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Inter-universal geometry と ABC予想 40

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1132人目の素数さん
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2019/07/05(金) 23:03:50.36ID:2LcLaaDX
IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。

前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 39
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559125072/
2019/07/26(金) 01:19:43.65ID:UaAPpCal
半年ぶりに覗いたんすけどなんか好転しました?
2019/07/26(金) 02:37:12.35ID:9aw6uzN7
よくあることだから気にすんな
取り巻き周辺は自分らが信奉する論文が認められたいと願ってるんだから
良識派の目的は取り巻きの信奉する論文を認める必要が無いことを他人に分かるようにすることだろ
十分目的は果たしてるよ

レフェリーレポートもまず擁護側のエディターが分かるように書くのが目的で、筆者がヤバい奴だったとしても、ソイツに理解出来るように書くのはただの骨折り損
2019/07/26(金) 06:39:47.71ID:3d5eDD8o
東大は星裕一郎氏が集中講義を2回してる

昨年(平成30年)
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/talk20181029.pdf
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~t-saito/j-index.html

平成25年
http://www.math.titech.ac.jp/~jimu/Syllabus/H25(2013)/Graduate/Special_Lectures_on_Mathematics_B_I.html
2019/07/26(金) 06:45:39.95ID:5rUHcwFP
>>360
平成25年度のは東工大じゃね
2019/07/26(金) 12:34:36.03ID:Uwzrq/gr
星の入門に興味深い記述があるね。

星も最初はSSと同じく疑っていたんだな。


「最初にこの宇宙際 Teichm¨uller 理論を勉強したときに筆者が持った印象は, “このよ

うな議論が許されるならば, 何でもやりたい放題ではないか” という方向性のものでした.

しかしながら, 更に勉強を進めたり, あるいは, 類似的な議論を模索していく内に, 理論に

対する印象は, “理論における様々な対象の構成は, もう少しで崩れてしまいそうな辛うじ

て保たれている均衡の上に成り立っており, そう簡単にはこの理論の真似はできない” と

いう, 最初の印象の逆を向いたものに変化してしまいました.」

http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/introduction_to_inter-universal_teichmuller_theory.pdf
2019/07/26(金) 13:10:03.72ID:R8UsjhnH
他の有能な数学者はなんでそう思ってくれないんだろうね
364132人目の素数さん
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2019/07/26(金) 13:14:57.69ID:Uhg8lbQ6
むしろそう思えたなら全精力と注力と全てのエビデンスを示して
数学者たちに説明すべきだと思うが
それだけで済むのにおかしいだろう
2019/07/26(金) 13:21:15.98ID:l0oPz+Di
前代未聞すぎるな
なんなんだこれは
2019/07/26(金) 13:25:27.92ID:IJXDH8e7
星入門1は、初版(2015年11月)は88頁、第2版?(2019年?月)は104頁、>>362氏の最新版が105頁になっている
星HPではトップページで更新と書いてあるだけで、どの論文をどう更新したかも書いていない
日付を入れている分だけ山下の方がまだマシ

Corollary 3.12については相変わらず主論文参照だからどうでもいいのだけどね
今更読み返そうとも思わない
2019/07/26(金) 13:27:56.37ID:IJXDH8e7
ああ、すまない。訂正

(誤)初版(2015年11月)は88頁
(正)初版(2015年11月)は84頁
2019/07/26(金) 13:35:00.55ID:IJXDH8e7
SSは星と違ってCorollary 3.12で躓き、従えないとして望月・星と対話した上で読み直したんだよ
その結果がSSレポート
ABC予想の証明はない、というのは穏便な言い方で、実際は理論としてデタラメだと言っているようなものだ
2019/07/26(金) 13:40:41.31ID:DKBe1cQC
従来からの主張だとサーベイや主論文に書いてある、書いてある、自明だ、で胡麻菓子てきてるからね
結局取り返しのつかないことになってしまった
取り巻きとしての可否
2019/07/26(金) 16:34:34.29ID:IJXDH8e7
望月・星-SS討論だけど、SSレポートでは「討論の内容はほとんどレポートにある通りであり、
実際の討論はこれを若干ソフィスティケートしたものにすぎない」と書いている
8月版が5月版とほとんど変わらないのもそういうことだろう
一方、望月レポートの方は公開してから頻繁に加筆している。報告なのか言い訳なのか分からない状態

数学的内容を離れても、言説や振る舞いを鑑みればどちらが信頼に値する人物であるかは明らか
愛友亭B本の第1章で望月が直接講演する場合の条件みたいなことが書かれているけど、
これがまた屁にもならない理屈で言い逃れにすらなっていない

