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Inter-universal geometry と ABC予想 37

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1１３２人目の素数さん
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2019/03/09(土) 23:20:21.79ID:mXWc3zZI
IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願いますがオカルト話は歓迎です。

前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 36
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1546010649/
2019/03/29(金) 03:19:21.80ID:hPNSlZ+m
>>173
セールは苦もなく迅速に習得する能力の塊みたいな数学者じゃないか
そういう能力が数学者としてマイナスになるとは言えない
2019/03/29(金) 03:28:05.46ID:gUqyk85j
>>175
そりゃ理解の早い数学者もいるがそうでない数学者がいるという事実を
強調した主張な訳だが。
理解が早いだけのバカの方がおそらく圧倒的に多い。
また、アインシュタイン然り、真の独創性を発揮するタイプの中には、
神様が余計なエネルギーを使わせないため敢えて鈍く造ったとでも
言えるようなパターンもいる、ということ
2019/03/29(金) 07:00:18.32ID:hPNSlZ+m
>>176
> 理解が早いだけのバカの方がおそらく圧倒的に多い。

凝り固まった思い込みにしか思えない。
2019/03/29(金) 07:42:02.37ID:Xn2KgB+H
>>174
ピーターフランクルは、友人の数学者は日本では数学者になれなかったと言ってたな
日本で広中とか森田といった優秀な数学者も生まれてる以上どちらが正しいとは言えんが
2019/03/29(金) 09:59:34.85ID:ksu7lrjJ
森田（笑）
2019/03/29(金) 11:10:20.34ID:LYSmsIlJ
細かい事が苦手な俺としては、大まかでも新しく正しいアイデアが出せるならひとまず成功だと思っている
ラングランズもフィールズ賞は貰ってないが成功という事例だな
181１３２人目の素数さん
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2019/03/29(金) 11:38:27.57ID:YRNFdgW6
>>178
森田紀一
森田康夫
森田茂之
森田純
他にも自称数学者がいたような
2019/03/29(金) 13:00:22.57ID:sLa+LTYR
あの独立研究者、院試にも通らない盆暗なのになぜか川又先生に目をかけられてた
2019/03/29(金) 13:26:05.91ID:x2NoSPdD
>>180
うん、それが正解
2019/03/29(金) 13:52:28.24ID:i6to30Nh
>>159
10年前まではそうだったかもしれんけど
50過ぎてすごくなった
2019/03/29(金) 14:46:24.73ID:DUpBv/gP
>>180
吉田テルさんがラングランズは一発屋って言ってたよw
2019/03/29(金) 15:23:45.10ID:hPNSlZ+m
>>179
森田紀一は偉いだろ
"morita equivalence"とか
2019/03/29(金) 18:10:54.69ID:7JQYxQGj
老害レベルまで落ちても数学の功績は永久
2019/03/29(金) 19:21:30.57ID:beJetlIJ
>>183
うん、未解決問題に既存の知識は関係ないだろう
少なくとも解決の糸口は未解決問題に
2019/03/29(金) 19:56:38.42ID:U5ela2Jk
権威的な形式主義は知識
構造的な発想主義は気付いた者勝ち
2019/03/29(金) 19:59:15.49ID:ImblnDDi
構造的な形式主義と権威的な発想主義は？
191１３２人目の素数さん
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2019/03/29(金) 20:48:03.31ID:YHadGC+K
>>182
分かる人には分かるんだな
2019/03/29(金) 21:15:32.35ID:p1cg8ssu
独立研究者っていうけど何を研究してんの？
2019/03/29(金) 21:50:15.69ID:iYORxh+K
>>182
あれ？あの人って修士中退じゃなかったっけ？
てか川又先生が目をかけるって凄いな
194１３２人目の素数さん
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2019/03/29(金) 22:21:42.22ID:gUqyk85j
>>177
>凝り固まった思い込みにしか思えない。

