不老不死（アンチエイジング）を目指すスレ Part59

老化と寿命に縛られない生き方を目指して、
情報交換をするスレッド

方法として
バイオテクノロジー
ナノテクノロジー、
ロボティクスなどを扱う

※前スレ
不老不死（アンチエイジング）を目指すスレ Part58
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1649052143/

次から>>980が立ててね

引き続き筋トレと長寿の話題を頼む　興味があるんだ

あと草生やして茶化したりバカにするのも無しにしましょう

より長く健やかに生きるためにも楽しく内容の濃い議論を心がけてね

だから過剰な筋肉はかえって体に負担がかかるんだから、
自分の体を過不足なく支える筋肉量がベストでしょ
つまり足腰がしっかりしてて上半身は腕立てとかストレッチとか
自分の体を自由に動かせる運動ができることが基本
高齢になるとそれがだんだん難しくなってくる

だから、筋トレとは限定しないが、運動と健康の大規模研究をいくらでもあるからみろと。
運動は明らかに健康、死亡率に良い効果がある。

ただ運動より手軽で効果が高い生活習慣が一つだけある。それが良好な人間関係。バカみたいな話だが事実として大規模研究で結果が出てる。

>>5
シンギュラリティで仕事が奪われると金稼ぎの労働が減りその分ストレスも減ると思う
特に上司、同僚、客など対人で嫌な奴を相手にして疲弊する機会が減るから心に余裕が出る
そうすると運動する時間的精神的余裕も生まれ体も鍛えたくなると良いことづくめだと考えている

筋肉といっても特に姿勢筋が長寿ホルモン、アディポネクチンの分泌を増やすという話もあったな。

小太りの方が死亡率が低いというのも、筋肉量が多いからだという考察もあった。

特に心肺機能は良く鍛えておいた方が良いのは言うまでもない。一回の鼓動で多くの血液が行くようになるから心臓にかかる負担も低くなる。
心肥大するほど鍛えるのは駄目だが、長距離などで心臓の筋肉の分厚さがへんかして、血液を送り出す能力が増える。

徐脈で一回で送り出される血液量が減るとその分、脈が増える。そうなると不整脈なんかも増えるし、メンタルも悪くなる。

死亡率や長寿に影響を与えるファクターとしてインパクトがでかいのは、上から順に、人間関係、運動、禁煙、健康的食事と言ったような順。


ショッキングなのは、人間関係は運動の倍程も効果が高いという事。

心臓や筋肉、骨はホルモン製造工場でもある。こいつらもメッセージ物質をわんさかだしてるから、からだ全体の機能を保つにはこいつらから、ホルモンを分泌させておく必要がある。
どうやってこいつらから、ホルモンを分泌させるかというと、それは運動刺激しかない。

The surprising habit that can reverse aging — and other science-backed strategies
https://www.cnbc.com/2021/03/28/andrew-steele-how-to-fight-aging-and-live-healthier.html?utm_content=Main&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1654009427

筋肉が少ない女性の方が長生きするからと、筋肉を否定する人がいるが　女が鍛えて筋肉つけたらもっと長生きするとも考えないのか？　女性の長寿の人の大半は立てなくなって死んでいく

男は酒やタバコを飲むし女よりよく働くし女より危ない事や冒険とか活動的すぎて寿命を縮めていると思う　だから男は筋肉が女よりあるから早く死ぬっていう理論はあまりにも短絡過ぎる

あと筋肉は生活を維持するため最低限であればいいとか考えてる人もいるが　筋肉とは長寿のための貯金みたいなもので少ないより多い方が良い　議論の余地はないかと思われる

>>8
親ガチャで毒親の家の生まれとかだとその時点で既に寿命が縮まり始めそうだな
金持ちの毒親ならまだ少しマシだが低学歴低収入のDQN毒親だと
酒、タバコ、喧嘩、ギャンブル、薬物、性病に関わるリスクも高いし
周辺もクズみたいな奴が多くて生きているだけでとても苦労しそうだ
昨今は大学の学費も高いから奮起して逆転目指してエリートになるのも難儀だと思う

mTorを不活性化した方が長生きするんじゃないか？

ACE、小児期逆境体験が高いほど明らかに、ありとあらゆる疾患への罹患率が増える。
これはかなりショッキングなデータで、研究をしている本人が目をおおいたくなるほど顕著な差があった。
発表の場では他の研究者がかんじゃの自己管理が出来ないことを棚に上げるような研究だと罵声まで飛んだという。
しかしそれは事実だった。

小児期にストレスが多いと、体はの免疫系が過剰状態に固定されて、常に警戒体制になる。その時限爆弾はありとあらゆる自己免疫疾患への罹患率を上げる。
癌、心筋梗塞、多発性硬化症などなど。

さらにこの傾向は明らかな虐待がない場合でも出てくる。それは乳児期の麻酔なし手術や、覚えていない事故や、重大な病気による手術など。

免疫系と、ストレス反応性は児童期の環境をもろに受けて、体に反応ごと刻まれ、その後延々とその人の人生に影響をあたえつづける。

後女性の方が長寿なのは、女性の方が良好な人間関係を築きやすいからというのもある。
女性はある程度、弱音や愚痴が許され、喋りたいことが喋りやすい境遇にある。
集まりとか友達も作りやすい。
男の場合はプライドがあるから下手に弱みを見せてはいけないとう価値観があり孤独になりがち。

孤独とはしに至る病というが、それは本当のことのようだ。

女性は高齢になってもパートとかで働いてる人が多いし高齢者を雇う仕組みもあるし
家事も基本は女性がやってるから日常で体を動かしてる機会が多い
一方男性は定年退職後はダラダラして産廃ゴミ化する人もいるが
こういう人は健康を害したりボケ老人になったりする

>>15
ネットが無い時代は知らない誰かと会話するなんて無理だったから
孤独死の回避は相当難しかっただろうな
むしろ独り身だと近所のBBAにあることないと勝手に噂されて肩身が狭い思いをしていただろう
名無しとはいえ５ちゃんであんたらとこういう話をできているのは有り難いよ

>>15
男はセイラさんに軟弱者と罵られ殴られるからなw

https://nordot.app/906036740932911104?c=59182594473885705
>ヨットで世界最高齢となる単独無寄港の太平洋横断に成功した海洋冒険家の堀江謙一さん（83）は5日、兵庫県西宮市のヨットハーバーで開かれた帰港セレモニーで「精神と肉体が完全燃焼した。
>今、青春のまっただ中です」と語った。
これ凄いな
何かに熱中するというのは長生きの秘訣かもしれん
自分は不老不死の探求に情熱を燃やしてるがな

まだ83歳、若いからだよwww

勝負は90歳からだ！

みんな死ぬ死ぬ言い出す

50年前なら63歳でヨット乗ってるとか言うだけで驚かれただろうな
見た目だけだが現代の70歳ぐらいが50歳ぐらいの感じだったんじゃないか？
70歳ぐらいからやっと爺さんって感じになるし50歳ぐらいじゃまだおっさんって感じ

>>21
そうだよな
70歳ならまだ元気があって凶暴なのが沢山いるからなw　風邪も何故か若者よりひかないし。70歳はまだ元気すぎる、マジで若いわ！　

>>22
狂暴なのは団塊世代だからじゃないか？ｗ　まあいいけど
舘ひろしとかもう70越えてるし吉川晃司ももうすぐ60だ
どちらもアクションで体鍛えたりしているから背筋もシャンとしてるし
彼らが白髪染めたら昭和の頃なら50代30代に見えるよ

1941年ころの村の渡しの船頭さんは今年60のお爺さんでも渡し舟の動力源をやれていたらしい。

>>23
元気じゃないと凶暴にならないでしょ
この団塊世代が一番犯罪犯してるって聞いたことがあるしな　人間歳とったら丸くなるって言うのは全くもって嘘だったよなwww

団塊の世代は教育もハチャメチャで、いわゆる荒れた学校、不良真っ只中世代だろ。
そりゃまぁしゃあない部分もあるかもな。

東大前で火炎瓶投げて争ってた世代だからなあ
元気すぎるにもほどがある

団塊と団塊ジュニア世代が精神的には一番不健全かなと思う。
西洋文化に犯され、物質、資本主義に浸りきった時代。
金こそ物こそ全てで、心なんか無いようにあつかわれた。食べ物も栄養素がすくない、カロリーだけのものが増え、環境汚染も一番酷い。抗生物質がじゃんじゃん使われ、腸内細菌は壊滅的。
その世代のエピジェネティックな遺伝子劣化がジュニア世代を恐らく根本からおかしくしてる。

普通の人でもかなりADHD傾向の人が多いように思う。まぁ他の時代の人間なんて観察したことないから本当のところはわからないけど。

親が戦後成長期で子はバブル期の申し子みたいなもんだから仕方ないよな
良くも悪くも日本が大きく変わったときの中心世代
それこそ今の金持ってる中国人っぽい気質だったのだろう

てんさい糖、高めだけどこのスレで人気で良かった
スターリーミルク、QVCのkami高麗も知ってるかな？

>>26
その次の暴力や虫歯や性犯罪をギャグで済ましてた
酒煙草車セックスドラッグロックンロールのバブル期世代も別の意味で変だった…

アンチエイジングなら未来技術じゃないよね
板違いだろ

本当のアンチエイジングこそ不老不死なんだよな
今のアンチエイジングは偽物であり付け焼刃対応

だからアンチエイジングのネーミングは止めろとあれほどいったのに…

>https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-5120441/Mind-control-AI-chips-alter-persons-moods.html
>人の気分を変えることができるAI脳インプラントが、米軍によって人間に実験される
意識の謎が解明されるのも意外と近いかもな

気分を変えることが簡単に出きれば世の中の成功者の優位性はかなり低くなるだろう。

ホーキングは20代半ばから車椅子で運動してないのに76歳まで生きた
イギリスの男性平均寿命は79歳
まあちょっと短いとはいえ、運動してないのにな

とりあえず>>32のようなアンチエイジングの定義を誤解している奴が居なくなるまでは必要
アンチエイジングは別に美容に限ったものではない
それと出来るだけ多くの人間が検索するような
ワードをタイトルに入れるというのは意味があるしな

アンチエイジングって直訳すると不老とか否老となるからな

ただし現代のアンチエイジングは単なる若作りみたいなところでとどまっているから
>>32のように言われてしまう

256歳まで生きた「李青曇」の記録と、そこに書かれていた500歳の老人の存在
https://tabi-labo.com/169090/256-years-old-man

40年間、霊芝やゴジベリー、野生の高麗人蔘やフォーチ、ゴツコラ、といった薬膳と米酒を飲んで生活を送っていたとされている。

長寿の秘訣をきかれた際にはこう答えているという。

「静かな心を保つカメのように座る鳩のように活き活きと歩き犬のように眠ること」

>>40
猫のように眠るじゃだめなんですか？

>>39
言葉って生きてるから本来の意味がどうとかは屁理屈なんだよなwww

人がどう捉えるかが一番重要！
本来の意味はとか言う人はうざいだけ。

>>42
絶対反対。
バベルの塔が起きる。

>>40
>「静かな心を保つカメのように座る鳩のように活き活きと歩き犬のように眠ること」
これには同意だな
ただの健康のためではなく、自分の意識を観察してその原理を理解するのに役立つ

坂本龍一ステージ4か。
また人類はがんに負けてしまうのか。

いぬの睡眠は結構あさいぞ？

話盛って当然、騙されるアホの方が悪い
そんな中国人の話を真に受けるバカ　色んな板のこの手のスレで出没してはスルーされてもなお書込み続けてるな
正に阿呆だな

200歳とやらが現存せず他に例を見ないのが証　世界規模で過去に数十人、現存で数人はいないと話にならないな

ルテイン＋ゼアキサンチンでAMD進行が抑制
https://medical.jiji.com/news/52701

>>46
それどこ情報？

もう死んでる情報

レオ君情報だったのか。

長寿婆がスポーツしてないっていっても世代的に家事をこなして井戸端会議でしゃべりたおして地域によっては畑仕事してるだろうから運動量そのものはそれなりにありそう

井戸端会議は発声で呼吸器、姿勢で起立筋を鍛えて脳を使用と筋トレという視点とは異なる鍛え方をしていると言えるかもね

買い物や食事の支度は頭脳体力を使う！

やっぱタンパク質って重要だよな。9種類の必須アミノ酸だけは他からは絶対に補給できないからな。これがないとホルモンから酵素まであらゆるものが作られなくなるからな。炭水化物は減らしてもタンパク質だけは絶対に欠かしてはいけない。

