Inter-universal geometry と ABC 予想 46

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荒らしはご遠慮願います。

前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 45
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1582883006/

長いので、最後のところだけ。
I’m really frustrated with the current situation. What EricB reports from the Asahi Shinbun also sounds deeply troubling, effectively arguing along national lines; again, this strikes deep into my heart.
I’m really quite surprised by the strong backing that Mochizuki gets from the many eminent people (who I highly respect) at RIMS.
If I can in any way help to mitigate the situation, I’d be most happy to.

ショルツのコメント見ると、andとorの勘違いとかそういう初歩的な勘違いとかいう次元の話ではなさそうだな

>>765
なるほど。。
単なるコピペ嵐かと思っちゃってました。。

気づかなかった。。

>>774

私は、この問題について再びコメントするかどうか、何度も迷っていました。しかし、David J. Li
ttleboyの最後のコメントのニュースを見て、無駄だとしても、もう一度何かを言うのは良いことかもし
れないと確信しました。

私はスティックスとの原稿の中で、このことを十分に明確に表現していなかったかもしれませんが、望月さんの
ようなことがうまくいくはずがありません。以下の点は極めて基本的なことであり、望月はその一週間の間に、
その点が一点でも間違っていることを私に納得させることができなかったのである。純数学の名の下に，このよ
うな問題を研究するための研究所が設立されることを考えると，胸が痛むのですが，これが純数学に二度と訪れ
ないことを切に願っています．

なぜうまくいかないかというと、望月自身の定理があります。これは、-adic場上の双曲曲線（いくつかの
仮定があるかもしれないが、IUTに関連するすべてのケースで常に満たされている）は、その基本群によって
同形性まで決定され、実際には、ofの自動定形はofの外側の自動定形と双形性であるということを示してい
る。 したがって、ofのデータは、共役化までのプロフィニティ群としてのofのデータと完全に等価なので
ある。IUTでは、望月は常に後者のデータを考慮しているが、もちろん、群体の等価性までは、これは何の違
いもない。望月のもう一つの結果によって、このような行き来は建設的でさえある。

望月は、置き換えによって、他の方法では起こりえないことが起こることができると主張しています。例として
、ある種の関連するモノイド上での作用が挙げられています。私たちは京都でこのことを非常に長く議論したが
、これらの例はどれも実際の内容を持っていなかった。sの同型を介して'sを特定することから生じる、ある
図の潜在的な非可換性は、'sの他の同型を使用することによって解決される可能性がないことに注意してくだ
さい - それらはすべて'sの同型から来ているのです！ 望月は、'sの同型を無限に考慮しています。望
月は'sの無限に多くの別個の同型コピーを考えているが、それらのすべてを単純にお互いに、そしていくつか
の固定のために識別した場合に何が問題になるのかを私たちに教えることができなかった - 彼の状況では、
彼の状況では、このさらに識別の下では、同調するが、同調しない図はありません。(Stixとの原稿では、
何が問題になるのかをピンポイントで指摘しながら、単純にこのさらなる同一化で望月の議論を進めていった。
もし、この更なる同定が問題になるのであれば、明示的に'sを同定しないことで、どの図の共役性が救済され
るのかを教えてください)。

しかし、私がこのコメントで本当にしたいことは、上記の'sと'sについての指摘だけでは、かなりの混乱が
あるように思われることを指摘したいのです。最近、arXiv:2003.01890v1という論文が出ま
したが、その中で著者(Kirti Joshi)は望月の研究に関連した結果を調査しています。序論では，
7ページの「非同型'sが同じものを生むことがある」と明示的に主張しており，さらに14ページの備考2.
1では，私の読み方が一般的な誤解であることを説明しています．さらに、47ページのcorollary
21.2で、彼は「RIMSの誰もがよく知っている」ことを述べ、非同型'sが同じものを生み出すというこ
の現象の明示的な例を示しています。

