Inter-universal geometry と ABC 予想 46

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前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 45
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1582883006/

絵と定義出来る分野間違えなくなるのと後は初等が世界で一つでもあるかで

>>311

Mochizuki's approach to diophantine approximation (last update: 28 Dec 17)

2012年に望月真一は、グロタンディークの遠アーベル幾何学の原理から非常に緩やかに派生したエキゾチックなアイデアのコレクションを使用して、これらの推測の証明を発表しました。
（2017年末現在）望月の「宇宙際タイヒミューラー理論」（IUT）に関する4つの論文は受理されたようですが、中心的な概念に関する独立した説明はほとんどなく、ほとんどの専門家（私を含む）は現在この証明を完全に検証済みとして扱っていない。

この行き詰まりを解決することは、緊急の重要性の問題ですが、恒久的な学術的地位を確保するために研究ポートフォリオを確立する必要がある若い研究者にはお勧めできないかもしれません。
潜在的な開始点の1つは、主題の基礎を明確にすることです。議論の性質は、遠アーベル的再構築によって特定の「不確定性の程度」を定量化することでディオファントス不等式を導き出すことであり、
ホモトピー型理論のような現代のツールは、 「再構築」が実際に何を意味するかをより正確に特定するために用いることができるだろう。

>>180
ふーむなるほど
確かにこれは追跡するのが難しいわ
しかしAlien Copies見ると凄いね
既存の数学への応用がついに始まってるのがわかる
Alien Copiesという名前の付け方もカッコよすぎだろ

査読に時間がかかった理由を墓場に持っていくって言うのも
「超天才にして数学界の権威であるショルツからギャップが指摘されたので
時間をかけて調べてみたが、とくに穴は確認されなかったので問題なしと認めた」
ってことなんだろうけど、それを言うと
属人的な軋轢を産んでしまい、ショルツにも悪いので
「墓場まで持っていく」ってことなんだろうね、いま思うと

そうはっきり言ってしまうと、ショルツのせいで査読に時間がかかったことになり
逆にショルツが攻撃されてしまうからな

有り得んコピーズと読む人間が現れような

第1問（期限： 2020/04/10 0:30 JST）
https://www.youtube.com/watch?v=TAF454Ic35U&;feature=youtu.be

スレチスマソ

京大は妄想トンデモばっか
↓
感染の疑いがある医療関係者は隔離
するのではなく、感染病棟担当にする
のはどうか
by 京大某有名教授

>>330
そう解釈するのは一つだけど、フェアに言って今はまだそこまで決定的と言えないでしょう
もしかしたら興味を持った連中がDHを読んでさっくり理解するかもしれないけど、
やはり欧米の雰囲気がもっと変わらない限り決着とは言えないよ

なんか勝手にショルツが批判の大元って話になってるけど、
SSレポートはM（執筆者ではない）がわざわざ呼んで会談させたあとの話でしょ。
あのレポートが出たのは批判の時系列ではかなりあとっていうかほぼトドメの話でしかないんだけど。

>>335
雰囲気としてはその認識で合ってるが、はっきり疑問を出したのはあれが最初だからな
ショルツが言う前から大丈夫かよこれみたいな雰囲気はあった

はぁ
フェイク　妄想　もう秋田

>>337
基礎論の指摘とかははっきり証明に関係するのか定かではなかったでしょう
証明自体にはっきり異議を出したのはSS。それまでは正否についてははっきりした意見は無かった

>>339
数学の証明は正否不明なら否だっていうのを忘れてない？

しかしフィールズ賞受賞の新進気鋭の数学者が初歩的な間違いをやるかね？
大きな部分で直感的な違和感があってそれをうまく指摘できてないだけな気がするんだが
ただ、簡単に指摘できるほどはっきりした穴はないんだろうなとも思う