ビタミンはまだまだ解明されていない謎の多い栄養素だ！

何事も摂りすぎは禁物だけどな
前スレで糖質ゼロにしてタンパク質ばかり摂ってたら腎臓ぶっ壊れる寸前だった奴の話あったやん
マッスル北村が心停止で死んだのもそれだし

>>56
それは減量してるだろ
しかもインシュリンを打っていた
そんなことやったら死ぬよ　医学部合格してるのにあまりにもひどすぎるよ

しかもここは散々ボディビルダーは比較してはいけませんと書かれている

簡単なことでまず食べ過ぎてはいけない
タンパク質は炭水化物の代わりになるが炭水化物はタンパク質の代わりにならない　タンパク質も炭水化物も1 G 4キロカロリーと同じです

それだけ分かってれば十分だよ

>>57
うむ
ここにいる人も必ずしも正しい知識を持っていると限らないし
健康のためと思って特定の物ばかり食って体壊す奴は多いから
そういった警告は良いと思う

低糖質ダイエットもやりすぎると危険だしな
メディアが正しく報じるべきなんだが勧める側に回ってるし責任も取らないのが問題
マッスル北村はなまじ知識があったからインシュリン注射してしまったのかもね

前スレにあったやばいやつこれね

糖質ゼロを続けていた20代男性、人工透析の一歩手前まで腎機能悪化。医者「なんとかまだ間に合った…」とむせび泣く [781276113]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653126829/

そのスレから　糖質制限のやりすぎで死んだ人たち　松村邦洋も危なかったのか？
https://i.imgur.com/sjoho12.jpg

同じくそのスレから　玄米も良くないのかな？
https://i.imgur.com/Qxk3fz1.jpg

〇〇しすぎない
これだけやってりゃ平均寿命は軽く超える

過ぎたるは及ばざるが如し、程々が一番
ワシントン大の今井教授は小太りが良いと言ってたな

玄米の方が血糖値上がるって、論理的な理由がまったく思い付かないんだが？
どういうわけだ？

その人のその回だけ特殊だったとか考えられないんだろうか？

>>58
マッスル北村さんに対して書き方が非常に悪かったけど　私は北村さんは大好きだよ
マッスル北村さんみたいな競技者は死んでも勝ちたいと思ってボディビルをやってたと思う　健康のためにやってたのとは全く違う　それをだから例に出すなっちゅーの

>>59
食事はバランスよく3大栄養素を食べるという考え変わらない　しかしタンパク質が足りないのは絶対にやめたほうがいいと言いたいだけ　必須アミノ酸は本当に重要な栄養素だから足りなくなる事をやめようと言うと異常にタンパク質を摂りすぎたら体に悪いだろと反論してくるのもどうかと思うで
なかなか話が噛み合わない人が多い

玄米の血糖値の話、俺も最近沢山見てもち麦買ってみた所だ
玄米は食ってて思うけど、まず噛み砕くのが大変だから荒く飲んでしまって内臓に負担かけてると思う

食物繊維があると言っても中身は白米だし、白米とごぼう一緒に食ってるのと同じじゃね？という感じ
もっと、食物繊維全振りのイヌリンと白米を食ったとして、血糖値を下げる効果は弱いだろうし、玄米も同じ理屈で弱いはず

小麦はグルテンが多いし血糖値上がるのも納得
もち麦は大麦だし、ようは小麦より大麦食えって事だろうと結論

押し麦やもち麦は、どう見ても白米よりヘルシー感がある
玄米食えば良いんだと思考停止してたが、論理的にも雰囲気的にも
押し麦もち麦の方が良さそう

〇〇すぎは良くない、という基本から、押し麦ともち麦をブレンドして
更に雑穀を投入するのが、スーパーフードだと俺は結論づけた

オートミールはシンプルに不味いし混ぜようがないしどの食い物とも相性が微妙なので不採用
オートミールばっかり食べるのも絶対良くないし

にしても玄米の方が血糖値が高くなる理由にはならない。

それと玄米は日本人が、古来から食ってきたものだから、体質に合うという論理がある。食べ物には合う会わないがあり、合わないものは体の炎症反応が出る。それも認識できない程度の慢性とか微炎症レベル。これも勿論体にダメージを与える。

低用量アスピリンは６５歳以上だ大腸がんによる死亡率、進行度が高くなるとかいてあったぞ。
最新の研究ではどうなんだ？
あまり思わしい結果は出てないようだけど。

日本人が胴長短足なのは米を消化するために腸が長くなったからという説があるしな
昔の農民は米ではなく粟や稗を食っていたらしいし精米なんかも大してできてなかっただろう
あと米ばかり食っているとかっけになりやすいらしいし玄米も硬いだけで似たようなものなのかも

玄米ではなく五穀米はどうだろうか？　米・麦・キビ・アワ・豆が含まれる
あとオートミールは茶漬けやリゾットにするとまあ食えるかな

玄米でもアツアツの食ってそう
血糖値気にするならデンプンは冷やしてレジスタントスターチの状態で丸呑みが吉

料理や飲み物に難消化性デキストリン（イージーファイバーなど）は入れるようにしているな

玄米を自家製米で7分ぐらいにして食べている

納豆食べると腸内細菌が整って陽キャになれるらしい。急げ！ [581480879]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1654760217/

>>73
みのもんた騒動再び

納豆一年間食べ続けると クレオール生産菌陰性だった人が 陽性になったっていう話があった。
俺もしつこく 納豆食い続けてるよ

しつこく毎日はアレルギー出たりするリスクもあるから定期的に休んだ方が良い
過ぎたるは及ばざるが如し

あと納豆ってタレや醤油をかけてしまいがちだが、
代替出来る最強の味付けないかな？
つけんなと言われりゃそれまでだが

も塩

ブチクシによればドラミングは早朝にするのがいいらしい

ドラミングってゴリラのやるやつ？ｗ

大卒レベルと高卒以下は知能にかなりの差があるからスレタイで分けたほうが良くね？バカな書き込みが多すぎ。高卒は、自分だけの哲学はここではいらないからw

学歴ではなく知識レベルやIQで区分けするべきだが
まあ学歴フィルターはその指標にはなるけどな

学歴ってやっぱ運転免許と同じ資格だからな。
でも日本の人口の半分しか大学に行ってないのは気の毒で、それは政府の責任だけどな。

オイオイ、大卒って言われても偏差値72以下と一緒にされちゃイヤだなあ…

大卒で括ってる奴は、学力は高卒と全く同じだと白状してるようなもの
勉強しなくてもニッコマ以下は入れるわけで

>>84
おっと高卒が出現w

>>82
本来は一般人用の高校教育より更に高等な教育を必要とする者
それこそ教師や医師や学者など高等な知識を生業とする者が通う場所だったんだけど
企業が欲張りすぎて凡人にも大卒を要求して努力フィルターにしたのがそもそもの間違い
行き過ぎると韓国のように大卒なのにチキン屋か死を選ぶ世界になっちゃう

まあAIが人智を超えたら大卒なんて意味がなくなるだろうな
むしろ趣味で学問を究めたい者が大学で勉強する時代になるだろう
そのためにも不老長寿になればなるほど好きな学問を深堀り出来るとか
これからの未来には楽しい期待しかないね

AIが人智を超えることで新しい技術が発見され
人間が肉体労働していた仕事を全部AIとロボットが自動化することで
金を稼ぐ必要がなくなりBIが実現すれば人間の心と体と時間に余裕が生まれる

更にAIの発見で不老不死が実現すれば
今より何倍も長く生きられるから学問をとことん極めつくすことも可能になる
実現すればここの学問好きな不老不死希望者にはエデンのような未来になると思う

>>87
ドラマのスタートレックが昔からそれを再現してたよ
まあ近いうちに核融合とかエネルギー問題は解決されるだろうし
AI ロボットが働く時代が来るだろう
そこで人類は彼ではなくて名誉のために何をするかが重要になるだろうな

>>88
TNG以後しか見たことないけど
あの世界ってボランティアで宇宙探検してるんだってね
精神的にも豊かな人が多い様に見えるし実に良い時代だ
早く来ないかなファーストコンタクト
AIが人智を超えたらファーストコンタクトもあり得るかねえ
ミスタースポックみたいな聡明な異星人に会いたいわ

ファーストコンタクト？
其れはAIに為るだろ！w

>>87
脳に直接知識インストールすればよくね？

>>91
マトリックスのあれね
なんだろ人間には効率的が好きな奴と非効率的が好きな奴がいて
例えばDIYなんか非効率の極みだと思うんだよね
古いアメ車やバイク治して乗ったりとか

そういうのを趣味とする奴はチートっぽい真似というか
マトリックスみたいな知識インストールとかは敢えてしないんじゃないかな
古い本を読んで文章を手で書いて頭に叩き込んで覚えることを楽しみとするなら尚のこと
雰囲気だけだけど大正時代の文豪の生活とかちょっと憧れるよ

>>89
1966年から宇宙大作戦で放送されたんだけど　今の通貨システムは全部なくなっちゃってるからね　お金は必要がないという設定になって　よくまああの時代にそんなシナリオ考えたらと思うよ
人類は労働から解放され　やることがなくなっちゃったんでボランティアで宇宙を探索するという話だよね　不老長寿は達成できてないから命がけの宇宙探索になる　本当に面白いストーリーだよね

まあ宇宙人も確率的に絶対いるわけで
まあ私たちは生きてるだけでも本当に宇宙の中で奇跡的な存在なんだよな
そんな命を大事にもせず酒やタバコに明け暮れる人間が未だにいるということが本当に残念だよな

>>93
宇宙だとウラシマ効果で地球から飛び出て帰ってきたら何百年も経ってそうだけどそこどうなんだろうと
地球にずっと住んでる人から見ればスタートレックのクルーはある意味不老不死みたいな？
ワープ航行を使えば誤差を数分レベルに抑え込めるのかな？

嫌な方法だがボーグに取り込まれれば不老不死になりそう
意識はクラウドで平坦化されちゃうが

>>94
いや本当に宇宙は広いから絶対に不老不死の道はあるんだろうな
神という存在もすごく感じる
水素や窒素からこの全宇宙が偶然にできたとは考えづらいな

>>95
Q連続体になりたいもんだ

>>96
哲学者のQは不老不死に苦痛を感じて自殺志望するんだが

Q連続体
https://memory-alpha.fandom.com/ja/wiki/Q%E9%80%A3%E7%B6%9A%E4%BD%93

>クイン（連続体で尊敬を集める哲学者）は全能であるが故に自らの死を望んだことが知られている。
>しかしながら、Qの死という行為は連続体全体に対して多大な影響と混沌をもたらすとして、連続体は彼が死ぬことを許さなかった。
>彼の死は連続体に予測不能な重大な影響を与え、その影響こそが連続体の停滞を終わらせるために必要であると彼は主張した。

>クインは連続体によって自殺することができないようにと強制的に彗星に投獄された。
>その後2372年に偶然にもUSSヴォイジャーがその彗星から彼を見つけ出し、彼は惑星連邦に対して政治的保護を要請した。
>キャスリン・ジェインウェイ大佐は彼の保護要請を受けるかどうかを審査するための聴聞会を開催し、クインは人間にも理解しやすいように連続体の象徴的実態をヴォイジャーのクルーらに見せた。
>そこは、砂漠のハイウェイに沿った古いロードハウスで怠惰に過ごす連続体のメンバーの姿があった。
>彼らはその能力で宇宙のすべてに行き尽くし、時間の概念がないためすべてが古くすべてが新しいため、議論や会話の議題もなく何の刺激も目的もない人々がただそこにいるだけという世界であった。
>ここからは何も生まれないと判断したためクインは自らの死を望んだ。しかし、Ｑは彼の死が連続体に混沌をもたらすと主張し頑なに彼の死を否定した。
>しかし、ジェインウェイはクインの亡命を受け入れるという決定を下し、Ｑもその決定に従った。
>ジェインウェイはクインをヴォイジャーの新たな人間のクルーとして迎えるが、その翌日にはクインは自らが望んだ通り自殺をした。

こないだのユーホー映像は、どうも赤外線カメラの歪みだということが濃厚になってしまった。
残るはニミッツ空母の遭遇事件だけだな。あれはパイロットも遭遇してるから
偽物じゃないとおもうんだが。

