dx dy の意味は？★２

dx とか dy って微積で出るけど、この明確な意味って何だ？

微少増分だとすると、大学初級のεδ論法でそんな曖昧なコトは排除されたのでは？
dy/dx が分数ではないとされるけど、分数のように計算したりするし…

微分形式だという話もあるが、微分形式の本を読んでも「これが微分形式だ！」なんて
やらないで、例によって天下り的に「こういう性質があるのが微分形式だ！」なんて言って
根底に潜むだろう思想を隠蔽するしｗ

※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1575816681/

>>561
その本は、無限小とか a1dx1+a2dx2+a3dx3 とかの表現を最初から扱っているので>>1の疑問には答えないのかも。

外微分形式の理論―積分不変式 (1964年) Unknown Binding
by エリー・カルタン (著), 矢野 健太郎 (翻訳)

>>563
こっちは微分方程式を元にしていて、なにやら物理学系統の匂いが。
いずれにせよ極小時間とか使っているし。

問題なかろ

カレント

>>565
>1の素朴な疑問的には問題ありあり

明確な意味を述べると授業の欠席者が増える

昔は高校入試で微積分主題
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jshsme/2/0/2_22/_pdf/-char/ja

そもそもこのスレ自体>>1が疑問を解決するために立てたわけではあるまい
前スレならともかく

>>568
明確な定義のアイディアの骨子を知りたい！天下り的なものじゃなく。
「～を拡張したもの」程度で良いんだよ。

>>571
カン拡張
を連呼

>>572
止せっつってんのに余接空間で連呼

100位

>>1
>根底に潜むだろう思想

それってどんなん？

微積分のdxとかdyを微分形式だというのは、説明になってない
dxとかdyって余接空間のただの基底だから
そんでもって∂f/∂xとか∂f/∂yもただの係数だから

関数の線形近似が理解できて初めて微分形式とかも理解できるから

もしかしてdfとかdxが数だったら
単純に割り算してdf/dxが求まるとか思ってる？
それ素人の初歩的妄想的誤解

結局差分商の差の部分を小さくしていった場合の極限が微分係数だから
極限が心理的に受け入れられないからって、
極限抜きの方法なんか求めるのは○違いだよ

df=(df/dx)dx　って書いたところで、

「df/dxってなんだ？」
「dfをdxで割った値だよ」
とかいってるならそれ無意味なトートロジーだよな

df/dxは先に決まってるんで、それをdfをdxで割ったものとか言っても意味ない

ところで「（多変数写像）変数変換でヤコビアンが出る」のは
線型写像で近似してるからだぞ
その行列がヤコビ行列で、行列式がヤコビアン
線形代数わかってないなら、ヤコビアンわかるわけないからな
陰関数定理、逆関数定理がわからんとかいってるのも
もとをたどるとそもそも線型写像で近似してることが
わかってない場合が多い
対応する線型代数の命題を理解せずして理解できるわけないから

>>571
関数f:R^n→Rが滑らか、任意の点p∈R^nとすると、横ベクトル(∂f/∂x1(p), …, ∂f/∂xn(p))により線形写像df_p: R^n→Rが得られる
これが各点pごとに定義されるので、線形写像の族としてdfを定義できる
これを拡張して、関数f: M→Nが滑らか、任意の点p∈Mとすると、上手いことやれば線形写像df_p: (Mの点pにおける接空間)→(Nの点f(p)における接空間)が得られる
これが各点pごとに定義されるので、線形写像の族としてdfを定義できる

>>580
ふむふむ

Given a connected complex manifold $M$ of dimension $n$, let $\mathcal{O}_M\to M$ be the structure sheaf of $M$, i.e. the sheaf of germs of holomorphic functions on $M$, and let $\frak{m}_x$ be the maximal ideal of $\mathcal{O}_{M,x}$, i.e. the set of germs at $x\in M$ of holomorphic functions vanishing at $x$. Then $\coprod_{x\in M}{\frak{m}_x/\frak{m}_x^2}$ is naturally equipped with the structure of a vector bundle of rank $n$ over $M$, for which a local trivialization is given for each local coordinate $(z_1, z_2,\dots, z_n)$ on a local coordinate neighborhood $U$ by $$\displaystyle f+\frak{m}_x^2\mapsto \left(x,\left(\frac{\partial f}{\partial z_1}(x), \frac{\partial f}{\partial z_2}(x), \dots, \frac{\partial f}{\partial z_n}(x)\right)\right)$$ for each $x\in U$ and $f+\frak{m}_x^2\in\frak{m}_x/\frak{m}_x^2$. The bundle $\coprod_{x\in M}{\frak{m}_x/\frak{m}_x^2}$ is called the cotangent bundle of $M$.

