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【パンサー尾形】笑わない数学【NHK総合】

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2022/07/13(水) 21:24:58.76ID:gpw8/ca9
2022年7月13日からNHK総合で全12回放送される「笑わない数学」について語るスレです

笑わない数学
https://www.nhk.jp/p/ts/Y5R676NK92/
パンサー尾形貴弘が難解な数学の世界を大真面目に解説する異色の知的エンターテインメント番組! 
「リーマン予想」「フェルマーの最終定理」「連続体仮説」「四色問題」「ガロア理論」「abc予想」
「確率論」「P対NP問題」「カオス理論」「ポアンカレ予想」「暗号理論」「虚数」・・・。
天才数学者をも苦しめてきた数々の難問、そして美しくも不思議な知の世界を、1回30分ワンテーマ、
ギャグ封印で、トコトン分かりやすく掘り下げる!
797132人目の素数さん
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2023/10/19(木) 21:17:20.28ID:pMrleq67
>>796
>1つしか無い
順序同型を除きか
2023/10/20(金) 03:25:18.17ID:5tm7ewF+
>>795
自然数全体は

0→1→2→3→4→5→6→……

のようになってるとしたいけど、[3]や[4]がないと

0→1→2→0→1→2→0→……
0→1→2→1→2→1→2→……

のようなのも自然数全体になってしまう
799132人目の素数さん
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2023/10/20(金) 19:48:43.66ID:MHpELOn7
0を含み
aが含まれたらその次a+も含まれる
これしか言ってないからダメじゃん
それなのにa+(b+)=(a+b)+に進んじゃダメじゃん
800132人目の素数さん
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2023/10/20(金) 19:50:44.83ID:MHpELOn7
あれ?
a+(b+)=(a+b)+しか言ってないのに(a+)+b=(a+b)+って
それa+b=b+aも仮定せねばならいのでは
801132人目の素数さん
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2023/10/22(日) 15:48:21.50ID:aCmeX7JF
>>793
高木貞治.近世数学史談数学雑談にも自然数論.
ペアノの公理がある。

小山監修でKADOKAWAが出版だし数学ネタの
ウケねらいの番組だ。
2023/10/24(火) 22:00:51.05ID:Xz4h4Jv2
月刊TV誌情報だけど

11/1 選 虚数
11/8 超越数
11/15 ケプラー予想
11/22 選 フェルマーの最終定理
11/29 1+2+3+4+… = -1/12

おいおい、もう万策尽きてんの?
2023/10/25(水) 09:51:45.98ID:r4amsDM3
復習は大事です
804132人目の素数さん
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2023/10/25(水) 17:13:35.42ID:ka+3BFMk
復習の彼方に
805132人目の素数さん
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2023/10/25(水) 19:32:41.26ID:gWV8UYKn
今日の「結び目理論」予習しようと思ってウイキ見たけどちんぷんかんぷん。フェルマー予想やコラッツ予想は問題自体は簡単。でも結び目理論は何を証明したいのかさっぱり分からない。
806132人目の素数さん
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2023/10/25(水) 20:05:34.22ID:ka+3BFMk
>>805
最初から有って未だ解けない問題が分類だよ
どんだけ有るか
与えられたものがなんであると判断するか
807132人目の素数さん
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2023/10/25(水) 20:44:31.67ID:M7SMdYoJ
多様体の分類とほぼ同等
808132人目の素数さん
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2023/10/25(水) 20:49:24.26ID:YAy/Vs2E
S^3からノットやリンクのディスクバンドル抜いた補集合って全部違うもんなんだっけ?
809132人目の素数さん
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2023/10/25(水) 20:52:03.72ID:M7SMdYoJ
違ったらノットやリンクとしては区別することにしている
810132人目の素数さん
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2023/10/25(水) 23:02:42.23ID:5X8HyouK
きたー
811132人目の素数さん
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2023/10/25(水) 23:40:53.83ID:hMiqT3Bt
今回のおさらい。1870年代に「原子の構造は紐の結び目のようなもの」と考えた人がいて、あらゆる結び目を数学的に表現しようとした。結局物理の発展によって全くの見当違いと判明したが結び目理論は数学の一分野として定着。後にアレクサンダー多項式やジョーンズ多項式などが誕生。なお現在では宇宙の成り立ちを解明する上で結び目理論は重要な役割を果たしている。結び目理論に限らず、数学理論は人間の頭脳が作り出した発明なのか?それとも宇宙と同時に存在したものを人間が発見したものなのか?
812132人目の素数さん
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2023/10/26(木) 05:55:49.31ID:O+pQB/AU
トポロジーという言葉を初めて使ったのは
ガウスに結び目の問題をもらった
リスティンク
2023/10/26(木) 10:30:58.30ID:VZoXgyi7
結び目理論、頭悪いのでよくわからなかった
ウィッテンて超弦理論に出てくる名前だけど超弦と関係あるの?
3次元以上だとどうなるのか、1、2次元だと結び目自体がない
814132人目の素数さん
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2023/10/26(木) 11:43:48.52ID:KY++A8N2
>>813
それ自分も気になってた
残念だけど30分っていう放送枠の限界かなと思ってる
2023/10/26(木) 13:38:53.15ID:Jk5cTJVN
>>813
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/結び目理論
> 高次元結び目とは高次元球面Sn一個の高次元・数空間Rmもしくは高次元球面Smへの埋込みのこと。mはnより2以上大きい。