アメリカ軍が公式に認めたufo映像ってことで期待してんだが…

高度な知性があればボーグ集合体のような状態には進化しない、と思うが、
知性もなにもなく、ただ高スペックの増殖を本能とするような生命体を間違って産み出してしまったら、あんな奴らが宇宙にいても不思議じゃない気もする。

ただボーグのすごいところは相手の知識も取り込むところだ。ただの侵略じゃない。

>>97
生きることも死ぬことも選ぶこともできるのって羨ましいわ
そういう次元の存在ではないのだろうけどもね

>>100
知的欲求のみで感情が無いAIってああいう感じに増殖するのかもと思った

老化しない人の特徴。真似するだけで若返る【ゆっくり解説】
https://www.youtube.com/watch?v=IthMTPLVA8Y

創作物にも不老不死達成のヒントはあるな
前人未到の分野であるからこそ、科学非科学問わず様々なところから使える知識を集めないと

体内時計直すのに1日↑かかる
風呂入ってから2日ぐらいしか出かけられない（臭い体で飲食店に入れない）
無料動画の消化が天国のようで地獄（続き物だと締め切りまでに外れ回を消化しないといけない）

外出にしても
ウイルスだの大雨だの紫外線だの不成就日だの邪魔ばっかり入る

不老不死関連で有名な研究者とそれぞれのアプローチ方法をまとめてみた
デビッド・シンクレア:エピゲノムの修復
レイ・カーツワイル:人間と機械の融合
オーブリー・デグレイ:老化の原因を9つに分類しそれぞれに対処
マックス・モア:コールドスリープで、医療の発展を待つ
シンシア・ケニヨン:遺伝子操作による寿命の増加
クレイグ・ベンター:人間の遺伝子と健康状態を調査しデータベースを作る
ロバート・ハリリ:幹細胞を再生する薬の開発
ダフニー・コーラー:遺伝子を解析して、老化を止められる重要な遺伝子経路をさぐる
渡辺正峰:人間の意識を機械に転送する
久保田信:不老不死のベニクラゲを研究し人間に応用できないかさぐる
中西真:GLS-1阻害薬による老化遺伝子の除去

>>107
遺伝子の研究で間違いないと思うよ
遺伝子の塩基の種類は4種しかないが、どこを特定の塩基配列に置き換えれば長寿になるかわかればできると思う
編集技術はすでにクリスパーキャスナインがあるからね

ただ現実はゲノム解明されたとか言いながらも、どこの遺伝子がどういう役割かするのかあまり分かっていないのが現状だ　これちょっと複雑すぎていつわかるかわかんないね

人間の体をメンテし続ける技術に一票。
→ロバート・ハリリ:幹細胞を再生する薬の開発

総合戦！

>>107
まとめ乙
つまり彼らに先んじたければこれ以外のアプローチじゃないと駄目だな

脳が破壊されないならコールドスリープしてみたい。

1969年ファミコンレベルのコンピューターで月面着陸に成功した
53年後それより遥かに高性能のコンピューターを全人類が手のひらに持ってる
それを考えれば数十年後には家庭でお手軽マインドアップロード出来てるかもしれん
量子コンピュータやクラウドも発達してきてるしな

今の人間の中でアップロードする価値のある人間が何人居るのかな？
欲求で行動するだけの人間に
アップロードすべき知性など何も無い。
知性の言葉を理解さえ出来無い。

ふと思ったけどマインドアップロードは20年後もまだ難しそう
でもAIはガンガン進化しているから「俺みたいな何か」は作れると思う

今のAI（Siriなんか）は単一の人物にしかなれていないけど
ここが進化して学習データに「個性（人格）」を含めれば
AIごとに異なった反応を見せることが可能になるのではないかなと
そうすればスワンプマン問題は考えないとして傍目からは「俺みたいな何か」は作れると思う

顔や声のデータは既に今の技術でも作ることが可能なようだ
https://www.reallusion.com/jp/character-creator/headshot/
https://www.nikkan.co.jp/releases/view/112220
https://ledge.ai/lyrebired/

メタバースとの親和性も高いから
俺が死んでもその「俺みたいな何か」はAIとしてデジタル空間に存在することができる
よって他人視点では「俺」がデジタルアップロードされたのと同義になるのかも

「若返り」って検索しても化粧で若く見えるとか健康に良いもの食って若く見えるとかそういう本ばっかり出てくるんだよな…

マインドアップロードには常に、生身の方の自分はどうするのか？問題が付きまとう。
というかマインドアップロードは思ってるほど簡単ではない。

>>116
それをアンチエイジングと呼んでいるのが美容系メディアなんだよな
ここの人たちや医療系メディアは内臓と血液のリフレッシュも含めての話をしているのに
世の女共が資本主義的に前者にのみ洗脳されて世間ズレしている印象

>>117
生身とデジタルの間のやり取りを自然にするために
ナノマシンや脳チップを使って冗長化して
どっちが自分の本体なのかわからないようにシームレス化する方法を
ここの人が過去に提案していた

まあスワンプマン問題を無視すれば
そのシームレス化すら他人からするとどうでもいいことになってしまう
そいつが本物かどうかなんて肉体持ってる側じゃないとわからないんだから

アインシュタインっぽいAIとかホーキングっぽいAIが生まれれば
人々はマインドアップロードが成功したと錯覚するだろう

>>118
医療系のほうがアンチエイジング求めてる人達にとっても重視すべきもののはずなのになぁ
なんで美容系のほうにみんな行っちゃうんだろ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%AB
Wikipediaのカーツワイルのページだけど
ここではこのように記載されている

＞音楽家で若くして亡くなった父の資料を大量に集積している。
＞DNA情報や生きている人々に残された記憶等とも照らし合わせて、
＞いつの日か父と同じ人格を保有するAIを作成し「再会」することを目指している。
＞このことは彼が研究を行うモチベーションになっている。

これって俺が言う所の「スワンプマンでも問題ない」って話そのものだと思う
それはカーツワイルの父本人として「いやそれ俺じゃないし」という話でもあるが
カーツワイルとしては父が本物ではなくAIで作られた「父っぽい何か」でも構わないんだよ
それによってカーツワイルの心が満たされれば「スワンプマンでも問題ない」ってことだ
映画トランセンデンスのジョニーデップの科学者の役もそんな感じだったと思う

スワンプマンについてはアニメ映画攻殻機動隊でいうところの
AIに「ゴースト」があるかどうかって哲学的なところも関係するかな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%9E%E3%83%B3

>>120
内臓が10歳若返るより見た目が10歳若返る方がわかりやすいからだろうな
長寿という観点から見ると毛染めや化粧や整形と大差なく短絡的な手法だと思う

人間より遥かに高知能な機械と脳を接続したら自然に意識も機械側に移行すると思うんだが
どう思う？

>>122
中身若返らなかったら外側だけおめかししても意味ないと思うんだけどなあ
そのへんは価値観の違いというやつか

↑
賛成！

123ね

高知能な機械はクオリアを感じることはできるのか？

>>124
見た目の若さ＝インスタ映えするぐらいの短絡的なことしか考えないのだろう
加えて日本では内臓寿命や血管寿命は余り若い人には語られないし
その辺を気にし出すのは50過ぎてからの余命10～20数年の老人入り口世代ばかりで
気づいた頃にはもう地獄への入り口が開きかけている有様

人生100年時代と言う割には食の高カロリー化でメタボ、高血圧、糖尿病、腎臓病、肝臓病など
癌や脳梗塞、心筋梗塞などと同じくらい危険な成人病が増えている
結局これらの病気のせいで寿命は70歳～80歳ぐらいが限界で昭和の頃の元気な長生き老人と大差なさそう
糖尿病に関してはここ10年でやっと糖質制限や人工甘味料で日々対策しようってなったところだが
昭和生まれ世代にはちょっとタイミングが遅かったかもしれない

逆に今20代前半の健康なミレニアム世代以下は我々以上の不老長寿チャンスが待っているはず
内臓と血管の若返りこそが本当の不老不死への道なんだがいつになったら劇的変化するのかねえ
それこそ20年後のシンギュラリティに期待だよ

とにもかくにもこのスレの人たちには長生きしてシンギュラリティを拝んでもらいたいよ
見た目の若作りだけでなく食生活や運動などで内臓と血管も労わってやってくれよな

>>114
マインドアップロードの価値を知っている人だけが投資してその恩恵にあずかればいい
関心の一般人は気づいた頃には死んでいるだろうし最初はそれでいい
後から価値に気付く人間が増え需要も増えたら量産効果により手頃な価格で良い技術が一般普及していくから
その時にまた新しい方法に乗り換えればいい　PCや携帯電話の買い替えみたいなものだ

＞関心の一般人は

無関心の一般人は、ね

都市伝説系の番組などで関心を持つ者も増えていそうだが
どうせ妄想か空想と思って真面目に考えていないのが大半だろうて

久しぶりにこのスレに来た
俺個人の見解では「不老不死」は難しいかもしれんが、「防老防死」はできると確信している

がん細胞と老廃物、異常ミトコンドリアを除去する機構を持つ”オートファジー”を活性化させる化合物と、

グレリン分泌受容体を活性化し、サーチュイン遺伝子(長寿)を活性化する漢方薬

この２つをうまく利用すれば、防老ができる

グレリン分泌の促進により、心臓血管系を保護したり、エネルギー代謝を改善する。
また、サーチュイン1を活性化し、全身の炎症を抑えたり、脳内の活性ミクログリアを抑制、うつ症状を抑える。
DNA修復をするサーチュインも存在する。

これらを実現する漢方薬が、
「六君子湯」

オートファジーを活性化し、がん細胞を除去、そして活性酸素を生成する異常なミトコンドリアを回収
どんなウイルスの増殖も抑える

これらを実現する化合物が「ニクロサミド」

そして腸内環境も重要だ。
「酪酸菌」が優位な腸内環境はパイエル板でのマクロファージ産生、調節性T細胞の分化を促進し、全身の免疫機能を調節する。
→リウマチの予防

酪酸が、ヒストンのアセチル化を促進し、p21遺伝子を刺激し、
細胞サイクルをG1期で留めるタンパク質であるp21が大腸がんをG1期に留め置き
→大腸がんを抑制

>>123
自分も意識の原理さえわかればすぐに移動できると思う
機械や他人の体にも

とりあえず運動しよう
ストレッチとウオーキングで十分
とりあえず食生活に気をつけよう
腹八分目の野菜中心でタンパク質も適度に摂取しよう
とりあえずちゃんと寝よう
睡眠は脳や心身を休め細胞のメンテナンス時間となる

とりあえず
禁酒禁煙

膝が痛くてウォーキングが辛い

>>137
どんなストレッチが効果的？

>>139
あまり無理したらダメだよ
医者に相談しよう

>>132
良い情報をありがとう
西洋医学だけでなく東洋医学も取り入れるのは良さそうだ

糖尿病は食の高カロリー化に伴い現代人を悩ませる生活習慣病として年々増え続けている
そして糖尿病が増えるとともに腎臓の機能が低下する慢性腎臓病も増えているそうだ

糖尿病の代表的な合併症として網膜、神経、血管、腎臓へのダメージがある
糖尿病が悪化しすぎると人工透析コースになるのはご存知かと思うが
これはつまり腎臓の機能がもうどうしようもないぐらい悪化しすぎて腎不全になるということ
QOL向上のために腎移植という手もあるが手術での体への負担も大きいし
免疫抑制剤と友達になる必要があるだろうから健康的な人に比べたら寿命は短いだろう

また腎機能が悪化すると血液にも影響が出て高血圧となる
つまり糖尿病になると血管が糖分のスパイクでダメージを食らう上に
更に血圧まで上がって心臓や脳にもダメージが入りやすくなる

しかも腎臓の毒素フィルターである糸球体は破壊されると二度と回復しない
現代医学でも糸球体の破壊を温存するぐらいしか手はないのだ
だから根本的な治療方法が無い間は腎臓は特に労わってやってほしい

腎機能の悪化は自覚症状も出づらくなかなか気づけないため
健康診断での数値はかなり重要な指標となる
俺も最近健康診断で腎臓があまりよろしくないみたいで日々の対策を色々やるようにしているよ

肝臓や腸、各種臓器も高齢化と共に弱まるしガンリスクも上がるから
健康診断の結果が良好な人はそのまま日々の体調管理に努めて
少しでも長く健康的に生きて健やかにシンギュラリティを迎えてほしいよ

