木）よりスーパースポーツゼビオ・ヴィクトリアの全店舗にて、
株式会社LDH martialarts（本社：東京都目黒区）から新登場するサプリ「EXSUPPLI BLOCK」「EXSUPPLI PARTY」の発売を開始いたします。

｢自動化推進｣で仕事が消える日。
同僚がリストラされた理由はボクが作ったプログラムだった
https://www.gizmodo.jp/2019/01/so-you-automated-your-coworkers-out-of-a-job.html

> AIやオートメーションで仕事が消える。

> 自動運転、音声応答、チャットボット、機械翻訳、
> 人間がやっている仕事が機械に奪われてしまう世界がすぐそこまで迫っています。
> タクシーや宅配の運転手、コールセンターのオペレータ、ホテルの受付、ネイリストすら
> AIに取って代わられようとしている今、一体わたしたちはこれからどうしたらよいのでしょうか。

> ひと夏のバイトでこの道30年の職人がお払い箱
アーウィンは機械工学学科の大学2年生だった夏に、南カリフォルニアのテック企業でインターンシップを体験した。
> 3Dプリントに非常に興味があったため、3Dプリントの技術を用いて模型作成のプロセスを合理化してほしいと依頼される。

> 当時そのプロセスを担当していたギャリーという社員と一緒に作業にあたった。
> 作業を進めるにつれ、ふたりは、もしこのプロジェクトがうまくいったら、
> ギャリーが職を追われることになることに気が付いた。

> ｢経営陣は余った人材を有効に活用しようとは思っていたようです｣
> ｢でも新しい仕事や役割を作り出すだけの創造性がなかった。
> 正社員はやがてパートとなり、歩合制となったあとに、結局解雇されました｣

> ｢ひとつの仕事がなくなるということは必ずしも新しく雇用が増えることにはつながりません。
> 労働力にとって自動化がどんな意味を持つのか、僕にはまだよくわからないでいます｣

調理の自動化と言う意味では電子レンジと冷凍食品なんか世紀の大発明だよな
小麦の収穫から小売までの自動化できないだろうか

先にインスタントラーメン、カップ麺やレトルトとか既に存在していたからなあ
その延長線上だな

逆に持ち運びしにくいとか、必ず冷蔵庫と電子レンジが必要とか制約も大きい

冷凍食品は食味の向上が凄い
80年代の冷凍食品ってもっとまずかったよね？

労働節約型ロボット
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/robot/1379339796/

76 名無しのプログラマー 2019年02月27日 00:27 ID:c2gZ1egF0
AI時代とやらは欧米と中国、あと一部の中東の国にしか来ないと思う。しかもかなり先の話。
ジヤツプはそこら辺に転がっているJavaScriptをAIだと言えば喜んで大枚をはたく。

AI・人工知能に幻想抱き過ぎ

マイコン、デジタル化、PC、ネットとか万能論と警戒論、無用論が出て
過去にも同じようなこと繰り返してる

万能も警戒も無用もどれも的外れ
それなりに浸透普及してそれなりに世の中は変わる
これまでもそうだった

横浜市、PC作業の自動化で最大99％の労働時間削減　「反復作業から解放される」職員からは好評 https://news.careerconnection.jp/?p=68988