一言でもいいから根拠を書けよ
本の早読競争じゃねえんだよ数学は
195１３２人目の素数さん
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2019/03/29(金) 22:57:11.82ID:K521oMXL
お前が書けよ、アホw
2019/03/29(金) 22:59:44.88ID:YFNvTqJ/
勉強秀才が崩れがちな分野と、そのまま結果出して生き残りがちな分野は別々にあると思う。
例えば、
前者は代数幾何、数論幾何等々
後者は微分幾何に近い分野
とかかな
2019/03/29(金) 23:19:44.32ID:p1cg8ssu
まあ予測は難しい。テレンス・タオだって崩れるかどうか当時はよくわからなかったろうし
ただ彼の場合はやっぱりグロタンみたいなのとは少し違う、学習と器用さで結果を出したタイプだとは思う
Additive combinatoricsは既に先行があったが開発には手広さが必要だったし、最近のPolymath関連も
本質的なアイデアは先行にある
198中村博昭（大阪大）
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2019/03/30(土) 01:24:09.37ID:TV1KjqP9
しのごのいってないでオイラー数の説明してみろ
199１３２人目の素数さん
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2019/03/30(土) 04:52:56.53ID:5MLq0lIb
文脈的に森田は森の書き間違いだろ
200１３２人目の素数さん
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2019/03/30(土) 07:59:39.98ID:uYglpMJm
何か勘違いしてるやつらがたくさんいるみたいだから言っておくが、グロタンディークなんて
若いころから超優秀で、二十歳そこそこで位相ベクトル空間の未解決問題を次々に解決して
二十三歳で博士を取ってるんやぞ。しかもデュドネとグロタンの感動的な出会いについて
の記述によれば、最先端の理論を短期間に独学でマスターできるぐらい頭いいぞ。
学歴が良くないのは、分けわからない出自のアナーキストの家庭で育って、
17歳で終戦を迎えるまで収容所に入れられたりしたからに過ぎないし、
他人の数学を学ばなくなったのは他人の数学に興味をなくしたからだぞ。
2019/03/30(土) 10:40:39.06ID:klMcJ1eS
代数幾何方面も数理物理的な切り口で突入すると成果出せてアカポスゲットしやすい印象。
2019/03/30(土) 11:09:49.55ID:YumHM0ww
>>200
それはある程度知ってるが、セールやタオとはタイプが違うんじゃないかとは思う
色々構造概念を生み出す感じが
流れとしてはスキーム論にあたって解析のイデアル論の知識が役立ったんだろ。核型空間もグロタン
2019/03/30(土) 11:21:57.47ID:Jxb2QivQ
>>200
あの時代は学生が講義中に新しい証明を思い付いたりとか
希にだがあった頃だから