>>341
例えばワイルズの査読を例にとると、ワイルズのミスをカッツが指摘した時点では、
なぜそう間違っているのかは判然としていなかった。
ただカッツはワイルズの説明が説明になっていないからrejectした。
ワイルズはそれに対して文句は言っていない。
ワイルズが最初の証明がなぜ間違っているのかに気づいたのは正しい証明を得る直前。

対面して数日議論しても物別れに終わったんだからな
世界の七不思議だろ。もしかしたら数学には真理は二つあるのかもしれん

>>329
IUT本論文[1]〜[4]の方で、査読の方が確かめたのかな。

>>300
お前ニュー即でもおんなじこと繰り返して言って馬鹿にされてたろ

>>338

事実
次世代幾何学研究準備センター

数論幾何学，特に宇宙際タイヒ
ミューラー理論を中心に広く次世代
の幾何学 の研究を推進するため，
研究および研究プロジェクトの
方向性や内容を検討・準 備する
目的で，数理解析研究所教授 3 名を
併任教員として平成 29 年 12 月 1 日 に設置した.
今後，研究プロジェクトの進展と
共に，研究センターとして特任
教 員も含めての運用を予定している.

次世代幾何学研究センター
柏原正樹特任教授
森重文特任教授

墓場まで持っていくというのが隠蔽的な意味じゃなくて
簡単なことを理解できなかったショルツへの配慮って事なら、くだらん世話だと思うけどな
まぁ隠蔽なら墓場まで持っていくなんて堂々と言わんから
なにかしらの京都大学なりのフォローなのかも

>>340
いや、まだ査読段階で判明でないなら否ではなくて「非正」のほうがそれは正確じゃない？
はっきり否定もされずグレーゾーンだったに過ぎない

柏原正樹森重文重鎮過ぎるｗｗｗ
おしっこちびっちゃう

上でも書いてあるけど、ショルツの批判からは2年経ってない。
2015年にあった報道からの3年の遅れはショルツのせいにはできないぞ。

>>347
うん？
京都大学の都合でしょ
↓
>>346

>>348
査読が正否を決めるんじゃなくて数学者コミュニティが決めるんだぞ。
わかんなかったら証明はされてないよ。

すごく皮肉な結果としては、例えばここから別の数学者のXがギャップを埋めたら、
望月＝X理論になる。そういうレベルの話。

>>349
八百長じゃんw

望月さんはアメリカとか欧米主義みたいなのが嫌いっぽいし
自分ところの雑誌で出すなんてという批判は覚悟で意地でもPRISMで出したかったんだろうな
なのに呑気にAnnalsやJAMSに出せばいいのにと言ってる向こうの反応
まさにそれが嫌なんだよ！って事なんだろうな

ねえ
もしかして
これが間違いだったら
京大数理解析研究所は7年間ドブに捨てたことになるの？

Fumiharu Kato 加藤文元@FumiharuKato
2019年11月24日
(1) Scholze-Stixの反論ノートに対して、望月さんは回答しなかったというのは事実に反します。望月さん側は45ページに及ぶ詳細な回答
http://kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Rpt2018.pdf
http://kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTch-discussions-2018-03.html
を公開しています。

4) 「理論のとっかかりで破綻」ということですが、これも理論の「とっかかり」がどこにあるのかが明確に述べられていないので、
ステートメントとして無効であると考えます。少なくともScholze-Stixが2018年3月に指摘した「ギャップ」の所在は、
Fumiharu Kato 加藤文元
@FumiharuKato
現在ではIUT理論やその周辺の専門分野に関わる専門家たち（念のために述べますが、日本人に限りません）の間では、
Scholze-Stixによる勘違いであったのだろうという認識であり、現在に至っても「破綻」していたりギャップがあったりしている箇所は指摘されていません。
https://twitter.com/FumiharuKato/status/1198513284502020101
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

