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前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 39
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1559125072/
Inter-universal geometry と ABC予想 40
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1132人目の素数さん
2019/07/05(金) 23:03:50.36ID:2LcLaaDX561132人目の素数さん
2019/08/03(土) 05:28:16.39ID:fHzveu7S 研究発表で大事なのは
「こんな難しいことができてスゴイだろう」
という自慢ではなく
「こんな簡単にできるから皆さんもやってみてください」
というメッセージを伝えることだと思います。他の研究者を巻き込んだら勝ち。
この差は想像以上に大きい。
「こんな難しいことができてスゴイだろう」
という自慢ではなく
「こんな簡単にできるから皆さんもやってみてください」
というメッセージを伝えることだと思います。他の研究者を巻き込んだら勝ち。
この差は想像以上に大きい。
562132人目の素数さん
2019/08/03(土) 10:06:10.89ID:8j12/dIR563132人目の素数さん
2019/08/03(土) 12:09:01.38ID:P++5ja4z564132人目の素数さん
2019/08/03(土) 13:08:10.60ID:4V1655Ud まだわからんのか、ツラこいてやるからお笑いなんだ
565132人目の素数さん
2019/08/03(土) 13:29:59.64ID:fYvTPXYb >>563
向井茂の最終講義でも「森さんとやった分類の研究も、今思うとあんまり意味がない」と言ってたな
向井茂の最終講義でも「森さんとやった分類の研究も、今思うとあんまり意味がない」と言ってたな
566132人目の素数さん
2019/08/03(土) 13:32:46.44ID:fYvTPXYb >>561
そんな成果が上げられたらいいが、大抵は上手くいかない。
そんな成果が上げられたらいいが、大抵は上手くいかない。
567132人目の素数さん
2019/08/03(土) 14:10:28.38ID:gPk2c21R 必ずしも双有理幾何=極小モデルではないからね
オーソドックスにWeilコホモロジーの理論を拡張する方向性のほうが数論では重要かもしれない
オーソドックスにWeilコホモロジーの理論を拡張する方向性のほうが数論では重要かもしれない
568132人目の素数さん
2019/08/03(土) 14:27:34.59ID:lzwmXM8C >>565
向井は具体的な問題をいろいろ解いていて
そっちが今の時代も重要だから余計にそう思うのかもしれない
なんだかんだほざく奴いても森川又宮岡向井あたりは別格ですよ
東大で小平が退職したのが1975年で今の現役教授世代も小平の学習院時代しか知らない
以降は代数幾何も研究者がやや小粒になってしまったというか分野的な問題もあるかな
向井は具体的な問題をいろいろ解いていて
そっちが今の時代も重要だから余計にそう思うのかもしれない
なんだかんだほざく奴いても森川又宮岡向井あたりは別格ですよ
東大で小平が退職したのが1975年で今の現役教授世代も小平の学習院時代しか知らない
以降は代数幾何も研究者がやや小粒になってしまったというか分野的な問題もあるかな
569132人目の素数さん
2019/08/03(土) 15:53:04.57ID:gPk2c21R いや、今は世界レベルで見て小粒でしょう。NBAとBリーグくらいレベルが違う
代数幾何でもまたスケールアップした理論が作られていく流れにあるようだけど、まだ統合するには
あまりにも難しい状況。IUTも、仮に成功していてもその流れの変種でしかなかった
代数幾何でもまたスケールアップした理論が作られていく流れにあるようだけど、まだ統合するには
あまりにも難しい状況。IUTも、仮に成功していてもその流れの変種でしかなかった
570132人目の素数さん
2019/08/03(土) 16:15:31.82ID:1Ab/M2mS >>521
もし、その5つ星のレビューが反語を使って書かれたレビューなら、
そのレビューは誤解を招きかねなくなるから、星5つにはならない筈なのだが、
一体そのレビューは何を意図して書かれたんだろうね。
よく解釈すれば反語を使って書かれたレビューとも受け取れるけど、
何はともあれ、お笑いをとったレビューとしては大成功としか…。
もし、その5つ星のレビューが反語を使って書かれたレビューなら、
そのレビューは誤解を招きかねなくなるから、星5つにはならない筈なのだが、
一体そのレビューは何を意図して書かれたんだろうね。
よく解釈すれば反語を使って書かれたレビューとも受け取れるけど、
何はともあれ、お笑いをとったレビューとしては大成功としか…。
571132人目の素数さん
2019/08/03(土) 16:27:12.85ID:1Ab/M2mS >>566
代数幾何の手法にこだわると、簡単に成果を上げるのは難しい。
代数幾何の手法にこだわると、簡単に成果を上げるのは難しい。
572132人目の素数さん
2019/08/03(土) 20:14:30.37ID:gPk2c21R573132人目の素数さん
2019/08/03(土) 22:15:48.34ID:fYvTPXYb >>572
勿体ぶった物言いをする人間は死ねばいいと思う。
勿体ぶった物言いをする人間は死ねばいいと思う。
574132人目の素数さん
2019/08/03(土) 23:03:41.39ID:D31x4Ucx ナルシストの自己性愛な自己擁護の保身発言ばかりのライターはどうなの
575132人目の素数さん
2019/08/04(日) 00:24:17.05ID:xdMPuiDA 大事なのはうまい焼き肉を食べることだ
576132人目の素数さん
2019/08/04(日) 00:58:45.56ID:YnI4scu+ カッコイイ生活保護( ー`дー´)キリッ
577132人目の素数さん
2019/08/04(日) 01:36:33.73ID:n+zlkS32 赤POSの連中も覚悟したか。。。
578132人目の素数さん
2019/08/04(日) 10:40:36.16ID:6sjkItMN IUTが世界で一番盛り上がってるのはこのスレだからな
2020プロジェクトはIUTの盛大な葬儀になるやもしれない
2020プロジェクトはIUTの盛大な葬儀になるやもしれない
579132人目の素数さん
2019/08/04(日) 11:49:00.79ID:T60zV/hj >>578
いやもう何かしらトドメ刺さないとダメやろね。
いやもう何かしらトドメ刺さないとダメやろね。
580132人目の素数さん
2019/08/04(日) 11:53:37.56ID:ueI8kLfK 別にもうこのままズルズルでもいい気もする。
見込みのない理論に血税突っ込んでるのもあかんっちゃあかんかもだけど、下手したら数学の黒歴史に名前が残ってしまう覚悟でやってるならもうお好きにどうぞととも思う、
見込みのない理論に血税突っ込んでるのもあかんっちゃあかんかもだけど、下手したら数学の黒歴史に名前が残ってしまう覚悟でやってるならもうお好きにどうぞととも思う、
581132人目の素数さん
2019/08/04(日) 12:17:17.70ID:qD03LoHB 馬鹿は置いてけ 理解できないんだから
582132人目の素数さん
2019/08/04(日) 12:19:11.73ID:9BK2O4RW ミレニアム問題、つぎはどれかな?
