【パンサー尾形】笑わない数学【NHK総合】

2022年7月13日からNHK総合で全12回放送される「笑わない数学」について語るスレです

笑わない数学
https://www.nhk.jp/p/ts/Y5R676NK92/
パンサー尾形貴弘が難解な数学の世界を大真面目に解説する異色の知的エンターテインメント番組！　
「リーマン予想」「フェルマーの最終定理」「連続体仮説」「四色問題」「ガロア理論」「abc予想」
「確率論」「P対NP問題」「カオス理論」「ポアンカレ予想」「暗号理論」「虚数」・・・。
天才数学者をも苦しめてきた数々の難問、そして美しくも不思議な知の世界を、１回３０分ワンテーマ、
ギャグ封印で、トコトン分かりやすく掘り下げる！

監修 小山信也
https://twitter.com/Tomuo2000

ギャグを封印！パンサー尾形が数学の難問を“ガチ”で解説！　笑わない数学
https://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=34785

パンサー尾形貴弘、NHKの新番組『笑わない数学』でMCを務める「うれしかったです。100％ドッキリだと思いました」
https://news.yahoo.co.jp/articles/de82a7d17096f6f385a1d574a4afc9bb0a5a21a6
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを立てたんだ。

じゃあ、注文を聞こうか。

[新]笑わない数学 「素数」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1657710119/

笑ゥせぇるすまん
のパクリか（ふるい？）

小山さんは黒川さんの弟子か

これ新番組という体裁だけど最初の5回分はBSプレミアムですでに放送してたやつだね

素数がテーマだしグリーンタオの定理の解説があると更に良かった

物理板の荒らしのpoemさん、ちょっと数学板のこのスレだけスタンバる。昨日タイムリーで見たから、とタイムリーで見た後1つ思い付いて理系全般に書いたことがあるから

理系全般板
素数の出現式は?進位取記数法を数学すること
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1657726496/
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/rikei/1657726496/
poemは数学も物理も全くわかりません。これをまずわかって
素数、1,3,5,7,11,13,17を見て思い付いたのが、これ、アレにしたら難しいなてこと。
パソコンは16進数。2進数の4乗。2×2×2×2。分解できるから素数じゃない。2進数は2値の論理。確率にすれば2分岐の樹形図。この世界が二元論世界なら２値で分解できる。２値で分解できる物理。
16進数でも16値で分解するだけで、2値の4乗を1セクタにする可換性。
じゃあ3進数は？5進数は？7進数は？…これがアレにしたら難しいなって思ったこと。可換性ないじゃん。逆に6は2値と3値の可換性。2値と3値の論理が数学されてるなら扱うことができる。この世界の我々人間では２値の論理を扱う数学はポピュラーでパソコンの原理として利用してる。しかし3値の論理を扱う数学はマイナーである。
パソコンの技術が簡単なのは2値の論理を使っていてそれより難しい3値の論理を使っていないから。それと2値以上の論理は2^2の4値、2^4の16値、または64bitのパソコンなら2^64の─値を基本にし2値の延長を扱っているから。

だからこそ素数とは何か、素数の出現の式は。パソコンに組み込んだら難しくなるふざけた仕組み。難しくなる理由と素数の定義。これらが同じじゃないか。素数の出現式が?進位取記数法を数学すればでるんじゃないかという浅はかすぎる考えの根拠である。そしてこの小中学生がわかるレベルのアイデア以上はpoemは無理である。数学者がいる理由は小中学生が解けない問題を解くためである。
─────────────────────────────────────────────────────────────
以下URL飛んだ先で
アレにしたら難しいな、じゃあアレに素数が関係してるんじゃないか、それが出現式じゃないかと思っただけのポエムを物理板よろしく書いただけのスレ建て書き込み。タイムリーで見て思い付いて書いたことをきっかけとして毎週見ようと思った今、その理由はもしかしたら番組で興味深いことやるから見ろということかもしれないし、番組の特設スレのここに興味深いこと書かれるからかもしれないし、世界の意思かもしれないしそんなんじゃなく偶然かもしれない。でも偶然でも見ておこう、スタンバって置くためにここをヲチに組み込む
URLの書いたのを貼ったのはこれに対して有意義な反応、これをきっかけに為になる話を欲しかったからが一番の理由。と、このスレをヲチする動機で関連があるから。それと物理板他での荒らしであることの周知のため