これがarXivに掲載されたことで、私はかなり混乱しました-私は今までずっとこの基本的な点を誤解して
いたのでしょうか？もし上記の主張が本当ならば、望月さんの戦略が成功する可能性はゼロではないかもしれま
せん。しかし、京都での議論では、望月さんはこの基本的な点で私に同意されていたことは確かであり、その調
査での定理21.1の証明（そのうちの21.2は確かに正則である）は間違っていたのです。いずれにしても
、私はJoshiにメールで混乱していることを伝えたところ、彼は望月に確認して、これらの主張をすべて撤
回してくれました（彼は新しいバージョンが近々arXivに掲載されると言っていました）。特に、「RIM
Sの誰もが知っている」という事実は間違っていて、望月のこの以前の正しいアナベル定理と矛盾しています。


今の状況には本当に悔しいです。また、朝日新聞の EricB さんの報告も、国を超えた議論をしているよ
うに聞こえ、これもまた心に響くものがあります。望月さんがRIMSの多くの著名人（私の尊敬する人たち）
から強い支持を得ていることには、本当に驚いています。

少しでもお役に立てれば幸いです。

www.DeepL.com/Translator（無料版）で翻訳しました。

理学部は金かからないって言ってるのにな。
建屋だけだろ高いの。

量子コンピュータのD-Waveの2000Qが17億円って考えると、
そんなに高額とはならないだろ。
富岳1100億円らしいし。
それでもスパコンや量子コンピュータも必要なんだけどな。

数学研究所が京都大学に集中ってのが批判のタネか。

ショルツの言い分はなんか拙速な感じが伝わってくる

>>774
Peter Scholze says:
April 6, 2020 at 9:28 am

↑ が出たから、次は日本側のアンサーだよね ↓

玉川教授
「望月教授自身が反論もしており、（ショルツ教授からの）再反論もない」

＞Posted on April 3, 2020 by woit

って書いてある。4/4以降じゃないような。

>>785
それ元記事の投稿日だね。
ショルツのコメントは
April 6, 2020 at 9:28 am

>>785
下の方に最新の投稿が載ってたんだね。失礼。

Shinichi Aoki says:
April 4, 2020 at 12:39 pm
I am a Japanese science journalist. I’ve been watc
hing your discussions on this site with interest.
In Japan, Dr. Mochizuki’s paper, published in PRIM
S, has the media buzzing that the ABC forecast has
been proven. However, I disagree. I have read you
r arguments and understand that some researchers h
ave claimed that Dr. Mochizuki’s theory is correct
and has proven a weak ABC theory, but have not co
nvinced many experts.
Is there any chance that this situation could chan
ge?　
I think Dr. Mochizuki will have to explain and con
vince himself. What do you think, Dr.Woit?

ショルツのコメントで一番衝撃的なのは
RIMS内ではみんな納得してると望月さんが言っていた部分を
ショルツが具体的に矛盾点を指摘したら撤回したって所だな。
周囲の理解者とやらが実は全然理解していない事を確信させる重要な一文。

ショルツェともっちーはもう一回タイマンはるべきだな
もっちーはショルツェさんが何をいっても怒らないように

第三者のdupuyがショルツの初歩的ミスと言ってるからなあ

Taylor Dupuy @DupuyTaylor
https://twitter.com/DupuyTaylor/status/1246117116434157569

Given the chaos around this Mochizuki stuff me and @anton_hilado decided to release this manuscript:

https://dropbox.com/s/hwdxtpk5ydqhp6g/thm1p10-short.pdf

Hopefully this helps people understand a little bit more about what is going on. The first paper should be coming soon.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

自分は全然専門違うからなんもわからん部外者だが、もう一回お互い面と向かって決着つけろよと思うわ
決着が着くまで出られない部屋に入って

>>776
これは…
面白すぎるw

ショルツ VS 望月新一＆京大＆RIMS＆日本人数学者複数

これ、負けたときのダメージは数が多い方ではあるよね

謎のお墨付きを与えなければ負けても最小限のダメージで済んだのに
RIMS総力体制にしちゃったせいで論理に欠陥があった時の破壊力が大きくなりすぎた。
人数増やそうが権威付けをしようが論文自体の正しさには何の影響も与えないのに。

