残念だった天才・秀才達を思い出そう

某先生曰く「数学の世界では、才能、努力、幸運の全て、
少なくとも２つを味方にしなければ成功できない」とか

かつては世の期待を一身に集めた数学の天才・秀才だったのに、
なぜか結果としては３流の数学者にとどまったたり、
数学の世界からフェードアウトしてしまった人達は少なくない

そんな残念な天才・秀才達を記録し、思い出そう

金＝生存力　だからな

拝金主義　っていうのは　拝生存主義って言ってるのと同じ

それ、当たり前じゃね（笑）

金いらないってのは俺はいつ死んでもいいですって言ってるのと同じ

そんな奇形的な思想の人物、
まともな人は近寄らないよね（笑）

さらに言えば
日本の数学が世界に勝てないのは
日本の大学にアイビーのような資金力がないからだから

個人レベルでは金いらないなんて言ってても
組織は拝金でいてくれないと結局
学問も何もできないんだよ

学問もITも日本は全部アメリカの下請けもしくは単なるアメリカの製品のユーザーのような状態になってるが
そうなる背景の根本はすべて「金がないから」なんだよね

全くそのとおりだな

金の問題じゃない
自由がないのだ

>>148
ゲルファントの主な業績ってなに？

>>152　これはどなた？
＞　数学オリンピックに関しては、まだまだ、数学者についての楽しい思い出がある。
＞その人も、後に著名な数学者となった人だったが、当時は大学生だった。彼は、中学生のときから数学で名をとどろかせており、
＞噂では、まだ日本が参加していなかった頃に、秋山仁さんに「君が出てくれるなら、数学オリンピック選手団を組織するよ」といわしめたそうだ。
＞しかし、「興味がありません」と断ったそうで、それだけですでにカッコイイ。

>>157
自由がない奴は雑魚
優秀な人材はやりたいプロジェクトがあれば提案してリーダーとして会社のヒトやカネを動かせるし
投資家に出資してもらって起業することもできる
いわば「社会を変える自由」があるわけだ

一方、数学者は予算も部下もなく自分一人の精神世界に閉じこもって数式いじいじするだけ
現実世界に対して無力

まあ学生時代に数学しか勉強してこなかった奴が就職しても"使われる側"にしかなれないけどな
だから数オリで金メダルを取った段階で勝ち逃げしとくのがいい
数オリ金は投資家ウケもいい

グロタンディークの業績
スキーム、数論幾何学、モチーフ、ガロア理論
ゲルファントはこれを超えてるの？

　
・ お金をちらつかせなければ人が集まらず、研究機関もやがて縮小する(だからお金は大事)

という話と、

・ 数学の研究はお金が目的ではない(ゆえに、数学の研究者自身はお金にガツガツしていない)

という話は矛盾せず、対立するような主張ではない。ちなみに、これとは別に

・ 私はお金が大事で数学には興味がないので、まず最初にお金が欲しい。
　 そして、お金さえあれば私に数学は必要ない。

という話を混同しているバカがちらほら見受けられる(>>160-161など)。
こういう輩は問題外。スレ違いだからだ。

・ 私はお金が大事で数学が自由にできてお金がたくさんもらえたらそれでいいです

>>164

「十分な資産を築いたあとに、お金稼ぎからリタイアして悠々自適に数学の研究に打ち込む」

という選択肢は当然ありえるわけだが、このスレでお金の重要性を説いている輩は
そういう方向性で話をすることはなくて、「お金は大事だ」と力説した後になぜか

「ゆえに、お金さえあれば(私に)数学は必要ない」

という話が始まってしまう。この時点で既に変なバイアスがかかっている。
「お金が大事」という話がなぜか「(私に)数学は必要ない」という話にすり替わる。これは詭弁である。

書いている本人は数学に興味がなくてお金が欲しいだけだから、
無意識のうちにこういう構図のレスになってしまうのだろうが、
数学に興味がない時点でこのスレに居座る意味がないし、スレ違いである。