これで職員を99%削減できる

色んな所で自動化するとラストワンマイル問題が立ちはだかるけど
どちらかというとそこに辿り着くまでの削減こそが大きいし意義があるよね。

例えば配送のラストワンマイルも宅配自動運転車が家の前に来たら
取りに行けばいいだけ。それだけでかなり便利な社会になる。

自動化なのになんで全部やってくれないの？って思う人の意識変えないといけないから
なかなか難しいんだけどさ。

誰もが頭が良くなる、プログラムが書けるようになる方法が発見される 87112
https://you-can-program.hatenablog.jp

宅配ポストで誤配なのを気が付かないで食べてしまったら誰が責任取るんだろうか。

セルフをどこまで入れるかだよな

大昔は、家までご用聞きが来て品物を持って来た
それが自分で店に行って買い物カゴ入れてレジで並ぶようになった

ネット旅行手配も自分でネットで探して選ぶ
前は代理店の係員にさせてた作業を客自身がセルフでやる

何でも客自身が自分でやるセルフへと移っていく

食べておいしかったら責任もセルフでいいかもしれないけれど、
まずかったり下ったりしたら責任取りたく無い気がする。

本来は本人が直接やってきて相手に手渡すべきところを
今は他人任せの代行でやってるだけだ

>>224
だからもらったと思って食べても責任無いよね？

誰からもらったかもわからないものを食うのかお前は

宅配こそセルフを導入すべき
荷物は集積所が預かっておき、各自が取りに行く
コンビニ、郵便局、勤めてる会社、を集積所代わりにしてもいい
これだけでも運送業の大幅な人員削減が可能
配達される時に家にいなきゃいけないのに比べれば、
自分の自由な時間に取りに行ける集積所方式の方がいい、
という人もいるはず

集積所止まりの荷物はやや値下げ
今まで通り家まで届ける荷物はやや値上げ
これでどうだろうか

コンビニ受け取りってのがすでにある

宅配とかいうのが旧世紀の思考に縛られてる

ネットでデータ転送してその場で3Dプリンタで錬成

3Dプリンターなんて、ただプラスチックをひっつけてるだけだぞ
宅配の代替にはならない

今の技術での3Dプリンタだろそれは

思考が旧世紀のまま縛られてる

宅配物の多様な商品に対抗するためには、
何百何千という素材を常時セットしておかなくてはならない

普通に宅配の方がいいよ

必要なのは少量の元素のみ

>>227
今でも宅配業者のセンター受け取りは普通にやってるが
自分も仕事でほとんど家にいないし局留めやセンター受け取りしかやってない

>>232
宅配はもう実現出来てる
一部の商品ではね

水道や電気がその一例だ

人型やアームと言ったロボットは自動化では一番使えない

エンジンで人型ロボットを動かして力車形の自動車にするなんて論外だろ

ペンを持って紙に書き写す自動コピーマシーンとか
ゴム手袋して洗剤染ましたスポンジで洗う自動皿洗いマシーンとか

超萌えるやん

Uber EATSのシステムで労働の超流通が始まると思う

「AIが殆どの仕事をするようになっても人間も仕事をしないと駄目！」←これ
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/55255924.html

長期的に見て人間が労働するのは激減して多くの場面で機械に置き換わるようになる

昔は馬や牛などを労働力と使っていたのがほとんどが機械に置き換わった
それと同じことだ

ハードはともかく制御ソフトがアホ過ぎて（床に落ちているものを種類別に分別するとかそのレベルでしかない）
毎日状況が変わる家事の自動化なんて50年先でも無理そう

家事なんて人間にやらせればいい

家電のない時代にくらべたら
家電製品の登場によって家事の負担は劇的に減ったでしょ

自動車の自動運転には未来はない
免許必要で日常的に人命関わる事故あるもの自動とか無理

>>244
人間に法的責任を負わせる自動運転の誘惑（主に技術者と弁護士）。

自動車なんて自動運転させるのが間違い
買い物カートとか自転車とかの免許も必要ないものを自動にすればいい

宅配なんて宅配荷物1つだけ自転車やカートで自動で配送すればいい

蕎麦の出前だな。人間の配達員と比較すれば時蕎麦ができる。

https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=201984

その美しい宮崎に驚くようなニュースがありました。重労働の山の手入れを省力化するため、造林地に無人ヘリコプターを飛ばし
て除草剤を散布するというものです。来年2020年には実用化を目指すともあります。
　宮崎県で山師をされている「林業ボブマーリー」さんが、このニュースの背景にある深刻な問題点を解説しておられました。
　まず、山に農薬を散布することは、これまで宮崎県が培ってきた「無農薬・無化学肥料・有機栽培」の農業を始め、安全な水と
自然環境を元にした畜産業、漁業への世界的な評価にダメージになるばかりか、当の林業においても、環境保全の木材に与えられ
る「国際森林認証」を得ることが不可能になってしまうと訴えておられます。それは宮崎県の一番の魅力であり「唯一の武器」を
失うことになる「完全な愚策」だと。