583132人目の素数さん
2019/08/04(日) 12:21:09.92ID:6hxyivxT584132人目の素数さん
2019/08/04(日) 13:46:30.02ID:gVZduIrn ABC予想は「解決されたらしい。証明は読めないけど」という感じに落ち着くんだろうな
585132人目の素数さん
2019/08/04(日) 13:59:53.15ID:6sjkItMN 3,4年前なら「解決されたらしい。証明は読めないけど」で今は(ry
自称理解者がIUT使って何か新しいことをやれば変わるだろうけどね
理解したと言って過去にsurvey書いたり講演した人たちの信用がどうなるか
ここ何年も絶えず「いや新しい展開がある、あんたが知らないだけ」とか
書き込みが何度もあったけど結局は何もなかったよね 知らんけどw
自称理解者がIUT使って何か新しいことをやれば変わるだろうけどね
理解したと言って過去にsurvey書いたり講演した人たちの信用がどうなるか
ここ何年も絶えず「いや新しい展開がある、あんたが知らないだけ」とか
書き込みが何度もあったけど結局は何もなかったよね 知らんけどw
586132人目の素数さん
2019/08/04(日) 16:26:09.74ID:NuX0PADS587132人目の素数さん
2019/08/04(日) 16:28:05.72ID:Xrowic2Z 天才と名高いF藁先生はIUTをどう評しているのでしょうか?
彼が認めれば、IUTは本物ということですよね。
彼が認めれば、IUTは本物ということですよね。
588132人目の素数さん
2019/08/04(日) 16:50:56.57ID:LhxrqLYt TAKESHI軍団が認めればホンモノやで
589132人目の素数さん
2019/08/04(日) 17:02:38.30ID:QBAYAXxZ >>575
>大事なのはうまい焼き肉を食べることだ
うまい焼肉を食べられる裏には
牛さんの生まれてから処理されるまでの壮絶な苦痛の一生がある
グロタンディークは木の実のスープとかしか口にしなかった
栄養失調で倒れそうになって周りから助言を受けても
自分の命がどうこうくらいでは彼の心を動かせる理由にならなかった
厳正すぎるほどの誠実さと強引さ
それが数論幾何の創始者にして史上最高の人グロタンディークである
彼はユダヤ人強制収容所時代に小学生の頃「円周率が3である事を自力で証明した」と
長らく確信し年上のお姉さんに説明した際に自分の間違いにようやく気づいた
いうなれば子どもの頃のグロタンディークは数学に関して
どこにでもいる普通の少年のレベルだった
そのことはのちに彼の作った数学が技術的な膨大な海に溺れない
子どもの無邪気さと本質を誤らない深い大局的な見地を
有していた事と決して無縁ではない
数学は技術のサーカス競争ではない
情緒、人間性、人道精神、素朴な納得、正義、・・・それが数学
>大事なのはうまい焼き肉を食べることだ
うまい焼肉を食べられる裏には
牛さんの生まれてから処理されるまでの壮絶な苦痛の一生がある
グロタンディークは木の実のスープとかしか口にしなかった
栄養失調で倒れそうになって周りから助言を受けても
自分の命がどうこうくらいでは彼の心を動かせる理由にならなかった
厳正すぎるほどの誠実さと強引さ
それが数論幾何の創始者にして史上最高の人グロタンディークである
彼はユダヤ人強制収容所時代に小学生の頃「円周率が3である事を自力で証明した」と
長らく確信し年上のお姉さんに説明した際に自分の間違いにようやく気づいた
いうなれば子どもの頃のグロタンディークは数学に関して
どこにでもいる普通の少年のレベルだった
そのことはのちに彼の作った数学が技術的な膨大な海に溺れない
子どもの無邪気さと本質を誤らない深い大局的な見地を
有していた事と決して無縁ではない
数学は技術のサーカス競争ではない
情緒、人間性、人道精神、素朴な納得、正義、・・・それが数学
590132人目の素数さん
2019/08/04(日) 17:44:39.77ID:VvZeUxhi ゆうこりんでさえリンゴももか姫であり続けることを断念したんだ
その日はくる
その日はくる
591132人目の素数さん
2019/08/04(日) 17:52:24.62ID:YnI4scu+ おまいらIUTが証明できなかったらこれまで
さんすー
ってバカにしていたものを使って公開討論をようつべでしろ
たとえばこれだ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564900985/
さんすー
ってバカにしていたものを使って公開討論をようつべでしろ
たとえばこれだ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564900985/
593132人目の素数さん
2019/08/04(日) 18:54:01.12ID:QBAYAXxZ >>592
すごくない。(すごくないからすごい)
小学生のグロタンディーク少年は
円に内接する6角形を考えてその6角形の辺の長さが
(半径をrとして)6rになる事から円周率を3とした。
しかしお姉さんに説明した際に円弧と弦を勘違いしている事が判明した。
すごくない。(すごくないからすごい)
小学生のグロタンディーク少年は
円に内接する6角形を考えてその6角形の辺の長さが
(半径をrとして)6rになる事から円周率を3とした。
しかしお姉さんに説明した際に円弧と弦を勘違いしている事が判明した。
594132人目の素数さん
2019/08/04(日) 19:16:52.85ID:iNhqqyHI というかグロモフっぽくやせ細らせたくなるな
その弧。
その弧。
595132人目の素数さん
2019/08/04(日) 20:30:45.64ID:NuX0PADS >>589
ここの連中は、情緒やらその手のことをオカルトと言ってる
ここの連中は、情緒やらその手のことをオカルトと言ってる
596132人目の素数さん
2019/08/04(日) 21:03:46.55ID:DeJUne8W 情緒=服従、忖度
597132人目の素数さん
2019/08/04(日) 22:41:12.09ID:6sjkItMN 焼き肉をグロタンディークに無理やりつなげるところがオカルト
598132人目の素数さん
2019/08/04(日) 23:27:51.82ID:iNhqqyHI ニューマス>ニューアカ≧ニューサイエンス>>ニューエイジ
右に行くほどオカルトとんでも
右に行くほどオカルトとんでも
599132人目の素数さん
2019/08/04(日) 23:31:25.99ID:YnI4scu+ グロ単の結論はキムチがうまい
600132人目の素数さん
2019/08/05(月) 10:27:49.42ID:4uAyOUOb グロタンディーク・キムチ
601132人目の素数さん
2019/08/05(月) 11:13:08.29ID:vecEFmnx キムチを食べればIUTが理解できるんだ!