>>796
査読者もプライドかけてやってるだろ、てか数学者生命かな

ショルツは本気で言ってるのかな
なんかおちょくってる感じもするが

いやでも本当に壮大なトートロジーの指摘だったんだなあとw
どうなるかな

>>765
童貞の悲哀、か

ID:ZEVs1Egc
こいつ消えたなw

>>798
大真面目だろ
大真面目に京都を扱き下ろしてるw

>>802
京都でなんかあったか？ｗ 数学以外のところで

ついに日本もemergency出しちゃうかららこうなるとショルツェはﾈﾊﾞｰﾈﾊﾞｰﾈﾊﾞｰﾈﾊﾞｰ日本にはこないね
望月先生も絶対にEuropeにはいかないだろうし
この決着、ライン電話でつければいい

数学好きなら誰でも子供の頃に
間違った証明で未解決問題を解決して舞い上がって
関係各所にメールしちゃおうと思った黒歴史があるだろ？
あれの超ハイレベル版ってことよ

しかし非同型なXと基本群の問題は結局どうなるんだw
そこが肝心だろうに

ノイマン京都への投下を進言
「京都が日本国民にとって深い文化的意義をもっているからこそ殲滅すべき」

なんで理解したって言ってる連中は自分から説明を買って出ないんだ？
Dupuyだけじゃん

マックス・プランクはいませんか？

案の定とんでもないことになりそうだな
生粋の日本人だけど心底ショルツに同情するわ
話ややこしくなってるから代表して論点整理して質問しに行ったら明確な論理的説明もないまま読み込み不足による誤解と言われ非難された挙げ句、2年後に最後に反論してるから勝ちみたいなノリで何の断りもなく論文掲載を強行されたってことだろ
ほんとに無茶苦茶だよな

>>810
なんでショルツに断り入れな論文掲載でけへんねんｗｗ

>>810
補足:しかも森重文先生に招待状もらってRIMSにきたんだろショルツは
どんだけ泥塗られたかって話じゃね？

810は常識人

＞論点整理して質問しに行ったら明確な論理的説明もないまま読み込み不足による誤解と言われ非難された

議論だから説明されてるだろ
読み込み不足ってことは論点整理できてないじゃん
非難されたってソースは？
てか掲載されるまえに再反論しなかったじゃんショルツ

RIMSのみんなは知ってるもん→矛盾してて撤回。

STAP案件だな

Joshiってのが能力的に信頼ならんことも明らかになった。

しかしこんなもんにいつまでも付き合って、
問題点をずばっと明確に指摘できるショルツさんは流石だな。
いうt村の卑劣な人格攻撃に負けないでください。

STAP案件からは一番遠いと思われた数学界でSTAP案件が出てくるとは想像も付かなかった。
あの当時数学の世界ではこんな事は有り得ないみたいにマウント取ってたのに。

こいつ何言っても、ダメだって奴には反論しないだろうよ

ショルツも言ってるけど仮に指摘が本当に単純化しすぎてて、実際はショルツが理解していなかったアイデアで解決できるなら、せめて掲載決定前にそれをちゃんと伝えるのが礼儀だよな
そんなもんが本当にあるなら本人か弟子がとっくに公開してる気もするけど

じゃあ最初から反論するなよｗ

まぁ、いよいよアクセプトとなったんだから
ショルツも名をかけて本気で首を取りに行くだろう。
笹井の二の舞が出ないことを祈るばかり。

>>816
まあまだ確定したわけではないけど、よりによって望月新一がこの手の論議に関わるとは思わなかった
またガラリと変わってきたな

玉川…

>>818
ショルツからしたら「お前ら話が違うだろどっからそんな秘密兵器出てきたんだ」って感じだろ

>>818
掲載までに再反論しなかったのはショルツだよねｗ

掲載決定前に反論してしばらくたったのにだんまりしてたのはショルツ

間違ってたからじゃなく捏造したから批難されたSTAPと同一視してる奴ってバカなの？

しかし、ミーハー的な一般大衆目線で見ると、
若く爽やかなイケメンで、数学の主だった賞を総なめに
してるショルツと、元天才児だけど初老にさしかかった
引きこもりの変人モッチーとの対決では、モッチーに分
が悪いよなぁ、、、

