Inter-universal geometry と ABC 予想 46

IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。

前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 45
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1582883006/

>>529
そんなこと聞いちゃダメ

>>533
同意
そういう人 （数論なり代数幾何なりの研究をしていて、ちゃんと論文を書いた事が有る人）

は、ここには普通は 来ない
（因みに、おれは”数論なり代数幾何なりの研究”は全くない、ヤジウマですｗ（＾＾；　）

多分プロで、見るに見かねてはあるとしてもｗ

ショルツェさわやかすぎわろた
王子さまみたい

>>534
自分語りや真面目に数学を語る場所じゃないとわかっててゴシップ専用で気休めに見るのは普通にある
それは数学に限らない
仮に数論の人間がいたら何なのか？正しいと思いますか、理解できましたかと聞くのか？
大まかにWikipedia英語版が事実だしそれ以上語ることはないでしょ

>>533
>>534
ごめんなさい。無神経でした。

>>536
時々、自分が個人的に凄いと思っている人に対して物凄く失礼な事を言う人とかがいるので、その人達が一体何者なのかが気になっただけです。

>>536
>自分語りや真面目に数学を語る場所じゃないと
>わかっててゴシップ専用で気休めに見るのは普通にある

数学板はもっと質が高かった
全く数学科関係者じゃない人の書き込みも本来は歓迎

しかし今の数学板は「日常会話レベルのまともに根拠を
交わせないタイプの部外者」が
大量に押し寄せ、自身の稚拙な浅い数学観の披露大会になってしまった。

>>537
>時々、自分が個人的に凄いと思っている人に対して物凄く失礼な事を言う人とかがいるので、
>その人達が一体何者なのかが気になっただけです。

「誰が言ったか」なんて一切気にしてはいけない
「何を言ったか」だけを気にしろ

>>536
>大まかにWikipedia英語版が事実だしそれ以上語ることはないでしょ

数学をテストかクイズか何かと勘違いしてるのか

>>538
>しかし今の数学板は「日常会話レベルのまともに根拠を
>交わせないタイプの部外者」が
>大量に押し寄せ、自身の稚拙な浅い数学観の披露大会になってしまった。
「自分が言っている事の根拠は何か？」を常に考えるのって、理系なら学部で身に着けている筈なんですけどねえ(特に数学科)。

>>539
仰る通りです。

>>541
>「自分が言っている事の根拠は何か？」を常に考えるのって、
>理系なら学部で身に着けている筈なんですけどねえ(特に数学科)。

数学科の人間でもなければ、数学の中身に興味もなければ、
何かを考える事自体にすら興味のない人が、
大量に押し寄せて来るようになったと感じている。

そういう人は薄っぺらいモノが大好き。
権威、競争、国威、受験、資格、etc
そういうクダラナイ事の箔付けに数学のアカデミックを借りに来ただけ

つーか理系教育を受けていたら物事を論理的にエビデンスベースでしゃべれるようになる
とか考えてるのが滑稽

>>543
論理的だとかエビデンスベースとかそういうモノは知性ではない

論理ってのはフォーマリズムに過ぎない
議論の争いはエビデンスで決まらない
そういう客観的なベースに乗らない部分にこそ
知性というプロセッサーが使用される

ショルツェとタオの天才コンビが理解できないIUTを完全に理解できる望月教授の弟子は何か言ってないの？

権威ではないが賞に賞金額がつけば経済効果はあるぞ。

日本のGDPは2018年で世界3位だからな。
もともと1位だったんだしもっと上げないと中国に置いて行かれる。
ただでさえ中国の留学生は優秀で、東大なんて総代にしたくらいだからな。

>545,>>546
数学板に限らず、掲示板では、おまえらもうちょっと面白いことを書け
他人が読んでも面白いことを、本当に自分が主張すべきことを、
【吟味】して書け
わきまえる事を知らんガキが、アホ丸出しのドヤりをここに塗りたくるな