おまえらキムチが足らんぞ
おまえらキムチが足らんぞ
602132人目の素数さん
2019/08/05(月) 14:00:28.63ID:ZmmqSAG2 >>587
ワイルズの結果を拡張しようとしたが自分の間違いに気付けなかったひと
ワイルズの結果を拡張しようとしたが自分の間違いに気付けなかったひと
603132人目の素数さん
2019/08/05(月) 15:12:17.95ID:9Qj+8I0V604132人目の素数さん
2019/08/05(月) 15:56:26.52ID:f7XAce6I 「統合失調症は、かつては精神分裂病と呼ばれていましたが、家族会や患者会から、
病名がネガティブな印象を与えると抗議があり、呼称が変わりました。統合失調症に
なると、幻覚・妄想といった病的体験が出現し、認知境界が曖昧になり、数学的境界
の操作行為が自在に操れていると感じるなど、自我障害が現れます」
取り巻きや院生周辺の言動からは、統合失調症のいくつかの症状が見て取れると言う。
「まず、優性試行。“自分の考えは正しい、認めた数学者がいる”と感じてしまう症状で、
そのせいで彼は“論文は正しい”という誇大妄想を抱いたのでしょう。誇大妄想がある
と自己性愛としての攻撃を正当化しがちです。さらに、妄想。妄想を尊大な態度で
かき消そうとしていたため、スレ住民との書き込みトラブルが起こっていたのかも
しれません」
応用の正しい証明や実例を出せば済んでいただろうと思われます。
病名がネガティブな印象を与えると抗議があり、呼称が変わりました。統合失調症に
なると、幻覚・妄想といった病的体験が出現し、認知境界が曖昧になり、数学的境界
の操作行為が自在に操れていると感じるなど、自我障害が現れます」
取り巻きや院生周辺の言動からは、統合失調症のいくつかの症状が見て取れると言う。
「まず、優性試行。“自分の考えは正しい、認めた数学者がいる”と感じてしまう症状で、
そのせいで彼は“論文は正しい”という誇大妄想を抱いたのでしょう。誇大妄想がある
と自己性愛としての攻撃を正当化しがちです。さらに、妄想。妄想を尊大な態度で
かき消そうとしていたため、スレ住民との書き込みトラブルが起こっていたのかも
しれません」
応用の正しい証明や実例を出せば済んでいただろうと思われます。
605132人目の素数さん
2019/08/06(火) 05:46:22.50ID:XFKWFrWl 去年Fucheng Tan氏が韓国のKiasでIUTのレクチャーをしてた。そのときのHostがMinhyong Kim氏.
606132人目の素数さん
2019/08/06(火) 07:12:28.23ID:YHBXmpPx Mok氏とTan氏はバリー・メイザーの弟子。
モッチーがハーバードで2年間講師をしてたとき、メイザーもいた。
モッチーがハーバードで2年間講師をしてたとき、メイザーもいた。
607132人目の素数さん
2019/08/06(火) 09:29:36.91ID:fTRWh0P3 数学はコネだらけw
608132人目の素数さん
2019/08/06(火) 09:47:29.91ID:3p068rB3 短期間ではね
でも100年単位とかで見てごらんよ
こんな公平な知の営みはないと思うけどな
でも100年単位とかで見てごらんよ
こんな公平な知の営みはないと思うけどな
609132人目の素数さん
2019/08/06(火) 10:16:09.01ID:T2Dbel9x 何十年単位がコネだらけなんだな、はあ
610132人目の素数さん
2019/08/06(火) 11:13:16.64ID:3p068rB3 いやしくも最初は真理の探究を志していたはずの者が、仮に--あくまで仮に--確信犯的
にウソをついていたり、否応なしにそういう状況に追い込まれているんだとすれば
もうそれだけで本人にとっては十分な報いなんじゃないかな
一般人ならただの嘘つきで終わりだけど、学者はそこで生きているんだろうから
にウソをついていたり、否応なしにそういう状況に追い込まれているんだとすれば
もうそれだけで本人にとっては十分な報いなんじゃないかな
一般人ならただの嘘つきで終わりだけど、学者はそこで生きているんだろうから
611132人目の素数さん
2019/08/06(火) 11:59:36.92ID:OHlstIme >>610
だから普通は良心に期待してしまうんだけど、人生を懸けている部分もあるからね
別に一旦忘れて構造的に類似する理論に行ってもいいはずなんだけど、年齢的なものや独創性への拘りがあると
なかなか棄てられないかもしれない
だから普通は良心に期待してしまうんだけど、人生を懸けている部分もあるからね
別に一旦忘れて構造的に類似する理論に行ってもいいはずなんだけど、年齢的なものや独創性への拘りがあると
なかなか棄てられないかもしれない
612132人目の素数さん
2019/08/06(火) 12:05:13.50ID:3sdUrDug 御本尊が思ってるほど世間は期待してないんだから
さっさと撤収宣言すればいい
どうせ後はやること同じなんだから
自分等で撤回するのと外部から指摘されるのとでは
ダメージの大きさが違う
連休中にやれば割とひっそりで済むんじゃないか
さっさと撤収宣言すればいい
どうせ後はやること同じなんだから
自分等で撤回するのと外部から指摘されるのとでは
ダメージの大きさが違う
連休中にやれば割とひっそりで済むんじゃないか
613132人目の素数さん
2019/08/06(火) 12:06:06.75ID:vmKow5Tl614132人目の素数さん
2019/08/06(火) 13:08:43.80ID:IPZcQNzT >>612
「全く新しいアイデアを得た」とでもコメントして論文撤回しちゃえば良いのにな。
「全く新しいアイデアを得た」とでもコメントして論文撤回しちゃえば良いのにな。
615132人目の素数さん
2019/08/06(火) 13:24:05.40ID:Af5lJcfV616132人目の素数さん
2019/08/06(火) 13:29:30.73ID:OYWnEydh 未だにアクセプトされてないってことは敗色濃厚か?