毎週取るの前期のアニメDVDに映さないと、容量が心配。ダビングしなくては

素数 再放送
7月18日（月）午後2:24〜午後2:55

自然数の全体が構成できることをやってみて欲しい

>>2
監修 小山信也

笑われる数学

小山信也では笑えない

素数の回みたけど通り一遍等の感

笑わない数学「無限」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1658323908/

再放送 笑わない数学「無限」
7/27 水 16:30 NHK総合
https://tv.yahoo.co.jp/program/101821592

無限自、無限ぐ、無限き

P対NPまでは見たけどその次は何だ？

無限自＝無限偶＝無限奇＝無限有
にも
無限自≠無限無
にも
無限自≠無限偶＝無限奇
無限自≠無限有
であっても反論ない

単に無限を扱う数学が未来で創り出されればいなって。

↑の式全部間違いじゃないだろう。無限を扱う数学がないんだから

エンターテイメント

連続体仮説が証明できないことと、不完全性定理は関係無いんでないか

じゃかんしい！
くそったれっ　あほの　あっそおおお
わひのなりわひはせっしょうやでえええ

1回目の素数見逃しちゃった

パンサー尾形「水ダウ」疑惑もＮＨＫ数学番組が好評　ネットざわつき「いつ落とし穴？」尾形まで怪しむ
https://news.yahoo.co.jp/articles/cbae263b4f7526e4339f563d85133272659d25f8

四色定理回楽しみ

>>22
ありま～す

>>24
不完全性定理が出るまでは
命題はきっと真か偽か証明できると信じられてたから
カントーンも精神を病み死ぬまで証明しようとあがいていたのだから
証明てきないことの証明が不完全性定理とは関係ないとは言っても
原理的に証明できないかもと思うことができていたかもよ

零点の間隔と原子核エネルギーの間隔が同じ数式って
それ単にどっちもsincの2乗だってだけなのでは？
同じ関数が使われていたら関係があるってことはなかろ

今気づいたが本放送も再放送もともに詰んでる枠だった
特にタイムマシンの裏はやめろ
再々放送がないと無理

ちゃんと受信料払ってるならネットで簡単に見れるけどな

Eテレ以外のレギュラー枠での数学番組ってもしかしてフジのたけしのコマ大数学科以来？

何でコレＥテレじゃないの？

NHK実況から来ますた
おやすみなさい

>>30
公理系と独立であるが故に真偽が定まらない命題があるのは当たり前で。不確定性原理の衝撃的な点は、真偽が定まる命題であるにもかかわらず証明できないことで。連続体仮説は前者であるからぜんぜん意味が違うと思うのだが。

>>37
そういう区別があることが分かったのも不完全性定理が出てからですよ

四色問題の説明は妥当なものだけど
証明の概略の中で説明抜きな部分が多すぎない？
まあ証明するわけにも行かないから仕方ないか
その後の四色問題エレガントな解答を求むは叶えられてないよな
平面（球面）じゃない別の2次元多様体なら確かエレガントな証明があったはずだからそれとの対比とか欲しかったかも

笑わない数学「四色問題」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1658923593/

>>34
以来はそうかも

その前は秋山仁さんの皆殺しの数学ってのがあったな

NHK総合を常に実況し続けるスレ 196290 メ　
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1658926656/

>>38
不完全性定理以前であっても、独立であるが故に真偽が定まらない命題があることは分かってたんだよね。

録画消したんで細かいニュアンスは良く覚えてないが、連続体仮説が証明できないことの説明として不確定性原理を上げるというミスリードだったように思うんだが。

不確定性→不完全性

コーエンの仕事が不完全性定理の系であると言わなかったのなら
ミスリードではなかろう。

>>42
へぇーたとえば？

エレファントで笑ったわ
笑わない数学W

>>47
これ実際そういわれてたみたいよ

ポケモンの塗り絵４色で塗ってみる

コマ大がエミー賞の最終候補まで行ったんだから、これだって狙えるんじゃないの？

https://ameblo.jp/chablis/entry-10062556398.html
賞が取れなかったときディレクターがガチ泣きしてて
タケちゃんが「しょうがねぇなあー」ってDの肩を
ポンポンと叩きながら慰めていたのを思い出す

立体のポリゴンって４色で塗り分けられるのか？

閉じた平面（地球とか）だと成り立たないよな
その違いにエレガントな道があるのかも

>>51,52
地球つまり球面なら4色ですが？
トーラスは確か11色じゃなかったかな
こっちはエレガントな証明あったはず

>>51
三次元以上の彩色問題
http://blog.livedoor.jp/enjoy_math/archives/50643121.html
> 三次元地図の場合、何色用意しても
> 塗り分け不可能な地図が存在する。