MMT理論を使ってでも国家予算を上げてほしいくらいだ。
今はコロナショック対応で発動してるけどな。

数学も経済に資さないと賞金額も上がらないという矛盾。

>>547
他板で好きなだけ語ってくらはい
数学の中身に興味ないヤツはこの板のガン

>>527
むしろ、谷山・志村予想のノートページを見たほうがいいぞ
たぶん定理に書き換えても人口に膾炙してないって戻される

>>549
MMT理論(笑)
どんな数式使うの？ｗ 数式あるの？ｗ

IUT理論もネタにするだけでも経済効果あるけどな。
中国とかおいてきぼり。

邪魔したなｗネタを楽しんでいただけでスマソ。
いまは専門で語るヤツがいなかったから遊んでしまった。

>>538
>数学板はもっと質が高かった

2ch(当時)の興隆期は、Niftyなどのツリー型の掲示板でIDを登録して板の管理者が居てという時代からの移行期で
”名無し”さん主体の2ch人が集まった
多分、フロー型でだれでも参加というのが受けた気がする
（2000年ころ）

その後、SNSが興隆して、相対的に2chの地位が低下して、５ｃｈになってという時代変遷と思う
数学も上質な層は、SNSとか実名ありの方じゃないかな？

>しかし今の数学板は「日常会話レベルのまともに根拠を
>交わせないタイプの部外者」が

数学という真面目な話題と、それに対して ゴシップとかの話題が
同じ様に ”名無し”ってのがねー、どうなのでしょうかね？
もっとも、実名にしたら、いまより過疎になるのは見えているけどなーｗ（＾＾；

ところで数学なのにSTAP細胞問題とか出るのか？
その根拠が分からん。
クビになるヤツが出る論も分からない。
数学だと批判が出ても問題なんてないんじゃないのか？
一部分否定だけで論文自体を否定できるものでもないし。
流行に遅れるとか遅れないとかそういったレベルなんじゃないのか？

>>556
SNSの興隆とはあまり関係ないと思う
数学板は荒らし対策をほぼ誰もしてくれなかったから廃れた
それが一番大きい気がする
あとさっきも言ったように、匿名か実名かは大した問題ではなく、
物事を考える自体にすら興味がないガキが、
数学のアカデミックだけを借りに大量に押し寄せ
その結果この板のアカデミックを破壊した
そうなって雪崩式に数学科関係者の面白い書き込みが減り
何か書き込みしても面白いリアクションが来なくなるのでまたどんどん減りの悪循環で
数学の中身に何ら興味を持たない学歴厨モドキの巣窟になってしまった
あとIUTスレは報道の影響で特別くだらん非数学科関係者のドヤりを呼び寄せた

>>557
だいたい合ってる

>>529
なんで学位論文は除くん?

>>560
学位論文ってのは学部生で言う卒論みたいモンだから
半端な論文だ、という趣旨を言いたいんでしょおそらくその人は

4/4に発表された部分の評価がまだ出ないんだろうな。
修正効くから大して問題にならないな。
望月さん対応早いみたいだし。
修正したこと自体に問題がなければだけれども。

下らない雑談してるのもスレ違い

数学板は質問スレが揉めてさくらスレが放逐された辺りが転換点の最たるものだったかもなあ
質疑を円滑にするためにテンプレが整備されてたのに、テンプレが長いと言って排除した重複スレが
当たり前になったせいで、板トップのリンク関連で運営にも迷惑かけて煙たがられるようになった

次第に質問になってない質問が増えだして、質問ならちゃんとかけって言われた一部が暴徒化して
答えられないなら黙ってろみたいに質問者側から煽るのが普通になった

【朝鮮日報】揺らぐ孫正義、相次ぐ側近離脱[4/6]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1586160746/-100

教授がメディア出てこないなら弟子が早く説明するべきだろ
私はIUTを完全に理解してますってよ

5歳からアメリカで育ってるなら英語ペラペラなのに
箸やワカメの英訳に並々ならぬ拒否感があるらしいからどんな感性なのか興味あるわー
てか欧米で積極的にツアーやらずに知りたかったら京都におこしやすってのが小気味よい