本人2010年代に検証にけりをつけると当初豪語してたが今年がその最後の年だ。アクセプトされようがされまいがそろそろ敗北宣言なり何らかのコメント発表する必要があるな。
本人2010年代に検証にけりをつけると当初豪語してたが今年がその最後の年だ。アクセプトされようがされまいがそろそろ敗北宣言なり何らかのコメント発表する必要があるな。
617132人目の素数さん
2019/08/06(火) 14:26:49.48ID:OHlstIme618132人目の素数さん
2019/08/06(火) 15:53:51.48ID:vQqgYc8+ Mの場合、傍から見ればワイルズに対する強烈な嫉妬と対抗心が見え隠れするんだよな
学生時代に同じ構内にいて自分の与り知らぬところでFLT証明が着々と進められ、本人はと言えば、
ファルティングスに与えられたeffectiveモーデル予想の証明をできなかった
(ファルティングスはそんなことを言った覚えはないらしいがw)
Mとワイルズを比較すると、Mがいま如何に惨めな状況にいるかよく分かる
重要な超難問の証明も認められず、その手法、理論もたいして役に立たないと見做され、
弟子にも優秀な人材はいないし、今後も出てきそうにない
証明も理論も教育・人材育成も、本人の自負とは裏腹に世間の評価は最低だよ
何から何までワイルズとは正反対で、早まったな、自業自得だな、としか思えない
学生時代に同じ構内にいて自分の与り知らぬところでFLT証明が着々と進められ、本人はと言えば、
ファルティングスに与えられたeffectiveモーデル予想の証明をできなかった
(ファルティングスはそんなことを言った覚えはないらしいがw)
Mとワイルズを比較すると、Mがいま如何に惨めな状況にいるかよく分かる
重要な超難問の証明も認められず、その手法、理論もたいして役に立たないと見做され、
弟子にも優秀な人材はいないし、今後も出てきそうにない
証明も理論も教育・人材育成も、本人の自負とは裏腹に世間の評価は最低だよ
何から何までワイルズとは正反対で、早まったな、自業自得だな、としか思えない
619132人目の素数さん
2019/08/06(火) 16:02:05.47ID:vQqgYc8+ まあ、M本人はワイルズ越えどころかグロタンディーク越え、自分は21世紀のガウスであるとすら妄想しているんだろうね
IUT・Wで、IUTは19世紀後半〜20世紀初頭の数学(ガウス・ヤコービら)の直系で、20世紀中葉〜20世紀末の数学は
不可避でもなく必然的でもないと書いている
つまり、圏論もグロタンディークのスキーム論も乗り越え、数学史において歴史的必然な数学であり、数学者であるとw
ここまで来たらもう怖いとしか言いようがないw
IUT・Wで、IUTは19世紀後半〜20世紀初頭の数学(ガウス・ヤコービら)の直系で、20世紀中葉〜20世紀末の数学は
不可避でもなく必然的でもないと書いている
つまり、圏論もグロタンディークのスキーム論も乗り越え、数学史において歴史的必然な数学であり、数学者であるとw
ここまで来たらもう怖いとしか言いようがないw
620132人目の素数さん
2019/08/06(火) 16:15:22.68ID:vQqgYc8+ 30〜40代という数学者としては気力・体力充分な最も生産的な時期をIUTに費やしちゃったからな
「科学者に忍び寄る神秘主義」の犠牲者だと思うよ
岡潔やハイゼンベルク、ジョセフソンのように偉大な業績を挙げたうえでそうなっちゃたら笑い話ですんだのに・・・
「科学者に忍び寄る神秘主義」の犠牲者だと思うよ
岡潔やハイゼンベルク、ジョセフソンのように偉大な業績を挙げたうえでそうなっちゃたら笑い話ですんだのに・・・
621132人目の素数さん
2019/08/06(火) 18:30:50.50ID:4PyQUbZ3 宇宙際望月恒太郎
622132人目の素数さん
2019/08/06(火) 18:35:50.41ID:V65GTBQt 数論幾何は感覚的な分野で直感が大事なんだ
の最果てがIUT
の最果てがIUT
623132人目の素数さん
2019/08/06(火) 19:30:14.89ID:HDJEp46X >>609
コネっていうか
数学を創っているのは全数学者の数%のみで
あとは共鳴箱に過ぎない(weilの言葉)のだから
共鳴箱の数学者には多少のコネが(あまりよくない事であっても)存在しても
大きな問題じゃない
数学を創っている数%には全くコネうんぬんの話は関係ない
コネっていうか
数学を創っているのは全数学者の数%のみで
あとは共鳴箱に過ぎない(weilの言葉)のだから
共鳴箱の数学者には多少のコネが(あまりよくない事であっても)存在しても
大きな問題じゃない
数学を創っている数%には全くコネうんぬんの話は関係ない
624132人目の素数さん
2019/08/06(火) 19:33:28.55ID:HDJEp46X >>616
>未だにアクセプトされてないってことは敗色濃厚か?
そういうアクセプトするだのされないだの権威のみで
機械的に一刀両断で判断する発想は数学の文化になじまない
IUTが評価されていないのはもっとより本質的な深刻な観点からの話
>未だにアクセプトされてないってことは敗色濃厚か?
そういうアクセプトするだのされないだの権威のみで
機械的に一刀両断で判断する発想は数学の文化になじまない
IUTが評価されていないのはもっとより本質的な深刻な観点からの話
625132人目の素数さん
2019/08/06(火) 19:33:33.78ID:vQqgYc8+ 俺がSSレポで腹を抱えて笑ったのは下記の箇所、8月版・脚注12(5月版にはない)
--------------
We pause to observe that with the simplifications outlined above,
such as identifying identical copies of objects along the identity,
the critical [IUTT-3, Theorem 3.11] does not become false, but trivial.
--------------
もうこれは多輻的アルゴリズムではないだろっていうw ここまでMをコケにするSSたぶんショルツも人が悪いw
おそらくMコメント5月版を読んで腹が立ったんだろうな。「このおっさんにはここまで言わないと分からない」と。
この箇所だけはMの5ちゃんレベルの罵倒に乗ったSSの子供じみた嫌味w
これを読んだMが怒り狂ったであろうことは容易に想像がつく
--------------
We pause to observe that with the simplifications outlined above,
such as identifying identical copies of objects along the identity,
the critical [IUTT-3, Theorem 3.11] does not become false, but trivial.