人間からの音声・映像の指示があれば、パートのおばちゃんくらいは自分で考えて動けるソフト
ができさえすれば何とでもなる気がする

ハードはカニクレーンからクレーンを取り去った物に（移動手段＋作業用アウトリガがあれば何でも良い）ロボットアームでもフォークでもバケットでも付ければいい

マイクロソフト副社長「企業がAIを活用する動きが今後3〜4年で加速する」
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/55481892.html

規格品は全部自動化されているような工場でも、特注品は人がハンマーやタガネを使って手加工で作るという
規格品しか自動化できないとかいうクソみたいな工業水準

>>251
特注品とは桁違いに安く作れるのが規格品の強みとも言う（もちろん規格が存在する理由はそれだけでは無いけど）。

特注品対応は町工場ではなかなか気合いの入れ方が難しいかもしれない。

喧伝されてる画像認識・AIもゴリラと黒人の判断がつかない程度だからなあこの調子じゃ2050年でも2100年でも特注品は人が手加工で作ってそう

人工知能特注品キテレツ失敗列伝とか作るアフィリ業者だけが儲かりそうな展開だよねそれって。

>>253
でも中国なんか監視カメラで何万人もの個人を特定出来ると言われてる
矛盾してるような気が

>>255
個体の識別と個々の性質の判断は別と言うことじゃない？

中国の例で言うと、町を歩いている個々を区別できれば良いのであって、歩いているのが人間かゴリラかと言う判断はテクノロジーとしては区別する必要がないと言うことだと思う。

AIを軽視している人は
数十年前に「インターネット？そんなので世の中は全く変わらない」と言ってる人と同類
AIはネット以上に世の中を変えるよ
だけどAIを過剰に神格化してるのも間違いではあるが

情報の処理力が増える人間？

正社員で総支給19万で朝8時から夕方5時まで隔週週休二日で動く工員に、高価な部品の塊のロボットが（専用・汎用問わず）コストで勝つってありえるのか

>>259
たぶん言っている高価と言うのはスマホ並のCPUってことだろうけれど。

ベアリング等の高価な部品もあるのはあるけど、割とメーカーカタログだけで組めるところも多いんじゃない？

一番高価なのはソフトウェアだけど、これはひとつ作れば後は何台のロボットに導入してもコストに違いはないから。

協働ロボットは価格競争に入ったみたいだね

>>ttps://wired.jp/2019/05/09/blue-the-robot/

>>259
ロボットの労働時間は人間の3倍でもOK
3人分の人件費と比較すべき
何年も使えばロボットの方が安いかも

電話回線を契約して回線引いたり電話機買ったりするよりも
使いの人を行かせて連絡させた方が安上がりとか
高価なトラック運送自動車を使うよりも人に荷物持たせて運ばせれば安上がりだとかいうようなもの