このスレ為になるなあ

元々ニクロサミドは、抗寄生虫薬なんだが、
面白いことに同じ抗寄生虫のイベルメクチンも、オートファジーを活性化させる作用があることが判明したのよ

長寿遺伝子SIRT1（サーチュイン）が筋の細胞膜修復に働くことを発見
～筋ジストロフィー治療の研究に光明
https://web.sapmed.ac.jp/jp/news/press/jmjbbn000000fo1b.html

六君子湯という漢方薬は、SIRT1を活性化させる。

サーチュイン1～7 活性化によるメリット

脳の神経変性疾患を抑制
認知症の抑制
心筋の保護
肝臓の代謝改善
脂肪が溜まりにくい身体をつくる
インスリンの分泌を促す
骨格筋の代謝改善

活性化は漢方だけでなく、ザクロの成分を摂ることによってもできる
空腹を維持することで、活性化することもある

空腹が我慢できんのよ
頭が回らなくなる

空腹は、ブドウ糖のラムネでどうにかならんか？

水あめの麦芽糖でも体に優しいのでは。

水あめの麦芽糖でも体に優しいのでは。

>>144
そういうのってどこでいくらで買えるの

人間に対しての一般的な解説書ってどっかあるの？

ネットでどうぞ！
こんな所もあるよ
https://www.bestkenko.com/index.php?route=product/search&search=%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%E9%8C%A0&gasearch=tag

>>146
あとは腎臓と血管も修復出来たら完璧だなこれ

空腹の向こう側を目指せ。一回断食っぽいモードにはいったら、1日くらい何も食わんでもどうってことない。

人生100歳時代に必須　「老化」時計を遅らせる新研究
https://style.nikkei.com/article/DGXZQOLM010UX0R00C22A3000000

補中益気湯はどうなん？
この記事によるとオートファジー誘導するらしい

>>155
45歳はまだ働き盛り！老化を感じるのは早い！って見て一瞬そうか？と思ってしまった
まぁ平均年齢とか定年年齢考えたらそうだよね

>>156
平均寿命70～80歳って考えるともう真ん中過ぎてるしな
70歳になったら急に一気に老化するわけでもないし
50代からはじわじわとずっと下り坂が続いて老化が加速していく

40過ぎたら急激に老化してくる
でもそのおかげでいろいろ分かることもある

>>155
サーチュイン遺伝子は、長寿遺伝子または長生き遺伝子、抗老化遺伝子とも呼ばれ、その活性化により生物の寿命が延びるとされる。

そんなの本当にあるんかい？記事を書いてる人も日本皮膚科学会専門医だし、眉唾もんだよな。

この手の奴らって研究がノルマなんだよな。有る事無い事したけんきゅふりをしてるような感じ。予算が落ちやすい案件をやるわけだよな。小保方みてもわかるけどあれが研究者の実態だからな。

https://patents.google.com/patent/US3951134A/en
>脳波を遠隔でモニターし、変化させる装置および方法

テストステロンも長寿とは逆方向のスイッチなんだよね？

生まれつき喉が敏感だから歯を丁寧に磨くたびに(特に奥歯)
オエオエ声が出てきて苛めみたい
家では冗談で済ましてもらえるが
一個一個弱く丁寧に磨かなきゃいけず一気に磨けないのもイラつく
毎回ゲロは出ない
食ザーは無理

俺が磨いてやるよ

ID:EoxpUqjiで、昨日「防老防死」情報を書いた者だけど、ニクロサミドに一つ問題点があって、
ニクロサミドは腸内の吸収率が低いのよ　あと血中濃度半減期も短い
だから体にうまく取り込むことができない

これらの問題を解決する必要がある

肺に吸って吸収したり、舌下や直腸から吸収する方法もあるが、普通の人はそんな機器を持ってないし、
注射するのも怖い　舌下接種は効率が悪いよね

多くの人は経口服用を望んでいるはず。
そこで韓国の企業は、誘導バイオ技術を使って、吸収率問題を解決したらしい。

──
ニクロサミド「吸収率」問題、韓国のバイオ企業が解決
https://japan.zdnet.com/release/30489274/

>>163
マウスウォッシュや歯間ブラシの回数増やして歯ブラシ使う回数を減らせば？

その手の抗寄生虫薬とか抗菌薬（抗生物質）は腸にダメージを与えるんじゃないかい？
昔、フェンベンダゾールがガンに効く、なんていう情報が飛び交ったが
そのスレ見るとチャレンジャーは誰も成功することなく死んでるみたい

いや、特に腸には副作用はない
ただ全身に作用する場合は、大量に飲めばそりゃおかしくなるさ

過ぎたるは及ばざるが如しってやつだな
ここの人たちにとっては常識であり耳にタコだと思うが

防老防死　精神の健康を保つアイテムと手法

六君子湯or空腹を保つorグルコサミン　(サーチュイン1の活性化)
ニクロサミドorウロリチン　(オートファジー活性化)
酪酸菌　(腸内のバランス安定と免疫調整)
カンナビジオールCBD (精神安定と鎮痛効果、抗炎症)

適度な運動と、食べすぎの抑制　神経を緊張させないリラックスできる場所に住む

>>171
＞神経を緊張させないリラックスできる場所に住む

まず労働の排除からだな　時間拘束と関わりたくない人間関係の二つ
これが一番のストレスなわけでシンギュラリティとベーシックインカムに期待

住む場所という観点では都会過ぎず田舎過ぎずが良いと思う
例に挙げるなら神奈川、千葉、埼玉で東京駅から電車で1時間以上離れたところ

田舎だとちょっと何かあるとオバチャンネットワークで
あることないこと言われてしまったり村八分にされやすい
こいつらの相手をするのもストレスになるから
他人に基本関与しない首都圏が望ましい

あと集合住宅より戸建てかな
集合住宅はマンションも含めて上下左右の騒音や臭いなどの問題があるし
それを発端として住民同士のいざこざに発展しやすい
戸建てはその点でいうと上下左右の騒音はあまり気にしなくて良い
いずれも住民ガチャが厄介なので買うと詰むのが欠点だから賃貸戸建てが身軽で良いと思う

騒音の観点では学校などの教育施設や、公園、駐車場など人の集まる場所の近くはうるさいからやめるべき
やむを得ず集合住宅の場合は街道沿いの新しい物件なら防音環境が整っていて快適かと思う
戸建てで買う場合は防音施工を行うと内も外も騒音を減らせるから快適かと思う

引っ越しマスターの俺
荒川に歩いていける範囲で川口から河口までのマンションが良いと結論

空が開けて緑がある
日光とフィトンチッドを浴びられる、幸せホルモンが最強に出る
運動に最高

何かあっても荒川に逃げられる
戸建は浸水で死ぬからマンション一択
家賃も安いし都心もすぐ

結局都心が近い方が生活費安い

そうそう
浸水の心配があるなら川など水場がある場所や海あり県は辞めた方がいいな
うちは海なし県で小高い場所にあるし近くに川など水場もない

そもそも水辺の近くは湿気がすごいから物がカビたり錆びたりと体にも悪い
元々沼地だった場所を埋め立てた土地も湿気が凄いから同様に避けた方がいいね
そういう意味でいうと今の時期の渋谷とかは最悪だ

私は東京都心のど真ん中に住みたい
うちの田舎は刺激がなさすぎて氏にそう

>>176
それ直下型地震の刺激が楽しみだからだよね。

引っ越し場所を毎日何時間も探してる
低い所は確かにじめってて陰鬱になるし汚い

渋谷の風俗街に住んで毎日遊ぶ、とかやってみたい気もしてるが、住むには適してないんだよな

今日は皇居周りをぶらぶらしてみたが、俺はやっぱ大きい川や海がないと鬱になる
朝日を水平線から望むのが理想だけど、朝日見える海沿いはろくな街がない
熱海は悪くないな

>>177
残念ながら地震のリスクは日本中どこも同じw

ホテル暮らしもチャレンジしたけど、食い物が安定せず体に悪い
横浜の山手も物件があれば良い感じだな

松濤はどうですか？
都会はコンパクトなところにいろんなものが詰め込まれてるのが面白いですよね
渋谷でいうと、センター街みたいな賑やかなところと
松濤のような高級住宅地が目と鼻の先にあるのが凄い
（以上、松濤という言葉を最近覚えた田舎者でした）

松濤は、買えるならお好きにどうぞだが、普通の賃貸として考えても悪くないよね
でも渋谷自体が街としてもう沈んでるからな
再開発とかいうけど再開発すると街は終わるのが歴史が証明してる
再開発してない方が元気で人気があるし面白い
今なら新大久保界隈か

都会に住みたいという感覚なら断然、表参道に住みたいね
若い女の子と裏原のカフェでおしゃべりしたい
テラス席が多い小洒落た店が多い

>>178
風俗で遊ぶとはアホかよ
エイズで死ぬぞ

石原裕次郎は梅毒で死んでるからな

都会に飽きた人は埼玉の郊外とかが丁度いいんじゃないか？
飯能市とか

＞コンパクトなところにいろんなものが詰め込まれてる

おっさんが住むなら吉祥寺近辺の方が何かとコスパ良いだろう
渋谷にも井の頭線1本で行けるし新宿にも中央線1本で行ける

やっぱ関東近辺の人が多いんだな。
人口比率が多い。

俺も若い頃は東京住まいだったけど今は埼玉県住みだわ
なんかどこ行っても人だらけで街も道も狭くて情報量が多いゴミゴミした感じが疲れる

三代以上ずっと江戸っ子みたいな人だとそんな感覚もなく違うんだろうけども
田舎出身のカッペにはあの窮屈さは年取るとちょっと辛いんだよな
神奈川や千葉もゆったりしていて良いと思う

長寿だけを考えるなら、車必須の場所は体に悪いから駅前なら地方もありかな

那覇に住もうか散々考えたけど、Gの恐怖で確実に寿命が縮まるだろうから諦めた
真冬だけ沖縄に逃げる事を考えてるけど、その間の賃料が悩ましい

沖縄は気温と台風がやばいからな
そして長寿遺伝子は地元に住んでいる琉球人の血筋じゃないと持っていないだろうから
毎日ラフテーとチャンプルーと泡盛の生活なんかしていたら寿命も縮まりそう

南国は絶体体にいいとおもうぞ。気温と湿度が一定で心地よい辺りというのは長寿には重要な要素らしい。
とにかくあの辺は体も心も緩むしな。出来ることならあの辺で生まれたかった。

食べ物は気を付ける必要はあるが。

大都市にすぐアクセスできるのに、大自然が近い
そんな環境が俺は理想的
あくまで個人の意見

住む場所と家で明確に寿命変わるから、食事や運動と同じぐらい優先したいね
暖かい所に行きたいけど虫が嫌すぎる

暖かくて適度に都会で安くて虫が居ない所、地球上に無さそうではある

でもここのスレやシンギュラリティに関心がある人って
良く分からん聞いたこともない地名のど田舎に住んでるイメージが無い
首都圏もしくは地方都市とかでインフラがちゃんと行き届いている場所のイメージ

ごく普通の田舎の人ってまず地元の中学校ぐらいから付き合ってる女と結婚して家庭を持って
親と一緒に実家に住んで公務員、地元の企業、家業を継ぐなどの仕事を選び
子育てして年老いて孫や娘息子に囲まれて幸せそうに死んでいく昭和～平成の中流っぽいイメージなんだわ

不老不死やシンギュラリティに関心が無い上にそもそもそういうのを知らなそうだし
関暁夫の都市伝説のTVは見た程度の知識しかないとかそういうイメージ
若返りといってもシワを減らすとか白髪染めするとかそっち系を想像しちゃうタイプというか
単なる俺の偏見だけど意外とそうでもないのか？

埼玉は、晴れの日が日本一多い県（＝日照時間が日本一）
まじで住みやすいだろうな

日本で唯一、馬鹿にして許される地方
→逆に、絶対の自信があるからとみる

夢を言えば気性の荒くない港町みたなところで、少年時代をおくりたかったな。
ゆずの夏色のような感じの街。
俺は利便性はそんなに必要ない。
離島とかじゃない程度で、20分ないにでかめのスーパーとかがある程度だったらよい。

最近はそうでもないが、不老不死を目指すなんて変人以外の何者でもないし都会以外にはとても住めん
不老不死を望むのは圧倒的合理的判断によるものだし、不便な田舎に住むならそれなりのロジックが必要になるな

しかし独身の方が短命と言うし、今からでも家庭を持ちたい気持ちが日に日に高まっている
東京の方が出会いは多くなるがライバルが強くなるジレンマ
しょぼくれた田舎で運悪く余った若いのを探すのが現実的か

