【パンサー尾形】笑わない数学【NHK総合】

2022年7月13日からNHK総合で全12回放送される「笑わない数学」について語るスレです

笑わない数学
https://www.nhk.jp/p/ts/Y5R676NK92/
パンサー尾形貴弘が難解な数学の世界を大真面目に解説する異色の知的エンターテインメント番組！　
「リーマン予想」「フェルマーの最終定理」「連続体仮説」「四色問題」「ガロア理論」「abc予想」
「確率論」「P対NP問題」「カオス理論」「ポアンカレ予想」「暗号理論」「虚数」・・・。
天才数学者をも苦しめてきた数々の難問、そして美しくも不思議な知の世界を、１回３０分ワンテーマ、
ギャグ封印で、トコトン分かりやすく掘り下げる！

>>345
>ギャップがあると指摘されて、埋めるべき命題の羅列が出てこないということは、ギャップがないと思ってる人もギャップを埋めることができない、つまり証明はできてないというわけ

→ギャップが無ければギャップを埋めることは出来ない。それだけの話だ。

>>345
ギャップがあると指摘した人間が間違っているとお前が思わない根拠は何だ？

>>345
低レベル過ぎて算数の講義にもなってねーよ

>>346
ギャップがないなら>>257みたいに自明な操作の連続だから理解できないということはあり得ないよ
将棋が分かる人なら手順をすべて見れば手順が間違ってない(歩を右に移動したりしてない)ことが分かるのと同じ

>>330
数学の真理を語る能力ははない尻馬なんだな

>>342
韓国が入ってるところは笑える。

フィールズ賞とかブルバキとか、この馬鹿を掘るとコンプレックスの根元がわかりそうだ。俺はそれが知りたい。

数学は競技会ではないからな。一国の数学力の目安がこれで納得する人間は多くないと思う。

将棋の戦法を生み出したと主張する日本人数学者たちに、この将棋の戦法駒が突然ワープしてて分からないけど手順見せてと言っても、
いつまで経っても手順が出てこないのと同じ
これで将棋の戦法が生み出されたとは将棋が分かってる人は誰も認めない

>>330
なんだこの馬鹿笑

こんな初歩的なことも分からない馬鹿か。それなのになんでこんなに偉そうなんだこの馬鹿は。

>>352
将棋の話とかいいから笑
数学の話をしろよ馬鹿
逃げてるよな

>>351
本当に笑うしかないよな
韓国育ちの人がフィールズ賞を受賞したが日本育ちは直近32年間も出ていない
(自然科学における)論文数対Top10%論文数でも日本は韓国の下
逆に日本が優れてるデータは何もない
それなのに日本の数学は強いと思ってる
こんな日本がコンプになりそうだよ

>>352
こういった低レベルのアナロジーで「数学ニュース」を理解しようとする馬鹿。

「笑えない数学」とか、別スレたててやっていただきたいな

>>354
数学を知ってたらこの例え話はしっくり来ると思うよ

>>355
データの捏造はお得意そうだな馬鹿。
数学の話をしてるのだが。

>>358
お前は馬鹿だからいつも将棋の話に持ち込むよな

>>358
この馬鹿、数学がわからないので逃げるのか。そして誰も筋を終えなさそうな先端の数学の話で妄想を撒き散らす。

>>359
自然科学じゃなくて数学って書いたら捏造だわな
残念ながら数学に限ったデータはないが、
自然科学で負けてて数学で勝ってる道理はないわな
>>360
いや初めてだが
過去に将棋を出した人がいたなら多分数学を知ってた人なんだろうな
知ってれば必然的にたどり着く例えだし

>>355
韓国は数学のどの分野で日本に勝ってる？

>>362
有効なデータはフィールズ賞受賞者数のみ。

この馬鹿はこれだけで乗り切れると思って、自分なりに説得出来たと思ったところで将棋の話に持ち込む馬鹿笑

数学の話は中学の幾何の導入部分だけという詐欺師。

>>363
調べたらあったね
151研究領域におけるTOP10%論文数の 国際シェア順位の推移
によると、
2015-17年Top10%論文数の3か年平均値で、
接戦ながら概ね日本が勝っている
ただし、日本はそもそも人口が韓国より多く、論文数も多い
そんな日本が韓国と接戦ということは、すべての分野で負けてる可能性が高いな

