【産官学連携】数学をめぐる科学技術政策５【産業数学】

数学、そして大学の周辺の科学技術政策について語るスレ。

前スレ
【G型L型】数学をめぐる科学技術政策４【文理融合】
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1663903934

数学イノベーションについて
https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu23/siryo/__icsFiles/afieldfile/2015/06/11/1358664_07.pdf

科学、産業と共同研究すればいいみたい

こういう才能があれば数学イノベーションなんか御茶の子さいさい

NUMBERS 天才数学者の事件ファイル
https://www.superdramatv.com/lineup/SNN000006481.html

異見交論
神田眞人氏（財務省）

https://kyoiku.yomiuri.co.jp/rensai/contents/44-1.php

>>4　引用
>評価と競争の激化が、教育と研究の妨げになっている。それが現場で聞かれる批判の中心だったが、そもそも評価になっていない
　↑
大学に自己評価させると、ほとんど全部の項目で「適切である」以上の評価にしてくるので、配分に活用できない、と財務省の人はボヤいているんだけど、自己評価なんかに任せれば、厳しい評価結果になるわけないじゃん。

研究面なら、スコーパスか何かを使って財務省が評価すればいい。
教育面でも、資格取得状況やTOEICの点数のデータを提出させればいい。
で、評価に基づいて予算配分。

財務省の経験値って？

財務省の考えることは国の財布の中を増やすことことだけだろ、アホか

学歴社会？ウソでしょ　30代博士でも無給
やっぱり変だよ、日本の教育（4）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF07AWW0X01C22A0000000/

有料会員限定の記事貼ってどうするｗ

「研究員」と名乗っていても無給の連中が実は結構いるってことは
もうちょっと世間に知られるべきだよな

ここにいる人は知ってるよ

「戦国大名の覚悟」で中国へ　ポスト争いに敗れ、腹をくくった研究者
https://www.asahi.com/articles/ASQ9H5JHTQ7YULBH00D.html?iref=pc_rensai_short_1611_article_1

空いたポストは若手に…「はしごをはずされた」 50歳大学非常勤講師の絶望
https://mainichi.jp/articles/20200201/k00/00m/040/145000c

大手新聞社でも報道されている

もっと知られるべきなのは、
例えばイギリスやカナダなどでも無給の研究者はいることだろう
間違っても「日本のここが変だ」などと嘘をついてはいけない

【高論卓説】博士や教授への道は険しい…学者への夢を打ち砕くな　大学院の無償化急ぎ「ポスドク」救え
https://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/180330/mca1803300500003-s1.htm

ポスドクは可哀想だから助けてくれ
ポスドクは可哀想だから助けてくれ
ポスドクは可哀想だから助けてくれ

>>13
昔、広島大学で高齢の助手が学部長（？）を５６した事件があったらしい。
で、黄色い砂か何かを遺体を囲うようにまいていたとか。
オカルトちっくなんで話題になったそうな。
まあ、どうでもいいけど。w

九大箱崎キャンパス火災　元院生の男性 放火し自殺か　身元判明、福岡東署
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/450029/

法学系のポスドクの事件が印象的だった

ポスドクさんは署名集めて政治家に陳情すればいいと思うの、ポスドクは1.6万人
数学板（過疎板）で頑張っても無駄だと思うけど

あほくさ。
普通はリスクヘッジのために高校の教員免許を取るとか、色々やっとるわ。

じゃ解決ねｗ

>>21だけど、確か前スレでも書いたが、数学徒にも社会感覚を身につけさせる工夫はあった方がいいと思う。
具体的には理工系の学生にも3〜4年時ぐらいに、統計学、数理経済学、ゲーム理論、ORなどを8単位分ぐらい履修させる。
大学院から、数学→ORなどの専門の変更も推奨すべき。

ORは、実質的には数理経営学と言えるか。
それを包含すると言うべきか。
法律家も技術がわかった方がいい案件も多いだろうし、文理融合の推進が急務だな。
ところで、数理社会学って分野もある？

