【パンサー尾形】笑わない数学【NHK総合】

2022年7月13日からNHK総合で全12回放送される「笑わない数学」について語るスレです

笑わない数学
https://www.nhk.jp/p/ts/Y5R676NK92/
パンサー尾形貴弘が難解な数学の世界を大真面目に解説する異色の知的エンターテインメント番組！　
「リーマン予想」「フェルマーの最終定理」「連続体仮説」「四色問題」「ガロア理論」「abc予想」
「確率論」「P対NP問題」「カオス理論」「ポアンカレ予想」「暗号理論」「虚数」・・・。
天才数学者をも苦しめてきた数々の難問、そして美しくも不思議な知の世界を、１回３０分ワンテーマ、
ギャグ封印で、トコトン分かりやすく掘り下げる！

>>420
>だってそれは当然ってことになりそうじゃない

そうだとしても、なぜそんなことが言いたいのか理由がわからん。
初期値敏感性の意義がまったく分かってないんじゃないの？

>>421
近さにむしろ反比例するような感じ
近ければ近いほどさらに違いが出て来るみたいな
まさにマンデルブロート集合みたいな感じ
でも近さに限界があるんなら
あんまり面白くないよな
隣はどこへ行く人か
近ければ近いところへ行くという直感に反する
初期値感受性も
近さに限界があるような状況だとすると
全然当たり前で面白くもなんともなくなりそうてこと

マンデルブロート集合が点描で書かれてたら
拡大してもフラクタル性がなくなってしまって興ざめ
そんな感じよ

・ 近さに最小単位があるなら、最小単位まで正確に初期値を測定すれば、
　 その後に起こる現象は100％予測可能なので、初期値鋭敏性によって生じる
　 "長期予測不可能性" の問題とはオサラバできる。つまり、近さに最小単位がある場合には、
　 初期値鋭敏性という概念は実質的にナンセンスである。

という話をしているのかと思ったら、そうではなく、

・ 近さに最小単位があるなら、初期値鋭敏性という概念は当たり前の現象であって面白くない

と言っているらしい。しかし、これは意味が分からない。初期値鋭敏性とは、
「近さに最小単位がある場合には当たり前のごとく成立する」というシロモノではないからだ。

>>424
離散だからね
近さに限界があっては
フラクタル性もある程度のところでなくなってしまうのは当然で
興醒め

Scrαmble化まだ？ 　09/10 08時56壺

ブロート？？？

>>422
>近さにむしろ反比例するような感じ
続く記述も含め、まったく意味不明で、何がいいたいのやらさっぱり。

と思ったら、やはりツッコミレスがいろいろついてるね。
もういいか。

>>428
離散なら微分方程式は正しくないから
そもそも初期値敏感性っていう概念があんまり意味ないなあという感じ

マンデルブロ集合（マンデルブロしゅうごう、英: Mandelbrot set ）は、 充填ジュリア集合に対する指標として提唱された集合である。
フランスの数学者ブノワ・マンデルブロの名に因む。

本人は[bənwa mɑ̃dɛlbʁot]（ブヌワ・マンデルブロット）と発音していたが、日本では文献によりベンワまたはマンデルブロと書いているところも多い。

どちらにせよブロートはないわ

黙字を読むか読まないかはねぇ、、、
特に人名となると国にもよる。
英語読みだとマンデルブロートだったりしないか？
英和辞書ではtを発音することになってるし、英語版wikipedia
でもそうなってる。