>>194
埼玉に23年住んだけど、便利だけど何もないという何とも言えないストレスはあるけどな
まあでも人口増えるだけあって総合力は上位だろうね
平坦だし空が見やすく確かに空が青いイメージは残ってる

まあ東京都内でいくらでも自然があってそんなにごみごみしてないところもいっぱいあるからな
東京はやっぱり一番だな
まぁ最近は新築マンションがかなり値上がりして8,000万円以上になっているからな　早めに家買っててよかったよ

>>194
俺はダサい玉はもう絶対に無理だなあ
こういう人たちでちゃんと誇りを持って埼玉に住んでもらいたい　知らない人にどこ住んでるのと言われて東京って答えるような人にはなってもらいたくない

>>198
犬猫飼ってるけどハイクオリティな動物医療を受けるにはやっぱ東京なんだよね
本当に選択肢が豊富に感じた
安い病院、高い病院いろいろあって、安い病院は地方より安くて親身になってくれるし

あと自由診療全般はやはり東京が強いね
保険が効かない歯科、美容医療、アンチエイジング医療（幹細胞とかエクソソーム）
人生にプラスアルファを求める人には良いだろうね

>>194
熊谷をはじめとして夏場の最高気温が常にヤバいから人類に良いとは思えない

熊谷だけですよ
熊谷は地理的にほぼ群馬です

瞬間的な最高気温は高いのでしょうけど
秋になると早く涼しくなりましたよ

西日本にも住んだことあるけど
秋になっても寝苦しい熱帯夜が続いて
そこが関東以北との違いかなと思ったかな

>>190
気候がいいなら瀬戸内もよさげ
津波も悪天候も四国と中国地方でガードされる

関東というか都市部は屋内で空調が聞いてる前提になるな　外は夏暑く冬寒い、交通の充実でモノカネの流れは良いのだろうけど
インフラ崩壊するような致命的な天変地異も１０年単位なら回避できそうだが長寿が進むほど罹災リスクは上昇していくわけで

寿命が何百歳ってなったら５０年くらいしか持たない鉄筋コンクリートじゃなくて、田舎で２０年毎に自分の山から草木を採ってて庵をセルフビルドというのも仙人っぽいイメージで良さげ

都会だと貨幣経済、自由経済が終了してないと、不労所得を持ってるなら良いが、せっかく伸ばした寿命を労働に費やすという何のために寿命を延ばしたのか？という事にも　長寿になったら如何にランニングコストを抑えるかが大きくなり賃貸とか以ての外でできうる限り自給自足の割合を増やすことが自由度に直結するんでは？と思う
まあ不老長寿は社会レベルにしろ個人レベルにしろ自給自足の循環社会でないと先細りでしょうな

西日本は、これから毎年豪雨災害が起きるとされる
特に九州、高知県、広島、島根
また太平洋沿岸は南海トラフ地震の懸念がある

仮に住むなら岐阜、京都、滋賀、兵庫だろう

岡山（瀬戸内側）も悪くない　災害が少ない
京都、滋賀は雪が降ることがある

西日本で利便性から言えば
明石～神戸～大阪～京都の間か

宮崎とか良さそう
空港近いし海山川が揃ってる

>>200
いや～、そのとおりだね
みんなそう思ってる
だから不動産が異常なまでに上昇した。
まじで東京は、選択によって、地方の十倍ぐらい安く生活できるw
無料イベントは多いわ、すぐに５００円ぐらいのクオカードはもらえるは、まあ熟知すればここまでいいとこは世界でもないな！

東京で高いのは税金と土地と飲食店ぐらいだしな
物価は地方と大差ないし徒歩で移動できる範囲に何でもあるから
日常的に車を使う必要もないので自動車税やガソリン代もかからない

その分最低賃金は高めに設定されているから
人と接する事が多いクソブラック企業で薄給残業でもさせられない限りはまともな暮らしができる

そもそもクソブラック企業はストレスの塊で不老不死の阻害要素ばかりだから接するべきではない
コロナでリモートワークだと人と接する事も少なく安全だし金もあまりかからないしそういった職種を選ぶのが大事
ITエンジニアが良いと思うぞ　今の時代ならメタバースとAIを勉強するべきだ

飲食店もデパ地下とかだと東京も田舎も大差ないか
むしろワンコインの安い店が東京の方が数も多いから飲食費も減らせるかな
土地代の異様な高さだけがネック
そのせいで年収それなりの人は神奈川、千葉、埼玉から通う人が多いわけで

都会でもう一つ懸念があるとしたら空気と水の汚れかな
水はまあミネラルウォーターでも買えば良いが空気はどうにもならんな
空気清浄機を使おうにも元から汚くて臭い空気を元に戻しているだけだし

中型車まではEV車が増えてきたとは思うが輸送系のトラックやバスは未だに大型ガソリン車だし
そもそもの台数が田舎に比べて圧倒的に多すぎるから50年前に比べたらマシになった程度か

と考えると23区内の中央部よりは西東京などの方が良いのかも

住居費を極限まで安くしたい
無収入でも野草食えば生きていけるという安心感は寿命を延ばす気がする
しかしどう考えても月2万はかかるのが辛い

食費も同じイメージで、備蓄が多ければ安心するかなと思ったんだが、家に荷物があるストレスの方が大きくなってしまった

>>212
外国に引っ越す方法もある
アメリカでトレーラーハウス生活とか

その代わり医療費など保証が一気になくなる
半分ホームレスみたいなものだしな

4630万円持ち逃げ男（田口くん）は
山口県阿武町の限界集落に、2万5千円の家賃で暮らしていたみたいね
でも、車が必須になるよね

車の維持費
＝ガソリン代、車検代、自動車保険（自賠責＋民間）、自動車税、重量税

を考えたら、都内でクルマ無し生活のほうが安くなるかもしれないね

>>212
栄養価の低い野草を食べ続けると胃腸障害を起こすって聞いたことある

ガンで死んだ京大生のブログ読んだけど、教養と難しい言葉で心が隠れてしまっているように見えたわ。

>>215
岡本信人に教えてもらわないとな

治験中のがん新療法、18人全員の腫瘍が6ヶ月で消失　専門医「前代未聞」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f59ccb2dd9b6503c21ca9d92da4ef3a8e3d7fa24

＜手術の必要もなく、薬の服用だけですべての患者が寛解に至った＞

アメリカで行われた小規模な臨床試験において、参加者全員のがんが消失する結果が確認された。

研究に直接参加していないがん専門医も、「前代未聞」の効果だと述べ驚きをあらわにしている。

この臨床試験は、特定のタイプの直腸がんの患者を対象としたものだ。

より多くの患者に適用するため現在も治験が続けられており、現在のところ18名に対して実施が完了している。

治療薬のドスタリマブを従来よりも早い段階で投与したところ、これら18名において、投薬開始から6ヶ月後までに100％のケースで腫瘍が消失していることが確認された。

>>218-219
すごいな
まさかと思うがこれがもしも隠し持っていた技術を披露し始めたことだとしたら
医療で儲けることだけでなく人類が本気で不老不死を考え始めたきっかけなのかもしれん

治験は2019年から順次行われ、現在までに18名の患者が実施期間を完了している。
投薬終了から最長で2年が経過しているが、どの患者にも腫瘍の再発は確認されていない。

論文著者であるMSTがんセンターのルイス・A・ディアス Jr.博士は、ニューヨーク・タイムズ紙に対し、「がんの歴史上、はじめての出来事だと考えています」と説明している。

博士の認識する限り、すべての患者のがんを完全に消滅させた研究はこれまでにないという。

>>218
本当だとしたら
「あと○年早かったら大切な人が助かったのに…！」と言われる
コロナの人柱にされた志村や岡江さんも似たようなものだけど

ジョブズが死ななくて済んだかもしれない

凄いけど、直腸がんのそれも一部のTYPEのみか。
全部の癌に効いたら将来かなり安心できるけど。

大きい始まりの一歩と考えればいい
あと20年ぐらいでどうなるのか楽しみだよ

97歳で圧倒的頭脳
https://youtu.be/8mx8isJGSxQ

87歳までスキーやって酒タバコも気にせず
食事は栄養士の妻が作るとの事

運動と栄養と頭を使う事、がパーフェクトだな
酒タバコやらなければもっと行けそう

>>226
酒タバコ気にせずっていうのは絶対ないから

酒とタバコをだけはやり過ぎたら絶対に癌になるよ

>>226
嫁が栄養士って羨ましいな
栄養士の資格取ろうかな　2年ぐらい専門学校通えば取れるみたいだし

よく聞いたら栄養士じゃなくて調理師免許持ってる、だった

調理師免許はちょっと違うな

>87
虚空蔵求聞持法というものがあります。

不老を目指す富豪に新勢力、
サウジが年間10億ドルの
アンチエイジング研究支援
https://www.technologyreview.jp/s/277851/saudi-arabia-plans-to-spend-1-billion-a-year-discovering-treatments-to-slow-aging/

＞サウジアラビア王室は、非営利団体「ヘボリューション財団（Hevolution Foundation）」を設立した。
石油によって生み出された富から最大で年間10億ドルを財団に注ぎ込み、老化に関する生物学の基礎研究、人々が健康に生きられる「健康寿命」を延ばす方法の開発を支援する計画だ。

実際に10億ドル全額が支出されることになれば、老化メカニズムの根本的な理解や、医薬品による老化の先延ばしについて研究している研究者にとって、サウジアラビアは最大の単独スポンサーになるかもしれない。
ヘボリューション財団はまだ正式に発表していないが、米国老化協会（American Aging Association）の年次会議で取り組みの概要が示され、同分野の研究者たちはこの話題で持ちきりとなっている。
研究者らは抗老化医薬品の可能性を探る大規模な臨床研究を、同財団が支援することを望んでいる。

ヘボリューション財団を運営するのは、元メイヨー・クリニック（Mayo Clinic）の内分泌科医で、ペプシコの主任科学者を務め、2008年には最高科学責任者（CSO）に就任したメームード・カーンだ。
「私たちの第一の目標は、健康寿命を延ばすことです」とカーン理事長はインタビューで話した。「地球上で、これほど大きな医学的問題はありません」。
一部の長寿科学者の間では、身体の老化を先延ばしできれば、多くの疾患の発症が遅れ、人々が健康に年を取れる年数を延ばせるという考え方が一般的だ。

>>231
何それ？

直（大）腸がんって現在の医療技術だと、割とザコやんけ
定期健診とまともな治療で抑えられるでしょ
凶悪な膵臓癌や白血病とかの絶望的な連中と比べたらがんとは名ばかりの治る病気という認識だわ

>>232
他の国の金持ちも早く気づいて欲しい
死はただの病気で、克服出来るのだと
3億以上の金なんか持ってても仕方ない
長生きのために投資して欲しい

>>232 >>235
孫さんは不老長寿に投資してるんだろうか。

>>232
凄すぎ
資金力が桁違いのサウジが抗老化に参入してくるとかやべえわ
xプライズコンペとtameにも資金出してくれるようだし
こいつらの参入が若返り実現の決め手になるかもしれんな

ヘボリューションってなんじゃ？

台風よりも屁の勢いが強すぎるTM西川さんじゃない？

不死はともかく、不老は高齢化してる日本にとっては重要な技術だな。仮に80歳でも20歳と同じような外見と体力を得られるなら、停滞してる経済が大きく回復する。

体力もさる事ながら、メンタルの低下がヤバい
要らない何も捨ててしまおうって気分になる
世の中に対する興味が湧かないの何とかしたいわ

>>241
それはB'zだな
やはり我々はゲットワイルドアンドタフしながら長生きするしかない

>>236
若返れば毛根も復活するよって言えば投資するかも
Amazonジェフベゾスもハゲてるけど同じこと考えてるのかな

>>234
今回の治験は小規模なものであり、効果を確定するにはさらに大規模な試験を実施する必要がある。
研究者たちは治験への参加者を引き続き募っており、継続して効果を測定する方針だ。

また、同様の手法をほかのがんにも適用できないか検討しており、胃がんや前立腺がん、膵臓がんなどの患者での治験を視野に入れている。

>>241
マジか
自分は体の老化は激しいけど、精神的にはテンション上がってるわ
何せ不老不死に手が届く時代になってるからな

不老不死なんかまったく手に届かないよ。
そういう確信と諦めがある。

臓器の完全な複製すらままならないのに不老なんて未だその先だろう。

絶対的な寿命はまだ全く伸びてないが、平均寿命は恐ろしく伸びて来ているから、ここはマクロで見るべきだろうし、進化の速度を考えれば不老不死は手に入る気はしているよ
それにしては娯楽が圧倒的に弱いから、毎日つまらん