--------------
もうこれは多輻的アルゴリズムではないだろっていうw ここまでMをコケにするSSたぶんショルツも人が悪いw
おそらくMコメント5月版を読んで腹が立ったんだろうな。「このおっさんにはここまで言わないと分からない」と。
この箇所だけはMの5ちゃんレベルの罵倒に乗ったSSの子供じみた嫌味w
これを読んだMが怒り狂ったであろうことは容易に想像がつく
626132人目の素数さん
2019/08/06(火) 21:25:55.49ID:n0DpNFST 何も動きがないのに、ここの連中ときたらずっと騒いでる。同じ話をそんなに反芻して飽きないのかな?
627132人目の素数さん
2019/08/06(火) 21:26:39.66ID:OHlstIme >>619
着眼点はまあまあ良かったと思いますが、例えば対数代数幾何や実代数幾何学、リジッド幾何学
でABC予想が証明できるともあまり思えないのでね。何かおかしいな、と思ってもいい
ワイルズについてはフェルマー予想やHasse-Weilゼータ関数について何か証明できないなら
いくら対抗心があっても普通は黙ってるべき
しかしその辺異様に饒舌だった。今の時代、普通はああいうことはエッセイでしか書かない
着眼点はまあまあ良かったと思いますが、例えば対数代数幾何や実代数幾何学、リジッド幾何学
でABC予想が証明できるともあまり思えないのでね。何かおかしいな、と思ってもいい
ワイルズについてはフェルマー予想やHasse-Weilゼータ関数について何か証明できないなら
いくら対抗心があっても普通は黙ってるべき
しかしその辺異様に饒舌だった。今の時代、普通はああいうことはエッセイでしか書かない
628132人目の素数さん
2019/08/06(火) 21:46:20.51ID:vQqgYc8+ >>627
エイリアン・コピー論文ですね。でも、これだけだなくIUT主論文もエッセイと捉えて良いと思いますよ
「試み」、「試論」という意味でね
TでもUでも同じような話をグダグダとIUT語を使って書き連ね、Vの3.11と3.12で主張を展開し、
Wでは結論付近で上記で書いたようなガウスらの直系で、現代数学を超克したという思い上がり
いや、エッセイというよりもヘボ詩人の書いた電波文書と見て良いかな。電波系って繰り返しが多いしw
エイリアン・コピー論文ですね。でも、これだけだなくIUT主論文もエッセイと捉えて良いと思いますよ
「試み」、「試論」という意味でね
TでもUでも同じような話をグダグダとIUT語を使って書き連ね、Vの3.11と3.12で主張を展開し、
Wでは結論付近で上記で書いたようなガウスらの直系で、現代数学を超克したという思い上がり
いや、エッセイというよりもヘボ詩人の書いた電波文書と見て良いかな。電波系って繰り返しが多いしw
629132人目の素数さん
2019/08/06(火) 21:57:55.11ID:vQqgYc8+ あと、着想もどうかなあ、と思うんですよね
ホッジ・アラケロフの研究過程でディオファントス幾何への応用を思いついたのはいいのだけど、
最初に出てきたのがグロタンディーク宇宙にまたラッセルのパラドックスを導入して、ループ式入れ子宇宙を作り、
単解的構造で解決しようという試み
その中核として単遠アーベルという手続き・ソフトウェアを考えたのだろうけど、それをIUTで展開するにあたって、
forgetting the “histories of operations”やらタイヒミュラーdilationなどをブチ込んで奇妙な同型を作るわけでしょ
圏論屋に理解してもらうのは無理だし、これを必然的で不可避で自然な論理と言い張るのは強弁というより、
頭おかしいんじゃないかとしか言いようがない
ホッジ・アラケロフの研究過程でディオファントス幾何への応用を思いついたのはいいのだけど、
最初に出てきたのがグロタンディーク宇宙にまたラッセルのパラドックスを導入して、ループ式入れ子宇宙を作り、
単解的構造で解決しようという試み
その中核として単遠アーベルという手続き・ソフトウェアを考えたのだろうけど、それをIUTで展開するにあたって、
forgetting the “histories of operations”やらタイヒミュラーdilationなどをブチ込んで奇妙な同型を作るわけでしょ
圏論屋に理解してもらうのは無理だし、これを必然的で不可避で自然な論理と言い張るのは強弁というより、
頭おかしいんじゃないかとしか言いようがない
630132人目の素数さん
2019/08/06(火) 22:05:17.73ID:vQqgYc8+ B本の実質的なタイトルはこれだな
『詭弁とバカをつなぐエセ数学 愛友亭落語の失笑劇』
『詭弁とバカをつなぐエセ数学 愛友亭落語の失笑劇』
631132人目の素数さん
2019/08/06(火) 22:58:07.01ID:gjH3i/G1 百万遍リジェクトされたケダモノもイッパイアッテナ
632132人目の素数さん
2019/08/06(火) 23:06:28.68ID:B+Kic0G8 rejectは珍しくない
正しい正しい、証明された証明された、
証明を導いた証明を導いた、と誇大宣伝と風説の流布まで
工作して予算その他を獲得したのが問題
大々的に社会的な問題になれば書いた奴は責任追及されるだろう
正しい正しい、証明された証明された、
証明を導いた証明を導いた、と誇大宣伝と風説の流布まで
工作して予算その他を獲得したのが問題
大々的に社会的な問題になれば書いた奴は責任追及されるだろう
633132人目の素数さん
2019/08/06(火) 23:29:26.54ID:/F0+lWR2 >>629
細かいこと?ですまんが、「ラッセルのパラドックス」ではない
細かいこと?ですまんが、「ラッセルのパラドックス」ではない
634132人目の素数さん
2019/08/06(火) 23:47:19.07ID:vQqgYc8+635132人目の素数さん
2019/08/07(水) 10:55:00.17ID:bEvaghgp636132人目の素数さん
2019/08/07(水) 11:25:36.80ID:wHnGo8Oy 事実を直視できない被害妄想の関係者氏ね
オウム返しばかりの宮中宦官舎弟はいつまでも理解したフリしないで
数学会が認めるサーベイでも書けよ
論文参照との記述はするなよ
まあせいぜい太鼓持ちの低脳な自称理解者は