プレス、溶接は横文字技術無しで30年以上前から自動化できてて家事とか特注品は2019年になっても一切出来ない理由が分からん
何を難しがってるのか

>>264
家庭用は想定外の使われ方をする場合があって、そこが難しいと言う部分もあると思う。

費用対効果も悪いしな

もしかして、重量物を扱わない範囲であれば家庭用ロボットよりも産業用ロボットの方が安い？？

一言で「ロボット」と言われましても

労働つーか、デスクワークの殆どはAiでSystem化出来るだろ。

公務員も1%まで削れるし、政治家も裁判官も要らねーよな。医師ですらロボのほうが優秀。

人はAiに飼われる羊になるんだよ。

マニュアル対応するものはほぼAI化できる

マニュアルじゃできない部分もあるとからとか言うかもしれんが
そんなの全体からみたらわずかなもの

95%とか99%はマニュアル通り作業で済むから
その分はAIでいい

>>269
> 人はAiに飼われる羊になるんだよ。

そういう表現は少し違うよ

羊(人)が安心して暮らせるように羊(人)たちが自分たちで作った柵とか牧場のようなものがAI

何だか国家社会論みたいな話ね。

AIがキーになるのは間違いない

過剰なAI期待論やAI万能論を信じ込むのはアホだが
AI軽視するのも同じくらい愚かなこと

プレスの複数のプレス機・品物の転送ラインの制御みたいに複数の機械を同時に制御するのに
技術者が物凄く細かく動作タイミングを合わせるんじゃなくて、
カメラの映像を見て逐一状況判断する制御ソフトって作れないんだろうか

>>274
プレス部分の位置の高さで合わせる感じ？　不良品出た時の画像解析とかまではどうとも言わないけど。

最初の1工程目が終わってワークが出てきた、磁石でワークを吸い付けるアームを伸ばしてワークを回収して隣のプレス機にセットしよう
この間に1工程目の型にアンコイラーから板が送られてきて突き当てに当たったので、1工程目のプレス機を動作させよう
その間に2工程目の型に正しくワークがセットされたので2工程目のプレス機を動作させよう

こんな感じで映像から状況判断してライン全体を動かす

まあそうなるよね。

工程が空転するところも出るだろうけれど、人間の工程でもそれはザラだし、わざわざそれ以上工程を詰める必要性もさほど無いと思う。

自動化しても
自らの労働で価値が生み出せない人は生きていけない。

なぜならば、その価値と貨幣を交換するから。

労働の成果を受け取る権利が自らも労働したことと言う前提であればそうだね。
人力での生産しかできない時代だと物資供給の保証がその制限の範囲でないとできないから。

>>278
シンギュラリティ到達後衣食住はフリーになるから貨幣はなくなる。

代わりにポイント制に

普通にみんなの今の仕事を教えてよ

どうせお前らの仕事も自動化できるんだろw
具体的にどうやって自動化出来そう？

対反社闇営業専用自動化芸人

まだシンギュラリティとかいうアホなもの信じ込んでるのか

>>284
自動で人間の都合のいいようにだけ進化すると限らないなら、
いつまでも最後の所は人間が作るようにする。

>>284
起きたら危ないからうっかり起きないように気を付けなかったらだめでしょうが。

人間の一人分の脳の処理能力を超えるのが何だというのか
人間一人なんて大した能力もない

それに機械はとっくにパワーも速度も人間の能力を遥かに上回っている
計算の能力も情報を処理する能力も遥かに機械の方が上

>>287
人間を育てるのは時間がかかるけれど、AIはすぐに何人分もコピーで量産できる。
それに機械はとっくにパワーも速度も人間の能力を遥かに上回っている
計算の能力も情報を処理する能力も遥かに機械の方が上なんだから危なすぎ。

マニュアル仕事のバイトくんを量産でAIに置き換えたとして、
それが何か凄いことなんですか

畑耕す農奴をトラクターに置き換えただけのとどう違うの

ちゃんとマニュアル通りにできるベテランのバイトくんを量産でAIに置き換えたとして、
お店の売り上げが上がったらお店のオーナーや親会社にとって凄く得なはず。

＞畑耕す農奴をトラクターに置き換えただけのとどう違うの

マニュアル仕事のバイトくんと畑耕す農奴が違う。
トラクターとAIが違う。

大して変わらなさそう

>>291
大して変らないなら簡単に解決できそうでよかったでいいんだよね？

AIを使えば畑仕事とポケモンGOが同時にできる信仰だよ。人力だとどっちか片方だけしか無理と言うことだよ。

工場板金は殆ど自動化できてない（建築板金は間違いなく2100年でも職人がやってる）のがすごい
というか現物合わせの品物をプレスブレーキで作ろうとすること自体が合理的じゃない
やたらと人件費がかかる割に出来るのは機械、建物、重機のガワだけとかいうクソの役にも立たない業界