この種の馬鹿の相手をしても何も自分に利益は無いのだが笑

将棋(大山、羽生、藤井聡太など)と
ガウス、グロタンディーク、ペーターなんとかと
機械学習とかが出てきたらかなり臭い。中身の無い議論になるのが見えている。こいつはまさにそいつだった。

興味深いね
一つ日本がグラフを下に突き抜けるくらい、韓国にも大敗してる分野があって、
それは論理学
やはり日本は非常に論理に弱いんだろうな
>>366
ペーターショルツェなんて数論幾何やってたら誰でも知ってるぞ
今やパーフェクトイドが必須だからな

>>365
自分(お前)が設定した基準で日本が韓国に勝っていたら当然「日本の勝ち」だよな笑

この馬鹿なにをごまかそうとしてるんだ？

>>368
他にいい指標があるならいいよ
フィールズ賞でもTop論文でも負けてることをひっくり返す指標があって、
それで日本が勝ってるならな

でもないじゃん
日本が負けてる確率が圧倒的に高いのに日本は強いと妄想して何も改善しない、で困るのは日本人だよ

>>367
>ペーターショルツェなんて数論幾何やってたら誰でも知ってるぞ
今やパーフェクトイドが必須だからな

→これはお前が数論幾何をやっているという意味か？それともいつも通りの素人の知ったかか？
こいついつもこのような論理的に不明瞭な文章で逃げようとするよな

>>369
おい馬鹿、論理的に考えような。
お前は日本が韓国に負けていると言った。俺はそれを否定している。結果として日本はお前の基準で韓国に負けていないことが証明された。

>>371
>>365で日本は今や韓国の下にいることが分かったところじゃないの？

それに加えてフィールズ賞も韓国育ちはいるが日本育ちはゼロだしな

>>373
フィールズ賞受賞者が一人いる(韓国)かいない(日本)かというレベルで勝ち負けを言い、それらの国の数学力の指標とするような馬鹿とは流石に数学の話は難しい。

>>372
国力には人口も含まれるのは当然だ。

>>370
お前がどの程度深く知っているのかが問題なんだが。
お前は数論幾何の数学的内容に関して「全く」知らないくせに将棋とのアナロジーで数学を理解したつもりの馬鹿だ。アナロジーなので何でも知っているような気分になれるがそれは錯覚。

>>376は>>367へのレス

>>374
直近32年間フィールズ賞がいないのはレベルが低い確率が高い
>>375
スケールメリットはあるな
まあスケールメリットがあって生産性でもフィールズ賞でも負けてるのが日本なんだが

スレ違いだし反レスはもうやめとくわ
続きはID:jY1yOc8qが大学数学の本を一冊読んでからにしよう

この馬鹿のような、非数学系で数学ニュースに絡んでくる馬鹿(将棋とのアナロジーだけ)は自覚が無いとどうしようもない害毒

カキてぇ数学

8/24 フェルマーの最終定理
8/31 カオス理論

>>381
カオス見たい

23:30ってのがちょっと遅いんだよな。
NHKプラスは個人情報を入力してログインしなきゃ見れないから面倒くさいし。

23:00だった。

>>383
登録一回だよ

＞1つの受信契約につき、登録できるIDは1つ

なので、家族に同意を取らなくてはいけない。
ID・パスワードを共有する必要があるわけだ。
面倒くさい。

実家住みだからめんどい

円周率を１０進数で表したとき、各数字の出現確率は等しいって
どうやって証明しますか

実況

笑わない数学「フェルマーの最終定理」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1661344110/

NHK総合を常に実況し続けるスレ 197044 統一教会
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1661341464/

>>389
谷山志村予想は今はモジュラリティ定理と呼ばれてるんだな
谷山豊は若くして自殺したが
谷山予想を谷山志村予想として定式化したのは志村五郎であり
志村によれば
谷山は定式化されたこの予想に関しては関係が無いし
理解もしていないみたいなこと書いてるね
これも志村が書いていることから想像すると
谷山は鋭い眼力の持ち主であったのだろうな