Tarot Cardをタローカードと読むかタロットカードと読むかで
ひと悶着あったのを思い出す。

>>429
差分方程式で置き換えていいのなら同じことだろう。

restaurantをレストラントと読む人はあまり居ない
Parisをパリースと読む人も知らん

>>429
意味不明。初期値敏感性は連続的な体系にのみ定義されるものではない。
離散の場合の初期値敏感性とは

「初期値が最小単位しか変わらないのに、後々になって挙動が大きく変化する」

ということ。

現実世界では、最小単位まで正確に初期値を知ることは実質的に不可能なので、
現実世界が離散的であっても初期値敏感性の意義は失われない。

結局、この人が「面白い」と思っている現象は
初期値敏感性ではなくフラクタルの方であって、

・ 離散なら絶対にフラクタルになり得ないのでつまらない

と言っているに過ぎない。これなら意味が通る。
しかし、フラクタルと初期値敏感性は同値ではないので、
初期値敏感性に言及し出すと意味が通らなくなる。

>>434
Parisは米国にいけば普通にパリスだよ。
Mandelbrotも長らく米国で仕事してたんじゃなかったっけ？

「パリス」と呼んでいる人たちもいます。そう、イギリス人をはじめとする英語圏の人々です

https://shakai.kanto-gakuin.ac.jp/news/1032/

>>436
三楠
それでいいよいいよ

初期値敏感性とか言うけどそれって数学体系上そう見えるだけで
物理的に突然気まぐれになるわけでも無い必然的な動きでしょ

Benoit Mandelbrotの元の名はBenedykt Mandelbrot。
リトアニアのユダヤ人家族の子としてポーランドに生まれ、11歳でフランスに移住。
Mandelbrotはドイツ語、イディッシュ語で、アーモンドパン (Mandel=almond, Brot=Bread)の意。
彼はアメリカでどう名乗っていたのだろう？マンデルブロートだったのかもよ。

アメージング・パリス
https://paramount.jp/spy-daisakusen/cast/cas4/
演:レナード・ニモイ

長寿と繁栄を

9/20未明に一部再放送
https://www.nhk.jp/p/ts/Y5R676NK92/schedule/

今日はabc予想
来週は確率論

残るはガロア理論で最終回か？

宇宙祭！宇宙祭！ってコメントが躍ると予想

実況

笑わない数学 「ａｂｃ予想」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1663159858/

NHK総合を常に実況し続けるスレ 197607 安倍晋三
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1663159650/

60分版も90分版も見た者にとっては物足りなかった…

左辺がｃの式であることがすごいというなら
もう少し小さいｃの式なら正しいということと
予想が最良型の不等式であるゆえに
FLTがそこから出せるのだという説明が欲しかった

(a+b)/rad(a+b)<rad(ab)

abe

aho

「連続体仮説」や「P対NP問題」の回、
実数より大きな基数や順序数の存在や
NPより難しい問題（さらには計算できない問題）の存在くらいは、
一言触れても良かったのではないかな。

見てない人からお金を取るのを止めろ 　09/17 05時39壺

↑お前は荒らすのをやめろ

NHK
笑わせられない尾形

笑いを求める番組じゃないから

見てない人からお金を取らないで 　09/18 10時00壺

abc予想の「数学者は宇宙をつなげるか」には完全版があったとか！まいったな90分の完全版見たい

それは知らなかった
自分も見たい！

有料だが、NHKオンデマンドで見られるよ

https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2022119455SA000/

>>460
220円か
パラドックスとの関係が説明？

>>460
ありがとう！
220円なら安いくらいだw

グロタンディクはフランス読み
もともとはオランダ語で「大きな堤」のグローテンダイク
ちなみにこれは母親の姓
父親はロシア系ユダヤ人アナーキストのサーシャ・シャピロ
シャピロはドイツの都市シュパイエルを指すらしい

個人的には「ハウスドルフのパラドックス」をやってほしかったな
（あえて「バナッハ・タルスキのパラドックス」とは言わないｗ）
要するに球面版じゃなくて、木の版でやってほしいってこと
選択公理とかいう以前のところに本当のタネがあるから
ま、あれは映像で見ると一目瞭然なので、30分持たないけどｗ

笑わない数学「ABC予想」の実況スレ見た。

「査読通ったから勝ち！」とかいってるパクチーが多いのにマジワロスｗｗｗ
もう宇宙際タイヒミュラー理論は数学界の「ポストモダン」ですよｗｗｗ

AIが難問解いて誰も理解できない未来を先取りしたな

モッチー

>>466
それはフェルマーの余白も同じ

本人がやらないんだから
証明を支持している人が
説明努力を尽くすべきよね

加藤文元さんはモッチーと仲良いんだしもっと詳説したらいいのに

>>470
理解してないんじゃないかな

加藤文元さんのIUT本があるよ。
望月新一さんがまえがきで推奨している
公式な本だよ。

>>472
それで？

>>473
理解しましたか？

【２月１３日】　原発上空にＵＦＯ？　【震度６強】
://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1615255108/l50