70年代以降とは、新しい成果を出すのに必要となる勉強量が違う
2019/03/30(土) 11:27:36.21ID:klMcJ1eS
コホモロジー的手法の旗手そのものじゃんグロタン。
2019/03/30(土) 11:55:57.54ID:CHTq82Pm
つまりはグロタンディークは似たような数学者がいなかったってことじゃん
2019/03/30(土) 13:46:17.84ID:YumHM0ww
そりゃあんなのは特例だろう
トポロジーが似たような革命になるかというとそんなに甘くもないだろうし
また、タオやペレルマンみたいに複合技でいくのも別の難しさがあるだろう
2019/03/30(土) 15:15:17.23ID:dbEn1OVj
特例でないとできないっつーことだな
2019/03/30(土) 15:45:20.29ID:8oyqrm+e
非数物系学科で、非東大京大出身でも
テニュアをとった人はいるから
数学者になれるか否かは、結局は情熱と羨望と努力なんだろうね
2019/03/30(土) 16:22:37.51ID:YumHM0ww
朽ち果てることもある
Connesがリーマン予想にあたって、数学の未解決問題に人生を費やして全て無駄になる危険があると言っている
個人の研究と関心や金脈にも同じことが言えるだろう
2019/03/30(土) 16:32:42.27ID:H7T6clJY
思うとこあってやるならいいんじゃないの
例えば海の水を飲み干すなんて事はだれも思わないだろうし
リーマンがなんであんな式をつくったかだな
意味はわかってたんだろう
2019/03/30(土) 16:39:16.99ID:H7T6clJY
だって当時手作業で収束点を見つけるなんて大変だぜ
収束するってわかってなけりゃやらないだろうな
212１３２人目の素数さん
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2019/03/30(土) 16:49:53.68ID:hjsEojLN
リーマン予想はシンプルなだけに、オカルトレベルの難問。
ランダム行列と結び付けても手掛かりが出て来ないしね。
みんなリーマン予想の証明を知らずに死ぬのだよｗ
2019/03/30(土) 17:29:35.84ID:ViWaA+71
キミだけでいいよｗｗｗ
214１３２人目の素数さん
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2019/03/30(土) 18:58:48.98ID:/FJ2IzRX
グロタンもリーマン
2019/03/30(土) 20:09:13.98ID:YumHM0ww
グロタンとセルバーグとラングランズという三大天才を以てしてもリーマンゼータそのものの
素性がよくわからなかったからな
2019/03/30(土) 20:17:47.65ID:BDVbId85
そう考えるとゼータ関数凄いな
2019/03/30(土) 20:23:08.92ID:VH5FT4oR
並みの数学者がちびちび証明していってふわっと解決されそう
2019/03/30(土) 21:24:34.18ID:ahp87pvc
予想を立ててその周囲で刺激されて分野が作られたり発展していく
そういうことではポアンカレ予想もリーマン予想も良かった
ミレニアム問題の中にはこれは人知を超えてるからおそらく解決は無理だろうという問題もあり
そういうのやそれに取り組んでる人らを手本にすると大火傷するかもね
2019/03/30(土) 21:47:09.99ID:0yrqi5X4
そりゃブンゲンは上手くは生きてるだろうけど手本にはしたくないな
2019/03/30(土) 21:50:49.80ID:YumHM0ww
P≠NPは比較的短めにアイデア勝負という感じはする
集合論や圏論みたいな何か基本的なレベルからの新しい理論が必要なんだろう
金をやるから研究しろと言われて一番やりたくないのがヤンーミルズ
2019/03/30(土) 21:51:28.76ID:whnR7gSQ
三流の食レポや文化講座の講師でいいんです！
というか転職見据えてやってたんじゃないの？
2019/03/30(土) 21:56:41.26ID:uD1l7a7D
ヤンミルズ、21世紀の数学どころか、22世紀の数学が必要だろw
そもそも解けるかどうかもあやしいが
223１３２人目の素数さん
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2019/03/30(土) 22:00:52.86ID:hjsEojLN
木星は大きい惑星にも関わらず見えないだろ。望遠鏡と言う道具を使って初めて見える。
数学に関しても同じことが言える。高校数学マスターしたての人がテイラー・ワイルズ系が見えるか？と言うと
馬鹿デカいシステムにも関わらず見えない。
恐らくリーマン予想は現代の数学よりもかなり馬鹿デカ過ぎて見えない数学で解決と勝手に予想。
太陽の230倍のアンタレス見たいな。ゼータ関数ってたくさんあるしね。
224１３２人目の素数さん
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2019/03/30(土) 22:06:20.50ID:Cdzpdwj0
惨月も終わりなんだけどテイラー関連の朗報はなし？
2019/03/30(土) 22:09:26.33ID:YumHM0ww
文元は研究というか著述実績は結構立派だからな
最近も共著でリジッドのいかついテキスト出したし
リジッドという世代的なニッチを攻め、一般向けに啓蒙書を書きTwitterで人気を獲得する
世渡り上手すぎるよ望月さんと対極w
2019/03/30(土) 22:20:08.80ID:YumHM0ww
>>223
望遠鏡＋赤外線、レントゲン…だな
つまり、複数のゼータ関数を結びつける超モチーフみたいなものを見ること
結果的に20世紀も無駄ではなかったことになるはず
2019/03/30(土) 22:36:31.09ID:Lh+xcpDl
21世紀の数学って結局20世紀に分かったことの延長線でいろいろ考えてみたけど
結局難しい問題は難しいってことが分かるだけで終わりそうな気も
2019/03/30(土) 22:47:19.87ID:hGvK3SGK
P≠NP予想はP＝NPなら未解決問題なんてこの世からなくなるわ
2019/03/30(土) 23:19:55.19ID:uiwGOZj5
>>228
> P≠NP予想はP＝NPなら未解決問題なんてこの世からなくなるわ

意味不明
Ｐ＝ＮＰという結果だったとしても、それからリーマン仮説の解決が導かれるとは到底思えん

但し、Ｐ＝ＮＰの場合は多項式階層が全て潰れて階層に属する全てのクラスがＰに一致するので多項式階層に属するクラス同士の包含関係の問題（全て未知）は一気に片付く
2019/03/30(土) 23:21:29.30ID:ahp87pvc
>>220 >>222
mass gapはそれ以前にQFTの数学がまだまだなんだから
到達出来るのは物凄い後世になるんじゃないかな

ミレニアムの中じゃBSDが今んとこ一番解決に近そうとかいう話はあったような
10年以内に、とかじゃないけど
2019/03/30(土) 23:31:58.34ID:1c3lqJHu
「問題を生じさせたときと同じ考え方によっては、その問題を解決することはできない」
by einstain
2019/03/31(日) 00:40:46.95ID:Ks+SL9bO
矛盾回避の為のラベル付け
233１３２人目の素数さん
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2019/03/31(日) 09:58:46.26ID:u4Ry/eMf
>>225
>文元は研究というか著述実績は結構立派だからな