ぜひ谷山豊全集をお読みいただけたい

次のカオスなんだけど
二重振り子ってラグランジュ運動方程式で解けるんじゃないの？

多体問題が積分で解けないことは確か

>>388
未解決問題

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/正規数

正規数であることを示すのは、超越数であることを示すのに比べてもはるかに難しいっぽいね

今日はカオス理論
来週は暗号理論

その後はガロアあたり？

平行線公理とかは？

多変数関数論と岡潔をやってほしい

実況

笑わない数学 「カオス理論」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1661943448/

NHK総合を常に実況し続けるスレ 197222 大正時代の米騒動
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1661948348/

ﾃﾗｶｵｽｗｗｗ

クランブルｲﾋまだ？
ス 　09/01 17時07壺

今日は暗号理論
来週はabc予想、ついに！

nhkは今度はどんなモッチーを描くの？

実況

笑わない数学 「暗号理論」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1662549215/

NHK総合を常に実況し続けるスレ 197412 お茶を一服
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1662554119/

NHK総合を常に実況し続けるスレ 197413 何も失っていない
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1662554542/

やっぱりabc予想やるのか
NHKスペシャルの短縮版みたいな感じかな
証明正しいのかどうなのかって話になるからabc予想をやるのは個人的には微妙

「笑える数学」ってのもやってほしいな。

ScramЬle化まだ？ 　09/08 11時00壺

数学の話題で笑えるには
教授並みの知識と実績が必要かもしれない
申請書に追われるような身分では
数学で笑う気にはなれない

パラドックス的なものなら、笑えるコント仕立てにできないかな？

>>406
「たけしのコマ大数学科」は？

笑えたことはなかった

スクラ
まｲﾋン
だルブ
？ 　09/09 12時56壺

カオスも暗号もよかった
案の定39だった
ところで多体問題に初期値敏感性があるんなら
そもそもこの時空は連続であるとしていいかって
問題意識が生まれるよね
量子化したらその配置も考えねばならなくなり
何も分からなくなるかも？
どうするんだろ

重力多体問題だろ。>初期値敏感性

決定論的な方程式で記述されていても、カオス力学系では原理的に予測不能だっていうだけの話。
それと時空の連続性になんの関係があるんだ？

量子力学では、そもそも物理量が決定論的には記述できない。

いくらカオスとは言え、量子力学でさえ因果律には逆らえまい

>>414
>それと時空の連続性になんの関係があるんだ？
決定論的な方程式は実数を前提としているのに
ゴクゴク小さい領域が不連続であったら
その方程式が依って立つ理由がなくなるでしょ
サイズの大きな時にしか近似でしか成り立たないなら
逆にその初期値敏感性というのもおかしいことになるかも

一方向性関数の解説省略して変な計算始めてポカンとした人多いんじゃ無いかな

>>416
逆だよ。
初期値敏感性があるから、たとえ決定論的な方程式でも原理的に予測不能になるって話だろ。そんな不連続性なんか持ち出す必要もなく。

１．尾形の公開鍵が209であることを、女性が知った。
２．女性は、尾形の公開鍵209を使って、何だかヨクワカラナイ計算（Ａ）による
暗号化をして得た10を尾形に送った。
３．尾形は、受け取った10について、自分の秘密鍵11と19を使って、何だか
ヨクワカラナイ計算（Ｂ）による復号化をして、元の数字21を得た。

どなたか、計算（Ａ）（Ｂ）のことを少し詳しく教えてください。

>>418
いやだからさ
時空が連続じゃなければその方程式正しく無い
時空が連続でその方程式正しくてそれでもカオスって話は別のこと
ごくごく小さな領域では離散であるとしたら
初期値敏感性という概念自体が無意味にならないかなってこと
だってそれは当然ってことになりそうじゃない

>>420
>だってそれは当然ってことになりそうじゃない

そうだとしても、なぜそんなことが言いたいのか理由がわからん。
初期値敏感性の意義がまったく分かってないんじゃないの？

>>421
近さにむしろ反比例するような感じ
近ければ近いほどさらに違いが出て来るみたいな
まさにマンデルブロート集合みたいな感じ
でも近さに限界があるんなら
あんまり面白くないよな
隣はどこへ行く人か
近ければ近いところへ行くという直感に反する
初期値感受性も
近さに限界があるような状況だとすると
全然当たり前で面白くもなんともなくなりそうてこと