作る方が変わるんじゃなくて
使う方がいずれそんな手間のかかるものを使わなくなるんじゃね

大昔の莫大な人の手間かかるものは現在では使わなくなったように

スチール机を改良して木製机を一掃するくらいの需要変動が必要だと思うけど。

人手に頼るようなものは特殊な超高級品となって
一般には全く使われなくなるんじゃないの

https://twitter.com/ShinShinohara/status/1150024510948573189

AIが仕事を奪い、失業者で溢れかえる時代が来る、創造性のない人間は低賃金に甘んじなければならない･･･
と言われている。
しかしこれは、AIをスケープゴートにしてるだけではないか。
雇用を奪い、多くの人々から収入を奪っているものの正体は、違うのではないか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>295
だとすると、お客にセルフやボタン探して押させる自動化は使わなくなるかも。

>>299
AIが自動で見繕ってくれる
人がするのは「これでいいですか」ボタンで確認するだけ

>>298
労働者を全員資本家に人事移動する。

>>300
だからボタン探して押さすなってば。

探す必要はない
唯一のボタンだ

人の承認は必要

>>303
汚いし会話したり目と目でうなずいたりもうできそうなのに。

ボタンより確実なインタフェース装置はない

>>305
自動化の専門家は色々なインターフェースを自動化に使える技術に集中するべき。
例えばボタン一個ですませられないのがきがつかなかったりするので。
自動化しようとしてる仕事の専門家じゃなかったらそうなることが多いのあたりまえだし。

1：自動化どんどん進めて、
2：自動化できない部分に人手不足の分野に人力集めて
3：最後にはそれも自動化して

って流れを上手にできればハッピーだけど難しいんだろうなぁ

自動化できる技術レベルと言うのが、ここではみんな社会レベル国家レベルの話をしてるけど、実際の現場では企業レベルと言う問題はある。
そこで汎用普及型ロボだとかオープンソース制御コードと言うのが出てくるなら話は別だけど。

>>307
自動化の専門家が自動化を全部引き受けるからなかなかうまく進まないんじゃないだろうか。
お金かけてできたけど考え落ちがあって結局効果が上がらなかったりすれば会社だって投資するの慎重になるだろうし。

>>308
「作業を人のやり方そのままトレース」と考えるから困難だと勘違いするんだよ

荷運び人夫とそっくり同じにできるようにとかしなくても
パレットに載った荷物をフォークリフトでやれば
ずっと荷物を早く・大量に・効率良くできる

やり方を機械化・自動化に合わせればいい

>>310
そういう考えだから自動化の専門家が全部引き受けないといけなくなって、
なかなか自動化が進まなくなるんじゃないだろうか。
機械の知識が専門なだけで、他の仕事の専門家以上の工夫なんか
普通簡単にできるわけないよね。
ボタン一個でできるていどの仕事だとかみきったつもりで
自動化の機械をつくってしまったり。

>>311
自動化の専門家って何のこと言ってるの？

>>312
色々な仕事の自動化を請け負う専門家。

発注者が『ここのとこを自動化して」というー部分だけ請け負うんだからそういう仕事でしょ

>>314
発注者が何をすればいいかを詳しく決めないとできない。

極めて人件費が安い割にそれなりに優秀な労働力がある日本だと日本人をこき使ったほうが安いみたいな結末になりそう
2050年になっても80、90年代の工作機械を使って職人が一品物を作ってホルホルしてる姿が見える

フォークリフト自動運転ではなくて、ケースに紐バンドかけて持ち手作ってその持ち手にフックをひっかけて持ち上げるロボットと言う発想とかの話かね。

>>317
逆逆。
そんな細かい仕事のやり方は、自動化を注文する人が
簡単に機械に仕込めるようにできたほうがいい
っていう話。
自動化の専門家はそういう能力の機械の開発に集中して
自動化を注文する人は自分の仕事の改良に集中するように
できないかな、っていう話。