数学だけやって生きていきたいって人ほど社会に出た方がいいと思うよ
社会には仕事ゼロで給料だけもらってる社内ニートみたいなやつがたくさんいる
奨学金みたいなもん

たとえば、>>161の

＞だから数オリで金メダルを取った段階で勝ち逃げしとくのがいい

この表現は明らかに変なバイアスがかかっていて、

「数学を続けることは、それ自体が "負け" である」

という思想が見え隠れする。結局、>>161自身が数学に興味がないだけであろう。
逆に、数学こそが人生の目的である人間なら、

「早めに資産を築いてお金稼ぎからリタイアすることこそが勝ち逃げであり、
　その後で悠々自適に数学の研究に没頭して業績を上げることこそが本当の "勝ち" である」

といった書き方をして然るべきであるが、こういう方向性のレスは今のところ無い。

イランは日本抜きそうだけどな。あんな貧乏国に数学で抜かれるなんて

イランって貧乏なの？
石油は？

スキーム、数論幾何学、遠アーベル幾何学の創始者のグロタンディークよりゲルファントの方が上ってなぜ言える？

>>160
もうそれだけでお前の知能が低いのがわかる。そもそもお前学部卒か文系かそれ以下だろうよ
何で文系か糞理系かそれ以下のお前が数学の意義を評価するかって、むしろ数学理系コンプだろ
それを資本主義で武装してる。見透かされんぞ？
>>167
いやビジネスに集中してアーリーリタイア狙うって半分運じゃん。それに重要な時期費やしたらヤバいよw
自信があるなら最初から数学で当てて金に困らない生活をしながら、どうしても大金欲しくなかったら
起業考えりゃいい

大体もしビル・ゲイツやザッカーバーグ、前澤クラスになったら表堂々と歩けねーぞw　

>>148
グロタンディークの方が上だろ
反論もなにも出来ないところをみると

>>121
グロタンディークのスキームや数論幾何学には限界がある
それならもっと広いビジョンを出したラングランズやコンヌも十分偉いな

金儲け云々言ってる奴ってそれこそグロタンディークよりビル・ゲイツが上だと思ってそうで怖い
哀れというのか
世界のあり方そのものを深いレベルから更新する主人公だから科学者や思想家は凄いんだが
多分拝金主義君には全く理解できんだろうな

死ぬまでわからんだろうw

>>173
コンヌはすごいと思う
ゲルファントの功績ってなに？

>>173-174
グロタンディーク構成と複式簿記って似てない？。

>>176
関数環のイデアルと位相空間の間の対応関係を解明した
だからグロタンディークのスキーム論の延長にコンヌの幾何学があるし、スキーム論の起源の一つを
ゲルファントと考えることができる

>>176
書いてる途中にWi-Fi切れて消えちまったよ
関数環のイデアルと位相空間の対応関係の解明
だからスキーム論とコンヌの幾何学の両方の起源になっている
まあコンヌのやり方が本当に成功しているかは数学者からも賛否両論あるが

レスできてたわ

>>174
みんな適当に社会を騙して金をかすめ取ってるだけだろ

>>174
ビルゲイツはWindowsやMicrosoft Officeの開発で世界中の業務を効率化し
途上国への支援で数千万人の命を病気から救ったけど
グロタンディークは社会に対して同じレベルのことをしたの？

>>173
十分偉いがグロタンディーク級かと言われるとまあその下だよな

偉大な学者がいても一人ぶんの業績を上げれるだけだが
偉大な起業家・資本家がいれば学者をたくさん援助して学問を進歩させることができる

ガウスもパトロンがいなければ研究できなかった

だからまず先立つものはビジネスなんだよ

>>183
根拠がない

>>185
わざわざ挙げるまでもないと思うが……
ビジョンレベルだとスキームの代数幾何への援用、遠アーベル幾何の創始、モチーフなど
数学的概念レベルだとグロタンディーク群、エタールコホモロジー、クリスタリンコホモロジー、グロタンディーク宇宙、アーベル圏、トポスなど
定理レベルだとグロタンディークの定理(アルティン代数の圏から集合の圏への関手がpro-representableであることとそれのすべての有限極限を保存することが同値)、グロタンディーク・リーマン・ロッホの定理、グロタンディークの半安定還元定理など

俺が知ってるレベルでこれだから、
さすがにラングランズがグロタンディーク以上の数学者とはちょっと言えない

>>184
マイクロソフトは研究者を雇うことができるもんな
イーロンマスクは宇宙開発してるし
優秀な起業家は優秀な研究者より上

>>186
ゲルファントの功績は？

20世記最高の数学者はゲルファント？グロタンディーク？

＞優秀な起業家は優秀な研究者より上

ナンセンスだな。ハンターハンターでメルエムが

「将棋とか囲碁とかが強い奴でも肉体的な強さなら俺が一撃で倒せるから俺が最強」

みたいなこと言ってた覚えがあるが、それと同じ印象を受ける。
強さの方向性が違うものを一緒くたにして「俺が最強」と言ってみたところでナンセンス。

>>190
それとは違うだろ
学術的なものを生み出せるのがハイテク産業

>>191
金の大切さを説きたいのであれば、

「金がなければ研究者たちは何もできなかった(ゆえに金は大事である)」

とだけ言えばいいのに、なぜかこのスレの連中は

「金がなければ研究者たちは何もできなかった。ゆえに起業家こそが最強である」

という方向性に持っていきたがる。「金の大切さ」を説いていたはずが、
なぜか着地点は「起業家が最強だ」になっている。論理のすりかえ。詭弁。
よほどコンプレックスを抱えているのだろう。