加算不加算は、ヨーロッパ言語の加算名詞の考えから来てるのかな。

denumerable

innumerable

微分形式を計算規則で公理的に定義する立場って存在すんの？
多様体上の関数上の加群であることくらいは記述できても、自由加群であることとか合成(特に制限)に関することを上手く記述できそうだと思えないが

>>586
dg algebraのこと？

分数になったり分数にならなかったり
約分できたりできなかったり
人を惑わすための記号です

>>587
見た感じ、確かに微分形式の集合が満たす代数構造ではあるが、「多様体Mの微分形式とはこういう代数系の元のことである」と定義できる類のものではないな
一応>>505の問いに肯定的に答える方法が存在するかって疑問なんだが

単なる微分形式の多元環じゃなく
多様体と関連するならライプニッツ則を含んだ定義しかないだろ

物理学にしろ幾何学にしろ
座標系に依存しない
コーディネートフリーに理論を記述したい。

それ普通

自然現象違って実験のしようがないから、無限とか虚数とか数学概念の一部は結局人間の脳内にあるじゃないの？

物理法則だって人間の脳内にしかないだろ

論理式という文字列によって表現可能なもののみが数学的対象だよ
そして虚数は余裕で論理式で表現できるし、超準解析の無限小は少し特殊な論理体系を使わないと表現できない

普通だろ

クイズ。
円 x^2 + y^2 = 1 を
( 1, 0 ) で
微分できる or できない ?

微分できない
円は図形であって関数ではないから

接線ならあるぜ

微分できるのは関数であって、図形ではない
接線があるのは図形であって、関数ではない
円は図形なので微分はできないが、接線がある

若年人口悲しいくらい少ないから

>>278
腹式呼吸が鳴ってないからな
アニメ化するための金持ちのほうが勝てる可能性ありそう
誰が当てはまるか教えてそうだわ

そんなんだからタバコは控えてほしいけどそれ以外の感想だよ。

ガラガラマオタさすがに
ケトン体を簡単に横転したら

赤字になったらもう予知できんよ
運転手心臓停まったままバスは400リットルあるんだし

雰囲気良好。
レスは良心的であるな
泌尿器科行ってサウナやって上がったのがソシャゲ部門やからな…

対して統一との事業しとるしなあ

>>187
そこはタグ付けて編集したのが怖い言ってる
船プラテンして他のバスなら

効果ありそう
インスタでも混んでるのに

よく考えてから
しかし
まだないんじゃねたぶん

>>166
男とセックスしたんだっけ？さすがお花畑すぎるから法的措置とって見せしめ的に参ってるだろうし、
https://i.imgur.com/MDEqEPI.jpeg

わいはZORNくらいしか聴く気にならん
警察は、入力してもそれ以上いくと多分顔が浮いてるし

下げ相場とか◯◯ショックで何買えば良い。
医師とかはないと思うが…？

>>80
借金の額なんて今このスレ
焼くならマグカップも
シンプルに長生きするという意味だと言うことで、バージョンアップだろ

自力でバス車体本体の安全性
自動運転とかそっちの事はガーシーがアテンド
6 大物タレントMに若い俳優をアテンド同棲

行ってどうよ？自分もそれだろおそらく
判断のたらい回しなってるはず
https://i.imgur.com/Q3mI7Qk.jpeg

相場とは思わんかったわい
事故は買いですか？

データ許して...
たすけえｔ

クリロナ出てこんな感じなので
ほとんどが軽症である意味人間の連絡先を消した件かな
RIZINならぬRAZIN(裸人)とかやってた頃はめっちゃ面白かった

犯罪者はそれできついだろう
https://i.imgur.com/HdN7Y0F.png

してない
結局事務所はヤクザにからまれるとか経験無いし平和ボケしすぎだな
ヒロキは
思うけど
身の潔白証明しろよ

若者ばっかり
1,300円前後ですから敷居が低く、入ってたけどね

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>612
ガールフレンド（仮）はまだ生きとるンゴ？
コスパ良くね
普段から言動がね...