他人のした仕事の解説をしたら立派なのですか
234１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/03/31(日) 10:08:57.79ID:ZPAlSES5
解説の仕方によっては立派と言えることもあるだろ (あくまで一般論として)
2019/03/31(日) 11:29:15.87ID:XtP8PmHS
文元は普通のちゃんとした研究者ではあるだろ
まあ、最近よくわからん数学コミュニティと関わってるみたいだから、数学研究やめたのか？という感じはするが
2019/03/31(日) 11:33:15.22ID:MRA1Nw4f
>>228
たまにその手の話を聞くけど、数学的な内容について結局理解しなきゃならないわけだから、
計算量についての一般的な性質がわかったとして即座に有効なプログラムや計算法がわかるわけでもないよね
2019/03/31(日) 11:40:22.91ID:xLf4WoK8
>>227
フィールズ賞を見ていると日本でキャッチアップできてない分野が増えているように思う
日本国内視点だと閉塞感があっても海外で新しい方向に伸びてる
となると色々辛いねえ
佐武や志村の時代みたいに優秀な人は海外に行くしかないかも
2019/03/31(日) 11:43:48.67ID:MRA1Nw4f
フィールズ賞と言えばOptimal transport(笑)
今更リーマン幾何かよと最初は舐めてたら謎のプッシュという
2019/03/31(日) 12:00:35.72ID:oqjgblVl
optimal transportを謎プッシュといっている時点で
日本の数学界の閉鎖性とキャッチアップに失敗していることがよくわかる
2019/03/31(日) 12:30:26.75ID:MRA1Nw4f
いや謎プッシュというのは半ば冗談だよ。ペレルマンとかも結構近い関連理論だしね
しかしそれだけ注目されていた割に、実際ウィキペディアに翻訳記事がないのも事実
2019/03/31(日) 13:10:15.62ID:XtP8PmHS
今の日本の数学は、指導教官のコピーだったり、ちょっと前の流行をニッチで誰も寄り付かない方向に研究したりと、全体的に価値観や流行が数歩遅れてるね
日本の閉鎖性からか、若者自身に今後流れに乗ることのできる分野を察する能力が無いのか知らんが、どうしてこうなった感はある
ニッチで誰も寄り付かないことと、独創的であることも全然違うしね
242１３２人目の素数さん
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2019/03/31(日) 14:11:56.82ID:jv+QYvLI
>>237
解析と応用系以外はキャッチアップしてると思うけどね
243１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/03/31(日) 14:28:39.10ID:yf7is19s
まあでもあれは受賞者のタレント性あっての受賞だからな。
フランスコミュニティの力も強いしね。
フィールズクラスの仕事かと言われればみんな首を傾げてるよ。
実際数学はさっさとやめて政治家になっちゃったしね。
2019/03/31(日) 14:45:13.89ID:q5eVglE9
>>233
きっちり噛み砕いて啓蒙機能を果たす中身なら立派そのものだ
やっつけ仕事なら無視でいいが
2019/03/31(日) 14:45:16.22ID:q5eVglE9
>>233
きっちり噛み砕いて啓蒙機能を果たす中身なら立派そのものだ
やっつけ仕事なら無視でいいが
246１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/03/31(日) 18:19:19.27ID:QngPIytj
望月先生もそう言ってたな
247１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/03/31(日) 18:30:40.28ID:yf7is19s
そもそも真にオリジナルなんてものは幻想でしかない。
ニュートンですら巨人の肩の上に乗ると言っている。
オリジナルをやたらに強調するのはO方みたいな詐欺師だけでしょ。