>>191の

＞学術的なものを生み出せるのがハイテク産業

これはいい例で、このあたりで留めておけば、金の大切さだけを説いていることになる。ところが、

「金がなければ研究者たちは何もできなかった。ゆえに起業家こそが最強である」

という言い方をしてしまうと、これは趣旨がガラリと変わって、

「生殺与奪の権限は起業家が握っている。ゆえに起業家が最強である」

という内容になってしまい、ハンターハンターのメルエムが作中で言っていたセリフと全く同じでナンセンス。

>>184なんかはギリギリのバランスになっていて、
着地点はちゃんと「金は大切だ」というものになっている。
ところが、>>184にアンカつけてる>>187＝ID:ONapVsClは、着地点が

「ゆえに起業家こそが最強」

というものになっていて、それはナンセンスだよねっていう話。

>>193
資本家こそエリートの頂点だよ
貧困層を救うこともできるし、学術支援をすることもできる
研究者はその下

>>195
＞資本家こそエリートの頂点だよ
＞貧困層を救うこともできるし、学術支援をすることもできる
＞研究者はその下

ほらね、着地点がおかしい。「金は大切だ」という話をしていたはずが、なぜかその着地点は

「資本家の方が研究者よりも上だ」

というものになっている。話のすり替え。詭弁。

・ 「金は大切だ」という話だけにはどうしても留めておけない。
・ どうしても最後に「資本家こそが最強だ」という話をしたがる。

よほどコンプレックスを抱えているのだろう。

>>196
アメリカが国力があるのもGAFAMのような企業のおかげ
エリートとは起業して国に貢献する人物だよ
研究者は寄生虫

>>195
＞貧困層を救うこともできるし、学術支援をすることもできる

ここで言っていることの本質は、「資本家は金の力で何でもできる」ということ。
しかし、結局それは

「生殺与奪は資本家が握っている。ゆえに資本家が最強である」

ということであって、結局この人は、メルエムのナンセンスなセリフを繰り返しているだけ。
ていうか、「貧困層を救うこともできる」なんて、そのまんま生殺与奪の権限を表現してしまっているｗ

この人の発言を読み解く上で決定的なのが、>>195で「資本家こそエリートの頂点だよ」とか「研究者はその下」
とか書いてしまったこと。これさえなければ、まだ好意的に解釈できる余地があったのに、
こういうコンプレックス丸出しの発言を入れてしまったがゆえに、
この人の発言はそのまんまメルエムのセリフにしかならないことが確定する。

「研究者ごとき、金がなければ何もできないくせにデカイ顔をするな！この世界で一番エライのは資本家だ！」

このあたりがこの人の本音であろう。メルエムと何が違うんだってのｗ

>>197
＞研究者は寄生虫

ついに本音を隠さなくなったな。コンプレックス丸出しでよろしい。
そういう発言をしてしまった時点でお前の負け。

お前が資本家や起業家についてどんな「正論」を言おうとも、

「ああ、この人は学問に対してコンプレックスがあるから、こういう負け惜しみを言っているだけなんだな」

と生暖かい目で見られるようになるだけ。みじめだな。

>>197
一応レスしとくけど、>196で俺は

・ 「金は大切だ」という話だけにはどうしても留めておけない。

と釘を刺してるんだよね。それなのに、>196への返答であるはずの>197では、着地点が

＞研究者は寄生虫

となっていて、>196で釘を刺したことがそのまま再現されてしまっている。
つまり、>197は>196の反論になってないどころか、>196で釘を刺した内容を
回避することさえもしてない。頭が悪すぎて話にならない。

「研究者憎し」がこいつの行動原理だから、
もはや研究者をこき下ろせれば何でもいいってことかねえ。バカだな。

>>200
馬鹿はお前
セルゲイブリンの方がグロタンディークより上

>>201
だからね、そうやって異なる「強さ」を持った人間たちを一緒くたにして
「どっちが上」とか比較すること自体がナンセンスだって言ってるの。
お前が言ってることはメルエムのセリフと同じなの。