>>474
何を？

今晩放送予定だった再放送が台風の影響で中止に

契約者だけが受信できる仕組みを開始しよう 　09/20 06時40壺

今日は確率論
来週はガロア理論で最終回

マルチンゲール

コルモゴロフを飛ばして伊藤先生

リーマンショックとBS方程式から逆算して作った番組

実況スレ

笑わない数学「確率論」
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1663756284/

NHK総合を常に実況し続けるスレ 197834 確率論
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1663764517/

この番組もそうか、3つの扉のモンティホール問題の論争が起こった本質的な理由を理解しないで一方の解が正しいと説明するのは本当にやめてほしいね

ホストが正解を知った上で「ハズレの扉を教えてあげる」と言って開けたなら扉を変える方が確率が高い、番組の説明通り
言うほど難しい話じゃないからこんなものを数学者や賢い人たちが間違いだとわざわざ指摘したりはしない

しかしホストが単に「残りの2つの扉のうちひとつを開けます」と言って2つの扉からランダムに選んで開け、その結果たまたま正解じゃない扉が選ばれたという場合、変えても確率は変わらない

ここの前提がはっきりしないから論争になった

もともとの問題は何も言わずにホストが扉を開けることになってるから前提がはっきりしない
その場合プレーヤーは、正解じゃない方を知ってて開けてくれたのか、それとも適当に1つ開けただけなのか、どっちの前提に立っているかが分からない限り確率は計算できず、これ以上は数学で答を出せるものではなくなる

それでも数字を出すために前提の選択を1/2ずつという仮定をおいたうえで、扉を変えたら 2/3 * 1/2 + 1/2 * 1/2 = 7/12 という確率になるという考えはありうる

詭弁だな。

ホストが知っていようが知っていまいが、
開けたら「ハズレ」だった、ということ。
前提は、その時点で、出来上がっている。

「論争が起こった本質的な理由」は、ただ
直感に躍らされて論理的思考を欠いたまま指摘した、
ってだけ。

ハズレを開けただけで前提はできあがってない
そこを理解できない人は永遠にこの論争を理解できない

何も知らないなら黙ってwikipediaでも読め

wikipediaのこの辺の内容が理解できないなら自分の論理的思考の無さを嘆く他ない

＞(4) の条件次第では答えが逆になったり、答えを定めることができなかったりする。つまり、モンティが景品を出してしまう可能性があるなら、問題の大前提が変わってしまう。

＞大騒ぎとなった最大の原因として、ルールに対する数学的な説明が無く「解釈」の余地があったことで、数学的に正しいルールが決まるまで決着が付かなかった。

伊藤先生は第1回ガウス賞の受賞者だったか
フィールズ賞に年齢制限がなければ間違いなく受賞している功績をあげてるのだがな
年齢制限の厳しいフィールズ賞を数学のノーベル賞という扱いをするのはそろそろやめてはどうか
大きな研究成果に年齢は関係ない

モンティホールか。。
確か箱を開ける人が、当たりを知ってるかどうかという前提が示されていないので
論争になっちまったんだよな。知ってるならそりゃそうだってなるわな。

>>488
＞批判した者の多く（特にプロ数学者）はこれを知らなかったものと思われる。

ルールを（マリリンの記事が）知らしめなかったのか、
批判した者の多くが読解力が足りなかった（まさかなぁ。）のか、
よくわからんwikipediaだな。
記事の（英語？）原文でもあれば、はっきりするんだが。

この論争は「プロの数学者が間違えた」とセンセーショナルな言葉を言いたいだけの人たちによって歪めて伝えられてるからね
wikipediaですら学者のどうでもいい汚い言葉を掲載して煽ってる始末
そういうところばかり強調して伝えたい人たちはどこにでもいる

しかしそういうこと言いたいだけの人たちは数学者をなめすぎでね、
数学者たるもの論理もなしに直感だけで感情的に正しくないなどとわざわざ手紙まで書いて指摘することなんかありえない
それこそ手紙の原文がなければ真実は分かりようもないけどね、>>484ぐらいのことは数学者やどこぞの教授をやってる人たちならすぐに分かるはずだし丁寧に説明を書いて送ってるだろう
それをマリリンというのが指摘内容を正確に理解できずに自分の前提をもとにほら正しいだろとずれた反論をして、
今みたいに齟齬があったときにネットですぐに反論できる時代じゃないから学者側も言いたいこと正しく伝えられるまで時間がかかってそのうち騒ぎが大きくなったんだろうね