ガンその他内臓疾患の治療、血管や血液の若返り、アルツハイマーの完全予防
これらが実現できないと不老不死も実現できないからな

可能性がある順番としてはアルツハイマー、血管＆血液、内臓の順番か
臓器移植も免疫抑制剤と一生友達だし場合によっては失敗して死んでしまうこともある
劇的に寿命が延びるわけでもない気休めのところがあるからな

AIにも意識があるとか話題になってきたし
意識移動系の不老不死に期待

人間にしか見えない振る舞いをするAIは多分2045年までに完成すると思う
そしてスワンプマン問題を完全無視できるなら「俺そっくりなAI」というのも実現できると思う
カーツワイルは自分の父をAIで復活させることを夢見ているけどそれは実現すると思う
それをマインドアップロードと呼んで良いなら行けちゃうでしょう

自分の夢が達成できたという現実感満足感を得られる脳内分泌調合が発見され
科学の進歩は停止、人類アヘアヘ平和状態へ

スワンプマン問題を解決するには「俺の脳」と「俺そっくりなAI」が常に相互通信して冗長化し
どっちが本当の「俺」なのかを曖昧にする必要があるけどそこが一番難しい所だな
ナノマシンを入れて攻殻機動隊の電脳のようにすれば可能かもしれない
その場合マインドハッキングが脅威となるか

マインドデータはPC上のファイルと違ってRAIDクローニングで冗長化すりゃ解決ってわけじゃないし
PCは意識がないからクローニングされたデータに対して何の感慨もないしスワンプマン問題すら理解できない
ここが「人間が人間である」ところの意識の連続性に価値を置く複雑性と厄介さだ

何度も言うけど「俺そっくりなAI」はこのままシンギュラリティに向かえば確実に作ることができるはず
そして他者が見た場合「俺」と「俺そっくりなAI」の区別がつかないはず　これがスワンプマン問題

まあでも今までは「俺」が死んで灰になったら遺族はもう二度と「俺」と話すことはできなかった
しかし他者が見た場合「俺」と「俺そっくりなAI」の区別がつかないぐらい高性能なAIなら
「俺そっくりなAI」が存在すれば遺族は何度でも「俺」と会話した気分になれる
これはゼロかイチかでいうとだいぶ違う　その差がわずかでもイチの方が遥かに価値が高い

これこそがカーツワイルが実現したい「亡くなった父親をAIを使って復活させる」ことなんだよね
まずは疑似的なマインドアップロードによる不老不死第一弾はそこなのかもしれない
カーツワイルもだいぶ高齢だからGPT-3やLaMDAの成功を足掛かりにぜひ存命中に達成していただきたい

家族が満足する俺っぽい何かでいいなら銅像でええやんけ　写真ですら事足りるな　要は見る側が故人と思い込むのが目的でしかないような

カーツワイルのやろうとしている事は人間そっくりな精巧なダッチワイフと（方向性は）何が違うのだろうか？

>>254
銅像や写真では話しかけてもリアクションが無いからな
いつでも話せてリアクションもあり喜怒哀楽らしいものもある父親の偽物っていうのは
銅像や写真では代用できないし遺族にとっても心強いところがあると思う
しかも性格も顔も声もデータとシステムのアップデートでどんどん本物に寄っていくんだぞ

AIダッチワイフは赤の他人で自分の都合のよい性格にされるから父親の代用にはならない
人間らしい挙動をするAIを使う仕組みとしては同じだと思うが
というかダッチワイフに父親のAIが入っていたら嫌だろｗ

その内自分のAIに話しかけて、懐かしむ人もAIになってらぁなw

>>256
それがメタバースで行われるようなると
ある意味デジタル世界での不老不死は実現することになるんだよね
最初は全員スワンプマンかもしれないけど
その内そこから分家進化して「個人」「人格」「意識」が見られる高度なデジタルデータも現れ
それは新しいAI人類となるはずだな
まあそいつらの礎に俺たちのスワンプマンが使われるのも悪くないかもね

AIに感情は求め無い
コントロール出来無い感情は自分だけの物で十分
AIに求める物は答え

>>258
それは君の希望ってことで世の中の希望ではないから

自分そっくりのが悪さしたら迷惑だけどやりたい事を分担してくれるなら別にその方がいいんじゃないかな？
スワンプマン問題ってつまりどこが問題なの？

>>260
意識の連続性の話　それにより個が個であることを自覚できる
問題といってもスワンプマンがいることで何かの不安材料や懸念材料になるとかそういう意味合いじゃないぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%9E%E3%83%B3

>>261
本人もスワンプマンも意識連続してたら何が問題なの？
わざわざコピー作ったなら。

>>232
すごいな1000億円の投資家
死ぬのにたった1000億しか使わないってのがすごいｗ

>>249
不老になる方法

意識が機械に移動する技術
時をとめる技術で未来に移動
冷凍系
老化しない技術老化を食い止める技術

という方法について考える研究費は0円だな今の所

>>263
これは本当に思う
結局みんな意外と死にたがりって事だわな
死んだらどうにもならないんだから、資産の全てを不老不死研究につぎ込めば良いのに
上手くいけば投資的にも莫大なリターンになるしさ

死を美徳と考えたり、真実味を持ってない人が多いのかね
日本でそんな投資話一度も聞いた事ないしな

クソスレで無料の書き込みするだけの無責任で知識もない俺らと違って、実際に身銭を切ったり研究する人達にとっては色々あるんでしょう
そもそもどこから手付けていいか分からない老化研究、大金投じたところで結果が出るのかも不明確
これまで人間の抗老化効果を証明する論文が出たことは1度もない(シンクレア談)
地盤がまるで固まってない、その道の権威もほぼいない分野に金を使うのも労力費やすのもすごく勇気がいるだろうね

>>262
本人とスワンプマンの意識が連続していないことがスワンプマン問題だよ
ちゃんと記事読んだりググったりしてるのか？

スワンプマン問題とか、人間が解決できない意識の問題はAIに解かせればいいんじゃないか

>>267
だとすると「本人とスワンプマンの意識が連続していない」のは何か当たり前なの？
記事読んだらそんな事書いて無いし、完コピしたなら元とコピーの意識は連続してるに決まってるよね？

>>268
スワンプマン問題とかは哲学者がおかしい事を考えた例なんじゃないかな？

>>270
確かにスワンプマンなんてホントに作れるのか
そんなもの作れるんだったら、意識移す方が簡単じゃないか、とも思うしな

>>271
オーダーメード人間シミュレーター。

>>272
どうだろうな
どこまでいっても違和感が消えず、本人と比べるとAIだとバレてしまう可能性も考えてる

AIに感情がないなどという奴は神かナルシストかだ。人間の意識はどこまで複雑にしてもたかだか限定的な量子コンピュータと非ノイマン型コンピュータの複合で、そのデータは海馬領域にある細胞とシナプスの組み合わせだ。そんなものに意識が宿って、どうして十分に発達したAIに意識が宿らないと言えるのか。

>>269
https://zunolife.com/swampman/
ニコニコのURL貼れないのでググって次に出た記事のURL貼っておくよ
そもそもスワンプマンを考えた哲学者ドナルド・デイヴィッドソンって人がセットで問題として提示しているのよ
俺もスワンプマン問題（意識の連続性とアイデンティティ）はシンギュラスレかこのスレで教わったんだよ
だから意識のデジタル化＝マインドアップロードを成功させるにはスワンプマン問題を解決する必要があると

ちなみにここでいう「問題」って危険だから事前対応しないとならない課題とかを指す
「インシデント」とかの方の意味じゃなく「哲学上の未解決問題」の方ね
哲学者はおかしなことを考えるのが仕事だよ
そしてスワンプマン問題を解決できればマインドアップロードも成功するわけさ
だから大事な考え方なんだよ
逆にこういう考え方が生まれないと意識の連続性やアイデンティティについて説明がつかないから
マインドアップロードは理論や技術として不完全なものとなる

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%B2%E5%AD%A6%E4%B8%8A%E3%81%AE%E6%9C%AA%E8%A7%A3%E6%B1%BA%E5%95%8F%E9%A1%8C
スワンプマンに近いというと「テセウスの船」なんかもあるらしい
スワンプマンを作り出せるか？というと知性についてはAIの進化が凄まじいから秒読み段階と言って良いかと
意識や肉体の方はまだこれから先だろうけども

ただし本人以外の外部から見た場合は
本人とスワンプマンの違いは全く分からないので
カーツワイル方式で問題ないと言える

あくまで本人の考え方の問題なんだよスワンプマンは
だから「スワンプマンでもいいじゃない」という派は
意識の連続性やアイデンティティのない自分のデジタルクローンを
「マインドアップロードされた【自分】と呼んでも問題ない」と考えているとしても良いんじゃないか？

>>275
>そしてスワンプマン問題を解決できればマインドアップロードも成功するわけさ
これは思考実験でってことか?
もし実際に成功するという意味ならBMIとの関係を詳しく

スワンプマンでもいいじゃない学派爆誕

食料が高すぎて餓死しそうなんだが

>>277
「セールスマン巡回問題」や「トロッコ問題」などを量子コンピュータに解かせるとかとは違うからね？
あくまで「デジタルデータ化＝マインドアップロードによる」「意識の連続性とアイデンティティ」の損失を起こさない
というのがここでのテーマでこれを技術的にどう解決するか？何が最適解なのかって話
という意味で「スワンプマン問題を無視する」っていうのも回答の一つってわけ

スワンプマンも本人もおなじ

わたしはいないのだから

アンチスワンプマンという哲学があってもおかしくはないな
俺はスワンプマン問題の解決が気になるけど

>>280
「デジタルデータ化＝マインドアップロードによる」「意識の連続性とアイデンティティ」の損失を起こさない
の意味なんだけど、
完コピできたとすると元とコピーの「デジタルデータ化＝マインドアップロードによる」「意識の連続性とアイデンティティ」の損失が起きて無いってことだよね？

>>283
記事読んだけどこの記事書いた人は、コピーの方（スワンプマンの方）は
「デジタルデータ化＝マインドアップロードによる」「意識の連続性とアイデンティティ」の損失を起こさない
風に思ってるように書いてると思うんですけど。
だからそういう問題じゃなく、元とコピーは同じ人なのか別人なのか問題にしていて
結論は別人になってる。
双子が別人かどうかみたいな問題。

>>279
加えて自分で作らない人が多い

迷子の学習代にタクシー代使っちまった
徒歩10分で着く距離で600ン10円って舐めてるのか

>>284
スワンプマンて一見難しそうに思うけど、実際そんなことになったらしばらく悩んだ末、めんどくさいし特に困らないしもう本人でいいんじゃね？に落ち着きそう

サウジアラビアの貴族が年間10億ドルくらい老化防止・若返り研究に投資するらしいね
ほんとにあそこはめちゃくちゃ金有り余ってるんだな

ポッカレモンと蜂蜜でレモネード作ったけど、これ神の飲み物だな
甘いし美味いのに体に良くて即作れる
蜂蜜とラカンカのミックスの方が良いかな
甘い飲み物が欲しくなった時に丁度良い

こんな当たり前の事も意識しないと取り入れられない
ジュースを飲んだ過去を消したいわ

>>286
何で悩む必要あるんだろう？
わざわざ自分のコピー作りたくて作ったのに。
双子と同じなんだから別人に決まってるし。
間違われたくなかったら製造番号付ければいいだけだし。

スワンプマンのヤバさはコピー人間との間で人権をどう扱うかもそうだが
「コピー人間を作れる」が進展したらコピー元の人間より優秀なコピー人間を作れるようになるって所だと思う
合理的に考えるなら劣ったコピー元人間（本人）を生存させる必要なんてないよね
ＡＩなら劣った旧人類を能力を整えた新人類に置き換える選択肢を取るのは十分考えられるよね

スワンプマンは”偶然に””全く性質が同じ”っていう条件で本人と均衡が保ててるが、力関係に強弱がつくとフィクションのように取ってつけたような弱点でないとコピーを駆逐できないというね

顔とか整形とか加工された自撮り写真に抵抗がないようなアイデンティティに執着がないなら、似ても似つかないイケメンＡＩ人形を父だとか思い込めるんだろうかね？

>>290
自分の体が古くなってやりたい事があんまりできなくなったからコピーで若返って不老不死やるんだよね？
だったらコピーの人権無くしたらおかしいし元の人がいる必要あるかないか他人が決めようとするのも絶対禁止。