マンデルブロート集合が点描で書かれてたら
拡大してもフラクタル性がなくなってしまって興ざめ
そんな感じよ

・ 近さに最小単位があるなら、最小単位まで正確に初期値を測定すれば、
　 その後に起こる現象は100％予測可能なので、初期値鋭敏性によって生じる
　 "長期予測不可能性" の問題とはオサラバできる。つまり、近さに最小単位がある場合には、
　 初期値鋭敏性という概念は実質的にナンセンスである。

という話をしているのかと思ったら、そうではなく、

・ 近さに最小単位があるなら、初期値鋭敏性という概念は当たり前の現象であって面白くない

と言っているらしい。しかし、これは意味が分からない。初期値鋭敏性とは、
「近さに最小単位がある場合には当たり前のごとく成立する」というシロモノではないからだ。

>>424
離散だからね
近さに限界があっては
フラクタル性もある程度のところでなくなってしまうのは当然で
興醒め

Scrαmble化まだ？ 　09/10 08時56壺

ブロート？？？

>>422
>近さにむしろ反比例するような感じ
続く記述も含め、まったく意味不明で、何がいいたいのやらさっぱり。

と思ったら、やはりツッコミレスがいろいろついてるね。
もういいか。

>>428
離散なら微分方程式は正しくないから
そもそも初期値敏感性っていう概念があんまり意味ないなあという感じ

マンデルブロ集合（マンデルブロしゅうごう、英: Mandelbrot set ）は、 充填ジュリア集合に対する指標として提唱された集合である。
フランスの数学者ブノワ・マンデルブロの名に因む。

本人は[bənwa mɑ̃dɛlbʁot]（ブヌワ・マンデルブロット）と発音していたが、日本では文献によりベンワまたはマンデルブロと書いているところも多い。

どちらにせよブロートはないわ

黙字を読むか読まないかはねぇ、、、
特に人名となると国にもよる。
英語読みだとマンデルブロートだったりしないか？
英和辞書ではtを発音することになってるし、英語版wikipedia
でもそうなってる。

Tarot Cardをタローカードと読むかタロットカードと読むかで
ひと悶着あったのを思い出す。

>>429
差分方程式で置き換えていいのなら同じことだろう。

restaurantをレストラントと読む人はあまり居ない
Parisをパリースと読む人も知らん

>>429
意味不明。初期値敏感性は連続的な体系にのみ定義されるものではない。
離散の場合の初期値敏感性とは

「初期値が最小単位しか変わらないのに、後々になって挙動が大きく変化する」

ということ。

現実世界では、最小単位まで正確に初期値を知ることは実質的に不可能なので、
現実世界が離散的であっても初期値敏感性の意義は失われない。

結局、この人が「面白い」と思っている現象は
初期値敏感性ではなくフラクタルの方であって、

・ 離散なら絶対にフラクタルになり得ないのでつまらない

と言っているに過ぎない。これなら意味が通る。
しかし、フラクタルと初期値敏感性は同値ではないので、
初期値敏感性に言及し出すと意味が通らなくなる。

>>434
Parisは米国にいけば普通にパリスだよ。
Mandelbrotも長らく米国で仕事してたんじゃなかったっけ？

「パリス」と呼んでいる人たちもいます。そう、イギリス人をはじめとする英語圏の人々です

https://shakai.kanto-gakuin.ac.jp/news/1032/

>>436
三楠
それでいいよいいよ

初期値敏感性とか言うけどそれって数学体系上そう見えるだけで
物理的に突然気まぐれになるわけでも無い必然的な動きでしょ

Benoit Mandelbrotの元の名はBenedykt Mandelbrot。
リトアニアのユダヤ人家族の子としてポーランドに生まれ、11歳でフランスに移住。
Mandelbrotはドイツ語、イディッシュ語で、アーモンドパン (Mandel=almond, Brot=Bread)の意。
彼はアメリカでどう名乗っていたのだろう？マンデルブロートだったのかもよ。

アメージング・パリス
https://paramount.jp/spy-daisakusen/cast/cas4/
演:レナード・ニモイ

長寿と繁栄を

9/20未明に一部再放送
https://www.nhk.jp/p/ts/Y5R676NK92/schedule/

今日はabc予想
来週は確率論

残るはガロア理論で最終回か？