小太鼓抱えて盆踊りごっこがお似合いだが
オウム返しばかりの宮中宦官舎弟はいつまでも理解したフリしないで
数学会が認めるサーベイでも書けよ
論文参照との記述はするなよ
まあせいぜい太鼓持ちの低脳な自称理解者は
小太鼓抱えて盆踊りごっこがお似合いだが
637132人目の素数さん
2019/08/07(水) 13:51:01.80ID:5eMVGDxZ リムズはアクセプトもできないし予算散々取っておいて今更リジェクトもできない八方塞がり状態か
しれっと風化させて忘れさせるつもりだな
しれっと風化させて忘れさせるつもりだな
638132人目の素数さん
2019/08/07(水) 14:06:43.33ID:vXkaHkbK バカばっかで
助かった
助かった
639132人目の素数さん
2019/08/07(水) 14:13:27.24ID:kkEk4w/5 人間関係的にもNOと言えないのかもしれない
だから、著者が説明に努めてコミュニティに受容されるようにし、ジャーナルの編集者に迷惑を
かけないようにするべきなのに、ただ意地を張って引きこもるっていうね
それで組織に寄りかかってる分、グロタンディークやペレルマンより性質が悪い
それこそ一回大学やめてアメリカ行きますよ、自分なら。正しいと信じるならね
だから、著者が説明に努めてコミュニティに受容されるようにし、ジャーナルの編集者に迷惑を
かけないようにするべきなのに、ただ意地を張って引きこもるっていうね
それで組織に寄りかかってる分、グロタンディークやペレルマンより性質が悪い
それこそ一回大学やめてアメリカ行きますよ、自分なら。正しいと信じるならね
640132人目の素数さん
2019/08/07(水) 14:37:03.98ID:L5JokX6z おじいさんと取り巻き周辺がアタマん中お花畑だからしょうがないよね
世界中から袋叩きにされないと自覚しないんだよ
自業自得
世界中から袋叩きにされないと自覚しないんだよ
自業自得
641132人目の素数さん
2019/08/07(水) 19:10:02.38ID:UM4iRA3P 「何も動きがないのに」と書いている人がいるが、B本の出版があっただろう?
あれはこれまでのIUT騒動からすればIUT側の逃走準備のように俺には読める(ABC予想証明が失敗と分かった場合の別の言い訳)
また、RIMSでの助教・研究員の公募もあった。HP英語版では一切公募されなかった公募だw
お友達とRIMSがみっともないことをしたという動きはあったw
それでも「何も動きがないのに」というなら、今はむしろIUTの内容、それに対する否定的見解について語る絶好の機会だろう?
何故それをしようとしない?一行レスで逃げるだけが関の山なのか
前にも書いたが、肯定的見解や擁護したい人はIU形式主義について精査するべきだ
また、slimアナベリオイド、slimカテゴリーについても納得いくような解説を考えてみろ
Mは「圏の圏」と言っても二次圏ではなく、上記のような圏だと言っているのだから
あれはこれまでのIUT騒動からすればIUT側の逃走準備のように俺には読める(ABC予想証明が失敗と分かった場合の別の言い訳)
また、RIMSでの助教・研究員の公募もあった。HP英語版では一切公募されなかった公募だw
お友達とRIMSがみっともないことをしたという動きはあったw
それでも「何も動きがないのに」というなら、今はむしろIUTの内容、それに対する否定的見解について語る絶好の機会だろう?
何故それをしようとしない?一行レスで逃げるだけが関の山なのか
前にも書いたが、肯定的見解や擁護したい人はIU形式主義について精査するべきだ
また、slimアナベリオイド、slimカテゴリーについても納得いくような解説を考えてみろ
Mは「圏の圏」と言っても二次圏ではなく、上記のような圏だと言っているのだから
642132人目の素数さん
2019/08/07(水) 19:37:08.15ID:UM4iRA3P IUTについては失敗は確定していると俺は思っているので、息抜き・暇つぶしのネタとして妄想をふくらますのもいいだろう
前にオカルトマニア氏もいたがw
これは圏論プロパーや基礎論プロパーの人に呆れて怒られるかもしれないが、俺のIUTについての別解釈での妄想は、
とりあえず、
・ガロア圏を捨てて望月圏を構成する
・ループ式入れ子宇宙を「種と突然変異」などという漠然としたやり方で正則性公理に反しないと主張するより、
思い切って所謂代替集合論、anti-foundation axiomsなどのNon-well-founded set theoryや、
クワインらのNew Foundations、特にNFU(universe)などを考えてみる
自分で書いててバカバカしくなってくるのだが、すでにワケ分からんゴミ論文なのだから、
半端に圏論や集合論に寄せるより、もっと新奇性に富んだ、ジャーゴンだけの真のエイリアン論文を書いたらどうかw
こんなこと書いてたら神戸大辺りの人に絶対に怒られそうだなw
上記の代替集合論はそれ自体は研究価値はあるが、それを基にして「新しい数学をやってるんだ」というのはアホだとw
前にオカルトマニア氏もいたがw
これは圏論プロパーや基礎論プロパーの人に呆れて怒られるかもしれないが、俺のIUTについての別解釈での妄想は、
とりあえず、
・ガロア圏を捨てて望月圏を構成する
・ループ式入れ子宇宙を「種と突然変異」などという漠然としたやり方で正則性公理に反しないと主張するより、
思い切って所謂代替集合論、anti-foundation axiomsなどのNon-well-founded set theoryや、
クワインらのNew Foundations、特にNFU(universe)などを考えてみる
自分で書いててバカバカしくなってくるのだが、すでにワケ分からんゴミ論文なのだから、
半端に圏論や集合論に寄せるより、もっと新奇性に富んだ、ジャーゴンだけの真のエイリアン論文を書いたらどうかw
こんなこと書いてたら神戸大辺りの人に絶対に怒られそうだなw
上記の代替集合論はそれ自体は研究価値はあるが、それを基にして「新しい数学をやってるんだ」というのはアホだとw
643132人目の素数さん
2019/08/07(水) 21:40:19.64ID:kkEk4w/5 >>629
少し遅れますが、良いなと思ったのは環よりも弱い構造に「遠アーベル幾何学的」な情報を