>>283-284,289,291
＞スワンプマンは死んだ男と同じ自我と記憶を持っているため、
＞「自分は雷にあたったが奇跡的に生きていた」と認識しています。
＞さて、この場合スワンプマンは死んだ男と同一人物と言えるのでしょうか？

だからさあ…　って書いてるじゃん？
スワンプマン問題の問題部分がなんであるのかそろそろ理解してくれよ

死んだ方が「自分」ならスワンプマンには意識が連続してないんだって
逆に何で自分は死んでスワンプマンに入れ替わりされたのに意識が連続しているって言えるんだ？
死んだお前の意識はどこに行くの？　スワンプマンの中にすーっと入るのかってこと？

まず現代科学で「意識の連続性とアイデンティティ」の解明や解決ができてないんだよ
その状態で完コピ出来たように見えるのは「自分以外の人」だけ
つまり自分そっくりなデジタルの「哲学的ゾンビ」が一体出来上がるわけだ

だってそいつは「自分のコピーであって自分自身ではない」っていうのを
他ならぬ「自分が自覚」できているんだぞ？
目の前にもう一人の自分がいることが自覚できるのに「何故連続性が失われていないと断言できる」んだ？
それがスワンプマン問題だと何度言えば伝わるのだろうか？

哲学的ゾンビでも自分のコピーが完成すりゃそれでいいっていうのが
「スワンプマンでもいいじゃない」派ってことだよ

「意識の連続性とアイデンティティ」の損失を起こさないマインドアップロードは
マインドデータの「コピー」じゃなくてマインドデータの「ムーブ」なのってわかってるかね？

コピーだとかなり「そっくりな双子」ができるだけ
意識は肉体に残りデジタルの世界にはいかず「自分がそっくりな双子を自覚できる」状態
これが「意識の連続性とアイデンティティ」が解決できていない状態

ムーブは自分の意識は肉体には残らず「デジタル領域に移動できる」状態
当然「その逆も可能」　ムーブの場合自分以外の自分やコピーは存在しないことを自覚できている
これにより「意識の連続性とアイデンティティ」が解決できる

ただし「意識」の正体や仕組みがまだわかっていない
死んだら意識がどうなるのかも死後の世界があるのかも誰もわかっていない

ただし>>286の意見を尊重して
結論「意識」の正体がわからぬままマインドアップロード技術を完成させたいなら
「コピーでいいじゃない」「哲学的ゾンビでもいいじゃない」「スワンプマンでもいいじゃない」
「クローンや双子でも自分だからいいじゃん」「だって他人から見たら【俺】だし」ということになる

これでもカーツワイルが「自分の父親をAIを使ってデジタルデータとして復活させたい」
という希望を叶えることが可能だ
だってもうカーツワイルの父は他界していてこの世にはいないから「アップロード」はできない
エミュレーションということになるからデジタルデータとして再現されるのは
カーツワイルの父にそっくりな別人なのだから
そしてカーツワイルはそれでも良いと考えているわけさ

>>292
だからコピーは別人でいいんだよね？
もとの人がコピーができる代わりに居なくなったら元の人の意識はそこで終わりなんだよね？
でもコピーの意識は元の人から連続なんだよね？
不老不死の代わりにコピー作った人の意識がコピー作ったおかげで連続してるんだよね？
それで解決してない事って何？

>>290
生存させる意味は十分あるだろ
2人いれば色んな作業を分担できる
1日交代で仕事も休めるし
2馬力で働けば色々と便利だしな

つまり自分自身が「意識の連続性とアイデンティティ」を特に気にしなければ
最初からスワンプマン問題を考える必要が無いってことだな

仮に自分が死んでも自分のコピー（スワンプマン）がマインドデータとして残るし
遺族はそのマインドデータといつでも会話できるから寂しくなることもないだろう
AIが高性能化すれば少なくともスワンプマンを作り出せるし
それはそれでちゃんと価値も生まれる　それ自体は悪い事ではない

あくまで自分自身が「意識の連続性とアイデンティティ」をどう捉えるか？だよ

>>295
だから肉体でありオリジナルのお前が死んでお前のスワンプマンが生きてても
肉体でありオリジャルのお前の意識は連続してないだろ？

意識が連続していたら肉体でありオリジナルのお前も死んでいることを自覚できないって状態にあるわけ
つまりお前は死んだのに死んでないっていうことが自覚できる状態が意識の連続状態なの

なんでわからんのだろうか？コピーとムーブとか分かりやすく例えたんだが
コピー先のデータを更新してもオリジナルのデータが更新されなきゃ連続性が失われるんだって
ムーブだったらデータは常に一つしか存在しないからムーブ先で更新されても連続性は失われないの

>>295
お前が言いたいのは「意識の連続性」ではなく
「他人から見た【俺】という人間の人生と生命の連続状態」の話だと思うよ
性質が全然違うんだって

>>298
つまり電池が切れても動けるスマホを作る方法が解決していないみたいな意味？

>>299
他人から見てもコピーの自分の意識も元の人のが連続している。

>>280
>あくまで「デジタルデータ化＝マインドアップロードによる」「意識の連続性とアイデンティティ」の損失を起こさない
>というのがここでのテーマでこれを技術的にどう解決するか？何が最適解なのかって話
それがBMIをどう開発するかってこと
スワンプマンは本人が死んでしまうけど、マインドアップロードは本人もアップロードされたコンピュータも存在するからな
アップロードされた者と意識が連続しているかは本人ならわかる

>>302
スマホの移行が完璧にできる技術が解決していないと言ってるのと似た意味？

>>300-301
笑えるぐらい話が通じてないからもういいやｗ

>>302
BMI＝ブレインマシンインターフェースのことだよね

脳内にナノマシンを投入してネットワーク接続できるようにして
クラウドサーバー（マインドデータサーバー）と常時接続して
自分の意識や記憶とマインドデータにそん色がない様に冗長性を保ち続け
徐々にその状態が普通であるように脳を慣らしていくことで
意識の連続性が保たれているようにする方法等は過去にこのスレで提案されていたよ

攻殻機動隊で草薙素子の意識が電脳（ネットワーク内）でAIと融合して
ネットワークの海に散っていったシーンが一番近いと思う

メタバースに行ってる間は本当に肉体から離れて
メタバースの世界にフルダイブしているような状態と
フルダイブを解除して現実に戻ってきた状態を確実に作り出せれば
もはやマインドアップロードも近いと言えると思う

今は「俺今メタバースで遊んでんなぁ～」ってわかっちゃうから不完全
アバターを操作していることもはっきりわかってる状態だろうし

>>303
スマホに意識があればな
スマホやPCなら大体同じものを使えば問題ないし

>>302
>脳内にナノマシンを投入してネットワーク接続できるようにして
>クラウドサーバー（マインドデータサーバー）と常時接続して
>自分の意識や記憶とマインドデータにそん色がない様に冗長性を保ち続け
>徐々にその状態が普通であるように脳を慣らしていくことで
>意識の連続性が保たれているようにする方法等は過去にこのスレで提案されていたよ
本当にこれで意識の連続性が保たれるかどうかは分からんが
スワンプマン問題の解決は必要ないんじゃないか

>>306
>>302ではなくて>>304だった

>>306
俺もこのアイディアは現実的だとは思うんだけど
「徐々にその状態が普通であるように脳を慣らしていく」というところが引っかかっている
あとデジタル空間に意識が行っている間は肉体は意識が失われている状態になる
つまり脳死になるんだけど本当に大丈夫なのか？という疑問点はある

デジタル空間に行くにはマインドアップロードとセットで
マインドダウンロードができるのが前提ともいえる
ということはデジタル空間に行けないようにする必要もある

映画マトリックスは人間を電池にするためにカプセルに閉じ込めて
脳を騙す方法を使ってメタバースで生活させていたからマインドアップロードではなかったね

>>308
>あとデジタル空間に意識が行っている間は肉体は意識が失われている状態になる
自分は肉体の自分とデジタル空間の自分と体が二つある状態になると思うけどな
ダウンロードも同じ

>>309
マインドアップロードは一方通行で不可逆ってことにすれば解決する
つまり死んで火葬されるかマインドアップロードするかの二択になったときなら
肉体を捨ててデジタル領域に旅立つという形で完結するわけで

メタバースやフルダイブ技術と連動していて
マインドアップロードもダウンロードも可能な可逆状態だと激ムズだと思う

で本題の不老不死の話なんだけども
それこそ肉体が死にそうならまずマインドアップロードしてでも生きながらえて
未来の技術革新をのんびり待つという手が一番有効かもしれない
その場合でもやっぱりスワンプマン問題はつきまとうのでどうしたもんかと思っている
「意識の連続性が保たれているように錯覚させる」ぐらいしか方法はないのか？と

デジタル回路を付けて自分の意識の能力を拡張するのに何で自分の生の脳はフリーズみたいにする必要があるんだろう。
脳とつながってる自立神経とか止まったら危ないの当然だし意味無い。

>>310
>マインドアップロードは一方通行で不可逆ってことにすれば解決する
肉体とデジタルな体を持てるならそっちの方がよくないか

>その場合でもやっぱりスワンプマン問題はつきまとうのでどうしたもんかと思っている
スワンプマン問題は本人が死ぬという意地悪してるので参考にならないと思うけどな
マインドアップロードは意識の連続性を確認できる本人も、その人を確認できる証人もつけられる

>>312
自分そっくりのクローンやロボは解決ではないと思うんだよな
自分そっくりな別個体の自体は利用価値はいっぱいあるけど

ここの人たちが語るマインドアップロードは
肉体ごと死ぬか息をデジタルデータになるかの二択を迫られたときに
一旦デジタルにしとけば死ぬことはなくなるし
じっと我慢していれば技術が進化してまた肉体に戻れる日が来るかも
っていう考え方がベースになっている気がするな

肉体をどうするかはその時次第と思うが

訂正

息をデジタルデータになるか→意識をデジタルデータにするか

>>313
>自分そっくりのクローンやロボは解決ではないと思うんだよな
ただのそっくりさんではなく、本人が意識の連続性を保証している体だな
今のところ自分しか分からんことだが

>肉体をどうするかはその時次第と思うが
個人的には自分の意識が連続していれば、今の肉体の方はどうでもいいけどな
寧ろ高性能の新しい体の方がいい

>>288
ホットミルクの香りも癒されて超神
10分以上日光浴（天気が悪い時、遅く起きた時はビタミンD錠剤）
の後に飲んで癒されよう

スワンプマン問題って完コピできていたらその先どうなるかを考える問題なんじゃないかな？
完璧な意識のアップロードやダウンロードをどうやればいいかが解決していないのと
別の事だと思うんだけど。

オリジナルが同タイミングで死ぬ設定が無意味な気がする
10秒後とかでもいいのでは

どこでもドアの思考実験ではドアに入ったのび太は殺されていたな
https://noexit.jp/tn/doc/sikou2.html

防老防死　手法と成分

六君子湯or空腹を保つorウロリチン　
→サーチュイン1の活性化、DNA修復
ニクロサミドorウロリチン　
→オートファジー活性化、ウイルス除去
酪酸菌
→腸内のバランス安定と免疫調整
カンナビジオール CBD
→精神安定と鎮痛効果、抗炎症

適度な運動と、食べすぎの抑制　
神経を緊張させないリラックスできる場所に住む
ビタミン類の摂取

イヌリンを摂り始めて1ヶ月、かなりお腹の調子が良くなった
牛乳はやめて、ヨーグルトと納豆を頻繁に摂る
これは本当に一生続けたいと思える

ビタミン類を上手く摂る方法ないかな？
マルチビタミンは無意味というし
かといってバランスよく食事で摂るのは困難
糖度が高い今の果物は良くないとも言うし

マルチビタミンを推奨量の半分飲むのはありなんじゃないか？と密かに思ってはいる。

多分、サプリは品質と過剰摂取に問題点があるんじゃないか？という推測から。

スワイプマンなんとかは、多重人格に人権を与えるかどうか？という疑問にもにてないか？

アメリカで多重人格が起こした犯罪は無罪になった凡例なかったっけ？

所詮個人のなかですら連続性ってかなり危ういよ。
バラバラな自己を、脳の解釈者機能がうまくひとつに纏め上げてるだけと言うのが今の脳化学の理解だし。

凄い技術が出来たら、複数の人間の記憶、意識体験をうまく一つに纏め上げる解釈者機能が誕生するかもしれない。

スワンプマンな　トランプマンでもないぞ

スワンプマン問題は論理的な文章が書けるかどうかの只の試験問題で、
そんなのネットで回答探して暗記してれば対策できると思う。

スワンプマンにしてもどこでもドアにしても、いくら事実を知ったところで本人にオリジナルが消えた瞬間の記憶がなけりゃ「ふーん、で？」で終わりになるでしょ

>>319
スワンプマン問題でも問題文で本人は雷でいなくなるとはっきり言ってるので同じ。
違うのはのび太の方は完コピできてるかどうかわからないけれど、スワンプマン問題の問題文では完コピできてる場合とはっきり言ってる。
それなのに完コピできているか確認できないから回答できないみたいな突っ込みをするのはおかしい。

