Inter-universal geometry と ABC 予想 46

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前スレ Inter-universal geometry と ABC予想 45
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1582883006/

こいつ何言っても、ダメだって奴には反論しないだろうよ

ショルツも言ってるけど仮に指摘が本当に単純化しすぎてて、実際はショルツが理解していなかったアイデアで解決できるなら、せめて掲載決定前にそれをちゃんと伝えるのが礼儀だよな
そんなもんが本当にあるなら本人か弟子がとっくに公開してる気もするけど

じゃあ最初から反論するなよｗ

まぁ、いよいよアクセプトとなったんだから
ショルツも名をかけて本気で首を取りに行くだろう。
笹井の二の舞が出ないことを祈るばかり。

>>816
まあまだ確定したわけではないけど、よりによって望月新一がこの手の論議に関わるとは思わなかった
またガラリと変わってきたな

玉川…

>>818
ショルツからしたら「お前ら話が違うだろどっからそんな秘密兵器出てきたんだ」って感じだろ

>>818
掲載までに再反論しなかったのはショルツだよねｗ

掲載決定前に反論してしばらくたったのにだんまりしてたのはショルツ

間違ってたからじゃなく捏造したから批難されたSTAPと同一視してる奴ってバカなの？

しかし、ミーハー的な一般大衆目線で見ると、
若く爽やかなイケメンで、数学の主だった賞を総なめに
してるショルツと、元天才児だけど初老にさしかかった
引きこもりの変人モッチーとの対決では、モッチーに分
が悪いよなぁ、、、

フィールズ賞のショルツもタオも理解できないIUTを完全に理解した星君凄いよね

客観的に見てショルツ、ケドラヤとDupuy-Joshiだとどちらかといや信用できそうなのは前者なんだよな
はっきり言って。内容的にはまだわからないとはいえ、な

ショルツのコメント本当なら怪しくなって来たな

>>436
ウィルス感染者の体内には最終的に抗体が作られる
抗体によりウィルスは増殖できなくなり、やがて体内から排除される
よってエンドレス感染スパイラルにはならない

再反論ってもなぁ
反論ペーパーに技術的な説明なくて論文が正しいから正しいって書いてあるだけなんだから反論したって話進まないよね
ショルツからしたら議論の題材としてわかりやすい反例を持っていって具体的にどう解決するかを聞いてたわけでしょ

そりゃ本来なら修正が出る前にアクセプトされる訳もないんだから
ズレた反論に再反論する必要なんてないよね。

それが
>2年余りかけて論文の正しさを再確認した。
>研究所内でも検証を続けたが、ショルツ氏らから指摘された部分について
>問題は確認されなかった。

とか言われて修正すらなしにアクセプトされたもんだからビックリして再指摘したって話。
問題なしがRIMSのコンセンサスになってるんだからショルツの再指摘を論破できなかったらヤバイよ。

ショルツの対応の方が大人な件
望月は大人になれない子供で老害路線まっしぐら

天才ドイツ人イケメン数学者ショルツ教授(32)
10代の時に数オリ金メダル3個銀メダル1個
その後も世界的に権威のある数学賞を総なめ
30歳でフィールズ賞受賞
↑
このスーパー天才でも理解できないIUTを完全に理解する望月教授の弟子がいるんだってね

一応、ショルツを神格化するつもりは全くないよ
IUT界隈とは専門違うだろうし

>>835
1行目から瑕疵があるｗ

ショルツコメントみる限り、まだ同型云々いってるから、ホッジシアターをまるっきり理解しないで単純化してるのは前の決裂から全く進歩してない。ダメだこりゃ。

これ、前からポストモダンの人らが指摘というか、SSを踏まえて言ってたことw
つまり例のand/orの話以前の問題ってことなんだよ。何でわざわざ無限の宇宙とか言い出すんだっていう
しかしショルツは説明が上手いな。どう見ても胡散臭い方は一目瞭然という…

ショルツを絶対視する奴は肩書・経歴に騙されやすいんだろうなあ

>>781


あのー、また朝日の捏造ってことじゃないですかね。

数学にまで出張ってきて、ねつ造に加担するのかと…

新聞の捏造なんて日常茶飯事だよ
「中国の感染者数」なんて書いてるけど誰も本当の数なんて判らないんだから「中国政府発表の」を付けないとね

>>841
朝日の記事について当該ブログでコメントしたのがEricBってだけやでｗ
反日オワコン新聞はとっとと日本から消えたらええけんど

>>842
それ言い出したらそれこそアメリカもイタリアもスペインもわかってないだろ

ABCが解けたとしても、世の中が変わるわけではない。
だから、真剣さがたりないから、いつまでもだらだらやってるんだろう。

俺の分野は量子コンピュータだけど、勝ったもんが世界制覇するという過酷な
競争をしているからね。　俺たちの世界だったら、望月一派とショルツ一派で
勝った方が１００億円の金網デスマッチをやらせて、一か月で決着をつけるよ。