見いだそうとした点ですかね。微分の一般化に際して
それと連動しての「スキームを統制する遠アーベル幾何学的アルゴリズム」という標語自体もワクワクさせる
まあ普通のアルゴリズムというか実際分子生物学でいうDNAみたいな感じですね、ガロア群の位置付けは
重要なのは基点に依存しないので、各々のスキームの基本群ではなく「ガロア圏のトポス」であること
言い換えれば、ガロア圏のトポスが整数環のスキームの情報や微分を支配している。古典理論とは「逆」
まあこういう事をやるならむしろ素直に高次圏でやったほうが他人にはわかりやすいだろうなと思う
関連理論としてはガロア圏も対数代数幾何もリジッド幾何もある
方向性としては、ちゃんと構成できていたら確かに2012年時点では最先端の理論になりえた
もし仮に失敗したとすれば、実はインスタントだったから。必要な構造が足りていない
そして、その代わりに結構危ない論理を持ち出した
従って、着眼点が良いというのか、間違いだったら思考に玉石混淆の側面があるのが残念という感じ
言い換えれば、新たにやり直せないこともない。そろそろ皆のために決着をつけてあげたほうがいいけど
2020年度一杯まで引っ張るんでしょうね。確信しますねw
少し遅れますが、良いなと思ったのは環よりも弱い構造に「遠アーベル幾何学的」な情報を
見いだそうとした点ですかね。微分の一般化に際して
それと連動しての「スキームを統制する遠アーベル幾何学的アルゴリズム」という標語自体もワクワクさせる
まあ普通のアルゴリズムというか実際分子生物学でいうDNAみたいな感じですね、ガロア群の位置付けは
重要なのは基点に依存しないので、各々のスキームの基本群ではなく「ガロア圏のトポス」であること
言い換えれば、ガロア圏のトポスが整数環のスキームの情報や微分を支配している。古典理論とは「逆」
まあこういう事をやるならむしろ素直に高次圏でやったほうが他人にはわかりやすいだろうなと思う
関連理論としてはガロア圏も対数代数幾何もリジッド幾何もある
方向性としては、ちゃんと構成できていたら確かに2012年時点では最先端の理論になりえた
もし仮に失敗したとすれば、実はインスタントだったから。必要な構造が足りていない
そして、その代わりに結構危ない論理を持ち出した
従って、着眼点が良いというのか、間違いだったら思考に玉石混淆の側面があるのが残念という感じ
言い換えれば、新たにやり直せないこともない。そろそろ皆のために決着をつけてあげたほうがいいけど
2020年度一杯まで引っ張るんでしょうね。確信しますねw
644132人目の素数さん
2019/08/07(水) 22:07:40.12ID:/qRg/uKq645132人目の素数さん
2019/08/07(水) 22:48:55.70ID:pfhMZ62g646132人目の素数さん
2019/08/07(水) 22:49:13.28ID:gpiHyIJ3 京都大学の公的なRIMS報告書>>513は
矛盾してる。
RIMSは資料2で 「査読付き論文のみ」
を評価。
一方、研究成果の事例4では
「査読中」でも「 望月新一に よる宇宙際
タイヒミューラー 理論の構築とその結果
としての ABC 予想の 解決は、特筆 すべき
出来事である」と評価。
京大 RIMS公認の個人崇拝と自画自賛だが、
なぜか 内部の数学者は矛盾に気が
つかなかった。
これ 世界中に大恥を晒しているが、
文科省の責任も重大だ
矛盾してる。
RIMSは資料2で 「査読付き論文のみ」
を評価。
一方、研究成果の事例4では
「査読中」でも「 望月新一に よる宇宙際
タイヒミューラー 理論の構築とその結果
としての ABC 予想の 解決は、特筆 すべき
出来事である」と評価。
京大 RIMS公認の個人崇拝と自画自賛だが、
なぜか 内部の数学者は矛盾に気が
つかなかった。
これ 世界中に大恥を晒しているが、
文科省の責任も重大だ
647132人目の素数さん
2019/08/07(水) 23:01:27.78ID:UM4iRA3P >>643
独創性があるか着想が面白いかはある程度個人の嗜好/美学の問題でもあるのでこのくらいにして、
>もし仮に失敗したとすれば、実はインスタントだったから。必要な構造が足りていない
>そして、その代わりに結構危ない論理を持ち出した
これには同意します
あと、90年代に数論的基本群を研究した人たちの見解が気になりますね。誰も何も言ってませんがw
例えば、私は玉川氏の見解よりも中村氏の見解が聞きたいですね
彼は遠アーベル、数論的基本群だけでなくガロアの逆問題も研究していますから
そういう意味では上記の研究者たちの中で、Michael D. Friedなどは遠アーベル研究者ではありませんが、
リーマン面とテータ関数、ディオファントス方程式、ガロアの逆問題の研究者で、伊原氏と共に上記の数論的基本群の
研究・集会の中心人物だったわけですから、彼の見解も訊きたいところです。高齢ですがまだarXivに投稿もしているし現役です
伊原氏については人づてにある程度聞いています(内緒です)
誰も助け舟を出さないIUT・・・
微妙な何か、望月-SS討論の検証はどうなっているのだろう?
これはIUTコミュニティ側から積極的に出さなければいけないのに、引き籠りになってしまった・・・
独創性があるか着想が面白いかはある程度個人の嗜好/美学の問題でもあるのでこのくらいにして、
>もし仮に失敗したとすれば、実はインスタントだったから。必要な構造が足りていない
>そして、その代わりに結構危ない論理を持ち出した
これには同意します
あと、90年代に数論的基本群を研究した人たちの見解が気になりますね。誰も何も言ってませんがw
例えば、私は玉川氏の見解よりも中村氏の見解が聞きたいですね
彼は遠アーベル、数論的基本群だけでなくガロアの逆問題も研究していますから
そういう意味では上記の研究者たちの中で、Michael D. Friedなどは遠アーベル研究者ではありませんが、
リーマン面とテータ関数、ディオファントス方程式、ガロアの逆問題の研究者で、伊原氏と共に上記の数論的基本群の
研究・集会の中心人物だったわけですから、彼の見解も訊きたいところです。高齢ですがまだarXivに投稿もしているし現役です
伊原氏については人づてにある程度聞いています(内緒です)
誰も助け舟を出さないIUT・・・
微妙な何か、望月-SS討論の検証はどうなっているのだろう?