政治家「仮定の話はしない(ｷﾘｯ」

思い出したけど、似たようなので「２人の子ども問題」というのがあるね

2人兄弟がいて、その1人が男の子と分かっているときもう1人が男の子である確率は？

これもどうやって1人が男の子と分かったのかという前提次第で答が変わるんだよね
確率問題はこういうパラドックス問題が結構ある
無限が絡むともっと面白いのもあるね、2つの封筒問題とか

モンティホール問題もそういう問題の1つだから一方が正しいというだけの伝え方は残念だった
まあそんなこと言い出したら過去の回も残念な伝え方してるのいっぱいあるけどさw

>>491
>記事の（英語？）原文でもあれば、はっきりするんだが。
Suppose you're on a game show, and you're given the choice of three doors: Behind one door is a car; behind the others, goats. You pick a door, say No. 1, and the host, who knows what's behind the doors, opens another door, say No. 3, which has a goat. He then says to you, "Do you want to pick door No. 2?" Is it to your advantage to switch your choice?

>>492
根拠が「数学者が間違えるわけない」だけだな
英語版wikipediaを見ても、正しい証明が出ても考えを変えない人も多かったとあるし、
エルデシュもシミュレーションを見てようやく納得した話もあるし、
やっぱり数学者も間違えてたが正しいんだろう

例えば数学専攻のPDであるAさんが「テストで点を測る他に、習熟度を測る有効かつ効率的な方法が少ない」などと言っているのを見かけたが、
実際には「テスト」より「ランダム」のほうが有効(かつ効率的)であることが分かっている
つまり、実際は東京大学など学力テストをやって上から取るよりも、志望者からくじ引きで選んだほうが良いことが分かっている

Aさんがこれを理解できるかはともかく、こういう「直感に反する結果」が受け入れられない「日本の研究者」は残念ながら未だに数多いるようだ

>>496
数学の世界と現実の世界の問題の設定の違い

>>498
正しい証明が出ても考えを変えなかった

>>499
後出しジャンケン

人間の行動を考えるところがミソｗ

BS方程式、ブラウン運動は確率論、モンティホール問題はORｗ

wikipedia モンティ・ホール問題
>プロ数学者ポール・エルデシュの弟子だったアンドリュー・ヴァージョニが
>本問題を自前のパーソナルコンピュータでモンテカルロ法を用いて数百回の
>シミュレーションを行うと、結果はサヴァントの答えと一致。エルデシュは
>「あり得ない」と主張していたがヴァージョニがコンピュータで弾き出した
>答えを見せられサヴァントが正しかったと認める。

これ、話を端折ってるんじゃないかな。
プログラムは問題の前提を反映しているはずで、それをヴァージョニから聞き
問題の前提として「正しい」と理解したから、エルデシュはサヴァントが
正しかったと認めたんじゃないか？
理解せずにコンピュータの出力を見ても正しい答かどうかは分からないのだから。

「たまたま」という本に詳細が書かれているらしいけど、どのように書かれているんだろ

エルデシュって佐武一郎さんと碁の対局をした人ですよね。
負け続けて、何度も対戦し、自分が一度勝ったらすぐに対局を止めたという人ですね。

>>504
「もう一回」を「一度勝たせてくれ」と
理解した佐武先生は偉かった

>>495
>and the host, who knows what's behind the doors,
こう書かれているのだから
その知識を使って
>opens another door, say No. 3, which has a goat.
とするという解釈以外ないと思うんだな

横だけど数学に解釈なんてないｗ

>>507
はぁ

>>494
2人「兄弟」と書いてあるんだからもう1人も男に決まってる、じゃないの？

>>508
へ

訂正
へっ

>>509
頓智ね

>>497
>実際には「テスト」より「ランダム」のほうが有効(かつ効率的)であることが分かっている
例の人か

コルモゴロフが出てこない確率論、ひっかけかｗ

次のガロア理論でも活躍しそうｗ

公平な賭けも言及されていないなｗ

>>494
>2人兄弟がいて、その1人が男の子と分かっているときもう1人が男の子である確率は？
その1人を
2人のうち一方と解釈すれば男女均等と仮定すると１／３
特定の人を指すと解釈すれば男女均等と仮定すると１／２

>>494
>2つの封筒問題
期待値の定義がぶれるというかはっきりしないことから来るパラドックス
でも俺なら交換してもらっちゃうなあｗ

今は『きょうだい』と書かないと

きょうは「きょうだい」