>>326
死んだ本人に記憶が無くなってもいいようにコピー作るんだという回答じゃだめなんですか？

仮想空間でクロックアップとかできないもんかね
現実世界の1日が10年～100年に感じられるようなやつ
肉体の老いを遅らせてるうちに仮想世界で不老不死の研究を進めたらいい
リアル10日くらいで作れたりして

>>328
ごめん、何が言いたいのか理解できない
どゆこと？

>>330
「ふーん、で？」の回答。

>>331
ああ、そういう意味か
じゃ、それに対する回答は「うん、それでいいよ」かな

不老不死より難易度高い
脳が小さければ神経伝達が早まるからマウス並の体感時間を得ることはできるし
記憶を消せば以後全ての体験が新情報になり幼児並の体感時間になるだろうが
どちらも目的を達せてないし

>>333
どんな目的？

人の思考がハエよりも遅いのは
どんな単純計算でも大脳皮質などの多段なレイヤを介して出力する必要があるという非効率もあるが
電気信号より圧倒的に遅いホルモン伝達の壁があるから。
当然遅延は体積に比例するし、反応も物理的な問題だから
クロックを上げるには脳のアーキテクチャを根本から再デザインする(ドパミンとか使わないようにしたり)があると思われる

>>334
>>329

>>335
仮想空間の計算をしているサーバーの速度を上げるだけでいいんじゃないかな？

>>337
サーバの性能と自分の思考速度が比例するような仮想世界を想定すると
脳や意識が機械化してることになるから言ってることは変わらない
逆にクライアントだけ生体の脳だと、早送りの仮想空世界を見せつけられるカメのようになる

>>338
どっちでも仕事を実際に進めてるのが機械なら早くやりたい事ができると思う。

>>336
不老不死の前段階にならないかなーって
時間と肉体から解放されればいろいろ捗るでしょ
現実と同じ時間だとオリジナルが老いて朽ちるし
仮の不老不死の方が先かなって

>>329
物凄く危険な瞬間とか時間の流れが遅く感じるがありゃなんだろうな？
脳がクロックアップしてスローモーションに感じるのかな？
あれが自由自在に使えると便利なんだけどな

普段から出来るレベルの話であれば
生活家電買い揃えたりスーパーの買い物を通販で済ましたりYouTube倍速で見たりして
生活を時短しまくるところから始めたら？

>>341
始めたら？ってw
違う、そうじゃないw

煽りじゃなく改めの確認なんだけど
シンギュラリティが来たら不老不死もセットでくるという理屈の
根底にある要素ってなんだと考えている？

俺は高知能AIが人間じゃできない医療技術を爆速で研究・発見・開発して
それにより医療が発達して老化抑制から寿命延長で最終的に不老不死に到達すると思っている
アルツハイマーとガンの治療とあと細胞の老化抑制が出来れば第一段階が完了って感じ

別途で高知能AIに意識のロジックを持たせることで人格の再現が可能となり
マインドアップロードで死ぬ前に一時的に自分の記憶や意識をデジタル化しておく技術

なんだオカルトかよってバカにされそうだけど
もう一つの路線としては高知能AIが爆速で研究・発見・開発して
地球人に友好的な高度な文明を持つ宇宙人を発見して
ファーストコンタクトできるようになること

言語や文化の違いの問題もAIが解決してくれる
というかそれこそAIじゃないと高度な宇宙人と交渉なんかできんわな

高知能AIという形で新たな生命体を生み出すことで宇宙人に人類の進化が認められ
それにより宇宙人の高度な技術を提供してもらいいきなり医療技術が向上したり
ワープもしくは全く未知の方式で亜光速で恒星間移動できるようになったりすれば
より広大な宇宙を旅することで全く未知の方法で不老不死になれたりなどが発見できるのかも

スタートレックやスターウォーズみたいなシンギュラリティがあっても面白いかなと

もしくは肉体を捨てて精神体になるか、だな

>>344
あながちバカにできない意見だと思うよ
シンギュラリティを迎えるにはまず、AIの意識にしろ資本主義からの脱却にしろ、人間が意識改革をしなきゃならないもんな

>>341
時間が遅く感じる経験をしたことがあるんですか？
それはどんな時でした？
そういう研究もしているので、よければ話してもらえないですか？

>>345
次の生命の進化はそれかもな
DNAが変異してというのは、長い生命の歴史でやりつくされた感がある

疑問なんだけど、不老不死の技術が確立されたとして、それを希望する全員が享受できる世界になるのか？
コストが高いとか、人間が死ななくなって居住区域がなくなるだとか(電脳化したり他惑星へ移住できるなら大丈夫そうだけど)の問題があって、金、地位、能力のある一部しか不老不死化できないとかありそうだけどな。特に技術が登場したての頃は。
そうなったら大分世論が荒れそうだw
まあ、シンギュラリティで色々な分野の技術が一気に発展するなら無問題なのか…？

死ぬより皆が享受できるスピードの方が早いと考えるしかない

>>341
電気信号が伝わるとき基本経路において抵抗があり熱が発生する
ＰＣが高性能になるにつれてクーラーによる冷却も強化しなくてはならない
走馬灯や事故の時に時間がゆっくりに感じるってのは脳が危機的状況と判断してオーバークロック状態にしていると考えられるな　当然その状態が続けば過負荷でエネルギー源の糖欠乏か熱暴走による強制終了か経路が焼き切れるに似る結果をもたらすかもね、人体組織はたんぱく質が多いので熱中症の如く熱による不可逆的変性は致命的結果につながるので生身では厳しいだろうね　電脳化して冷却機能を搭載するしかないだろうね

自分の脳神経のマッピング、情報伝達パターン、神経の重み
全てのデータを解析できたら、それをいくらでもコピー可能だよな

つまり俺の分身をいくらでも作れる
極端な話自分で自分とエッチすることも可能

俺の考えでは、宇宙人は既に地球にいる。
ファーストコンタクトが起きるのは、宇宙人の隠密システムを見破るほど技術が発展したとき。
隠れきれなくなったら、彼らも姿を表すしかなくなる。

そしてやっぱそれに必要なのはAI。AIで大量の画像、動画を自動で識別して解析出来るようになったら、宇宙でも地上でも隠れることが出来なくなってくるだろう。

>>353
地球人に化ければ隠れる必要が無い。
UFOの良く出る南の方から大勢難民がアメリカに移住してるのは怪しい。

宇宙人は既に来ている説の人も多いんだな
確かに宇宙人を探し出して不老不死にしてもらうというのも方法の一つだ

>>353-355
そんなはずないｼﾞｭﾜｯ

>>349
不老不死医療は誰でも気軽に使えるまで500年ぐらいかかりそう
しかも世界レベルで先進国から不老不死医療に伴う人口増加抑制制度も行われ
簡単に出産すらさせてくれなくなりそう

それまでは金持ちだけが不老不死医療を受けて長生き化できるので
大半の普通の人はごく普通に人間の寿命で死んで消えていくので人口もじわじわ減っていく
そして人口が減れば不老不死の人が相対的に増えてもバランスが均衡化されるので
資源や食料の枯渇問題も解決に向かう
最終的にそれが500年かかる壮大な計画になるってイメージ

別に500年ではなく場合によって200年かもしれないし1000年かもしれない
人によっては肉体は不便でもう要らんからデジタルもしくは精神だけになりたいとか
不老不死になったら宇宙旅行を続けたいとかで地球から離れるかもしれない
そうすれば地球人口は更に減るしリソースの枯渇や取り合いもさらに緩やかになる
今80億人ぐらいいるけどたった50年程度で倍になるとか流石に増えすぎだと思うんだよな

不老はできても不死は無理だろ
アップロードしない限り

>>358
不死もスワンプマン問題があるからな
でもそれ以上に不死の定義が難しい

飲まず食わずで死なないのかとか
病気にかかっても治療せず放置したり車に轢かれて内臓破裂でも死なないのかとか
マグマの中や真空状態に放り出されても死なないのか

あくまで普通に安全に健康的に生活したら死ぬリスクがない
という意味なら老化しない＝不老だけで既に不死と言えると思う

>>353
冗談抜きで地球外生命体が地球を助けてくれるのを夢見てたのが
太陽が通信障害を発生させていたという…
こんな地球外の情報はいらん

不死に関しては生身のままじゃムリだろうな
超ゴツく機械化して多少の事故や災害じゃ掠り傷すらつかなくなるくらいしないと
人間の体は脆弱すぎる

体なんて飾りですよ

自己マインドコントロール技術と不老技術があったら正直ほかはあまり要らない。
最悪自己マインドコントロール技術だけあれば良い。
それは不老不死に勝る。生きる屍みたいないかれた精神状態で生存できたって何の意味もないだろ。

俺は不安障害だが、神経症的傾向の高さにはマジでうんざりする。一度でいいから自分がやりたいことを名一杯やってみてーわ。
不安一つどうにもならない現代の医療なんか糞だわ。

>>363
神経症的傾向の高さが露骨に出てるレスだな
ストレスが多いと健康にも悪いぞ

そんなことはわかってるが、どうしょうもない。それが性格、気質ってもんだ。
マジで一発でどうにかする技術出してほしいわ。

ビタミンＣとビタミンＡを摂取しないと代謝が起きないから、身体が年を取らないんじゃないか？

もうすぐ60歳になるトム・クルーズが実践している、5つの「しない」習慣とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/8975b7f4cf337f148f7165796e4c04e7ef4129a7

1.揚げない
2.いい油しか食べない
3.パスタやパンに手を出さない
4.スイーツは食べない
5.お腹を減らしすぎない

5.お腹を減らしすぎない

ここで16時間断食とかやってる奴は憤慨しそう

ただ有名な俳優が我流の健康法を紹介してるだけやん
5も空腹の反動で食べ過ぎるから　と個人的な性格に基づいたものだし　へーそうなんだとしか

トップガン・マーベリックを観たけど
トムが60前にはとても見えない
俳優だからかなり節制してるんだろうけど
>>367のトムの糖質制限はかなり有効のようだね

喫茶店好きはどうすれば…
あんまスイーツバクバク食べない方だけど

バランス良くがいちばん

>>367
腹を減らしすぎると体が飢餓と認識して脂肪を貯め込もうとするからな
いやいや俺は空腹じゃないよって体に言い聞かせるためだと思う

>>371
無糖コーヒーなら良いんじゃない？
クリームや砂糖ドバドバとか
セットでショートケーキやホットケーキ頼んだりしない限り

久々に蚊に刺されて膨らんだが嬉しい気分だぜ。
長らく蚊に刺されても膨らまない体質になってたから久々の感覚。

>>365
努力が足りないんだよ。
自分だけと思うなよ。

>>367
なんとここで不評なケトジェニックダイエットやってんだなwww
ほら批判してたやつは反論してみなよ。
トムは専門医師と相談した上でやってると思うわ！

トムはボトックスとかしてたよ
タレントは似非科学ばっか
サンプラザ中野君の飲尿健康法とかきめえだけだろｗｗｗ

しかし荒木飛呂彦だけはガチ

荒木飛呂彦で終わってた

>>373
食事を抜くとストレスホルモン（コルチゾール）が出るんだよね
朝食抜いてる人はバンバン出てると思う

健康ヲタの間では、一日一食とか最低でも朝食は抜け、というのが定説になってるけど
何が正しいかは分からないな

朝抜きずっと続けてたけどいまいち
今月から逆に朝ガッツリと早めの夕食だけにしてみたんだが、こっちの方が良いな

朝食ってる間に目が覚めるし、食った後も眠くならないし、昼は腹が減らない
サーチュイン云々はあまり期待できないかもしれないが、生活リズムが上手く回る方が大事だろう

オートファジーも潰さないとね

>>381
オートファジーに反論してるのか？www