「将棋とか囲碁とかが強い奴でも肉体的な強さなら俺が一撃で倒せるから俺が最強」

お前が言ってることはこういうことなの。ナンセンスなの。
そもそも、どっちが強いとか弱いとか、「金は大切だ」という着地点とは何の関係もないでしょ。

お前は何の話がしたいんだよ。お前は結局、研究者をこき下ろしたいだけだろ。
仮にこき下ろすにしても、もう少し頭のいい文章を考えろ。本当にバカだなお前。

>>202
馬鹿はレスすんな

>>203
いちいち返答があるから今のところレスを返してるだけであって、
ID:ONapVsClとの話は>>197,>>199で決着がついてるよ。ID:ONapVsClは>>197で

「研究者は寄生虫」

と表現した。こういう書き方をしてしまった時点でこいつの負け。これがこいつの本音。
今後、こいつがどんな正論を言おうとも、

「ああ、この人は学問に対してコンプレックスがあるから、こういう負け惜しみを言っているだけなんだな」

と生暖かい目で見られるようになるだけ。みじめ。

>>204
まあ君は頑張ってて偉いけどw、こういう拝金主義の考えは学問に縁のない人間ほど
共感してしまいがち（無縁ー無理解の法則としよう）なのは認めてしまったほうがいいし
逆にわかる人間は君の言うようなことは理解できるからね
本当に才能がある人間ってのはやっぱり人生の前半は学問を選ぶよ
自分がすべきミッションを見いだすのは最高の才能だからね。原始時代から社会の原型は変わらないんだよ
天才だけが深い想像を現実に持ってこれる。起業家は確かに世界を変えるけど、それは浅いレベルでもある

>>204
ゲルファントの功績は？

Laszlo Lovasz（金メダル3回（うち二回はSpecial prize）、銀メダル1回）
https://www.imo-official.org/participant_r.aspx?id=9852

>>184はナンセンス。完全に誤り。ただあえて理由は書きたくないんだよな、勿体ない話だから
ヒントとしては基本的に数学のイノベーションは残るということ
はっきり言えばむしろ学問こそ本題。ビジネスマンは悪く言えば金蔓で代わりがきく
ビル・ゲイツがいなくてもOSなんて誰かがやった。Googleも同じ。寄付も同じ
>>186
少なくとも物理を射程に入れたらグロタンディークの仕事だけでは通用しない
ラングランズ対応をヒントにしなければならない
また数学者は証明だけが仕事ではない。グロタンディークもガロアもラングランズも思想家のそれに近い　
そしてこういう天才はビジネスより遥かに歴史を早めるから代わりがいない

>>208
理由教えて
気になる

ゲルファントは量子力学にも貢献したって本当？

>>209
それ以前にお前ゲルファントのレス見てないだろ
グロタンディークにアシスト出したのはゲルファントなんだって
スキームのアイデアはいきなり出てきたものではない

>>211
見たよ
理由教えて

くだらない煽りあいはLINE交換でもしてからやってくれ

>>209
何？理由って。ゲルファントがスキームと量子幾何学の原型を解明した。それだけ

>>214
勿体ない話だからって端折ったエピソードが知りたい

如何にしてラングランズ対応を経由して代数幾何学と物理の関連性理解や代数幾何学の超克を目指すか
こんなふざけた金儲け主義がいるスレで言うかボケ
とりあえず開拓するやる気がある奴にまず才能がある。数オリは入試数学の延長でしかない
寝言は数学を創造してから言え。ビジネスマンなんていくらでも同じ時代に代わりがいる

>>216
気になる
教えてくれ

大企業は研究を支援するけど工学分野だからね
純粋数学、素粒子物理学は支援しない

だからこそ純粋数学と素粒子物理学は学問の中の学問と言える

>>219
ただ飯食らいの間違いでは

>>219
この二つのロマンは実際凄い。人類の知性の極北に挑んでる感じがするよな

>>216
浅学な俺に教えてくれないか？
気になって仕方が無い

ゲルファントって凄いけど、グロタンディークの方が天才な感じがするんだよな

>>221
実生活に関係ないことに税金をつぎ込んで道楽しているだけじゃん？

>>197
お前いつものポスト取れなかったオッサンだろw

>>224
数学や素粒子物理学は（簡単と言う意味ではない）基礎科学の中の基礎科学だから実生活に役立つとかそう言う視点だけで見ないでいいと思うけどな。今役立ってる物理や化学だって役に立たないとされてた時代もある訳だし