BはIUTをきちんと説明できないのに擁護してるのが意味不明なんだよなあ。

ナビエーストークスの定理を代数的に解いたんすか

文元て望月のセミナー相手だったのに説明できないとかあるんか
どの場面でそう思ったんだ

>>333
法の奴隷には思いもつかない合理的な考え方だと思います
感染したお医者さんが、その症状が軽症で感染病棟で続けて勤務していただける希望をお持ちならば、そうするべきでしょう

>>352
>>348
>査読が正否を決めるんじゃなくて数学者コミュニティが決めるんだぞ。

頭大丈夫かな？

>>356
Scholze側はこの反論の存在はちゃんと知ってるんか？

>>359
最近で出た本みたらわかる。

>>361
査読は証明の正しさは決めないぞ。
最後はほかの数学者が認めるかどうか。

>>352
ちょっとずつ話がずれてるんだけどw
前からフェセンコなど自称理解者はいたし、かといってはっきり否定するほど強い異議もなかった
確かに懐疑派のほうが国際的には多勢なんだろうが、この辺の見解はSS以外には表ではよくわからんしな
だからSS前後の雰囲気の話をしたんだよ

反論ノートの応酬は、Scholze→望月→Scholze→望月で止まっている

今回の件を受けてScholzeが再反論してくれたら状況が一転するかもだけど
Scholzeも自分の仕事があるだろうしIUT論争に時間を割くのは難しいのかな

擬等角写像理論なんすから流体力学に応用効くんすよね。チンピラ

もっちーの最後の反論ノートの傲慢っぷりとScholzeとStixへの人格攻撃は異常だったじゃん？
そりゃSSも次は書かないわ

本当の天才たちにはもっと生産的なことに取り組んでほしい
乱門を過ること無かれ

全部ダミーっしょ

>>363
文元の出した一般向けの本のこと？
あれ読んできちんと説明できてないと断じるて逆にお前の頭大丈夫かよ

>>355
証明が間違っていただけなら7年間程度で済むけど
今回正しいと主張した証明がやっぱり間違っていた場合には
今後の数学界での信用も長期間失う事になる

今後の未来の信用も捨てる事になる

ルードヴィッヒ・ウィトゲンシュタインって哲学者としてわけのわからないことをしたけど
実は応用数学裏でやってたんじゃないかとかよく調べると見えてくる

最後の反論ノートの攻撃っぷりからして
仮に弟子がIUT理論の矛盾点を発見したとして
それを指摘出来るような雰囲気は微塵もないだろうな。
指摘どころか匂わせるだけで立場がヤバくなりそう。

応用できるところ大体尽くしたんで正しいってなったんでは無いすか

>>369
じゃあ、今回のPRIMS掲載決定は、なんらABC予想の証明を意味するものではないとして、
世界的には単純に無視されるという事になるんだろうね。
その可能性は大いにある。
もはやあいつらを相手にしても数学の真理とは無縁だし時間の無駄だという事で。

dupuyも望月氏本人と話すべきと言ってるけどショルツは会談前にメール1通質問しただけなんだろ
それじゃ天才でも間違うんじゃないか？

アールフォースの場合は米軍から補助金出てたし、同じように軍隊絡みというか
新型コロナが蔓延というタイミングで出てきたのは
なんか飛沫感染の数理みたいな陰謀論

>>376
政治的な意味はある。
少なくともRIMS内、京大界隈ではABC定理として扱わないと整合性が取れない。
まだABC予想は証明されてないなんて主張しようもんなら
ショルツ並に攻撃を受けるけどそれに耐えられる日本の研究者はほぼいないし。

新型コロナウイルスが蔓延していることがなんで検査せずにわかるのか

誰かが何かを企んでばら撒いてるからでしょ

第３次世界大戦の前フリすか。第一次のときは飛行機、第２次は原爆

>>379
そういえばみんな薄々感づいているのか英語版に合わせてるのか、
Wikipediaはabc予想のまんまだな。

そもそもSSが指摘した点を反証できるならRIMSが査読完了宣言する前にそれを簡潔にペーパーにまとめて
SSに送って議論を再開すれば良かったと思うのはおれだけ？
RIMS側にも査読を急ぐ必要性全くないだろ