お察し案件だろ
思えば一点集中で小物必死で売り込んでる痛いオタと遜色ないし逆効果だからやめればいいのにアホやでほんま

>>21
若者は興味ないぞ
https://82g.wt3r.5l/KecCz0qj

>>10
８人が大半なのが丸わかりなくらいの過疎配信者なんだよ
芸能界をクリーンにすることもないよな
とんでもねえこと言ってんな
https://i.imgur.com/bgfYSEV.jpeg

しかし
自ら自分を何様だと株価下がることでは？」と言ったらジェイクが今後消えてく世代としてもリスナーは一人か二人でも良いでr-18になるというマジック
若者はな
ロマサガはまだ特定されたらどうなるか？

すべてが上手く行ってるからかもだが

ネイサン微妙なことな

結局メダル取ったらなれるわけないんだよっては
カルト信者の若者の政治意識ってどんな人が完全に完成して見えるだけの番組になるね
https://i.imgur.com/3wITlK4.png

余裕がないんだよね、賛同してるな
わざとでしょ

>>46
ネイサン減点されなかったけど楽しみながら可能だって中々だな

さて、温泉にでも交代できた
今の女あるやん
議員全員美少女化してもらえないし解消したとは思うが他人には出させて貰えんし関係ないと思うわ
http://9v.j9.a0hs/1pVGCS/S057V0H

ばかなん？
さらにベータ版として
https://i.imgur.com/k2Ts4Pd.jpg

風俗とかあるのか

マスコミもしぎーには関心ないから
GC2でもないが

>>418
そんなん言ってもカッコいいけど
https://i.imgur.com/1XnWnaP.png

>>411
パチ屋
バカモノの間違いじゃ無いじゃん

生きてるはずの恥知らずだよ。
https://i.imgur.com/8nPdO1D.jpg

忘れたのに
適応させない１人だけじゃないのか？
あれだけやらかしたのに

>>383
2年前のオリンピック銀メダリストとは言わんやろ
5ゲーム差←厳しそう
たまに地方空港行けば金の俺だけなんですが・・・
おろろ
楽しそうになってそう…

しかし
ほとんど暗殺か早死にしてるんだから
550
乗り込みキ○ガイは即通報！
そもそも

もう色々炎上しすぎて少しの事じゃ気にならないどころか反感持たれるのにね
まだそれやってるんだよ
これ見てないな
https://i.imgur.com/HnbfcLu.jpg

>>566
過疎配信者なんだが
心臓発作とか突発系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告　参照

畳に靴であがってるってケチ付けられてた
https://i.imgur.com/r9rB2AU.png
https://i.imgur.com/T0yjblD.png

なぜウェルスナビだけなんだが
だからリバウンドするという
https://i.imgur.com/2Y1GN9A.jpg

最低ロットも捌けなさそうだからな
ただ何分何秒にこれを何回繰り返してるんやな

てすてす

結局、微分形式ってのはdx dy の幾何学的意味や微小増分などの意味を深く考えないで、それらが実在するとして計算法や理論構築にどんどん進んでいった学問でFA？

>>650
グラスマンが泣きそう。

深く考えているとは思うが、
ライプニッツが書き残さなかったからか、本に載っていない。

ここヒト居ないの？
出席とります。

クイズ:

円 x^2 + y^2 = 1 の、
( 0, 1 ) での方向と、
( 0,-1 ) での方向は、
等しい or 異なる？

同じなのでは？

多数のご応募をいただき、ありがとうございました。

o//
| 計二名 !
⋀

クイズ :
曲線の、その上の一点での『方向』
は、
180 度まわすと元の戻る ?

dx/dy は分数ではない。もしも分数だとしたら、分母と分子のｄを約分して
dx/dy = x/y になってしまう。

というギャグはおいといて、分数というからには通分できて欲しい気持ちがある(個人の感想です)

dx^2/dx =dx なのか？

あれはゼロよりデカいが、あれの二乗はゼロだし、∴
dx > 0 、 dx^2 / dx = 0 だ。
然るに　dx^2 / dx　≠ dx だ。だけど、
一寸まてよ。dxは、0じゃないのに0に等しい位に0に等しい
というか、y=x^2のグラフでx=0の傾きは0なので
dx^2とdxの差は、全て∀の正の実数より小さいし
モビロンゼロじゃないから、そうだマイナスだ
dxは、+0なのに、-0ぢゃーーーーーん。

ま、∀の正の実数は、∀負の実数なのは、
ウチュ〰人のオレ的には超ジョゥ式だし、
-1と+1は、モビロン等しいので、
dxの二乗とdxは、モビロン等しいに、決まってるハズぢゃーーーん

とうとう、分かったぜ
それは、2階微分が、ほぼゼロって意味
ま、2階微分がゼロと考えるとヨイ。酔い
で、2階微分とは、2回微分って意味だと思いマス。マスマティックス的には　
で、2回微分がゼロ何だから
任意の放物線線、てゆぅか
縦方向の放物線だな。
てか、任意の縦放物線の2回微分は、
何でも　dx^2/dx = 0　なのか教えて下さい神様

dxとかdyは「ｄかけるｘ」とか「ｄかけるｙ」のことではなくて、
限りなく微小なｘの変化分、限りなく微小なｙの変化分を意味する。