IUT関係者(もうjinも含んでいいw)は非常識だと思うし、RIMSは今日締め切りの公募のやり方を見ても
自己保身とIUT関係者を守るためにおかしなことをやっている
日本相撲協会や吉本興業とあまり変わらん印象だよ。小保方の時の理研の対応がまだマシに見えてくる
2019/07/26(金) 17:45:45.91ID:IJXDH8e7
次世代幾何学センターについて>>312>>315で書いたけど、柏原氏のことは考えなくてもいいね
準備段階からすると、望月・玉川→森氏、拓郎氏→柏原氏の2つのラインが考えられるから、キー・パーソンは森氏
つまり「IUTを中心とする」方は森氏で、周縁(?)は柏原氏ということだろう
前に誰かが「拓郎氏はIUTがポシャった時の保険」と書いていたけど、柏原氏もそうなんだろうな

森氏は中村桂子との対談でも「IUTはスキーム論を置き換える可能性がある」と語っていたし、
SSを京都に招いたのも森氏。IUTの現状とRIMSのIUTに対するやり方を考えると、森氏は何らかの説明をすべきだね
とりあえず「今は数学界では認められていませんが、スキーム論にとって代わる重要な数学的アイデアの可能性があるので、
研究は続ける価値がある」とか何とかね

ダンマリでIUT関係者を助教・研究員として採用し給料・研究資金を与え、自らも給料・研究資金を貰うというのは不誠実だよ
何らかのはっきりした意思表示が欲しいね。来年のワークショップで挨拶程度でもいいから
2019/07/26(金) 19:24:26.51ID:lWwmeTCu
>>371
森氏は説明するポジションにいるとは言えないだろ
説明すべき人物は別にいるわけで
組織論から言ってもね
2019/07/26(金) 19:57:19.57ID:QBignCWc
iPSも全面的な研究費が得られない理由としてクローンの1丁目1番地といわれる脳血管(論文のような欠陥ではない)
の複製ができないからだとなにかで見たことがある。
おじいさんも息子を鵜呑みにせず現実を直視する必要はあるのではないか
2019/07/26(金) 20:00:48.68ID:IJXDH8e7
>>372
組織論から言えば、まず所長・副所長、さらに協議員会・運営委員会の区分1号の人たちだけどね
ただ、SSを呼んだのも森氏だし、次世代幾何学センターで特任教授を務め、今回の特定助教・特定研究員の募集では、
職務内容が「宇宙際タイヒミューラー理論を中心とする次世代幾何学の研究を推進すること」となっている
こういういきさつがあるから森氏はIUTについては無関係とは言えないよ
特任教授として、何らかの説明した方がいいのではないかということ。これは私個人の見解ということで良いよ

ちなみに次世代幾何学センターには既に特任助教がいるが、この人はトポロジスト
今回は職務内容と、>>325で書いたことに加え、HP英語版では最後までNo recruitment.で通したということが問題

まあ、森氏は何も言わないと思っているけどね・・・
375132人目の素数さん
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2019/07/26(金) 20:11:25.06ID:aBfIAOih
森重文氏は世界的な有名人です。

京都大学理学部卒業
フィールズ賞受賞
前国際数学連合総裁
京都大学高等研究院 院長/特別教授
RIMS 次世代幾何学研究センター特任教授
ショルツへ望月新一氏とミーティング
するように依頼

Quanta magazine
September 20, 2018

Shigefumi Mori, Mochizuki’s colleague
at Kyoto University and a winner of
the Fields Medal, wrote to Scholze
offering to facilitate a meeting
between him and Mochizuki.
Scholze in turn reached out to Stix,
and in March the pair traveled to
Kyoto to discuss the sticky proof
with Mochizuki and Hoshi.

https://www.quantamagazine.org/titans-of-mathematics-clash-over-epic-proof-of-abc-conjecture-20180920/
2019/07/26(金) 20:17:15.60ID:h7npiGO3
2020年になっても今のままだと問題だよねー
内輪だけが「解決した」と強弁してるだけ
2019/07/26(金) 20:17:33.02ID:IJXDH8e7
(今日は私が長文レスばかりして申しわけないというか、恥ずかしいのだけどw)

次世代幾何学センターというものもよく分からないんだよね
準備段階では「IUTを中心とする」と書いてあったし、4月に正式なセンターとなって採用した上記の特任助教は、
長いこと量子幾何学研究センターで特任助教やっていたトポロジスト

で、今回は「宇宙際タイヒミューラー理論を中心とする次世代幾何学の研究を推進すること」で、海外にはなるべく
知られないような形での募集(公募w)
こういう怪しさ満点のやり方で進めている所で、尊敬する森・柏原両氏が特任教授を務めていることが寂しい感じがするんだよ
2019/07/26(金) 20:39:39.36ID:SjdC8qqw
>>377
> (今日は私が長文レスばかりして申しわけないというか、恥ずかしいのだけどw)