これはIUTコミュニティ側から積極的に出さなければいけないのに、引き籠りになってしまった・・・
648132人目の素数さん
2019/08/07(水) 23:48:00.53ID:UM4iRA3P あと、ジャーナル掲載があるとしても来年のワークショップ以降の動向を見てからでしょうね
それ以前に掲載するとマズいことぐらいはRIMS教授陣も分かっているはず
今回の助教・研究員の公募wで「IUTと中心とした次世代幾何学の研究の推進」という文言を海外に見られたくないということからも分かる
出来るだけ第3,4回の集会に参加者を募っていると思うけど、講演者が今のところ2回とも同じで、理解者を増やせるような面子ではなさそうだ
第1回は明らかに単なる遠アーベルの研究集会。これに関心のある人は当然多い
第2回の組合せ論的遠アーベルはIUTに近づくものだが、これにどれだけ遠アーベル以外の研究者が関心をもつかも微妙
まあ、科研費絡みのお付き合いを通じて参加者を募るのに奔走しているところだろうw
それ以前に掲載するとマズいことぐらいはRIMS教授陣も分かっているはず
今回の助教・研究員の公募wで「IUTと中心とした次世代幾何学の研究の推進」という文言を海外に見られたくないということからも分かる
出来るだけ第3,4回の集会に参加者を募っていると思うけど、講演者が今のところ2回とも同じで、理解者を増やせるような面子ではなさそうだ
第1回は明らかに単なる遠アーベルの研究集会。これに関心のある人は当然多い
第2回の組合せ論的遠アーベルはIUTに近づくものだが、これにどれだけ遠アーベル以外の研究者が関心をもつかも微妙
まあ、科研費絡みのお付き合いを通じて参加者を募るのに奔走しているところだろうw
649132人目の素数さん
2019/08/08(木) 01:39:50.33ID:0RsZ/Urm 来年までに奇跡を期待しよう
650132人目の素数さん
2019/08/08(木) 02:57:32.89ID:zSYIL5yJ >>646
p28-3で査読付きのみが計上されているのは、単に数が膨大になるから。
査読なしが評価の対象ではないという意味じゃないよ。
実際他の評価関係の文科省調査では査読なし論文も対象になってる。
中期目標のこの部分だけ批判しても、ただの私怨としか見られてないよ。
p28-3で査読付きのみが計上されているのは、単に数が膨大になるから。
査読なしが評価の対象ではないという意味じゃないよ。
実際他の評価関係の文科省調査では査読なし論文も対象になってる。
中期目標のこの部分だけ批判しても、ただの私怨としか見られてないよ。
651132人目の素数さん
2019/08/08(木) 07:27:05.23ID:hFJ44pvl >646
京大RIMS関係の方ですか?
>査読付きのみが計上されているのは、
単に数が膨大になるから。
数学 科学論文で 査読付き論文は査読なしの
論文より評価が高いことは常識ですよ。
だからIUT論文も「査読中」の状態ですね。
>中期目標のこの部分だけ批判しても、
ただの私怨としか見られてないよ。
京大G08事業結果報告も望月新一氏の研究
成果とIUTの記述はありません。
ただの私怨としか見ていない人は誰ですか?
主語がない。
京大RIMS関係の方ですか?
>査読付きのみが計上されているのは、
単に数が膨大になるから。
数学 科学論文で 査読付き論文は査読なしの
論文より評価が高いことは常識ですよ。
だからIUT論文も「査読中」の状態ですね。
>中期目標のこの部分だけ批判しても、
ただの私怨としか見られてないよ。
京大G08事業結果報告も望月新一氏の研究
成果とIUTの記述はありません。
ただの私怨としか見ていない人は誰ですか?
主語がない。
653132人目の素数さん
2019/08/08(木) 11:38:44.74ID:p8d8c48j >>651
関係者じゃない
価値の高低の話じゃなくてどちらも評価対象になってることを説明してるだけ
主語?つかわかるだろ?このスレで毎回文科省のこと引き合いにしてアホの一つ覚えみたいに荒らすやつに向けてだよ
関係者じゃない
価値の高低の話じゃなくてどちらも評価対象になってることを説明してるだけ
主語?つかわかるだろ?このスレで毎回文科省のこと引き合いにしてアホの一つ覚えみたいに荒らすやつに向けてだよ
654132人目の素数さん
2019/08/08(木) 11:58:57.79ID:aYfSvxlo655132人目の素数さん
2019/08/08(木) 13:20:34.17ID:aYfSvxlo RIMSの報告書>>646は矛盾している。
また、RIMSの教授はPRIMSの編集者です。
教授たちが、「査読中」にも関わらず 、
研究成果「望月新一による宇宙際タイヒ
ミューラー 理論 の構築とその結果として
の ABC 予想の 解決は、特筆 すべき出来事
である。」と公的な報告書に記述した。
これは 査読中からIUT論文よりabc予想が
証明された、とPRIMS編集者が宣言した
ことである。
以前から 欧米では「京都の定理」と
揶揄されている。
abc予想は(IUT関係者の所有物ではなく)
今も誰にでも証明のチャンスがあるのです。
ショルツは立派だな。
また、RIMSの教授はPRIMSの編集者です。
教授たちが、「査読中」にも関わらず 、
研究成果「望月新一による宇宙際タイヒ
ミューラー 理論 の構築とその結果として
の ABC 予想の 解決は、特筆 すべき出来事
である。」と公的な報告書に記述した。
これは 査読中からIUT論文よりabc予想が
証明された、とPRIMS編集者が宣言した
ことである。
以前から 欧米では「京都の定理」と
揶揄されている。
abc予想は(IUT関係者の所有物ではなく)
今も誰にでも証明のチャンスがあるのです。
ショルツは立派だな。
656132人目の素数さん
2019/08/08(木) 13:24:42.01ID:dFC4TX21657132人目の素数さん
2019/08/08(木) 13:28:57.16ID:aYfSvxlo まあ、「京都限定の定理」だもんねw
658132人目の素数さん
2019/08/08(木) 13:48:26.83ID:1hPfYdwK 今となってはチワワの威を借る擁護厨
659132人目の素数さん
2019/08/08(木) 13:55:25.94ID:5+DiwCVo 望月さんのブログ読んだんだけど、
あれって、「数学と蒔いた種と」を
マネしてるの?
そのうち、キムチがどうとか言い出す?
あれって、「数学と蒔いた種と」を
マネしてるの?
そのうち、キムチがどうとか言い出す?
660132人目の素数さん
2019/08/08(木) 16:23:13.10ID:qmFGYJaD >>654
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