東大、京大、東工大より下の数学科の存在価値って？

この三大学にあれば十分でしょ

昔、「授業に出るよりも、うんと時間をかけて推敲された専門書を読む方が
ずっと良いし、出来る人は授業に義務感から出席などせずに、どんどん本を
読み進むことを進めますよ、と本音をいってた先生が某有名大学にいました」。
　ただ、そのことが世間一般に常識になったら、大学無用論にもなりかねないか、
大学はダメな人間が学ぶために行くところになってしまいそう。

ところで、ピアノやバイオリン、絵画などでは、大学などの学校とは違う
個人レッスンの方が技量を学ぶのにはメインだと思うが（個人ではできない
オーケストラとかコーラスとか指揮の勉強は個人レッスンだけでは無理だろうが）、
数学も個人レッスンでたとえば幼稚園のときから小中高と、
微積分、偏微分方程式、関数論、関数解析、位相幾何、リーマン幾何、
整数論などを本格的に習える塾・個人レッスンがシステムとして、
ソロバン塾やヤマハ音楽教室のような具合に整備されていれば良いのにね。

名古屋大学では卓越教授のポストを作ったそうだが
うまくいくのだろうか

５０人くらい卓越にして２、３人「本当の卓越」が出ればもうけもの

シンガポールにヘッドハントされた教授は卓越教授となって戻ってくるのか！？

そういう話とは違うだろう

中高までの読み書きそろばんを教えるために、数学を教える需要はある
ブラックな話を見聞きするので、都会になるほど、学生には不人気だね
今、数学の中高教員は、そこそこなり易いよ

学生は、教科なんかより体力精神勝負と割り切れないのかも
他業種に逃げたがる学生多し。文科の対策？も、信用できないようだね

京大は数学科に限って10名ほど女子枠を作ったらよい

なんか勘違いしてるヤツがいるみたいだけど

大学の学部の数学科って
別に数学者を生産する場所じゃないよ
中学・高校の数学教員を生産する場所

だから早慶はもちろん、MARCHや日大とかにも必要なわけ
（注：関西の私立大学は詳しくないので省略）

中高の数学を教えるだけでよいのなら
工学部卒でも十分

こんなん当たり前の話だが、
数学とは無関係の試験で偏差値およそ60超え、つまり国民の約1割に限定して、そこから数学者を見出す国と、
より多くの人にまず数学をやらせてから数学者を見出す国なら、
後者の方が優秀な数学者を多く輩出する確率が圧倒的に高い

つまり、数学とは関係ない方法で母数を絞るやり方をやってる時点で、そうでない先進国などの国々に数学で勝つことは、絶対と言っていい、確実に不可能
一応は先進国なのにこんな簡単なことが理解できない国がG7に1国だけあるが、そりゃ先進国脱落まで落ちぶれるわな

アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、カナダ、イタリア
どこもそれを頭に入れて、性別、地方、国籍などの（直接あるいは間接的な）選別で、数学やより広く科学の能力と無関係であるものを排除しようと、研究、改革の努力をし続けている

最近ようやく推薦入試などが過半数を超えてきたり変わりつつあるみたいだが、果たしてついていけるだろうか
科学的手法で改善を続ける世界のスピードに

>>162
イギリスフランスみたいな階級社会に何の幻想を持っているのか。
イタリアは日本以上にお仲間人事が横行していて、改革しようとしたがダメだった。

アメリカの名門大学はSATで高得点取って入学する方が少数派で、大口献金者の子弟枠とかレガシー枠とかスポーツ特待生枠とかばかりらしいね
アメリカはどうやって物理学や数学でトップを維持してるんだろ