そんなもの自動化すれば済む

>>319
だからその自動化がなかなか進まないんだとすると、
進ませるにはどうしたらいいのかって言うこと。

枠組み全体をごっそり丸ごと変えるんだよ

ちょこっと一部をいじっても意味がない

>>321
やっぱりそうなると自動化の専門家が自動化の仕事を全部引き受けてやらなければならなくなるから
大変になりすぎてなかなか進まなくなるので、いったいいくらかかるんだとか
お金出す人が引くよね。

だから、頼まれたー部分しかしない雇われ「専門家」なんてのは役に立たないんだよ
お呼びじゃないのよ

全体を上流から下流までまとめて丸ごとー大ビジネスとして立ち上げる必要があるの

>>323
そんなのできる自信あるなら自動化の会社が自分で他の仕事の会社作った方がいいんじゃないだろうか。

尼の物流

>>ttps://www.youtube.com/watch?v=Xbw0U6xfc9E

>>324
だからそう言ってるじゃん

>>326
応援するだけだけどがんばってください。

応援？幾ら投資する気あるの？

お金稼いだら株買うかも。

そんなんじゃ遅すぎる
今すぐにでも数十億単位で投資しろ
自分で出せないなら借金してでもかき集めろ

信用スコアもらってから

資金かき集めるのを自動化しようぜ

>>332
自動販売機は？

カメラとかで情報を取得してソフトウェアで状況判断して指示通りに人間が動く

日本だとこれが最適解
まともに労働者に対価を払う日本以外だと全部機械がやってもじきに元は取れる

>>334
マニュアル通りに動くように言われてるのと同じだし
今と変わらずのそのまんまだな

このスレは「(機械による)自動化」のスレ

「人の労働(人の労働雇用の形態がどうなるか)」はスレチ

パナソニック、「レッツノート」神戸工場を公開--人依存から脱却スマートファクトリーへ
https://japan.cnet.com/article/35140041/

お客にスキャンやらすのは何が自動になった？

ソロバン電卓で計算して合算を会計する
代金を受け取りお釣りを返却する

>>339
店の人がスキャンしてる所でもお客がお金入れてお釣が出てくる。

>>339
それ自販機でもうできてるお客とお金のやり取りの自動化。
スキャンをお客にやらせるのは自動化じゃなく人減らし。

店員か客かは関係なく人の労働を機械が代替えしているのが自動化
質問が変、というか自動化の考え方が分別できていない

「労働の自動化」というよりは
「世の中の仕組みやサービスの自動化(機械化・IT化)」という感じだな

「サービスを受ける人が自分でやる」という「セルフ化」もここでの自動化の範疇だろうから
厳密に言うと
「専任の人員を配置する必要のない、世の中の仕組みやサービスの枠組み作り」これが広い意味での「自動化」だな

自動販売機でもボタン押す作業は客側がすること

専任の人員がやるのでもお客がやるのでも結局人がやってる事を機械に置き換えて無かったら
何も自動化してない。

専任人員が不要なんだから自動化でしょ

>>347
だから専任人員がやってたスキャンをお客がやるだけなら何も自動化してない。

>>348
してるじゃん

>>349
人間が別の人間に置き換わっただけで、機械に置き換わって無い。
機械がやるから自動。人間がやるのは手動。

レジの入出金は自動になってるだろ

>>351
だからそれスキャンじゃ無いしとっくにやれてる事。
自販機も松屋もレジの入出金は自動。
スーパーはスキャンは専任人員がやってレジの入出金は別の機械で自動。
スキャンを専任人員じゃなくお客にやらせても何も自動化してない。
只の人減らしだしスキャンが遅くなって列が長くなってしょうもない。
かごに全部入れたまま値引きになったものも区別して自動認識にすれば自動化。