>>562
ABCの証明が正しいかどうかなんてどうでもいい
IUTが数学そのものにどんな影響や応用を与えるか否かが全て
IUTが本当に数学そのものを革命する理論なら俺もIUTを勉強したい
ABCを証明しただけの道具なら俺は一切勉強する気にならない
俺だけじゃなく全ての人がそのはず

>>564
質問スレって高校生がーとかのスレ？
あんなの数学板のおまけというか隔離スレだぞ

>>564
せめて汚すのはIUTスレだけにしろよボケ
sageなきゃダメだなこりゃ

>>527
あ、abc予想の記事は
4月3日以降荒らしっぽいのが出てきて、
垢持ちしか編集できなくされてるんだわw
それも垢作って即この記事を編集するような突撃行為はできない

中国語版は荒らされた版をもとに訳そうとしてカオスってる

別に勉強しなくてもいいからとりあえず論文英文で800ページ以上あるみたいだけど読んでみたら？
俺には無理だけれども勉強するかしないかは読んでから決めればいいよ。
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/news-japanese.html

じゃなくて直接中国語版に荒らしが来てるのだな

>>572
てめえが質問しといて回答しても放置のバカが
幼稚園児みたい戯言を連投するな

>>572
現状でそんな時間の無駄になりそうなことするひといないだろっていうnature.comに載ってる皮肉。

ウィキは削除人がキチガイばかりで
運営は知らんぷりの最悪サイト
芸能人の略歴見る以外は利用してない

読む時間が惜しいから否定するのは無理があるな。

8年間あって外部のひとが自発的にすこし検証してみようって気にさせる魅力がないんだよな。
ScholzeとStixも頼まれての仕事だし。

>>577
>読む時間が惜しいから否定するのは無理があるな。

否定的なモノを読むのは時間が惜しい、だろ
IUTに限らず数学は既に全ての知識を一人で理解する事は人類には不可能な体系

>>578
そういう状態に近い理論は他にも山ほどある

8年も経ってみんながそろそろ忘れていそうなこと。

・もともと2012年にネットで論文がリリースされていてそのときは査読云々の話はなかった。
・リリース直後に海外で基礎論部分に指摘。望月はすぐ反論したが直った形跡なし。
・2015年にいきなりPRIMSで査読を通過しそうというリークがある（多分内部）
・2018年にMがSSを読んでディスカッションさせた。SSリポート。
・2020年になぜか査読委員会みたいなものがあってそこを通過したということが、
査読から2ヶ月後、さらに出版時期未定でプレスリリースされる。

査読になぜ8年かかったのか、という話だが、じつは8年間継続査読してたという話になったのは最近。
それまでの説明は二転三転している。

一般的には否定じゃなくて無視や拒絶なんだろうな。
難解だと往々にしてそういう話はある。

Orbiterってスペースフライトシミュレータがあるが、
モジュール開発が難しいのでめちゃくちゃ有意義なツールなのにマイナーだったりするよ。
マニュアルに数式書いてあるし。

天才肌論述でギャップばかりな上に
整理整頓編集しないから誰も読まない
ってのがアンチの意見？

>>581
何が何故不自然なの？

すみません素人です。

南出さんのIUTeichにおける明示的な不等式に関する講演のスライド
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Minamide%20---%20Explicit%20estimates%20in%20inter-universal%20Teichmuller%20theory%20(in%20progress).pdf

effectiveって書いてあるけど、少し強い？ABC予想のことかな　
従来の指数が（1＋ε）から （3/2+ε）になっている。

これでフェルマーの最終定理も証明できる？

おおもとのABC予想がABC定理になって、いろんな予想が証明されるのかな

柏原と玉川が査読したっていうのも嘘くさいというか柏原と玉川は編集委員なんだから査読してないと思うんだよな。
匿名性に反してるし。

>>583
>一般的には否定じゃなくて無視や拒絶なんだろうな。
>難解だと往々にしてそういう話はある。

おまえ会話できないのか？
なんでおまえのためにレスしてやった複数の人間の回答全部無視して
おんなじ戯言を何度も何度も執拗に連投する？？

WikipediaのABC予想のページだけれども、ノートにはIPで書けたぞ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:ABC%E4%BA%88%E6%83%B3