イタリア、韓国、スペインは発展している。
一人当たりGDP。日本は抜かれつつあるよ。
論文数など。

>>164
飛び級タイプのギフテッドを弾圧しないってだけで
おつりが来る。

論文数、日本、ロシア、メキシコはひどい。
よっぽどおかしくないと、ここまでは下がらないよ。

>>160
工学部は工員を生産するところ

>>168
工場長が文系だと大変

>>1
3大学では心許ない
旧帝大＋東工大で

大学の学部で微分積分とか線形代数とか常微分方程式とかの授業を1−2年生向けに
工学部・理学部・社会学部相手に授業で教えるというシステムは、そのうち
ネットワーク・オンライン・オンデマンド教材に置き換わっていって、
演習問題もAIが受講者の程度を推定して見繕って出題して、解答を採点する。
そういう風になったら、大学の数学科目の教師の需要は激減してしまい、
数学科の定員削減にもつながりかねないと思う。そうして大学の学部授業
のみならず、小中高の算数や数学の授業も同様になってしまうと、
中高の教員免許の必要性は激減してしまい、。。。。
　どこに活路を見いだせば良いのか？
天文学部やその大学院を持って居る大学は少ない。
理学部に物理学科があっても流体力学を研究している研究室は少ないなど、
そういうのににて、そのうち数学を研究している学部を持って居る大学が
うんと減りやしないだろうか？

数学科の教員で多いのは

旧七帝大、早慶、東工大、筑波大、東京理科大
調べてみたことがある

特に多いのは東大だ

これで世界的にはさっぱりダメなのだから、変えないといけない

>>163
逆に日本に幻想抱きすぎ
分野単位は残念ながらないが、自然科学全体の質の高い論文数の生産性で日本はG7最下位
フィールズ賞も、この30年間で一度も受賞がないのはG7で日本のみ

日本はイギリス、フランス、イタリアに明確に劣る国

そもそも、階級社会とか、
そういう選別を改善していくために例えばイギリスではWidening participation
https://commonslibrary.parliament.uk/research-briefings/cbp-8204/
を実行してきてるっていう話をしてるんだけどな
マジでいつの話をしてるんだろうな？昭和？

Past widening participation strategies have focused on the provision of financial support and outreach activities. Current widening participation strategies aim to be ‘smarter’ and to support activities which have demonstrable impact in improving access and participation, progress in higher education and employment outcomes.

東京理科大は昔は偏差値はあまり高い大学ではなかった。
しかし、多くの大学教員を輩出。
方向性としては、正しいんだと思う。この大学は。

東京理科大は設備が立派

>>173
>>163を読んでなぜそんな感想になるのだろう
日本はダメと言いたいだけ

163も173も
言いたいことは
「日本はダメ」
だけなの？

>>178
>>日本はダメと言いたいだけ
日本はエライと誰が言っている？

>>180
私が悪い書き方をした
ID:sjBjAM+Hは日本がダメだと言いたいだけ

>>172
イランイラン

広中平祐「地方の大学、私大にもいい論文を書く人はたくさんいますよ」

役人たちは
中央の国立大学でも
いい論文を書かない人がたくさんいるように思っている

私大の数学科は
多くがお遊び

日本の有力国立大学は、学生は学部にいきなりはいらずに、教養学部にまず入れられて、
外国語、社会系科目、物理、化学、うんたらかんたらと数学の試験を単位数で
重みを付けて平均した点でもって希望者を足きりするやり方で専門課程（たとえば数学）
に振り分けるシステムだから、数学馬鹿は上がれなかったり卒業できなかったりするし、
大学に入ったらすぐに数学書や論文を読みふけるようなことは出来ない。専門のキャンパス
は遠く離れた場所にあっったりなどして、専門に上がるまでには毎日教養の必修が
配置されているから専門の講義を盗み聞きすることもできないようになってる。

>>数学馬鹿は上がれなかったり卒業できなかったりするし、

上がれなかったので中退して別の大学に入った。

>>大学に入ったらすぐに数学書や論文を読みふけるようなことは出来ない。

振り分けられる心配のないところだったが教養課目の単位はとった。

>>専門の講義を盗み聞きすることもできないようになってる。

他所の大学の講義を盗み聞きしたこともあった。

理１か医学部かの選択で
現実的な親やその他周囲のアドバイスで医学部に行く層が多いからな
この流れは20年前30年前から変わってない

老人に管つないでベットで寝かせてサブスク医療やるのが一番儲かるし楽
理1や京大理学部行ってもそこからさらに選抜があって、芽が出なければよくて塾講、悪ければ博士課程で消えて自殺か工場労働
それやったら９９％の安全な医者を子供に歩ませたくなるよね