金額をレジ打ちしてない時点でそこでもう自動化してる

>>353
だから専任人員がスキャンしてる時点でそれできてる。
いまさらスキャンをお客にやらせるようにするのは、専任人員の人減らししてるだけ。

自動化できてるなら専任の人員は置く必要がない
これが自動化したことによる当然の結果だな

>>353
かごに全部入れたまま値引きになったものも区別して自動認識にすればスキャンの自動化。

>>355
だからレジの入出金は自動化できてるんだってば。
品物区別する作業をスキャンの作業無しでできなかったらスキャンの自動化じゃないでしょ？

じゃあ自動化してるんじゃん
一体何が気に入らないのか

キミの言ってるのは全自動洗濯機に対して
洗濯物が自動的に洗濯機に入らないと
「それは自動じゃない」とゴネてるだけ

>>358
お客がスキャンしてたらスキャン自動化してないでしょ？
見切り値下げ品は店の人呼んで修正してもらわないとできないし。

>>359
クリーニング屋さんに洗濯物の処理の仕分けさせられることになったのに奥で自動化したとか言ってるのが聞こえたのと同じ。

>>ファミレスコーヒーカップ君
コストや技術面で自動化できる部分とできない部分がある
コマンド入力だけで処理できるのは理想で現実ではない
現在できている自動化部分を更に変えたいなら自分で普及させてみろ

>>362
コンビニでスキャンも自動化するらしい。
https://messe.nikkei.co.jp/fc/i/news/135795.html
いたんできたから値下げとかどうするのかな？
私なら食べますとか言うのがあったけどねｗｗ

ＵＦＯ＝未確認な物体、は通説です、実は、宇宙船を明示する軍事用語なんです
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livebs/1563695885/l50

"人間"は高すぎる！ ドミノ・ピザ、自動配達ロボットの導入を目指す
https://www.businessinsider.jp/post-194891

｢労働市場への依存を減らし、配達コストを下げるためのさらなる一歩だ｣と語った。

ドミノ・ピザの増大する人件費への対抗策の1つは、ドライバーを給料を必要としない自動配達ロボットに置き換えることだ。

ピザって比較的ロボットでも作りやすそうなメニューだよね

>>366
工程的にと言うよりも人間の見た目的にな。
工程的に作りやすいと言う意味なら食パンのデリバリーでもすれば良いけれども、それをお客が納得して金を払うかどうかは別でしょ。

AIで役所は無人窓口に？　人口減にデジタル化圧力
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO47624180S9A720C1TJQ000?s=3

人工知能（AI）・ロボットの進化により、公務員の仕事が消滅する！
「『公務員の未来』予想図」はこんな一節から始まる。
根拠となるのは野村総合研究所と英オックスフォード大が2015年にまとめた共同研究だ。
「日本の労働人口の49%がAIなどで代替可能」と指摘した。
その対象に地方公務員があがった。
デジタルとAIの波は地方自治体の仕事をどう変えるのか。

島津製作所、ラボ運営「AIで自動化へ」計画の全貌
https://newswitch.jp/p/18502


試験設備やロボットなどにＡＩを搭載し、先端分析計測機器などを使った実験の計画立案から実作業、結果解釈、その解釈を元にした次の実験計画立案といった一連の作業をＡＩに任せ、新たな発見を後押しする。
自動化によりラボ運営を効率化するとともに、ビッグデータ（大量データ）の収集・認識・処理などで人間に勝るＡＩならではの成果を期待する。

すでに既存の自動化技術により、人手に頼った実験作業の機械化などは進んでいる。今回、基盤研が取り組むのはラボの完全自動化。テーマを与えると、そのテーマに対するアプローチから先の作業はＡＩが担う構想だ。