フィールズ賞のショルツもタオも理解できないIUTを完全に理解した星君凄いよね

客観的に見てショルツ、ケドラヤとDupuy-Joshiだとどちらかといや信用できそうなのは前者なんだよな
はっきり言って。内容的にはまだわからないとはいえ、な

ショルツのコメント本当なら怪しくなって来たな

>>436
ウィルス感染者の体内には最終的に抗体が作られる
抗体によりウィルスは増殖できなくなり、やがて体内から排除される
よってエンドレス感染スパイラルにはならない

再反論ってもなぁ
反論ペーパーに技術的な説明なくて論文が正しいから正しいって書いてあるだけなんだから反論したって話進まないよね
ショルツからしたら議論の題材としてわかりやすい反例を持っていって具体的にどう解決するかを聞いてたわけでしょ

そりゃ本来なら修正が出る前にアクセプトされる訳もないんだから
ズレた反論に再反論する必要なんてないよね。

それが
>2年余りかけて論文の正しさを再確認した。
>研究所内でも検証を続けたが、ショルツ氏らから指摘された部分について
>問題は確認されなかった。

とか言われて修正すらなしにアクセプトされたもんだからビックリして再指摘したって話。
問題なしがRIMSのコンセンサスになってるんだからショルツの再指摘を論破できなかったらヤバイよ。

ショルツの対応の方が大人な件
望月は大人になれない子供で老害路線まっしぐら

天才ドイツ人イケメン数学者ショルツ教授(32)
10代の時に数オリ金メダル3個銀メダル1個
その後も世界的に権威のある数学賞を総なめ
30歳でフィールズ賞受賞
↑
このスーパー天才でも理解できないIUTを完全に理解する望月教授の弟子がいるんだってね

一応、ショルツを神格化するつもりは全くないよ
IUT界隈とは専門違うだろうし

>>835
1行目から瑕疵があるｗ

ショルツコメントみる限り、まだ同型云々いってるから、ホッジシアターをまるっきり理解しないで単純化してるのは前の決裂から全く進歩してない。ダメだこりゃ。

これ、前からポストモダンの人らが指摘というか、SSを踏まえて言ってたことw
つまり例のand/orの話以前の問題ってことなんだよ。何でわざわざ無限の宇宙とか言い出すんだっていう
しかしショルツは説明が上手いな。どう見ても胡散臭い方は一目瞭然という…

ショルツを絶対視する奴は肩書・経歴に騙されやすいんだろうなあ

>>781


あのー、また朝日の捏造ってことじゃないですかね。

数学にまで出張ってきて、ねつ造に加担するのかと…

新聞の捏造なんて日常茶飯事だよ
「中国の感染者数」なんて書いてるけど誰も本当の数なんて判らないんだから「中国政府発表の」を付けないとね

>>841
朝日の記事について当該ブログでコメントしたのがEricBってだけやでｗ
反日オワコン新聞はとっとと日本から消えたらええけんど

>>842
それ言い出したらそれこそアメリカもイタリアもスペインもわかってないだろ

ABCが解けたとしても、世の中が変わるわけではない。
だから、真剣さがたりないから、いつまでもだらだらやってるんだろう。

俺の分野は量子コンピュータだけど、勝ったもんが世界制覇するという過酷な
競争をしているからね。　俺たちの世界だったら、望月一派とショルツ一派で
勝った方が１００億円の金網デスマッチをやらせて、一か月で決着をつけるよ。