流行病に罹るリスクは意外と高そうだ。

ワクチン打ちは重労働だし

>>172
>数学科の教員で多いのは

>旧七帝大、早慶、東工大、筑波大、東京理科大

広島大卒も多かった

熊本大はどうなんだろう

熊本大卒はあまりいない。
広島大は昔から博士課程があったからだと思う。

千葉大、金沢大、岡山大なども少ない。

2012〜2016の数学博士号取得者
東大　131
九大　69
東北大　59
名古屋大　58
京大　56
阪大　40
北大　34
早稲田　34
東京理科大　33
東工大　24
慶応　24
広島大　23
筑波大　22

要するに、博士課程が充実した大学に行けば数学者になりやすい。

京大が取得者少ないのは院試の時点で選別してるから
明らか無理な子には「君博士過程いって博士なってもしんどいから修士どまりコースなら来てもええぞ」って宣告する

数理研＞Aコース＞情報研＞Bコース

5年間で約600名なら
半数以上が研究者にはなれないわけかな

日本数学会の会員数は1万人くらい？

>>194
>東大　131
多すぎ
>京大　56
妥当
大学院重点化で狂ってしまったな

2019年度 大学院修士課程数理科学科
他大学卒
東大　45.2%
京大　18.8%

東大は他大学卒が多く、京大は少ない
だから、博士号取得者が多いという面もある

博士課程後期課程入学者における他大学修了者の割合は？

>>200
だから
ではないんだなｗ

>>181
ID:sjBjAM+Hじゃないけど、
日本の悪いところを指摘したいのは当たり前だろ
だって日本に衰退して欲しくないんだから

勿論日本が好きなだけで、日本の政治家や官僚、数学者や科学者、旧帝国大学や早慶などの大学は別に好きじゃないから、
そいつらの日本に仇をなす部分に関しては全て否定するけどな

仇をなす部分もあれば裨益する部分もある
好き勝手をやったときは裨益する部分が多いが
使命に縛られてやるときは仇をなす部分が多いとみている

good, bad and ugly
良いところ、悪いところ、卑劣なところ

>>205
良い映画だったよな

音楽が最高

東大2浪して受からず早稲田行った奴の息子って
やっぱりバカなんだな

>>208
慶応の間違いでは？

岸田の息子のことか

この考え方は間違っている。
1000人の中から優秀な200人を選ぶと
40人は優秀だが160人は凡人になる。
さらにこの優秀な40人を選ぶと
せいぜい8人だけ優秀で32人は凡人になる。
人間はそういうものだ。
馬鹿が一流の人材を支えているのだ。

わざわざ東工大を混ぜたのって、やっぱりそういうこと？

>>1
ほんとにその通り

でもない

東大の数学科でも
半数以上は踏み台にされる

東京科学大学

わかっていない。
馬鹿がかしこを支えている。
馬鹿がいなければかしこもいない。
かしこがいなければ馬鹿もいない。
対消滅する。そういうものだ。

馬鹿が100人集まっても馬鹿
かしこは生まれない

まあそもそも誰が馬鹿かどうかを見抜けるんだという問題があるけどな
自分がそう思ったことが正しいとは限らない

踏み台にされて初めて自分がバカだったと分かる

>>踏み台にされて初めて自分がバカだったと分かる

自分がそう思ったことが正しいとは限らない

K-POPの練習生も似た心境のようだ
昨日のねほりんぱほりんを見て思った

九大の間抜け

数学科生「学生に買わせ採算取る本は無価値」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1640421446/

理科大数学科の数学は京大と同じくらいてこずった記憶

理科大は神楽坂だけでなく野田の方も評判が良い

北海道にも分校がある。
長万部キャンパス

Texas A&Mにはカタール校がある

ドーハの悲劇

近いうちにこの辺からもフィールズ賞受賞者が
出てくるかもしれない

カタールは裕福だからね

マジレスすると
宮廷あたりで数学科の世界を少し覗いたあとで教員になれば、才能のある人間を潰す可能性を減らすことはできる
それがメリットかな
ダイレクトに数学の研究者になるのではなく、未来の才能の潰さない


