dx とか dy って微積で出るけど、この明確な意味って何だ?
微少増分だとすると、大学初級のεδ論法でそんな曖昧なコトは排除されたのでは?
dy/dx が分数ではないとされるけど、分数のように計算したりするし…
微分形式だという話もあるが、微分形式の本を読んでも「これが微分形式だ!」なんて
やらないで、例によって天下り的に「こういう性質があるのが微分形式だ!」なんて言って
根底に潜むだろう思想を隠蔽するしw
※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1575816681/
dx dy の意味は?★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1132人目の素数さん
2022/01/15(土) 21:40:30.08ID:so1VKQTS2022/01/15(土) 21:44:27.27ID:lP/M2Ihp
にげと
3132人目の素数さん
2022/01/15(土) 23:27:33.43ID:bBvC9JJR わからない
X = [0, 1]とする
f(x)を、Xを含む開区間で微分可能な関数とすると
df = f'(x) dx
という変換法則をみたすものが微分形式らしい
そして、微分形式には∫_X という操作が定義できて
∫_X df = f(1) - f(0)
をみたす
以上は、変数変換によらず成り立つらしい
X = [0, 1]とする
f(x)を、Xを含む開区間で微分可能な関数とすると
df = f'(x) dx
という変換法則をみたすものが微分形式らしい
そして、微分形式には∫_X という操作が定義できて
∫_X df = f(1) - f(0)
をみたす
以上は、変数変換によらず成り立つらしい
4132人目の素数さん
2022/01/15(土) 23:37:59.88ID:bBvC9JJR x = 0で微分可能な関数fに対して、
∂x(f) = f'(0)
で定まる写像∂xを考える
x = u(t)
と変数変換する(uも微分可能で、x = 0の十分小さな近傍で1対1。簡単のためt = 0でx = 0とする)と
∂u(f) = (f○u)'(0) = u'(0)f'(0)
となるから、
∂u = u'(0)∂x
となる。
つまり、∂とdは変数変換に対して同じ変換法則が成り立つらしい
∂x(f) = f'(0)
で定まる写像∂xを考える
x = u(t)
と変数変換する(uも微分可能で、x = 0の十分小さな近傍で1対1。簡単のためt = 0でx = 0とする)と
∂u(f) = (f○u)'(0) = u'(0)f'(0)
となるから、
∂u = u'(0)∂x
となる。
つまり、∂とdは変数変換に対して同じ変換法則が成り立つらしい
5132人目の素数さん
2022/01/15(土) 23:49:38.76ID:bBvC9JJR ところで∂xたちは、Xに適当な条件を課すと
x = pで微分可能な関数の空間から実数への線形写像で
∂(fg) = ∂(f)g(p) + f(p)∂(g)
を満たすものとして特徴付けられるらしい
この定義は、上と違って座標のとり方によらない
だから、
�@ 各点に対して∂を定義する
�A ∂たちの空間の双対空間として、dたちの空間を定義する
こうすると、座標系の取り方によらずに定義できるらしい
x = pで微分可能な関数の空間から実数への線形写像で
∂(fg) = ∂(f)g(p) + f(p)∂(g)
を満たすものとして特徴付けられるらしい
この定義は、上と違って座標のとり方によらない
だから、
�@ 各点に対して∂を定義する
�A ∂たちの空間の双対空間として、dたちの空間を定義する
こうすると、座標系の取り方によらずに定義できるらしい
6132人目の素数さん
2022/01/15(土) 23:52:50.63ID:bBvC9JJR んで、dたちの空間に積∧を定義して、Xやdfのfたちに適当な条件を課せば、dたちの空間の変換法則は、
偶然にも重積分の変換法則と同じになるらしい(ただし±1倍の違いをのぞく)
偶然にも重積分の変換法則と同じになるらしい(ただし±1倍の違いをのぞく)
7132人目の素数さん
2022/01/15(土) 23:53:24.68ID:bBvC9JJR これが、俺が数学科の知人から聞いた話だ
うろ覚えだから、正しくできる人訂正してくれ
うろ覚えだから、正しくできる人訂正してくれ
8132人目の素数さん
2022/01/16(日) 00:06:39.37ID:+hJIPUmT もひとつ補足
写像φ: X → Y
を考える
X, Yの∂たちの空間をTX, TY、dたちの空間をΩX, ΩYと書くことにする
φによって
TX → TY
∂ → (f → ∂(f○φ))
ΩY → ΩX
df → d(f○φ)
という線形写像が定まる
dたちの空間を∂たちの空間の双対空間として定義する理由はこれ
XY間の写像との対応で、矢印が逆になるから
写像φ: X → Y
を考える