>>224
関係ないわけねーだろアホ
とてつもないテクノロジーには最終的に数論や量子論が必ず効いてくる

https://www.imo-official.org/participant_r.aspx?id=4198
これってすごいの？問題によっては零点とかもあるようだけど。

>>223
実際にグロタンディークのほうが偉いことは偉いよ
今、圏論抜きの幾何学なんて考えられない。トポス理論は間違いなくAIの歴史を早めたし
まだ十分には発揮されていないが
まあグロタンディークの起源は究極的にはガロアとゲルファントだろうがな

数学は数学の役に立つ（ヒルベルトの数学＝有機体仮説）
数学は科学、テクノロジーの役に立つ

この二つの事実だけで十分擁護は可能
後は程度問題。複素数体だけで今はテクノロジーをやっている。代数体では未知数。素粒子や原子の制御か？

>>229
グロタンディークを超える数学者はオイラー、ガウス、ガロア、リーマンしかいないように思えるんだよね
グロタンディークは日本のキムチが好きだったんだよね

>>231
そのレベルは上下いらないでしょ
あと今は小粒とかじゃなくて、最終段階で複数の天才が数論と量子論の統合を狙ってる段階
そうしたら全部すっきり見える

>>232
コンツェビッチが該当するね
現代数学は小粒感が否めないと思う
現役の数学者で大天才はいないんじゃないだろうか

>>233
別に小粒じゃないわ。代数幾何学者はかつてのWeil予想より一般的な問題圏でやってるわけだから
解析や微分幾何がモタモタしてるけど、量子化が難しすぎるだけとも言える
というか数学はどんどん難しくなってるからな。にも関わらず統一理論のパズルは段々できてる
もう一人大天才が出てくれば

>>234
現役の数学者で天才と言えるのって例えばだれ？

>>227
それははるか後の時代の話なんだから外国人が公表した研究成果を利用すればいいだけじゃん？

>>195
お金で数学の定理の証明は買えません・・・これ豆な

お金で久保史緒里（乃木坂４６）も買えません・・・と信じたいｗ

金になる進路にあえて進まず、自分の夢を追い求めるやつはバカだって
価値観を持つ人間に不安定な職種の選択肢はないし、人生は一度きりだ
自分の夢を追い求めるって人に基本ブレはない気がする。結果は知らないよ
人それぞれだから
ただ人の晩年傍から見てると、自分の好きな事したもん勝ちなんだよね
賢者は小金持ちぐらいの保険打っとけば
どうせ死ぬときはどうあがいてもみんな一緒で

>>208
＞ビル・ゲイツがいなくてもOSなんて誰かがやった。Googleも同じ。寄付も同じ


そんなこと言うなら
グロタンディークと同じ仕事だって
何十年かのうちには誰かがやったし
アインシュタインがいなくても相対性理論はたいして遅れずに成立したはず


学問も実業も稀な天才頼りに進歩してるのは同じなんだよ


ゲイツがいなければ、「全家庭がコンピュータを使うようにしよう」という
変革の進捗は5年か10年遅くなっていただろう

ジョブスがいなくてもiPhoneと同じものは作られただろうが
やはり5年単位のラグが生じただろう

そのラグを縮めていることが重要なんだよ

>>237
2000万円くれるなら、論文の共著者にしてもいいよ。

>>239
一般相対性理論はアインシュタインだからこそ産まれたもの
ファインマンもウィッテンもそう言ってる

クレイだっけ？リーマン予想証明プロジェクトやって失敗したのは
その辺のソフトウェアとは訳が違うんだよ数学は

>>242
AIには任せられないよな
純粋数学は天才が歴史に名を残す分野

誰かゲルファントの功績教えて

>>22
古田とか河東とか駄目とは言わないが、数オリやらなかっただけで滅茶苦茶早熟な奴は数学には
たくさんいる
いなきゃならないような研究者になるのは常に一握りだ

>>245
河東はガチの天才だろ
コイツがいなきゃ10年は遅れてた

>>246
2(5)chで残念な天才扱いされてるのおかしいよね

1年に1人ぐらいの秀才では?

秀才は天才に劣るという変な思い込みも訳がわからない

またはじまった河東節

なるたかの方が上じゃない?

河東と同期だけでも、中島啓、小林俊行がいるのに、10年に一度の天才なわけが無い