書くな
2019/07/26(金) 20:42:34.94ID:MOUWfuYN
>>374
当然、森氏は関係あるが、立場上、まだ時期尚早と考えてるはずだよ
いざとなったら真打ち登場でしょ
ケリを付ける役割
だから出番はまだ先だ。先走ったことはやってはいけない立場なんだよ
そこが分からんの?
380132人目の素数さん
垢版 |
2019/07/26(金) 20:53:23.91ID:aBfIAOih
森重文
まだこれは確立してないですけど、
所長をしていた数理解析研究所の
望月新一さんが、ABC予想という
のを解いたと証明を発表して、
今世界中でそれをチェックしています。
それは概型よりも多分もっと新しい概念を
使っているだろうと考えられます。
概型が出てきたのが1960年ぐらいで、
その数十年以前は、いわゆる普通の数、
複素数くらいまでしか見ていませんでした。
それを置き換えるように概型という概念が
出てきたように、それをさらに置き換えるようなものかもしれません。
中村桂子
60年代から今までの間の研究を踏まえて
世界を膨らませる新しい概念をお考えに
なったのですね。
森重文
そうですね
中村桂子
素晴らしい
森重文
世界中で議論になっています。
非常に誇らしいですね。

http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/091/talk/
2019/07/26(金) 21:01:18.92ID:rQpbd+xR
逆にスキームが出るまで数しか見てなかったのか
2019/07/26(金) 21:31:42.03ID:IJXDH8e7
>>379
すまないけど、あなたの言っている「立場上」、「時期」、「真打ち」というのがよく分からないのだけど・・・
真打ちというのは森氏のことでいいのかな?
立場という意味では、森氏はIUT発表時の所長であり、SSを京都に招いた人であり、
IUT中心の準備センターを引き継いだ特任教授であり、今回「IUT関係者」を公募(笑)した所の特任教授であるわけだ
特任だったら何の責任もないのかね?

あなたは組織論を前面に出して森氏を守りたいのかもしれないけど、私は今回の件では
数学者・大学人としての森重文氏を考えている

「時期」という意味では早いとは思えない。立場と時期を合わせると、来年のワークショップまでに一言あった方がいいと思う
逆に、ワークショップ以後にも発言せずフェードアウトするようなら森氏は今までIUTについてどう関わったのか疑問に思う

もう一度訊くけど、あなたの言う「立場上」、「時期」、「真打ち」というのは何のこと?具体的に説明してもらえるかな?
2019/07/26(金) 21:32:21.66ID:EQF2Xu06
すき焼きがでるまで焼肉しかなかったのと同じ
384132人目の素数さん
垢版 |
2019/07/26(金) 22:12:20.98ID:nYb/jFvW
RIMSの文在寅
2019/07/26(金) 22:16:48.80ID:h7npiGO3
森も柏原もMほどの数学者がデタラメ論文書くとは思ってもなかったろうな
あれだけの熱量のある論文があって部分的に救える内容すらないとは
数年前は思いもよらなかったろう
穴が仮にあっても埋まるか、今後の数学の目標になる問題提起くらいにはなると
考えていたと思う
386132人目の素数さん
垢版 |
2019/07/27(土) 00:07:41.75ID:mtaniH1H
森重文語録

概型が出てきたのが1960年ぐらいで、
その数十年以前は、いわゆる普通の数、
複素数くらいまでしか見ていませんでした。
それを置き換えるように概型という概念が
出てきたように、それをさらに置き換える
ようなものかもしれません。

世界中で議論になっています。


非常に誇らしいですね。
387132人目の素数さん
垢版 |
2019/07/27(土) 00:16:15.13ID:3QJKeENc
https:/twitter.com/0HC4BTewjrJkNLh

キチガイ殺人土人ニホンザルヒトモドキ糞食い猿を皆殺しにしろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
388132人目の素数さん
垢版 |
2019/07/27(土) 00:17:10.21ID:HWdjJtz6
youtube.com/watch?v=5LMYrEDiCC

ニホンザルヒトモドキ糞食い猿を抹殺
389132人目の素数さん
垢版 |
2019/07/27(土) 00:17:42.08ID:ghxK+GdK
https://www.youtube.com/channel/UCzdouOlzVfmvH8oUJWaY-ow
https://www.youtube.com/channel/UClkB9PvTrJMkLrOXHwXHK-g
https://www.youtube.com/channel/UCXIxj2hQFaqNJOG9PwbTZ5A

ニホンザルヒトモドキ糞食い近親相姦虫を皆殺しにしろ
390132人目の素数さん
垢版 |
2019/07/27(土) 00:18:30.51ID:F4gUpaum
uaLj3CE4-f8

ニホンザルヒトモドキ糞食い近親相姦猿はゴキブリ以下の害虫
391132人目の素数さん
垢版 |
2019/07/27(土) 00:19:19.30ID:1iLAyf3/
https:/twitter.com/han_handwriting

犯罪者ニホンザルヒトモドキ糞食いゴキブリ下等ゴキブリハゲ田尚樹射殺しろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
392132人目の素数さん
垢版 |
2019/07/27(土) 00:19:45.27ID:oQY9f59Z
https:/twitter.com/ichitora239