>>567
日本語で論文書いてない時点で中途半端
海外に出向くのを拒否するのも悪い意味の拘りでしかない

>>587
委員だからとか匿名だ実名だなんて
どうでもいだろ
フェルマーもポアンカレも匿名じゃなかったぞ

>>584
違う

IUTのテータ関数 と リーマンのゼータ関数 になんか関係あるらしいじゃない
素数の出現を支配する法則をIUTで表現できてるんじゃないの？

いや玉川と柏原が査読してたらむしろ驚く。だって分野が全然違うし。

WikipediaはID取って一定数書き込んでいないと書き込めないページが存在するときがあるのは事実だな。
手が空いているんなら京都大学の英語ページでも書いといてやれよ。

>>590
>日本語で論文書いてない時点で中途半端

サーベイならともかく日本語で論文書く人なんかいない
日本人しか読めないし
そもそも英語の方が書くのラク
ちゃんと根拠として説明できる用意がある事だけ書き込めガキ

>>593
もっと煮詰まってからまた来て下さい
>>594
玉は隣接してる

RIMS講究録の全ファイル名を纏めました

https://github.com/downloadrims/rims/blob/master/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E5%90%8D%E3%82%921%E8%A1%8C%E3%81%A7%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%97%E3%83%83%E3%83%88.txt

>>597
どこがどう煮詰まってないか説明できたらまたおいでｗ

>>599
>どこがどう煮詰まってないか説明できたらまたおいで

幼稚な質問返しの詭弁おつ
ないものは出せない
あると主張する側が出す

>>600
知らんがなｗ
メリン変換したらいい感じになるとからしいやん

>>601
期待なんかいくらでも語れる
形になってからまたどうぞ

>>602
ぜんぜんIUTの中身に関係ないことしか語ってないの、自分やんｗ

>>603
>ぜんぜんIUTの中身に関係ないことしか語ってないの、自分やんｗ

そもそもまずどのレスの事を言ってるのか

>>604
ワクワクとドキドキとモヤモヤで構成されてるこのスレで
IUTの中身について言及した書き込みあったらあげてみ？ｗ

日本語ページないよ。

https://en.wikipedia.org/wiki/Inter-universal_Teichmuller_theory

>>605
�@質問返ししか出来ないのか？
　このおまえとの応答レスだっておまえに向けてIUTの話をしてるわけだが
�A一般論として「おぼろげな期待を語るだけでは価値を提示したことにならない」
　という俺の主張について知らぬ間に煙に巻くなよ
　「関係ないことしか語ってない」だのと次の話に移るなよ
　

>>607
ファシリテーター気分でツッコミ入れまくってるけど
じゃあ肝心のIUTの中身について語ってみ？
主張したいんなら、どうぞどうぞ

>>596
レスの趣旨読解できてないアスペな上に身勝手な数学論ぶって数学の話はしてないし
大したこと言ってないくせに口が悪すぎ

アンチは新3.12のどこが悪いんだろ、結局のところ。
ダメだと言うには理由が居ると思うんだが。
何がどう改善されてないんだろ。

>>608
　質問返しばかりするなよ
　まず人の質問に答えろ
　本来ならその時点でおまえの議論放棄ということで
　おまえの主張は全て却下

>>610
ショルツくんのツッコミに、望月さんはアンサーしました
でもショルツくんは再反論はしませんでした

アンチもビリーバーもやるべきは
その、ツッコミ、アンサー の具体例を出して一連のやり取りがどうだったのか
バカでもわかるように提示することじゃね？

>>609
>レスの趣旨読解できてないアスペな上に身勝手な数学論ぶって数学の話はしてないし
>大したこと言ってないくせに口が悪すぎ

俺のどのレスの何が何故読解できていないか
理由をまず書けガキ

>>569
数学板全体の民度の変遷の話なんだから、掃溜めに如実に出るのはむしろ当然だろ

>>589
記事とノートは別ページなんだからロックされたのが記事ならノートは書けて当たり前だろ

>>612
些末な論争だ

ABC定理ってこれでいいのか？
https://en.wikipedia.org/w/index.php?cirrusUserTesting=glent_m0&;search=ABC+theorem&title=Special%3ASearch&go=Go&ns0=1