地味で非常に時間がかかって膨大な繰り返し作業になるから人海戦術でやるのはとても非効率
基礎研究は自動化が良い

テーマをどうやって与えるんだろうか？
文章で与えるとすると、機械が文章の意味を完璧に理解できるのが前提なんだろうか？

曲面で殆どの面が構成されたワンオフのホッパーとかダクトの溶接・組み立て、住宅の外装・内装工事

ここらへんのまったくもってラインを組めない作業も自動化できたら何でも自動化できそう

>>371
それだったら職人型ロボットを開発して量産するべき。

>>372だけど、
「職人型ロボット」じゃなく「職人の弟子型ロボット」に訂正します。
「弟子」というのが開発方向の重要な概念だと思うので。

人間の模倣を基準にしてると方向を見誤る

人のようにソロバンを弾く機械を作るようなもの
表計算ソフト作った方がずっと効率的

工作機械の修理・整備の自動化してくれ
故障個所をスマホのカメラで撮るだけでどこを触ってどの部品をどう変えるべきか判断して、作業を指示くれるソフトを買えばフィールドエンジニアに1日10万払わなくても済む奴
作業ロボットはどうせキチガイみたいに高いから要らん。自分でやる
ソフトが100万でも元はじきに取れる

>>374
全然新しい方法を考え付くのは天才しかできない。
日本に高性能ロボットを開発させたくない陰謀にだまされてる。
高性能ロボットなら地道にやれば必ずできる。

>>376
ロボットは量産したら安くなる。
工作機械の修理ができるロボットならそもそも工作機械使うだけの人の代わりに作業できるから失業して困るよね。

>>377のアンカは>>375の間違い。

>>376
掃除機が発明されてなかったら
人を模倣したやり方で掃除するホウキとチリトリで掃除する人型掃除マシンが普及してたとでも？

そんな非効率でコストかかるようなのはそもそも普及しない

演出でコストが吸収されることってあるんじゃね？　高級車とか。
もちろんコスト自体が時代による技術レベルに合わせて変化もするけど。

>>380
その理屈なら

機械仕掛けの鉄の馬が10頭立てで引く馬車になってるはず
しかしなっていない

天才じゃなくてもできるような自動化は全部できてるんじゃないだろうか。
天才しかできない自動化しか残ってないとなかなか自動化が普及しなくなるはず。
原発の作業がなかなか自動化できないとすると、機械やコンピューターの知識さえあれば
原発の事なんかちょっと調べれば新しい作業の方法が考え付けると思ってやってるから
じゃないだろうか。

>>382
> 天才じゃなくてもできるような自動化は全部できてるんじゃないだろうか。

できてねーよ

いま自動化せずに人がやってるのはどれも天才がやってるってことになる
人は全員が天才だということに

>>383
＞いま自動化せずに人がやってるのはどれも天才がやってるってことになる

天才じゃなくても、先輩からやり方を教わったのでやれている。
始めにそのやり方を考え付いた人は天才かもしれない。

キミは黙ってて
このスレに出入り禁止って言ってあるだろ

>>385
でもバケツでかき混ぜる方法を考え付く方が偉いみたいな考えはやめた方がいいんじゃないだろうか。

でも、でも
するけど。


いっつも同じだなコイツ

エンジンやモーターができてるのにそれで馬ロボット作って馬車引っ張るしか考え付かないのは頭おかしいかディズニーランド。
エンジンやモーターを発明できないなら御者や馬車の工場で何をやればいいのかじっくり教えてもらうべき。

>>375　故障個所をスマホのカメラで撮るだけでどこを触ってどの部品をどう変えるべきか判断
スター〇レックのエンジニアとかドクターが持ってるアレのことか？

>>389
クラウドでそう言う自動化されたサービス作るにしても、工作機械の修理の専門家に何をやってるか教えてもらって参考にすれば、早くそう言うサービスの自動化ができる。

インドとかベトナムの人に機械の整備方法を徹底的に叩き込んでTV電話越しに整備方法を指示してもらう（言語の壁は翻訳ソフトを使う）
これだと時間3000円とか4000円でも商売になりそう

機械メーカーがその商売を許すかどうかは別

>>391
それ自動と違う

インド人は自動

元の設計自体が自動化すれば
故障・修理・調整なども自動化する

>>393
人工インド人なら自動

>>394
それ結局AI化

AI化だと何か問題あるのか？
自動化するのにAI化もやり方のひとつ

人工インド人 ＝ Artiftcial Indian

つまりAI