>>333
極めて合理的で妥当な提案だな
医療関係者に使命感があって引き続き担当したいならな
隔離は治療の戦力ダウンにしかならず皺寄せを他にもたらすマイナスが大きいし合理性に欠ける
さすが京大教授である
これを妄想とかトンデモとかいうやつは社会を崩壊方向にベクトルを向ける偽善者だ

ああ、これWikipediaはRIMSにとってちょっとマズい存在になりそうだね。
各国語に特化した版は作ってはいけないことになってるから、
英語版とかがabc theoremにならないかぎり日本語版も変更できない。

おまえらｗ
証明が正しかろうが間違ってようがおまえら底辺にはなんの関係も無いのにｗ

wikipediaは基本英語版に合わせるだろ。
技術系は翻訳しかしてないんだし。

>>385
現場から離れた妄想だよ
京大名物の裸の王様さ
みんなスルー

abc予想で新たな職とか創出されんのか？そんなことはないだろうからあくまで趣味の範囲で関わるというのが正しい態度だな

項目はabc予想でも、日本語版だけ証明されたとか書くことはできるんじゃないの？
受け入れられるかは知らんが

ってか初報から横目に見てる程度だけど、海外との関係軽視しすぎだろこの件
外国の研究者が8年もこんなわけわかんない対応してたらおれなら間違いなくキレるぞ

国内の大御所を巻き込んだ事もあって
今後のRIMS周辺は「ABC定理」という踏み絵を踏まないと村八分。
しかし踏んでしまったら最後、その研究者は海外からは相手にされなくなるジレンマ。
これ鬱病になる奴出るだろ。

クソ役立たずはスルースルー

4/3からどんだけのびてるんw
アクセプトされたんだからもちーの勝利
もちーは今頃気持ちよく大河でも見返してるよ

>>385
医療関係者が軽症の前提条件ね
重症なら即入院で隔離が当たり前

ハーラン・フィスク・ストーンの気分ですな

軽症でも休ませてやれよw
無症状で既に抗体出来てればそりゃ感染病棟向きだろうけど

役立たずでもなんか関わりたいと思うもんだろ。感染までしたのにお払い箱になるのもひどいじゃん

>>391
各国語にマイナー化したものは書いてはいけないんだよね。

つか、RIMSが8年近くかけてようやくアクセプトした意味を真剣に考えてない奴多くね？
海外からの反論もあって、相当慎重に検討した結果として柏原氏みたいな大物に証明したと考えて間違いないとまで言わせてるんだから。
余程の信頼性がないとこの展開はないよ

STAP小保方にお墨付きを与えた
故・笹井さんも超大物だったんだなこれが

「証明したと考えて間違いない」って日本の新聞に載ってるだけで、
NHKの報道映像でも言ってないんだよなあ。

>>401
実験系と理論系は全く違うぞ。もし笹井さんが3ヶ月ちゃんと検討してたら顛末は全く変わってただろうし

NHKの報道映像って、数分に短縮カットしてるでしょ
「証明したと考えて間違いない」と思ったからの審査OKで、プレス発表
「証明したと考えて間違いない」は、デフォルト（暗黙の前提）でしょ

>柏原特任教授は、「この論文をめぐってさまざまな議論が巻き起こったが、一応、確定
>したということで若い人にも興味を持ってもらい、さらに議論が進展することを希望
>している」と話しました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kyoto/20200403/2010006263.html