しかし、2045年には、AIがリーマン予想も解決しているわけで、
まあ、そんなに急ぐこともないか？

そうね、ノーベル賞がいくつあっても足りないとかも、はったりだもんね

>>840
欧米のメディアが「エキスパートによると」で持ってくるのがショルツばっかりやからなｗ

>>845
解決するのかねー

リーマン予想のゼータ関数とIUTのテータ関数が似とるらしいで

そうはいっても、「シュルツから反論はなかった」って自慢げに言っていたのは望月派でしょ。
反論あったしやん。反論がなかったというのも捏造やん。

>>850
時系列確認しなはれｗ
議論 ＞ ショルツ指摘 ＞ 望月反論 ＞ ショルツしーん ＞ 掲載

望月側は反論であって修正ではないのがポイントだな
修正してないんだから再反論する必要もない。
だって前回の指摘から何の変化も無いわけだもの。

>>852
指摘したギャップが正しければ修正するだろうが
そうじゃなければ修正しないだろ
ショルツは望月の反論に再反論しなかった
それだけ

今回のABCデスマッチは、2012年からパッとしない試合だわな。
国際タイトルを狙うって話だったのに、京都ローカルでエキシビジョンになってる。

それも朝日がスポンサー。

今回一番の疑問は、なぜ柏原先生を担ぎ出してまで今更掲載を強行したのかってとこだよな
根回ししなきゃこうなるのは関係者には最初からわかっていたはずでしょ？
正しいと本人が思ってるのは自由だし、啓蒙しながら新規の結果を積み重ねるという穏便な方法でも特に困ることは無かったと思うんだけど

だって嘘つきだもん٩( ᐖ )۶

STAPのときは人死が出たけどな

If Shinichi Mochizuki is a brilliant mathematician, how come he has never won an IMO medal? - Quora
https://www.quora.com/If-Shinichi-Mochizuki-is-a-brilliant-mathematician-how-come-he-has-never-won-an-IMO-medal?ch=2

When others were preparing for the IMO, Mochizuki was studying in Princeton. When IMO gold medalists were studying in Ivy schools, Mochizuki was probably teaching them.

てか、山下黙れ

結局、修正できなかったってことなんだろうけど、
ここまでこだわる必要なかったんじゃないのかね。

うん間違えでした、テヘペロのほうがIUT論的な曖昧さでよいんじゃないの。

>>849
〇〇ゼータ関数版のリーマン予想は沢山証明されてるで

どーせショルツの反論理解できるやつもいないんだからさ。
この状態で騒いでるのは、芸能人のゴシップ追っかけてるやつと同じレベル。

>>862
望月自身の結果が足元を掬って不等式はナンセンスって話だぞ

そもそもゴシップレベルの内容しかないと思うよ。
修正できないのに、掲載強行(自分の大学で）だもの。

証明が認められる前に
望月新一センター長の下で
次世代幾何学研究準備センターなんて作ってしまったが為に
今更証明が失敗でしたとは言えない空気なんだろうね多分。

IUT関連で新規採用までしてるし
http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/koubo2019June-1.html

査読が完了してもいないのに上記の動きをするのは異常でしょ。

>>865

今までで一番わかりやすいIUT理論の解説だな。

引くに引けない事情…
数学者でもできない引き算はIUT理論から予想されていていたんだろうか。

「難解過ぎてなかなか認められないが正しい」という状態を延々と続けるつもりなのかもしれない

・飛び級の天才！
・わかる人が他にいない！
・ノーベル賞3つ分
・マスコミも認めた！（わかる人がいないのにマスコミはわかるのかとw）

そんなキャッチコピーが必要な理由がよくわかったよ
分かる人がいないということにしないと、いけないのねｗ

※　分かっているのは、修正できていないことです

弟子に説明させろよ
理解してんだろ？

Scholzeに対するDupuyの返事きた！俺たちは歴史を目撃してる！
https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709#comment-235943

>>870
俺も丁度それについて書き込もうとしてた。
これでDupuyが論破されたら完全に終了
ショルツが指摘を撤回したらABC定理の誕生。
ワクワクしてきたぞ！！

アホしかおらんくて草

>>871
どっちも成り済ましコメント

このDupuyのコメントは謂わば信仰みたいなもんだよ
UTのゴミのような記述（IUTジャーゴン）から何か引き出せないかという彼自身の期待にすぎない

ショルツが反論すれば（間違いなくするだろうが）、論破されて終わり
S・Sレポートがなぜ敢えて充満多重同型やラベルを排し、IUTの中核そのものを無視して
短くまとめたかについての意図をDupuyは全く分かっていない
この辺のことはDaniel Littなどはちゃんと理解している