英語版なら書けるんじゃないの？

>>615
natureもコロンビアのブログもショルツの言を引用して否定派ぶってるじゃんｗ
そこがキモでしょ
ABC予想した数学者がIUT理論よんでもわけわからん状態だしな
欧米メディアが頼ってるのはフィールズ賞とったショルツの言じゃん
そこがキモだろ

>>616
予想が証明されたら予想のページを変えるんだよ。なに考えてんだ。
で、予想は証明されてないからabc conjectureのままだろ。

>>614
>数学板全体の民度の変遷の話なんだから、掃溜めに如実に出るのはむしろ当然だろ

本道の質が数学板の変遷だろ、何言ってんの、非数学科関係者くん
高校生の質問スレは掃き溜めっていうか隔離だって言っただろ
学問の数学の話しか本来してはいけなけど例外的な場を設けていた訳

>>619
高校生スレじゃなくてさくらすれとくだスレと今日も一日頑張ろうスレの話だぞ

>>617
>natureもコロンビアのブログもショルツの言を引用して否定派ぶってるじゃんｗ
>そこがキモでしょ

合ってるかどうか自体が些末だと言ってる
理由は>>568

質問返しばかりしか出来ない、健全な対話が出来ない
おまえのような卑怯者は２ちゃん自体に来るべきではない

>>621
ああ、自分やったんか
>>615 にレスしたのがミスだったｗ 忘れてくれｗ

>>620
どっちにしろ本道のスレが活発かどうかが生命線
非数学科関係者のキミにはその生命線自体に興味がないんだろうけど
そういう人間が我が物顔になってからスレが廃れた

個人的にはWikipediaのABC予想は、
ABC予想自体が問題提起だけだったろうから予想のままで良いような気がするんだがな。
IUTTのページにリンクしておけばいいだけなんじゃないのか？

門外漢なのでWiki自体には書かないけどな。
時間がたてば規制も解除されるよ。

リダイレクト入れるかどうかの話だったんだけどな。まぁいいや。

wikiの編集の話も本来はwikiでやるのが筋なんだがな

Wikipediaで項目自体を変えたい場合、
1、リダイレクト化
2、入れ替え・逆リダイレクト化


の順序が必要なんじゃないの？
ABC定理にしたければまずABC定理のページをリダイレクトでもいいから新規作成する必要があるような気がするよ。

専門誌掲載が確定したのでこの扱いにはなってるわけか

＞近年解かれた問題

ABC予想（2020年）
佐藤・テイト予想（2006年）
ポアンカレ予想（2002年）
カタラン予想（2002年）
加藤予想[3] (Kato's conjecture)（2001年）
谷山・志村予想（1999年）
ケプラー予想（1998年）
フェルマーの最終定理（1994年）
ビーベルバッハ予想（ド・ブランジュの定理）(Bieberbach conjecture)（1985年）
四色定理（1977年）
ヴェイユ予想（1974年）
連続体仮説（1963年）

ABC予想はそのものはミレニアム懸賞問題じゃないけど
IUT使えばミレニアム懸賞問題のいくつかは解決する可能性あるの？

>>624
予想は予想だから、否定的、あるいは、肯定的に解決されたら、
そう書くべきでしょ。
まだ、記事書く人が材料がなく十分書けないからそういう状態なのでは。

完璧に受容されたら定理になるわけで。

>>628
wikiなんて誰か一人二人の書き込みに過ぎない
いい加減wikiの編集の話ばっかりすんの辞めろ
なんの身もない

結局、何も変わらなかったでFA?

>631
いや、スルーしろよｗ 別に自分のレス求めてへんし