X, Yの∂たちの空間をTX, TY、dたちの空間をΩX, ΩYと書くことにする
φによって
TX → TY
∂ → (f → ∂(f○φ))
ΩY → ΩX
df → d(f○φ)
という線形写像が定まる
dたちの空間を∂たちの空間の双対空間として定義する理由はこれ
XY間の写像との対応で、矢印が逆になるから
9132人目の素数さん
2022/01/16(日) 00:12:21.61ID:+hJIPUmT 私はこれらの説明には説得力があると思った
もしかしたら微分形式や接ベクトルは、物理や幾何学の概念の抽象化としてではなく
単純に多様体の圏からベクトル空間の圏への関手として導入された方が、すんなり理解できるのかも知れない
もしかしたら微分形式や接ベクトルは、物理や幾何学の概念の抽象化としてではなく
単純に多様体の圏からベクトル空間の圏への関手として導入された方が、すんなり理解できるのかも知れない
2022/01/16(日) 17:46:30.74ID:IaXr2j22
前スレにも書いたが、積分を微分形式と部分多様体の
対として〈dω,D〉と表示すればストークスの定理は
〈dη,C〉=〈η,∂C〉 と書かれることになる
ddη=0であるし∂∂Cでもあることからわかるように
微分形式の外微分作用素と部分多様体の境界作用素
は双対の関係になっており、これがコホモロジーと
ホモロジーの双対性につながっているわけなのだ
コホモロジーはベクトル空間であるだけではなく
環としての構造をもっているのだが、他でもなく
それは、微分形式のもつ外積ω ∧ ηに由来している
対として〈dω,D〉と表示すればストークスの定理は
〈dη,C〉=〈η,∂C〉 と書かれることになる
ddη=0であるし∂∂Cでもあることからわかるように
微分形式の外微分作用素と部分多様体の境界作用素
は双対の関係になっており、これがコホモロジーと
ホモロジーの双対性につながっているわけなのだ
コホモロジーはベクトル空間であるだけではなく
環としての構造をもっているのだが、他でもなく
それは、微分形式のもつ外積ω ∧ ηに由来している
11132人目の素数さん
2022/01/16(日) 20:02:53.70ID:x8HBvCAG 微分形式が優れているのは
向きも定義できるからだな
向きも定義できるからだな
12132人目の素数さん
2022/01/16(日) 22:58:55.04ID:aYeIZL0o なるほど
13132人目の素数さん
2022/01/17(月) 00:37:46.80ID:5pFcNToC14132人目の素数さん
2022/01/17(月) 11:05:16.75ID:SFk+KLsy >>13
余積構造って何?
余積構造って何?
2022/01/17(月) 14:34:24.59ID:Pb1uhpDZ
∂/∂xは観測ウゥゥぅ
16132人目の素数さん
2022/01/17(月) 15:15:46.53ID:I0LiSqDK そもそもなぜ方向微分のことを「接ベクトル」というんだ?
これは幾何学的な接線や接平面と関係あるのか?
これは幾何学的な接線や接平面と関係あるのか?
17132人目の素数さん
2022/01/17(月) 16:00:28.81ID:Z4dRV4mw そりゃあるでしょ
その方向に沿った微分なんだから
その方向に沿った微分なんだから
18132人目の素数さん
2022/01/17(月) 16:09:47.46ID:9v4xaKV+ 方向微分と呼ばれる理由ではなく、接ベクトルと呼ばれる理由だと思うんですけど
19132人目の素数さん
2022/01/17(月) 16:10:51.48ID:R3o1PZL6 Mをn次元微分可能多様体、p_0∈Mとする。
Mは十分大きなR^Nに埋め込まれているとする。
p_0の十分小さな近傍Uでは、R^nの開集合Wとの間の同相写像。
p: W → U
が存在。
何次元でも同じなので、2次元とする
s_0, t_0を、p(s_0, t_0) = p_0を満たすものとする。
p_0における(幾何学的な)接平面はp_0を通り、{∂p/∂s(s_0, t_0), ∂p/∂t(s_0, t_0)} で張られる平面。
続いて、方向微分。p_0を通る曲線εを考える。IをRの開区間として、εは
ε: I → M
と書けるとする。これは上のpによって、局所的には
ε: I → W → M
u → (s(u), t(u)) → p(s(u), t(u))
を考えるのと同じ。これをuで微分すると、ε(u_0) =(s_0, t_0)として
∂s/∂u(u_0) ∂p/∂s(s_0, t_0) + ∂t/∂u(u_0) ∂p/∂t(s_0, t_0)
となる。つまり、これ + p_0は接平面上の点になる。
Mは十分大きなR^Nに埋め込まれているとする。
p_0の十分小さな近傍Uでは、R^nの開集合Wとの間の同相写像。
p: W → U
が存在。
何次元でも同じなので、2次元とする
s_0, t_0を、p(s_0, t_0) = p_0を満たすものとする。