圏論界隈はショルツの誤解を1年以上前に定式化してるのに、英語と圏論もできないのに、科学論じるのはアホとしか言いようがない。

>>874
なぜ無視して短くまとめたの？

今見たらショルツですらない第三者に即論破されてて終わってた。
後は落としどころをどう持って行くかの話題だけだな。

ショルツが指摘を撤回しても、Cor 3.12の議論が正当化されるものではない。
ショルツがCor 3.12の証明に納得すれば、大幅に情勢が変わる。

>>870
Dupuyの立ち位置がいまいちわからない
完全な証明だと認めてんの？

小保方案件か

取り巻きの立ち位置が明白なのは、IUTが受け入れられないと困るから。
Dupuyは証明を信じ切ってはいないんでしょ。
きちんと自分で理解しようとしている面では、取り巻きとは大違い。

混乱を招く内容があるし説明せねばならない明らかなギャップがあるのにその理由を自明であるといって説明しない

しかも以前自明であると自慢気に何度も言っていた箇所がまちがっててあとで撤回したこともあった

その態度で議論がずっと進まないからイライラしてると

小保方あるな

とりあえずDupuyはお調子者だとわかった
Dimitrovはboundの話ばかりしてるし、皆キャラ立ちしてて面白いな

ショルツは天才かも知れんが、片手間でやってるわけでしょ
RIMSの査読者はショルツには劣るかもしれないけど、一流数学者の集まりなわけで
そんな一流数学者の集まりが集団間違い起こすて、そちらの方が信じがたいんだよな
そりゃいくら望月の影響強いといっても、RIMS全て動かすほどの影響力はないでしょ

Dupuyは合っているかまちがっているかはわからないがきっとモッチーはこう考えているのでは？ということを議論を深めたくて一般的な記法でペーパーとして出したと

でもそれでもまだ論理に飛躍があるところを説明できていないって突っ込まれてるみたいね

合っているかまちがっているかはわからないがきっとモッチーだから、
の集団催眠でここまで来ちゃったんだろうな。

>>884
RIMSが先走り過ぎたせいで
IUTが正しくないと職を失う人まで出てくる状況なのよ>>865
いわば全員が利害関係者だから能力の問題ではない。
この状況になったらもはや本人にすら撤回できないと思う。

自明であるなら誰かがそのギャップの解決法を説明できるはずだが、世界中で誰も説明したことがない

これがIUTの闇であると

モッチーだからとはいうけど、ショルツみたいな大物が違うて言うくらいだからかなり慎重に見ると思うんだよなあ
査読者もショルツがどんな指摘をしたかくらいは流石に見るだろうし

>>887
査読者全員が職失うわけじゃないでしょ

誤った理論に基づく数学者の一蓮托生って、集合論ですかね。

IUT理論って、ほんとゲヘナの扉が開くほどの革命的理論だな…

>>890
この論がどうも受け付けん。
査読できる人って定年とかの引退まで普通に続けるだろ。
査読だけやってるわけじゃないし。

DLさんが、ちゃんとした数学も彼らはやってるよねってフォローしたかと思ったら
IUTについては梯子外してて草

ところで小保方さんの呪いがいないか？
女性だけ差別するのか？って感じ。

結局いるはずの、「公平な立場から判断できる、数学的実績と信頼のあるレフェリー」
の存在が明らかにならなければ今回のアクセプトには何の意味も価値もない。
身内評価と政治的駆け引きでアクセプトじゃぁ子供銀行券と同じ。

>>893
Littは前からそうだよ
S・Sレポート公開時にはredditでかなり厳しいことも書いていた。曰く、
「IUTのABC予想の証明には希望がなく、IUT理論も独創的なものではない。
これはIASで数論を研究している同僚10名もほぼ同じ見解だ」と。当時LittはIAS研究員だった
さらに、望月・星の共同研究（組合せ論的遠アーベルのことか？）についても「大したことない」とも書いていた

>>896
＞S・Sレポート公開時にはredditでかなり厳しいことも書いていた

できればredditのURLを教えてくれませんか？

ついでに言うと、昨年のRIMS・次世代幾何学センターの特定助教・特定研究員の公募の件だけど、
「国籍を問わない」と書きつつ、RIMSのHPの英語版では最後まで公募のアナウンスはなかった
俺はこの時に完全にRIMSはもうマトモじゃないと感じたね