例えば2次元球面を4次元空間に埋め込むときに結び目を作れるらしい
816132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/27(金) 05:09:35.24ID:YiG1ydM1
>>例えば2次元球面を4次元空間に埋め込むときに結び目を作れるらしい

そのような非自明な結び目で、鏡像と同値になるものの例はありますか
817132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/27(金) 05:20:43.27ID:YiG1ydM1
8の字結び目から作れるものは自明とします
2023/10/27(金) 09:22:15.73ID:RyaAQ3UO
なんで8の字結び目から作れるものだけ除外したんだ
そして「〜から作れるもの」ってなんだ
819132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/27(金) 13:42:32.58ID:9WOrZPSg
よく知られているものは除くという意味
820132人目の素数さん
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2023/10/27(金) 18:24:48.75ID:3aaQXrKR
>>819
そうでなくて
〜から作れるの定義を聞かれてるんですよ
2023/10/27(金) 21:57:28.92ID:MBuYSgm5
数え上げた結び目の種類をちっちゃい文字でしか教えてくれないのかよ。。
822132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/27(金) 22:20:17.73ID:3aaQXrKR
発明=発見だろ
823132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/28(土) 07:20:07.73ID:ADdtMmRC
円周をかけてからねじ切るくらいはイメージできない?
824132人目の素数さん
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2023/10/28(土) 07:26:42.08ID:YORyAYD1
>>823
それただのS^2⊂R^3では?
2023/10/28(土) 07:48:26.91ID:OfV5PaTC
普通の結び目から2次元結び目を作る方法はいくつかあるけど、>>819 がどのくらいまでを「よく知られている」とみなしているのかとか8の字結び目以外の鏡像と同値な結び目から作ったものでもいいのかとか、そういうことを聞いているんだよ。

まあいくらでもあるんだろうけれど。
826132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/28(土) 08:45:42.18ID:ADdtMmRC
>>825

>>まあいくらでもあるんだろうけれど。

その程度の認識で止まるのが不満なのできいてみた
827132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/28(土) 09:39:28.46ID:KMKJd7/1
この番組で「結び目理論」を知った素人だけど
「結び目」の定義が、紐の「重なり」ってことに
ちょっと「そんなことに何の意味が」と思った。

重なりは3次元の紐で、そう見える角度がある、ってだけのこと。
角度を変えて見れば重なって見えない。
だから様々な結び目を(二次元平面で)図示してるのを見て、
なんとなく違和感を覚えた。
828132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/28(土) 09:49:42.71ID:YORyAYD1
>>827
重なりは重要なポイントだけど定義では無いよ
定義は単純に自分自身と交わらないS^1の像
(の連続変形による同値類)
尾形も最初に普通の人の「結び目」の認識で
両端をつなげた「閉じた結び目」を呈示してる
単純な三つ葉とか8の字とか見て分かるように
ものとしては同じS^1だけどもR^3の中で
自分と交わること無しには連続的に変化できないから
区別されるということ
829132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/28(土) 10:37:29.92ID:q9VSzBeB
>>827