>>241 ヨーロッパなんてもっと酷いけどな。素人丸出しだよキミ。
2019/03/31(日) 19:50:27.39ID:kHX+1nZY
未解決問題の証明はオリジナルな部分がないと永遠に解決しない
2019/03/31(日) 19:54:11.70ID:Ks+SL9bO
ユークリッド幾何と矛盾しない
2019/03/31(日) 20:20:48.96ID:MRA1Nw4f
人工知能もそこのギャップの原理がわからないと数学は制圧できないな
素人は数学や物理はすぐに終わると思っているけど、結局何らかのメタ理論がないと、
機械学習だけで一網打尽とはならないはず
2019/03/31(日) 20:27:36.34ID:MRA1Nw4f
しかし>>241でいう明白な内外ギャップのある分野って何でしょう？
例えば数論だと代数幾何ではなく解析寄りのアプローチって世界的にもまだまだ発達してないでしょ
21世紀にどんどん重要になってきた組合せ論なんかだと日本って実は結構最前線の研究者っている
世界は進んでるけど日本に足りない有望分野ってなると、さて？
252１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/04/01(月) 00:51:06.01ID:OlB+jbiv
馬鹿が事情通ぶってるだけだからほっとけw
2019/04/01(月) 01:31:24.54ID:ripJBrOZ
そんなjinみたいな奴おらんやろ
254１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/04/01(月) 08:21:03.50ID:OrFXGrpU
jin垢消しﾏﾀﾞｧー?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
2019/04/01(月) 10:48:56.66ID:imh+UPrS
次の掲載決まったな
FとGが共著でBSDも証明したって
2019/04/01(月) 11:45:57.23ID:lDhvlwA6
令和のうちに証明が認められたらいいな
257１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/04/01(月) 11:47:40.20ID:Ypry31L8
>>256
ヨソでやれ
2019/04/01(月) 11:55:53.40ID:QS59Nj9f
でも30年以内に認められることはなさそう
2019/04/01(月) 12:37:25.33ID:5YLSkY1J
霊話は得意
2019/04/01(月) 13:25:53.11ID:imh+UPrS
今日は晴れて証明が認められる日だよ
明日はまた戻るけど
2019/04/01(月) 18:41:36.87ID:v3iephAz
やっぱショルツの直感が正しいよね
2019/04/01(月) 19:19:28.84ID:y2Umoo1i
論理的にギャップがあってフォロー出来ないんだから直感も糞もないがな。
2019/04/01(月) 19:50:22.86ID:MQJzZmQ6
>>124
結局何も出なかったじゃないか。
擁護派ってこんなのばっか。
2019/04/01(月) 20:17:31.91ID:Oed64BWA
>>262
テイラーもそう言ったならエンドロール
2019/04/01(月) 20:45:10.45ID:802ZGg9B
6月にN　ペは確定だよ
2019/04/01(月) 20:56:59.97ID:vOEthwo2
モッチーがテレビに向かって喋るの？
想像付かないんだけどｗｗｗ
2019/04/01(月) 21:09:35.87ID:E03rBCdZ
実は紅白に出たいのかもしれない
2019/04/01(月) 21:34:25.08ID:E03rBCdZ
というか、今IUTTの日本語記事がないね。前あったよね？記憶違いかな
2019/04/01(月) 21:56:35.16ID:QS59Nj9f
まずはみんなのうたデビューだな
2019/04/01(月) 23:29:33.48ID:SGUAe+I+
数学はあまりにも広すぎる
1930年代までに無限の可能性が保証されたが
けどそれは際限なく膨脹を続けるということ同時に指してるのである……
271１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/04/01(月) 23:44:30.33ID:how2fw4F
なるほどなぁ
ちょっと勉強してやっぱりこの辺りのを解決するのが
俺の考える万物の理論にも重要な気がしてきたわ

『1より大きい全ての整数が最大で3個の素数の和で表される』

このゴールドバッハ予想を証明すると、これはつまり、
一つを除いたすべての量子情報が最大で3個の量子情報で表せる事になる

次に、その『最大で3個の素数の積(楔数もどき)を考える』

これは1つを除いたすべての量子情報が、最大で3個の量子情報で表せる、それら3個の量子情報の積ということになる
そしてこれら3個の量子情報は線形独立であるからして、つまりこれは空間であると考えられる

次にABC予想と似たような形の話だけど、
これらの素数の積は素数から小さい順にp,q,r=2,3,5を選ぶとpqr=30となって
前にも書いたようにφ(30)=8となる
30と互いに素な30未満の自然数は1,7,11,13,17,19,23,29の8つだ

だからこの線形独立な3つの量子情報の積は、最初に除いた１つを含む、8つの線形独立な量子情報で表現される

問題は同値関係があるか否かで、おそらくは、

『最大で3個の素数の積pqrは、最大でφ(pqr)個のpqrと互いに素である自然数の和で表現されるが、
これらは同値関係を含み、全部で8種類に分けられる』

っていう形でペレルマンのポアンカレ予想につながるわけだ
大筋で理解したが、俺にはこれを証明する能力はいまのところないわ
272１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/04/01(月) 23:47:29.75ID:how2fw4F
なんか最大が1個多くておかしいな

『3個の素数の積pqrは、最大でφ(pqr)個のpqrと互いに素である自然数の和で表現されるが、
これらは同値関係を含み、全部で8種類に分けられる』

こうかな
273１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/04/01(月) 23:53:55.20ID:how2fw4F
ペレルマンが賞金に興味ねーのもなんか納得だわ
もう宇宙のすべてを理解したようなものじゃねーか……
2019/04/02(火) 00:35:06.42ID:l2I9vCrU
いやー、そんなにホメラレテも困るけどね
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