ニホンザルヒトモドキ糞食いゴキブリ虫を抹殺しろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
393132人目の素数さん
垢版 |
2019/07/27(土) 00:20:18.49ID:yr5hCOGp
8Fx9lY3idgs

ニホンザルヒトモドキ糞食い猿はゴキブリ以下の害虫
394132人目の素数さん
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2019/07/27(土) 00:20:58.28ID:NS1m1bLp
https:/twitter.com/mft_mft_7/status/1154228898667778049

ニホンザルヒトモドキ糞食いテンコロゴキブリ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/07/27(土) 00:24:46.40ID:pllqcdHh
IUTセンター構想なんて、予算獲得のための戦略でしかないのに
ここで森がどう、トポロジストがこうとかいっても無駄な議論よ
数学者や数学者の組織は、それらしい名称や内容で、どうとでも取れるよう工夫して
結局旅費と人件費を確保したいだけだよ
そこに何の学術的戦略もない
議論するだけ無駄
2019/07/27(土) 00:43:40.93ID:0OyfiVDt
>>395
私はあなたのようなニヒリストではないのでね。あからさまにおかしなことをやっていることに対してはおかしいと言うよ
匿名掲示板でもそれなりに効果はある
あとトポロジストの人については特に気にしていない
正直言って、正式にセンターが発足したら「IUTを中心とした」というお題目は掲げないと思ってたのだけどね
ま、それで予算獲得したんだからある意味正直ではあるけどね

今回の非常識な形での特定助教・特定研究員の公募wに驚いたんで書いた次第だよ
気になるならNG入れればいい。ただもうこの件で書くことはほとんど書いたかな(笑)

このスレで他に議論に値することがあるならあなたの方から書いてよ
そうでなければ、あなたの書いていることはIUT関係者やIUT絡みのRIMSのやり口を利することにしかならない
「この件には触れないでくれ」と言っているに等しくなる。ニヒリストってのはヤダねーと思われるよ(笑)
2019/07/27(土) 01:17:44.13ID:U74DEWX4
本来は専門的見地に基づいた自浄作用、免疫力が期待されるのが数学なのに、このケースは訳わからんよね
落としどころも無くはなかったのに、空気ガン無視で来てるから完全に着地点が消失した
もう有耶無耶にできる段階は越えてるでしょ
2019/07/27(土) 01:51:15.56ID:0OyfiVDt
>>397
そうだよね。RIMSも望月が譲らない以上は獲得した予算分に関しては開き直っているよね。それにしてもあからさますぎる
来年のワークショップ以降どうするかだよね。望月はIUT研究をガンガン進めるだろうし。と言ってもIUTでどれだけの成果が
出せるのかも分からんし、それが数学界で認められるかどうかも怪しい

ところで、愛友亭のバカッターを覗いてみたら凄いことになってて、もう数学界のDQN、チャラ男と化している(笑)
IUT(コミュニティ)にはこういうみっともなさ、バカバカしさしか残っていないような気がする
various "general nonsense" techniquesを実際の言動で示してどうすんのって感じだよ
いしいひさいち著『地底人』に出てくる最低人に近い

(最近ずっと丁寧語で書いていたけど、もうむず痒くなってきたので止めることにしたw)
399132人目の素数さん
垢版 |
2019/07/27(土) 02:34:21.72ID:ZX2X6pPu
鮮人は出ていけ
2019/07/27(土) 04:15:08.24ID:6owX0Jnu
学術的な集団催眠の稀有な傑作として後生に記されるだろうね

(海外の)著名な数学者らがジャーナルなりニュースペーパーに反証を投稿
して掲載されれば一瞬で終わるよ

そんなことにも思慮が至らないコミュニティは二流以下の集まり
2019/07/27(土) 04:26:19.29ID:R7MZvOwr
途中のきれいな過程だけ学ばされてる院生が可哀想かな
実態は震災時の東電やイスラム国とかわらないのに
間違ってるといえないイエスマンが集まっちゃうとそんなことになる
2019/07/27(土) 05:38:43.27ID:0OyfiVDt
>>400
>学術的な集団催眠の稀有な傑作として後生に記されるだろうね

それね。sensitiveな感覚(山下)とか「微妙な何か」(ケドラヤ)をしっかり説明できれば済むことだろうに
forgetting the “histories of operations”を含む充満多重同型とラベルの使用、それを前提にした操作のことなんだけど
これが完全にSSによって否定されている

あなたが言う「学術的な集団催眠」の怖さというのは、実は4月までのロバーツにも見られ、「圏論的におかしいのだけど、
自分の知らない何か(遠アーベル的な何か)が働いているのではないか?」或いは「後世に認められるのではないか?」
という躊躇が彼に最終的な判断を保留させていた。今でもはっきりは言ってないけど、ほとんど話題にしなくなったし、
望月の毎度の些細な修正に呆れている様子
彼はPDF(補遺付き)でSSの主張を認めた時点で結論を出せたはずなのにね