>>角度を変えて見れば重なって見えない。

どう変形しても、角度をどう変えてもどこかが重なって見える。
そういうものを結び目と呼ぶ。
2023/10/28(土) 12:17:52.78ID:pnh2sHTS
10個の交点があるものを数え上げる過程でもっと少ない交点で既に登場したやつと同値な結び目が登場したりはするんだよね?
831132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/28(土) 13:13:49.62ID:YORyAYD1
そりゃそうだ
何も交点がないところに
ひねって交点1つ増やせる
2023/10/28(土) 16:37:09.57ID:G2O62/Yk
変形して同じになるものは省くと番組中でずっと言ってるのに
833132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/29(日) 00:40:31.52ID:SLrZev8X
この番組「結び目理論」の開始12分30秒くらいで
アレクサンダーの紹介のところで
「後に《世捨て人》になるほど結び目の研究に没頭していた」
って《 》の中は合ってる? どうも聞き取りづらくて。
834132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/29(日) 08:58:36.32ID:SLrZev8X
>>828
トポロジーの球とかのイメージでいうところの、
「ドーナツ形」ということ?
835132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/29(日) 09:01:39.53ID:U7R8Ml5T
ドーナツの表面に描けるものとそうでないものがある
836132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/29(日) 09:02:26.66ID:SLrZev8X
結び目って、結局、
蝶結びだとほどける、とかの実用知識と深い関係があるんだろうな。
糸が絡まったら、ほどくにはどうするか、といった世界かな。

釣り糸や登山ロープやらの、絶対に外れないキツイ結び方、みたいな?
837132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/29(日) 09:04:32.77ID:SLrZev8X
>>834
これ番組でも前提にしていた「閉じた紐」のイメージです。
838132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/29(日) 09:05:02.10ID:U7R8Ml5T
ガウスが結び目を初めて見たのは
船着き場でだったようだ
839132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/29(日) 09:37:14.02ID:wVnt75Yw
>>836
無いよ
840132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/29(日) 09:40:48.09ID:wVnt75Yw
>>834
太さは考えないから「円」
841132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/29(日) 10:09:55.83ID:SLrZev8X
>>840
トポロジーとは無関係な世界、ってこと?

太さないって、超弦のイメージなのかな。
842132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/29(日) 12:04:03.89ID:BUl8zxjv
>>841
補集合のトポロジー
843132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/29(日) 12:08:45.04ID:rFKzHPR2
>>841
は?円はR^3の部分多様体だが?
その円がどう埋め込まれてるかを
考えようとするのがノッと
844132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/29(日) 12:09:25.74ID:rFKzHPR2
ユールリッドの昔から線には太さが無いがナ
845132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/29(日) 12:24:30.67ID:rFKzHPR2
>>835
>ドーナツの表面に描けるもの
trefoilは描けるね
S^1=R/Z
T^2=S^1×S^1

y=(3/2)xのグラフの像がtrefoil
846132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/29(日) 13:08:57.93ID:MSG668UN
合原アナウンサーのナレーションが注目点
2023/10/29(日) 13:46:25.65ID:tjIi8Iml
>>846
「、、ですねよ」がいいい感じ
2023/10/29(日) 15:08:51.41ID:bQrjhFxo
水橋かおりに声が似ていて驚いた
2023/10/29(日) 15:09:38.94ID:gJdizoot
厳密には太さはあるが自由に変えられるという方が正しい
850132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/29(日) 16:12:53.62ID:ogWz7Kn7
>>849
それは数学でいうところの「線」じゃないよw
2023/10/29(日) 16:43:55.90ID:W6/Ju6ID
>>827
三葉結び目は(他の結び目も)3次元空間の中で一度切らずに
円に見える絡んでない状態にはできないよ