しかし、2045年には、AIがリーマン予想も解決しているわけで、
まあ、そんなに急ぐこともないか？

そうね、ノーベル賞がいくつあっても足りないとかも、はったりだもんね

>>840
欧米のメディアが「エキスパートによると」で持ってくるのがショルツばっかりやからなｗ

>>845
解決するのかねー

リーマン予想のゼータ関数とIUTのテータ関数が似とるらしいで

そうはいっても、「シュルツから反論はなかった」って自慢げに言っていたのは望月派でしょ。
反論あったしやん。反論がなかったというのも捏造やん。

>>850
時系列確認しなはれｗ
議論 ＞ ショルツ指摘 ＞ 望月反論 ＞ ショルツしーん ＞ 掲載

望月側は反論であって修正ではないのがポイントだな
修正してないんだから再反論する必要もない。
だって前回の指摘から何の変化も無いわけだもの。

>>852
指摘したギャップが正しければ修正するだろうが
そうじゃなければ修正しないだろ
ショルツは望月の反論に再反論しなかった
それだけ

今回のABCデスマッチは、2012年からパッとしない試合だわな。
国際タイトルを狙うって話だったのに、京都ローカルでエキシビジョンになってる。

それも朝日がスポンサー。

今回一番の疑問は、なぜ柏原先生を担ぎ出してまで今更掲載を強行したのかってとこだよな
根回ししなきゃこうなるのは関係者には最初からわかっていたはずでしょ？
正しいと本人が思ってるのは自由だし、啓蒙しながら新規の結果を積み重ねるという穏便な方法でも特に困ることは無かったと思うんだけど

だって嘘つきだもん٩( ᐖ )۶

STAPのときは人死が出たけどな

If Shinichi Mochizuki is a brilliant mathematician, how come he has never won an IMO medal? - Quora
https://www.quora.com/If-Shinichi-Mochizuki-is-a-brilliant-mathematician-how-come-he-has-never-won-an-IMO-medal?ch=2

When others were preparing for the IMO, Mochizuki was studying in Princeton. When IMO gold medalists were studying in Ivy schools, Mochizuki was probably teaching them.

てか、山下黙れ

結局、修正できなかったってことなんだろうけど、
ここまでこだわる必要なかったんじゃないのかね。

うん間違えでした、テヘペロのほうがIUT論的な曖昧さでよいんじゃないの。

>>849
〇〇ゼータ関数版のリーマン予想は沢山証明されてるで

どーせショルツの反論理解できるやつもいないんだからさ。
この状態で騒いでるのは、芸能人のゴシップ追っかけてるやつと同じレベル。

>>862
望月自身の結果が足元を掬って不等式はナンセンスって話だぞ

そもそもゴシップレベルの内容しかないと思うよ。
修正できないのに、掲載強行(自分の大学で）だもの。

証明が認められる前に
望月新一センター長の下で
次世代幾何学研究準備センターなんて作ってしまったが為に
今更証明が失敗でしたとは言えない空気なんだろうね多分。

IUT関連で新規採用までしてるし
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/koubo2019June-1.html

査読が完了してもいないのに上記の動きをするのは異常でしょ。

>>865

今までで一番わかりやすいIUT理論の解説だな。

引くに引けない事情…
数学者でもできない引き算はIUT理論から予想されていていたんだろうか。

「難解過ぎてなかなか認められないが正しい」という状態を延々と続けるつもりなのかもしれない

・飛び級の天才！
・わかる人が他にいない！
・ノーベル賞3つ分
・マスコミも認めた！（わかる人がいないのにマスコミはわかるのかとw）

そんなキャッチコピーが必要な理由がよくわかったよ
分かる人がいないということにしないと、いけないのねｗ

※　分かっているのは、修正できていないことです

弟子に説明させろよ
理解してんだろ？

Scholzeに対するDupuyの返事きた！俺たちは歴史を目撃してる！
https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709#comment-235943

>>870
俺も丁度それについて書き込もうとしてた。
これでDupuyが論破されたら完全に終了
ショルツが指摘を撤回したらABC定理の誕生。
ワクワクしてきたぞ！！

アホしかおらんくて草

>>871
どっちも成り済ましコメント

このDupuyのコメントは謂わば信仰みたいなもんだよ
UTのゴミのような記述（IUTジャーゴン）から何か引き出せないかという彼自身の期待にすぎない

ショルツが反論すれば（間違いなくするだろうが）、論破されて終わり
S・Sレポートがなぜ敢えて充満多重同型やラベルを排し、IUTの中核そのものを無視して
短くまとめたかについての意図をDupuyは全く分かっていない
この辺のことはDaniel Littなどはちゃんと理解している

圏論界隈はショルツの誤解を1年以上前に定式化してるのに、英語と圏論もできないのに、科学論じるのはアホとしか言いようがない。