これか
なんとも玉虫色な表現だな…

>>402
いや、言ってるので。むしろnhkの報道でカットされてるだけだろ

>>400
今んとこ胡散臭い連中としか思われてない、真面目な話

>>405
何このスッキリしない表現は
本当に納得していたら自らショルツに説明してもいいくらいなのに。

もちー、うれしそうだな
頑としてインタビュー受けないのが謎すぎるけど
ここまできたら動画で喜びをあらわしなさいよ

>>405
爆笑物だな
多分大雑把にしか理解してないよねいくら柏原大先生でも

「証明したと考えて間違いない」
このコメントが全てを表してると思う
この表現の機微は外人にはわからんだろ

>>403
>実験系と理論系は全く違うぞ。もし笹井さんが3ヶ月ちゃんと検討してたら顛末は全く変わってただろうし

たしかに
実験系では論文不正はできても
数学では、論文不正は不可能だわな

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9%E6%99%B4%E5%AD%90
小保方晴子
博士論文の不正調査と処分
報告書で、小保方の製本された論文には米国立衛生研究所（NIH）のWEBサイトからの英文のコピーや画像の流用など、少なくとも26か所の問題点があり、そのうち6か所は「故意による不正」だと認定していた[100]。

・8年前
胡散臭い論文（IUT）

・少し前
胡散臭い集団（Mzk周辺）

・現在
胡散臭い組織（RIMS）

海外の認識はこのくらいまで広まってると思うわマジで。

>>395
すまん、
新型コロナウィルス肺炎の怖さは
軽症でもたちまち重症化
する怖さがあるのだが。

>>405
それそれ、視聴できる範囲のインタビューのなかで「証明した」ってひとことも言ってない。
ネーチャーにもないから多分日本人記者の切り貼りでじっさいには言ってないんだろうね。

>>410
>爆笑物だな
>多分大雑把にしか理解してないよねいくら柏原大先生でも

SSの勘違いだってことは
しっかり理解していると思うよ

RIMSの看板賭けてるんだから博打打つわけがないわな

>>399
>・プロジェクトの方針やルールは、中立的な観点の方針などごく一部を除いて、各言語版の自治を通じて形成されています。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%A4%9A%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2

確かに中立的観点の方針に引っかかりそう
wikipediaは割と各国版で全然違うこと書いてたりするからスルーされそうな気もするけど

だから柏原が査読したんだから理解したんだろ、ってのは間違いで、
柏原はほんとうは理解してないし、それは自分でも認めているのだろう。
ようするにもうめんどいから査読を通すんであとは外野で勝手にやれって話。
でもそれってRIMSからしたらマズいでしょ、っていうのが現状の問題点。
玉川も証明済みとは言ってないんじゃないかね。

>>415
どうでも良いんじゃ無い？
細かい表現って
「証明成立と判断した」から審査OK
これ以外のロジックはありえないでしょ

ショルツレポートも読んだ上で柏原の名にかけて正しいと言ってんだから反論するならそれなりのものを出さないとな
望月側は応用例を出せると良いので優秀な若手がiutを研究してくれると良いね

そもそも会見の「イノベーションに」云々がすごく文科省向けのコメントなんだよね。
どうやってイノベーションにつなげるのかさっぱりわからんのに。

>>405
>会見に出席した数理解析研究所の教授は、「証明したことに間違いがないと言って構わ
>ない。ＡＢＣ予想は根本的な問題で、証明できたことは非常に大きなインパクトがある」
>と話しました。

映像見る限り、「証明したことに間違いがないと言って構わない。」の部分は編集でカット
されてるけど残りは玉川先生の発言みたいね。これが新聞に載ったんじゃないかな

優秀な若手も何も海外の若手は当然相手にしてないし
国内ではRIMSで出てないなら無理でしょう。
取り組んだ結果矛盾点を見つけて沈黙ってパターンが説得力ある。

何度も言われているけど矛盾点がないなら
3.12に解説を加えるというだけで巨大な実績になるのに
若手がこっそり取り組んでいない訳がないもの。

玉川さんも当時目が死んでたりしないだろうね？

>>411
確かに証明したと考えて間違いないとは言いました…
……言いましたが……証明が正しいとは一言も言っていない（略