前に誰かが「実績十分な学者が複雑怪奇なことをやると判断に困る」(要約)というようなことを書いていたけど、
悪意のない、確信犯的なソーカル事件の様相を呈してきたね
まあ、SSや欧米の数学界に対しての望月の言説には悪意を感じるけど(笑)
2019/07/27(土) 06:52:31.47ID:i6LcvHHQ
https://www.lifehacker.jp/2016/08/20160815fail_eight.html
2019/07/27(土) 07:35:39.84ID:U74DEWX4
文○は宮崎哲弥とあまり変わらないのに、二枚目キャラで文化人タレントになりたいのがはっきり伝わってくる
数学の世界では珍しいタイプ
2019/07/27(土) 08:36:08.37ID:jFbIyvkm
なにその宮崎哲弥アホ前提
2019/07/27(土) 09:12:42.45ID:U74DEWX4
顔だよ顔
2019/07/27(土) 09:30:52.86ID:SKVyZcAN
数学界からスポークスマン的存在が現れるのは得難いことだよ
まず出てこない。希少性抜群。大事にしないといけない
408132人目の素数さん
垢版 |
2019/07/27(土) 09:49:11.37ID:X1KQYyl3
日本数学界は
水戸黄門の江戸時代へループした

>>79
2019/07/27(土) 11:15:31.33ID:zYmAFJmS
掲示板でうさはらしもいいけれど自分のしょぼいくそ論文進んでいるのかおまえら
2019/07/27(土) 11:50:11.99ID:QnZoNZvu
>>407
わかりやすい説明をありがとう
それで新井紀子が大事にされているのかw
411132人目の素数さん
垢版 |
2019/07/27(土) 13:18:42.84ID:FWo98yhp
森重文
概型が出てきたのが1960年ぐらいで、
その数十年以前は、いわゆる普通の数、
複素数くらいまでしか見ていませんでした。それを置き換えるように概型という概念が
出てきたように、それをさらに置き換える
ようなものかもしれません。

森重文特任教授はスキームのRemy論文を
どのように見ているんだろ?
あ、加藤文元の講演ニコニコ動画と本が
2020 IUT年の公式になったことが答えか
2019/07/27(土) 14:38:27.91ID:U74DEWX4
森先生と言えども万能選手ではないからな。それはショルツにも言えることだが
偉い先生だからといってきっちり認識できてるとは全く限らない
2019/07/27(土) 14:46:47.42ID:U74DEWX4
しかしながら、しほさんとかなかなか専門家としてもとぼけられないはずだが、大丈夫なのかな
ログ幾何とかp進ホッジ理論を研究してるような人がIUTの正否について判断ミスすると、ちょっときつい
それなりに内容検討はして受けたはずだ。ならば何らかの形にして欲しいものだ。栗原は無理だろうw
414132人目の素数さん
垢版 |
2019/07/27(土) 15:01:27.47ID:i6LcvHHQ
判断なんてのは自分の持ってる知識や要素で決まるものだから新奇性の高い事象ではアテにならない
2019/07/27(土) 15:27:09.17ID:jFbIyvkm
そこで度胸ですよ
2019/07/27(土) 16:57:29.56ID:VIRhGgzG
別名 やってもうた
2019/07/27(土) 17:29:51.55ID:eUT3QXWV
おまえらが何を言おうと森氏はIUTを評価している
肯定的立場を維持している。沈黙しているのはそれを表しているし、なんとかものになってくれと祈るような気持ちだよ
おまえらがIUTを評価しないからと言って森氏を蔑むのは大間違いだぞ
418132人目の素数さん
垢版 |
2019/07/27(土) 17:39:35.01ID:YRTERHiw
なんだ 呆けたんだろう
419132人目の素数さん
垢版 |
2019/07/27(土) 18:09:24.95ID:Nh5lcd0e
過去の偉業があっても老害になってしまう悲しさよ。
望月氏にも言えるが、偉業があってまわりから奉られると判断力が鈍って自分本位になってしまうのかね。
420132人目の素数さん
垢版 |
2019/07/27(土) 18:38:02.75ID:0glEKsrY
>>372
次世代幾何学研究センターは、

併任教授 http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/suken-tayori/120/jinji.pdf
望月 新一
玉川 安騎男
望月 拓郎
(任命:平成29年12月1日〜平成31年3月31日)

特任教授
森 重文
柏原 正樹

特任助教
清水 達郎 http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~shimizu/
2019/07/27(土) 18:46:34.47ID:QnZoNZvu
さすがに今回はいろんな要素が混ざり合って例外的すぎる
・望月新一は過去に大きな業績を上げた優れた研究者
・ABC予想は解ければ大きな影響を持つ大予想
・大予想を解くために新しい数学の大理論を何百ページと書いて公開
・望月氏の実績・才能の上に彼がライフワーク的に挑戦してきた成果だった
・宇宙際幾何という名前も構想も魅力あるものだった
・長大にして難解な論文で当初は世界でも理解者がいなかった
・・・
・多くの若者が引き寄せられ予算もついてポストもできた
・新しい研究センターも立ち上げることになった
・あれ?査読がおかしい
・SSレポート以降は望月氏の言動も何か恫喝的であやしい
・7年たって8年目にプロジェクト研究ですが大丈夫ですか・・・