p_0における(幾何学的な)接平面はp_0を通り、{∂p/∂s(s_0, t_0), ∂p/∂t(s_0, t_0)} で張られる平面。
続いて、方向微分。p_0を通る曲線εを考える。IをRの開区間として、εは
ε: I → M
と書けるとする。これは上のpによって、局所的には
ε: I → W → M
u → (s(u), t(u)) → p(s(u), t(u))
を考えるのと同じ。これをuで微分すると、ε(u_0) =(s_0, t_0)として
∂s/∂u(u_0) ∂p/∂s(s_0, t_0) + ∂t/∂u(u_0) ∂p/∂t(s_0, t_0)
となる。つまり、これ + p_0は接平面上の点になる。
20132人目の素数さん
2022/01/17(月) 16:18:13.12ID:R3o1PZL6 上のpを、f○p(fはM上の微分可能な関数)に置き換えると、
多様体上の接ベクトルや方向微分の定義になる
(より正確には、f → A ∂f○p/∂s + B∂f○p/∂t という写像が、それらの定義)
上ではMはR^Nに埋め込まれている場合を考えたが、
標準的な埋め込みというものは無い。だから、pをR^Nのベクトルと考えることができない。内在的に定義するとこうなる
この定義から、>>19の定義を復元するには、fとしてR^Nの座標関数を取ればいい
多様体上の接ベクトルや方向微分の定義になる
(より正確には、f → A ∂f○p/∂s + B∂f○p/∂t という写像が、それらの定義)
上ではMはR^Nに埋め込まれている場合を考えたが、
標準的な埋め込みというものは無い。だから、pをR^Nのベクトルと考えることができない。内在的に定義するとこうなる
この定義から、>>19の定義を復元するには、fとしてR^Nの座標関数を取ればいい
21132人目の素数さん
2022/01/17(月) 16:25:59.88ID:R3o1PZL6 念のため
以上は、登場人物全部が何回でも微分可能な場合
それ以外はよう知らん。ごめん
以上は、登場人物全部が何回でも微分可能な場合
それ以外はよう知らん。ごめん
22132人目の素数さん
2022/01/17(月) 17:18:59.95ID:t4+ZiAqP >>18
微分である以上接ベクトルと呼ぶことに違和感はないと思いますよ
微分である以上接ベクトルと呼ぶことに違和感はないと思いますよ
23132人目の素数さん
2022/01/17(月) 17:35:06.61ID:Mx3z05C8 なんだこの会話成立しないやつ
24132人目の素数さん
2022/01/17(月) 19:01:42.19ID:9v4xaKV+2022/01/17(月) 19:05:17.01ID:5P8Ux9fA
なんだ劣等感お姉さんか
2022/01/17(月) 19:28:01.09ID:FR3Fj4GO
27132人目の素数さん
2022/01/17(月) 20:08:53.61ID:VYK+wuQY28132人目の素数さん
2022/01/17(月) 20:11:08.05ID:Z2aplBry もう劣等感ついてこれんやろ
29132人目の素数さん
2022/01/17(月) 20:27:53.87ID:9v4xaKV+ ここの方は数学の前に日本語ができないようですね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 「だんじり祭り」で死亡事故相次ぐ、男性2人死亡・16人重軽傷…交差点を曲がる際にバランス崩す ★2 [えりにゃん★]
- 米 ウクライナへ「ロシア製油所への攻撃を止めなければ情報共有打ち切る」と警告か ウクライナ側は反発 [えりにゃん★]
- 【芸能】なぜ今のヒット曲はこんなに“落ち着きがない”のか… ミセス、M!LK、CANDY TUNEに見る「ドパガキ」時代の音楽★3 [冬月記者★]
- 【アイドル】FRUITS ZIPPER・仲川瑠夏が活動休止 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 「日朝戦争を絶えず未然に防いでいる」 平和賞逃したトランプ氏が放言 [煮卵★]
- 「男は狩り、女は採集」はどこまで本当? 約8割で女性も狩り、乳児連れの例も 過去100年の狩猟採集社会を調査 [煮卵★]
- 22歳の時は結婚興味ないって言ってた大学の先輩が24歳になってやっぱり結婚したいって言ってた [648455315]
- トランプ、「ウクライナには新しい大統領が必要。ゼレンスキーが軽油の高騰招いている」 [476729448]
- 【高市バブル】日本のバフェット指数250%!!! [757644362]
- 夫(52)「小遣い3万円では耐えられない。別れて」まんさん「ギャオオオオオオオオン」 [566475398]
- 【懐古厨】昔はね、コロコロ派とボンボン派、プレステ派とセガサターン派みたいにジャンル問わず派閥が形成されていたんだよぉ
- お前らyoutubeの名前欄はなんて名乗ってるの?