>>54
それは問題がちがくね？
ポリゴン（多面体）の塗り分けであって
多数のポリゴンによって分割された立体のポリゴン毎の塗り分けではないのでは？
そもそも
地図の塗り分けで考えるのではなく
グラフ（点の集合を線で結んだもの）の頂点の塗り分けで考える
平面グラフは4色だが
一般のグラフ（3次元内に配置）は完全グラフ（全部の点がお互いに繋がるグラフ）を考えれば無限に必要なことは自明

放送見たけど、なぜ5辺国までなの？
6辺以上の隣接について、ナレーションは「大変いいところに気づきましたね」
と言ってたけど、そのあと解説されてないよね？

>>56
地図中に一つも2辺国、3辺国、4辺国、5辺国が存在しない地図はない
という話らしい
放送では飛ばしてたけど

ちょっとソースは引っ張ってこれない

ソースあった

https://nanikanochishiki.blogspot.com/2021/10/blog-post_86.html?m=1
> オイラーの公式
> この公式からいかなる地図でも2つか、3つか、4つか、5つの隣国を持つ国を最低1つは含むことが導かれる。

証明じゃないンだからいいだろよ

>>57
そこは理解してるつもりなんだけど、
6辺国、7辺国、8辺国…が含まれる地図は、
どうすりゃいいの？という疑問。

なぜ、2〜5辺国までを調べりゃ全部OKなのかが分からんのよ。
6辺国以上の国だってあり得るじゃん。

それで＋1国を証明出来るから必要ない

https://mobile.twitter.com/hanjouteiooba/status/1552807437106745344
パンサー尾形さんが「今出演してるNHKの数学の番組のギャラが向井に入ってた。マネージャーに確認したら『経理が、尾形さんがNHKの数学番組に出るはずないと思い向井さんに振り込んでた』とわかった。これはおかしい！」と憤ってる話、道徳の教科書とかに載ってほしい。

（「ザ・ラジオショー」より）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>60
あの証明は「2〜5辺国が地図の中に1個でもあればいい」から

地図の中に6辺国が100個、7辺国が1000個ある地図でも、
2辺国(or 3〜5辺国)がたった1個含まれていれば
そこを起点に証明できる、という話

>>63
ワロタ

>>62
なぜ最大値が5辺国なのかを知りたかった
6以降はどうやって計算されるのか

>>66
6辺国だけで地図を作ろうとしてみたらいい

>>64
そういう意味だったのか！
しかし、それでもなぜ2〜5辺国が１つでも含まれていれば、
どんな複雑な地図でも4色で足りるというのは
感覚としてスッキリしないなー。
6辺国以上の国がギッシリ詰まった地図だと、
何回も塗り絵失敗して果てしなくやり直すことになりそうだ。
人間が手で塗るなら、4色じゃやってられんなー。

量子コンピュータが3進数だろ？
0・1・どちらでもない(かどちらでもある)。
進歩すれば4進数以上にもなるんだろうな。
デジタイズしているだけだという話もある。

>>63
ギャラの話は載ってないけど

パンサー尾形　お笑いに教育にNG仕事なし「入ったら俺、やるから。やる、絶対」
https://news.yahoo.co.jp/articles/47daa8523fbacf5143c57bdae4ee208171d72840
> 28日、ニッポン放送「狩野英孝　ザ・ラジオショー」（後1・00）にゲスト出演

>>46
全ての公理がそれを除いた公理系から独立なんでわざわざ例を上げるまでも無いと思うが。例えば平行線の公準(公理)とか。

>>71
あのね
彼が解こうとしていた事柄がそうかも知れないと彼に思わせるに足る例でないよそれ
その当時は真理はすべて証明できるだろうと信じられていたんだし

>>72
「連続体仮説は公理から独立ではない、真偽が定まる問題だ」と彼は思ってたんでしょ。そして実際には独立な問題であった。

>>72
>>43

四色問題の3次元バージョンは、何色あっても色分けできないことがよく知られている。

そのための反例として最も簡単なものは、>>55で指摘されているように、
完全グラフの各辺・各点を太くして、ぐにゃぐにゃした立体として再現したものを
個別の国と見なせばよい。

より自明でない反例は>>54にあって、
この場合は、2つの直方体をクロスさせてくっつけた立体を1つの国だと見なしている。

では、国の形状をより簡単なものに限定した場合はどうか？具体的には、

・ 直方体しか使わない

・ それぞれの直方体を異なる国と見なす
　 (いくつかの直方体を連結した立体を1つの国だと見なすことはしない)