なんて流れになるのを数年前に予想するのは難しいだろうね
当初は多くの数学者が仮に穴が見つかるかもしれないとしても応援していたはずですよ
422132人目の素数さん
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2019/07/27(土) 18:47:25.07ID:JVxkX9eo
遠アーベル祭り
423132人目の素数さん
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2019/07/27(土) 19:22:44.87ID:YRTERHiw
数学より阿波踊り?

「踊る阿呆にみる阿呆 
同じ阿呆なら 踊らにゃ損々
 エライヤッチャ エライヤッチャ 
ヨイヨイヨイヨイ」
424132人目の素数さん
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2019/07/27(土) 19:31:57.50ID:K6Bn/D7u
ええじゃないか
ええじゃないか
425132人目の素数さん
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2019/07/27(土) 19:35:33.21ID:YRTERHiw
ま、数学としては終わっている
2019/07/27(土) 20:46:13.16ID:m63qe7VV
擁護厨は学生と門外漢中心で日本語の主語と述語から理解できるようなレベルではない
ハッキリいうとわかってない
フローチャートで前スレ38から40あたりのショルツー長文の先生の指摘した矛盾点を
示すと取り巻き以下反証を挙げることができない
2019/07/27(土) 21:49:01.88ID:QnZoNZvu
まあ拓郎がんばれとしか言いようがないな
拓郎の数学も後継者というか取り巻きがいないので展開力に欠ける
今はスクール作ってブルドーザーでバリバリ拡張路線で走らないといけないのかね
ただ本人はそういうのは面倒だし嫌だろうが

今年2月に出たq-difference modulesのnon-abelian Hodge theoryとかどうなんだろう
俺とは分野が違うから応援しかできないが
2019/07/27(土) 23:39:46.44ID:OiN4Tsxd
>>427
なんで応援してるか動機が謎
離れ小島のガラパゴス膨大理論なんて珍しい話じゃない
そういう落とし穴に落ちない嗅覚が大事
2019/07/27(土) 23:41:57.00ID:OiN4Tsxd
>>417
>おまえらが何を言おうと森氏はIUTを評価している

森氏の分野である高次元代数多様体論がオワコンな訳で
森氏は自分の足元の心配でもした方がいい
2019/07/28(日) 00:00:54.08ID:4eH+6B3s
>>428
次世代幾何学研究センターってぶち上げて全部失敗したら
今後数学界が信用失うからさ
森柏原で前世代幾何学研究センターにするかw
431132人目の素数さん
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2019/07/28(日) 02:56:33.85ID:2dTF0svB
>>322

>Dupuy Fesenko kedlaya Lepageは
>Dimitrov論文の評価について明確に
>発言するべきだね

Fesenkoは以下リンクの3.4章で、Dimitrov論文つき既に発言していた。
SSレポートの顛末も。
https://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/rapg.pdf

2012年のDimitrovとVenkatesh指摘は、IUT修正の不足点で、「役に立つ質問」と評価し、
SSレポートには散々で、Dimitrovのように役に立つ指摘をする機会はまだある、と発言してた。

ちなみに、SSレポートは、来年のワークショップでStixが招待講演者だけど、、
Fesenkoの上記リンク発言の「専門家レベルの立ち合いの話し合い」にて、
Stixがssレポートを講演するのか、Fesenkoの発言のような、他の欠陥の役に立つ指摘になるのか? 
432132人目の素数さん
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2019/07/28(日) 03:00:26.19ID:lPZ4ujeV
これのことを言いたかったのでは?

https://arxiv.org/abs/1601.03572
2019/07/28(日) 03:13:04.39ID:T5dkMyRb
来年初回の集会で、遠アーベル祭り ?
434132人目の素数さん
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2019/07/28(日) 03:32:43.98ID:lPZ4ujeV
もっちーとStixには公開されていないemailのやり取りがあるのではないか?
公開しないのはScholzeが可哀想だから、という仏様のご慈悲だろう。
435132人目の素数さん
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2019/07/28(日) 04:15:42.53ID:KkqtA85J
さっさと氏ね
436132人目の素数さん
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2019/07/28(日) 04:25:07.59ID:P15iKgz2
何も進展なくてワロタ
2019/07/28(日) 04:27:58.16ID:2d1lxPnn
山師が頼みの綱
2019/07/28(日) 04:44:00.96ID:SpgLuACt
私がその言動を一切信用していない望月、フェセンコ、愛友亭、jin-pilot objectらの詭弁家の挑発に沿って書いてみよう(笑)