4次元以上の空間なら切らずに絡んでない状態にできるけどそれは別の話
2023/10/29(日) 22:21:33.02ID:gJdizoot
>>850
だから結び目理論の人は「ひも」って言うのか
853132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/29(日) 23:00:09.95ID:wVnt75Yw
>>852
んにゃ
その「ひも」は「線」だよ
854132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/29(日) 23:05:29.21ID:wVnt75Yw
なんか結び目という言葉から自由に発想してるらしい人居るけど
S^1の像(embedding)だって認識を持ってれば
あとは太くして考えようがどうでもいいんだけど
太さが無くてはいけないというのはチョットあれね
855132人目の素数さん
垢版 |
2023/10/30(月) 00:05:34.94ID:p/KqSSHm
太さは無くても次元があって
座標が設定できればいいだけでしょ?
2023/10/30(月) 02:48:53.98ID:k9rF9scR
>>854
二次オタの基本群
2023/10/30(月) 04:03:24.65ID:WLjcsd00
>>854
smoothカテゴリーならそれで良いし普通はambient isotopyを考えるから問題にならないけど、安直にS^1からの単射をambientじゃないイソトピーで変形すると変なことが起きるって話。
太さは無くてもいいけど太くすることができることは必要、と言うべきか。
2023/10/30(月) 14:31:32.83ID:Tm4lI+iC
慣れた結び目と野生の結び目

しばしば病的な振る舞いをする野生の結び目

↑‥なんですか‥これは‥
メンヘラよりの結び目先輩ですか!?(驚愕)

🌸花結び💮の✾梅結び❀は成分いくつの絡み目なんですかっ!?
(食ぃ気味)

馴れた結び目は太らされた結び目もある

↑人間のお菓子ゎ💮結び目🌸にゎ与ぇなぃで下さぃ。

って注意されなかったんでしょうか?
2023/10/30(月) 14:34:19.68ID:Tm4lI+iC
ムム‥

ゃっぱり、ひでたま(ぉ子様)の遊びにゎ、花結びなんゃなぁ…って。
毒殺予防も兼ねてて、ぅん、2度美味しぃ!
2023/10/30(月) 21:04:39.47ID:j0tjXnFO
だけ~
2023/10/31(火) 12:16:07.18ID:cZKD5RL5
今夜は虚数(再放送)だっけ?
2023/10/31(火) 20:24:07.19ID:r/78oha2
11/1 0:55 Eテレ
結び目理論

11/1 23:00 総合
虚数
863132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/01(水) 23:09:49.17ID:Wv6mx5TZ
まずはピタゴラスやその組織、弟子ヒッパソスの死について。そしてルート2が無理数である事の証明。
864132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/01(水) 23:15:16.91ID:Wv6mx5TZ
0やマイナスがインドで発見された背景について。マイナス同士の掛け算がプラスになる事の証明など。
865132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/01(水) 23:24:20.96ID:Wv6mx5TZ
ジェロラモ・カルダーノの三次方程式の解法について。公式に当てはめるとなぜか途中でマイナスのルートが現れ、その存在を前提にしないと答が導けない。デカルトもニュートンも虚数の存在に懐疑的。オイラーはiという記号を与える。ガウスは複素数を研究。
866132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/01(水) 23:30:35.51ID:KX8i2DJ4
次回もおもしろそうだね
超越数ってたぶん初めて聞いたw
867132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/01(水) 23:31:56.66ID:Wv6mx5TZ
ぎっしり詰まった数直線に虚数が入り込む余地はないと思われたが、実は数直線の上下に存在。シュレディンガーの公式にもiが登場。宇宙の成り立ちや森羅万象を究明する量子力学に虚数は欠かせない。次回は超越数。
868132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/01(水) 23:50:47.15ID:Wv6mx5TZ
個人的にはカルダーノの話から始めてもよかったと思う。23時番組開始でカルダノが登場したのはたぶん23時17分頃。自然数、分数や小数、無理数、0、マイナスと拡張して行く流れは必要だったかな?
2023/11/02(木) 07:05:02.40ID:oa9O3DuA
次回は、ギリシャの三大作図問題から始めて、超越数の話に持っていくと予想
870132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/02(木) 07:40:38.30ID:Zp+YpxAK
>>868
普通の人が理解できる数の拡張なんだから
導入にはよいだよ
2023/11/02(木) 10:38:28.25ID:iqOGenfE
虚乳
超越乳
2023/11/02(木) 11:19:19.86ID:i5AxXDeC
二乗してマイナスになる数があるなら
二乗して0になる数も考えてやれよw
2023/11/02(木) 11:36:46.18ID:X/VE0QWh
演算の種類が増えると数の種類も増える
加減算でマイナスの数が必要になり、乗除算で虚数が必要になる
874132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/02(木) 11:48:20.94ID:NMyGbrSZ
>>872
それは一度も考えたこと無かったw