完全に分断がおこると
掛け算の順序は～みたいな連中と研究者だけになって
前者が教育の世界のマス層であり、そこで疑問を持った賢い子がバカ教員に潰されてしまう

>>216
医科歯科卒だけど東工大医学部でいいのにと思う。

>>231
必要な知識の幅の広さというものを
感じ取れる教育環境を整えなければいけない

そもそも知識の幅の広さはいらない
知識の幅の広さが優秀さなら、東京大学卒は他国より活躍しているはずだが、実際はその逆

>>そもそも知識の幅の広さはいらない

それが必要なときとそうでないときがあることは
最初から狭い範囲に特化したのではわからない

いや分かる
東京大学生はMITやオックスフォードやボンの学生と比べて知識の幅は広いが、優秀なのは後者
したがって知識の幅は必要ではない

>>236

>>東京大学生はMITやオックスフォードやボンの学生と比べて知識の幅は広いが、>>優秀なのは後者

大学に入る前の教育が問題かも

Princetonの人の話だと
知識の幅が広いタイプと狭いが集中して深く極めるタイプが
共存できていれば全体のレベルが上がる
日本で後者が排斥されがちなのは良くない

>>237
それは同意見

>>236
これは優秀の定義次第だろｗ
あたまわるそう

>>240
研究者として質の高い論文が出せるかどうか
官僚や政治家として国を成長させられているか
起業家として会社を成長させられているか
など目的に応じて優秀さは変わるだろうが、
少なくとも「日本人同士の多くの競争を勝ち抜いた」みたいな「目的のない優秀さ」は「議論に値しない」ぞ
意味ある目的に対する優秀さから考えると、どの物差しでも東京大学が優秀とはちょっと思えない

>>240
そういう風に自分とは異質なものをひたすら排斥する傾向が
日本の数学界に沁みついているようなのが問題

>>234

>>そもそも知識の幅の広さはいらない
>>知識の幅の広さが優秀さなら、東京大学卒は他国より活躍しているはずだが、
>>実際はその逆

他国はそんなに知識の幅が狭いの？

でもアメリカの大学がすごいのは大学院からでしょ？
４年制学部じゃリベラルアーツ重視だって聞くけど

イランのシャリフ工科大学を出た後、アメリカのハーバードに進んだマリアム・ミルザハニや、
ウクライナのキーウ大学を出た後、ドイツのカイザースラウテルン工科大学に進んだマリナ・ヴィヤゾフスカなど、自国の大学を出て先進諸国の大学院に入り活躍している数学者が各国にいる一方で、
日本は人口一億人もいて、東大や京大を出て先進諸国の大学院に入り活躍している人が、近年ほぼ皆無であることを考えると、
実際には学部教育までの時点で日本は（先進諸国やイラン、ウクライナ等に）劣ってる可能性が高い

才能ある奴が逃げちゃうのか
それとも適性ある奴を潰しちゃうのか

日本社会が全体的に数理的専門スキルを潰しが利く技能とも看做してない結果物なのか。

才能ある奴が逃げてるなら、逃げた先で活躍する
でもそういう話はほぼない
ということは出る前に既に出遅れているんだろう

今月号の「大学への数学」の巻頭言は
一読の価値あり

クーラン・ヒルベルトの訳者

第一回小平邦彦賞

>>248
学部が山形大学理学部数学科出の人が紹介されてたな。
学部はこの辺の大学でもワンチャンある？
院からなんだろうけど。

>>院からなんだろうけど。

北大の院で伸びたみたいね。

代表的な論文はこれ↓

★, Singularities of maximal surfaces, Mathematische Zeitschrift, 259巻, 4号, pp. 827-848, 2008DOIを用いた論文検索結果へのリンク

最近時々maximal surfaceの話を聞く。