(以下は全て詭弁家どもの挑発に沿った私の憶測にすぎないw)
望月レポートとクオンタ誌でのスティックスの発言を合わせて考えると、スティックスは充満多重同型を認めている可能性がある
これに強硬に反対したのはショルツであると望月は書いている。そして、スティックスはラベルによる管理が上手くいってないから
IUTのABC予想証明は失敗しているのだ、と考えている可能性がある
つまり、ラベルによる管理を上手く出来きているなら「少なくとも」(強調しておく)Cor3.12は成り立つかもしれないということだ

これは望月レポにも書いてあるが、SSは当初「これこれしかじかの修正をすれば成り立つであろう」と考えていた
この討論前のSSの態度・見解に沿うものである

(以下、私の本音)
SSレポはショルツ中心に書かれたものであると私は思う。但し、スティックスも署名しているので彼も同意したレポでもある
仮にこのスレのデマゴーグの憶測が当たった場合、スティックスは明快かつ詳細なレポートを書く必要がある
SSレポートはそれだけ強烈でソフィスティケートされたアイロニーとシニカルな表現と内容に満ちたものであるからだ
2019/07/28(日) 05:07:10.14ID:SpgLuACt
上記の詭弁家どもを私が一切信用しない理由を挙げればきりがないが、フェセンコだけについて若干述べよう

>>431氏がリンクした、
“ABOUT CERTAIN ASPECTS OF THE STUDY AND DISSEMINATION OF SHINICHI MOCHIZUKI’S IUT THEORY”
についてだが、私がDLした初版と比べてかなり削除・修正されている
顕著なのはアメリカの数学者、特にコンラッドに対するほとんど罵倒と言ってもいい批判がある
それが見事に段落ごと削除されている(笑)。その他、同じ内容でも単語を多く変えている
さらにニュー・サイエンティスト誌では、SSのことをvillain(悪党)呼ばわりまでしている

ま、このことは前にも書いたんだけどね。私もこのスレのデマゴーグに釣られてしまったな(笑)
しかし、こいつ(ら)は性懲りもなく同じようなことしか言えないな
もっとマシなIUT擁護ができないもんかね
2019/07/28(日) 05:21:38.73ID:YjMBdBgx
>>427
あの理論一体何を目指してるんだろうな
特にないのかな
2019/07/28(日) 05:30:48.29ID:SpgLuACt
まあ、このような次第で上記で挙げた詭弁家どもの発言は、事実関係を含めて全て疑う必要があると思っている
2019/07/28(日) 07:19:48.57ID:QXtwC2yQ
星の宇宙際入門はなぜ「続」の方が先にアクセプトされ掲載されたんだろう?
本体の入門がまだ掲載出版されない不思議
2019/07/28(日) 09:50:20.98ID:Zb06BBPM
>>440
柏原予想じたいはholonomic systemに関する基本的な命題で
逆に解くには周辺のさまざまな理論が発展する必要があって50年くらいかかる
というのが元々の柏原御大の見通しだった

タクローがharmonic bdlの漸近展開というかなり複雑な解析で
1000ページ書いて乗り越えてしまったのでたぶん代数的な再構築でもないと
次の発展がないのではないかなあ
何百ページも論文書いたところで後に続く人は出にくい点ではIUTと似ている
再構築のためにはやっぱり50年かかるという意味で御大の予測は外れてないと思う
タクローが(おそらく御大が予想してなかった)違う方法でやり遂げてしまった

最初は突出して孤立した難問解決も何十年かかけて数学の中で他分野と関連がついて
馴染んでいくのではないかとは思う。そういう意味では「次世代幾何学」にはふさわしい
大きなプロジェクトを立ち上げる時にはメインが失敗した時の保険はかけておくもんだ
444132人目の素数さん
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2019/07/28(日) 09:57:45.99ID:3Xk0h30P
「特に宇宙際タイヒミューラー
理論を中心に広く次世代の幾何学 の研究を
推進するため」

特に宇宙際タイヒミューラー理論を中心に、
の部分は削除すればいい
445132人目の素数さん
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2019/07/28(日) 10:55:50.65ID:LeCxiTEU
>>438
いずれにせよ、昨年のような立会者の居ない論争は、公けの場にするのだろ。
446132人目の素数さん
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2019/07/28(日) 11:11:51.27ID:MbkKlW3G
日本語でおk
2019/07/28(日) 11:59:56.95ID:JRyLAuSw
>>443
何か厳しく見たら「拓郎君のガラパゴス理論を救済する研究所」とかにしたほうが良さそうだね
448132人目の素数さん
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2019/07/28(日) 12:09:05.08ID:3Xk0h30P
>>447
B本愛好者からの意見かな?
柏原予想 じたいは極めて自然な予想だし
解析の漸近展開は微妙で難しいな
449132人目の素数さん
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2019/07/28(日) 12:33:00.38ID:/vGSdYaC
>>429 もう富と名誉が得られたから、足元心配する必要もなかろうて。
2019/07/28(日) 12:36:07.71ID:Zb06BBPM
>>448
漸近解析と代数解析が相性悪いんじゃないかなと
WKBは話を何度か聞いた程度だが何かごちゃごちゃしてよくわからん
Sabbahとか論文見ても大道具を使ってる割にあまり進んでない印象