同じ時期に東大でも数学科の助教を募集してたのだが、ちゃんとHPの英語版でも公募してたよ。当たり前だけど

>>897
先ず訂正します。S・Sレポ公開時(2018.09)ではなく、昨年(2019)でした
ハンドルネームはdalittです

https://www.reddit.com/r/math/comments/b1r4go/one_year_ago_scholze_and_stix_were_visiting/
https://www.reddit.com/r/math/comments/9hi3h0/titans_of_mathematics_clash_over_epic_proof_of/

Littのものだけ読みたいのでしたら↓の方がいいでしょう
https://www.reddit.com/user/dalitt

>>895
それは君がそう思うというだけでしょう
RIMSが査読完了したというのだから、ある程度正しそうと思う人もいるわけで、決めつけで語っちゃうのは浅いなあと思う

論文が難解であるだけならば、何度も読めば理解できるはずだが、
IUTの論文に関してはここどう見てもギャップがあるんじゃねどう解決してんの？って思うところで皆詰まってしまうと

誰かが解決しようにもそのギャップをうまく解消できないから前に進みようがない

困り果ててモッチーと弟子に問い合わせると自明であると返される

これじゃ証明されてないって言われるのも当然なのでは

>>885
このレベルならシュルツの勝ちだな

数学界のソーカル事件だな
哲学論文が難解に見えるのは内容が深いからではなく中身がないからという強烈な皮肉を
そのままIUT理論に入れ替えても成立してしまう

ショルツの反論来たね
もう誰が読んでもS・Sレポの意図は分かる
脚注についても最終ページについても明確に説明されている

マトモな数学者なら最初からこれぐらい読み取れていたんだよ
だから多くの数学者は何も言わなかった。死体蹴りにしかならないから。
数学コミュニティの沈黙はある種のやさしさだった

アクセプトされちゃったから
ショルツが修正を促すトーンから完全論破に切り替えているよね。
名指しされた上で指摘部分に問題はなかったとまで発表されたら
心中穏やかではないでしょう。

完全理解者である山下、星はもちろんのこと、半信半疑の玉川でさえ「ショルツの反論が可哀想なほど的外れ」って言ってるのは、事実らしいよ
ソースはMzk研なかの人

>>901
別に弟子だけが支持してるわけではないのでは。
それに、弟子だけが支持していても、正しいことは
当然ある。

そういうのは意味がないのよね。

しかしまあ、“red herring”という言葉は、IUT公開当時のエレンバーグのブログでの
TaoとRobetsのやり取りを思い出すね

>>903
論証が成功してるかしてないかだけなんで、
そういうのまったく意味ないから。

５０年後から振り返ると、
ABC事件は「数学の終焉」の幕開け的事件という位置づけになるだろうね。
もちろん、本命は2045年のAIによるリーマン予想の解決だけど。

おれのこの予想が的中する可能性の方が望論文が正しい可能性より大
というのが悲しい。

>>910
オカルト信奉者はどっかいって。

>>905
まあそうでしょうね
しかし、私としてはショルツにはDAGや彼の昨年の講義“Condensed Mathematics”を深めて
さらに新しい領域を開拓することを期待しています

もう誰の目から見てもショルツがIUTに関わる必要はないと私は思いますが、
もし彼が憤っているのなら、種の言語とmutationについても言及してIUTの方法論を完全に潰すこともありえます
こうなったらもうお終いですね
そうなった場合、Joshiの論文やDupuyのツイート（ショルツが読んだか分かりませんが）は、彼の逆鱗に触れた可能性すらあります

>>912
理論的方法論的に誤りなら、潰される必要があるし、
正しいなら潰されない。

そういう恣意性が数学に入ったら困る。

>>913
俺はS・Sレポの時点で潰されているとこのスレでもずっと書いてきたのだけど（今日は数か月ぶりの書き込み）、
山下氏がサーベイで「単遠アーベル的復元アルゴリズムは種の言語とmutationで厳密に定式化できる」と書いているからね
ショルツは今のところそこまではツッコミを入れていないけど（言及する価値もないと思っているのかもしれない）、
やってもおかしくはないなというだけの話

それだけされてもおかしくないことを望月氏はショルツに対して書いているんだよ
文元なんぞは日本語で書いているだけだからどうでもいいけどね
本ではパラダイムシフトと書き、書店員との対談ではトーンダウンし、アクセプトされたら本で書いたこと以上の誇大宣伝
もうどうしようもない連中だよ

>>904
何故既に>>899で挙げ済み、尚且つ其れが去年の物なのに「ショルツの反論来たね」と言い直す？
既出しかも去年の物をわざわざ「来たね」と書き立てるのは、活動じゃろ｡
何か企んどるん？手先の其のまたパシりをやってると思われてもおかしくないレスすな｡

頭空っぽ信者も嫌いだが決め打ちアンチも嫌い

そいつが言ってる反論って>>774のことじゃないの？