という制限を課した場合はどうか？

例えば、1つの立方体を田の字に分割して8つの小さな立方体にする。
>>75の条件により、それぞれの小立方体が異なる国となる。
この場合、明らかに2^3色あれば足りる(実はより少ない色数で足りる)。

他の複雑な具体例を考えても、なんだか2^3色あれば足りるような気がしてならない。

・・・が、しかし、四色問題の英語版のwikipediaを読むと、
実は>>75の条件下ですら「何色あっても足りない」という論文が
参考文献に挙げられているｗ

むかし読んだことがあるが、反例の構成の仕方が天才すぎてヤバかった。

ちなみに、直方体をより制限して

・ 立方体しか使わない

・ それぞれの立方体を異なる国と見なす
　 (いくつかの立方体を連結した立体を1つの国だと見なすことはしない)

というルールにした場合には、さすがに有限色で塗り分け可能であることが示せる
(最も小さな立方体の周辺には、ある定数個の立方体しか隣接できないので)。

しかし、これだと自明なので面白くない。なのに、直方体に緩和しただけで反例がある。

もし直方体ルールのもとで2^3色で足りることが証明できたならば、そのときの論法を使って、
n次元のときはn次元の直方体ルールのもとで2^n色で足りることが示せるはずで、
つまり四色問題のある種の一般化が得られるはずで、直観的にも正しいような気がしてならないのだが、
既に書いたとおり、実際にはn＝3の時点で、直方体ルールのもとで反例があるという、
非常にガッカリな状況になっている。
このことはまた、2次元の塗り分けが極めて特殊な状況であることの証でもあり、
エレファントな証明しか見つかってないのも頷ける。

>>「何色あっても足りない」という論文が
>>参考文献に挙げられている
その文献には必要な色の数の国の数による評価は記されていますか？

4色問題回、先生自らの追加解説

https://www.nhk.jp/p/ts/Y5R676NK92/blog/bl/pmg0p5PX8L/bp/pMBveLkyGM/

>>79
>>必要な色の数の国の数による評価

ここだけでいいからあればコピペしてほしい

>>79
おー！まさに俺の疑問だ。
やっぱりあの番組、30分じゃ足りないわ。

>>79
素晴らしい

全然

>>63
パンサー尾形、出演中の『笑わない数学』が好評もギャラの振込先はなぜか“向井”　「吉本の経理が勝手な判断で…」
https://article.yahoo.co.jp/detail/3004b076c4025651902b0e8d78f62ba7c1197ad1

>>24
その通りです。
一方ゲーデルは、連続体仮説の半分を証明した。
集合論の公理系ZFが無矛盾なら、選択公理と連続体仮説を付け加えても矛盾しないことを証明した。

笑わない数学
https://www.nhk.jp/p/ts/Y5R676NK92/
総合
毎週水曜 午後11時 (2022年7月～9月)

8/10の放送はポアンカレ予想

コロナウイルスの援護射撃で枠が半分開きやがった

今回はイマイチだったかな
誰がここまで解決した、誰は挑戦したけど失敗した、とかいう話があまりなかった

笑わない数学「P対NP問題」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1659530514/

今回弱かったところの補完

P≠NP予想　証明への歴史
https://hatsumeihakken.com/pnpyosou/

NHK総合を常に実況し続けるスレ 196490 風魔小太郎
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1659530208/

NHK総合を常に実況し続けるスレ 196491 ドンバスの悲劇
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1659530581/

日本は何辺国なの？

なぜNP問題がひとつでも解決したら、全部のNPも解決できるの？

そして、それなら巨大素数の判定がNPからPになったのに
なぜ全部のNPが引き摺り下ろされないの？

現在の常識ではありえない殺人事件が起きたとしても超能力者がもし存在したら何でもありだから解決なのか今回の話はそんな感じがした

>>94
単にNP問題が一つP問題と分かっただけでは他のNP問題は解決しない
NP問題のうち、NP完全問題(タトエバ巡回セールスマン問題やナップサック問題など)と呼ばれる問題がP問題と分かれば解決する

NP完全問題は任意のNP問題から多項式時間変換できるような問題
したがって、あるNP完全問題がP問題、つまり多項式時間で解ける問題であれば、任意のNP問題はそのNP完全問題に多項式時間変換して、そこから多項式時間で解けるので、
任意のNP問題が多項式時間で解ける、P問題ということになる