漸近展開を見通しよくする理論があればIUTじゃないが
時代を変える新しい数学ということになるんだろうね
451132人目の素数さん
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2019/07/28(日) 15:03:24.34ID:0bMbqdiF
>>450

量子力学のシュレディンガー方程式で
複素領域のWKB 近似解法を学ぶし、
完全WKB .ストークス現象は 佐藤スクール
の河合竹井著「特異摂動の代数解析学」が
ありますね。
また 場の量子論では 漸近展開で 摂動から
非摂動効果の情報をいかに抽出するか?
の視点もあります。
代数解析も場の量子論も多分 abc予想も
漸近展開は重要な視点と思います。
せいぜいB本のIUTは論外ですが
2019/07/28(日) 15:43:38.52ID:+efj28+a
>>449
>もう富と名誉が得られたから、足元心配する必要もなかろうて。

100歩譲ってノーベル賞なら分からんでもないが
若手奨励賞に過ぎないフィールズ賞を受賞した事自体に
満足するようじゃ賞の意義にも反するし
数学界全体じゃ特に相手にされない
相手にされないというかベクトルが違う
453132人目の素数さん
垢版 |
2019/07/28(日) 16:23:54.68ID:/vGSdYaC
>>452
>若手奨励賞に過ぎないフィールズ賞

世間はそう認識してない。

理化学研究所が3年前に実施した「数理と自然のハーモニー」とかいう講演会でも、
「ノーベル賞受賞 梶田隆章」と並べて「フィールズ賞受賞 森重文」って紹介されてて、
フィールズ賞はノーベル賞と同等っていう位置づけにしとるやないけ。
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/blog/2016/161011_1p.pdf

加えて、フィールズ賞が若手奨励賞に過ぎないんだったら、
40歳過ぎてたアンドリュー・ワイルズをどうして特別表彰する必要があったんかね?
2019/07/28(日) 16:33:51.92ID:08Cw8Gzz
D加群の柏原予想は、数論代数幾何の本流とも関連付けられなくはないと思うけど
更にあのツイスターD加群理論と対応付けて意味付けをするとか考えると大変そうだ

まあでも代数解析にしろツイスターにしろ、よく見たら幾何学的ラングランズ理論と相性は良い構造だから
結局数論の視点が重要になるんだろう
IUTが正しかったらIUTとツイスターD加群すら多分統一できて、一世紀はネタに困らないんだけどね
2019/07/28(日) 17:28:23.13ID:SpgLuACt
望月も漸近挙動とか当然ちゃんと考えているのだけど、それ以前に宇宙際というフレームワークが問題視されているわけ

SS「ホッジ劇場をよく見れば自然同型にしかならないでしょw」
望「いや、俺は単遠アーベルというソフトウェアを使ってinput/outputしているんだ。単なる自然同型にはならん!」
SS「えっ?じゃあ、充満多重同型って何?」
望「いったん位相構造を忘れて、それから副有限群として同型にして、体としては非同型だ!」
SS「何ですかそれ、何で同型っていうの?圏論的におかしいでしょ」
望「充満多重同型は2次圏ではない。slimアナベリオイドのようなslimカテゴリーだ。それにスタックも重要だ」
SS「それ、あなたが好き勝手に言っているだけでしょ?何の説得力もないよ」
望「私は新しい圏の幾何学をやっているんだ!」

ロバ「横から悪いけど、やっぱり圏論的におかしいよ。private fan danceにしか見えないのだが・・・」
望「遠アーベルを知らないヤツは引っ込んでろ!」

※要は、望月のprivate fan danceが数学的に成り立つかどうかということ

と、まあ、5ちゃんレベルの言い争いに近いものになっているわけだ
とりあえず望月及びRIMSのIUT騒動の漸近展開を考え、落とし所としての近似解、解の挙動を考えた方がいいね(笑)
2019/07/28(日) 19:12:46.57ID:s5Gvl9Lc
どっぷり引き込まれてて笑えるな。
2019/07/28(日) 20:06:08.39ID:5RObl7Zw
Stixを講演に招待して、集会の場で来年に話すのだから、その決着を待てば。

立会者も揃えるようだし。専門で話して、その決着を議事に取れれば健全な会話だ。
非公式な訪問とツイートやら、5ちゃんの言い争いレベルを脱却する。

それにStixはもしSSレポートで話すなら、共著者に了解を得ない講演はしないだろ。
2019/07/28(日) 20:19:30.36ID:Bj8u2Uqo
先生が教えてくれた最も重要なこと。それは待つことじゃった。
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