√0ってのは存在しないのかな
875132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/02(木) 11:48:54.21ID:fcMyLDsX
>>872
「0でなく」が抜けている
2023/11/02(木) 12:10:10.26ID:DB2kC32T
二重数 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E6%95%B0
2023/11/02(木) 13:13:19.28ID:ETZDBRwM
x^2=i の解は x=±√i ではない
2023/11/02(木) 16:04:26.09ID:GwsAj/mh
>>872
グラスマン数
879132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/02(木) 20:02:35.14ID:Zp+YpxAK
R[x]/(x^2)
880132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/02(木) 21:25:01.61ID:DP1aYyww
自然数、分数アンド小数、無理数、0、マイナス、虚数と拡張してたけど、虚数が最後?もっと他に数はないの?無いとしたらそれも証明済み?
2023/11/02(木) 21:47:09.42ID:KJybO0J1
>>880
虚数を平面として拡張できたと言う事は
高さ方向にもなにか数として拡張できないかな?
2023/11/02(木) 21:49:49.90ID:C3e4cHrN
次回の超越数とか四元数とかじゃね?
883132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/02(木) 22:04:44.60ID:Zp+YpxAK
>>880,881
R^3は体にならないことが割かし簡単に証明できたはずだから考えてみるといい
R^4は体(斜体)
体はここまでも証明できるが確か難
次のよさげな多元環はR^8だが非結合的
その次はR^16だが零因子あり
884132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/02(木) 23:27:07.07ID:DP1aYyww
>>881なるほど、数直線の上下に平面的に拡大して虚数が存在するのだから、次は立体的に拡張すれば新たな数の可能性ありと。あと883番の方にも解説して頂いたけどちょっと難しい。。
2023/11/03(金) 06:11:17.68ID:BU407Or2
四元数
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%85%83%E6%95%B0
>四元数(しげんすう、英: quaternion)とは、複素数を拡張した数体系

>四元数は純粋数学のみならず応用数学、特に3Dグラフィクスやコンピュータビジョンにおいて三次元での
>回転の計算でも用いられる。これはオイラー角や回転行列あるいはそれらに代わる道具などとともに、
>必要に応じて利用される。

四元数と三次元空間における回転
https://manabitimes.jp/math/983
2023/11/03(金) 08:41:55.36ID:j9AWR7jL
チョリーッ数
887132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/03(金) 13:50:00.97ID:QCLqF0fZ
タピ岡の定理
2023/11/03(金) 20:10:10.35ID:2yVy9U6F
結び目理論はトポロジーとはチガウノン?
2023/11/03(金) 22:46:35.24ID:ZnEUEBtc
トポロジーだよ
2023/11/05(日) 01:19:07.94ID:K35cDesN
インドでリンゴが採れるのかが気になった
あんずのほうが良かった
891132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/05(日) 01:57:37.30ID:1S2VF4we
あんずなら自生してるのか、、、
892132人目の素数さん
垢版 |
2023/11/05(日) 12:49:43.64ID:lKfagw6S
ひろゆきによると虚数は「存在しないけどあると仮定したら便利な数」。実際カルダーノもデカルトもニュートンもそんな感じで見てたようだ。三次方程式を解くために式の途中でどうしてもマイナス1のルートが必要になるという事で。
2023/11/05(日) 13:16:00.54ID:nUr41lqa
>>892
注目すべき点は、虚数は二次方程式ではなく三次方程式を解く過程で発見された事
2023/11/05(日) 18:52:03.94ID:WtePLvZ5
>>892
存在とは何かよな
ふたうに計算に出てくるから
現実に存在すると考えるのが妥当
そうでなくても
平面上の点の演算とか行列とか
実在性を認識する手段は色々
2023/11/05(日) 21:22:12.47ID:Kg3BjIEB
ひろゆきは、位置エネルギーは存在しないと言ってた奴
2023/11/05(日) 22:41:26.43ID:epnYecOO
>>895
個人的にポテンシャル論調和積分論は大好物です。
私文だけど。
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