ポスドクが現実を認識しないと無理だろ

馬を水辺に連れて行くことはできても、水を飲ませることはできない

>>23
法学部や文学部教育学部の学部卒止まり自称ゼネラリストにテクノクラートに全然足りてない自覚を催すほうが先やろ。

>>25
ロバの橋もロンドン橋も明石鳴門両海峡大橋も大崩落レベルなことのほうが大問題外過ぎて話にもならんな。

失われた技術？

>>27
意味不明

>>26
文理融合を推進するにあたって、文系の学生に数理リテラシーを教えるよりも、理系の学生に数学の応用例として社会科学を教える方が効率的じゃね？
中長期的には文系の研究教育にもっとしっかりしてもらいたいが、短期的には奴らは何の戦力にもならない。

>>30
いやいや
学部入試止まりの出来の悪い身の程知らず似非エリートな自覚を持たせよう。ってことを言ってるだけ。

>>23
>具体的には理工系の学生にも3〜4年時ぐらいに、統計学、数理経済学、ゲーム理論、ORなどを8単位分ぐらい履修させる。
全部、数学的には高度な理論展開が出来る
中途半端に履修させると、応用範囲が狭くなりかねないから履修させない方がいい
中途半端に履修すると、却って害悪になりかねない

>>24
ORは品質管理とかに使える。但し、数値解析は必須
恐らく、ORは経営とは少し違う。ORを応用する社内の部署による
もしかしたらORは課長や部長には必要かも知れないが、多分大半の社員や会社の幹部には必要ない
会社の幹部がORを利用したら、社会全体の会社に特徴がなくなりかねない
その結果、経済にも影響が出かねない

>>統計学、数理経済学、ゲーム理論、OR

これらを想像した人々の下地が何であったかを
よく調べてから然るべき教育課程に組み込むとよい。

>>33
統計学は、ルベーグ積分を基にした数理統計学
数理経済は、主に関数解析。最近は実解析も使っている
ゲーム理論は、高度で少しマニアックな関数解析
ORは、線形代数や確率論とかといった色々な数学の寄せ集め
中途半端に履修させたら、分かりにくい反面も生じかねない

>>32
>中途半端に履修させると、応用範囲が狭くなりかねないから
>大半の社員や会社の幹部には必要ない
>会社の幹部がORを利用したら、社会全体の会社に特徴がなくなりかねない

すまん。どれもよくわからん。

机の上の空論を語る爺さん、ポエム

統計とプログラミングぐらいは必修にすればいい
純粋数学しかやってないけど学者になり損ねたという奴が多いのが問題

森毅先生のゼミは
フォン・ノイマンとモルゲンシュテルンの
「ゲーム理論と数理経済学」だった

>>35
例えば、線形計画法だけ1年間履修させても、ORの応用範囲は狭い
ORには待ち行列や巡回セールスマン問題とかも含まれるから、
そういうのも履修させないと意味ない
だから、中途半端に履修させると、応用範囲が狭くなりかねない
大半の社員の仕事は、そういうORの理論の数値解析による
シミュレーションの結果を現場で実際に応用して効率よく働くことが多い
だから、大半の社員にはORは必要ない
会社の幹部がORを利用したら、ORに会社の経営が支配されることになって、
社会全体でそういうことをしたら、力学的には経営に関わる様々な要素が平均的になって行く
その結果、社会全体の会社に特徴がなくなりかねない
経営者になりたいなら経営学部がふさわしい

>>36
そういうORの下らない教育を受けて来た人間だから、或る程度成り行きがどうなるか見当付く

もしかしておっちゃん？

>>40
おっちゃんって誰？

>>41
純粋・応用数学（含むガロア理論）10
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1646530392/

このスレの常連で、理科大二部応用数学科卒
「オイラーの定数γは有理数である」を証明した数学板の有名人

>>42
まあ、おっちゃんだけど、理科大二部に応用数学科なる学科はない
理科大一部に応用数学科がある。昔は東大や早稲田出身の人も多くいたけど
あと、「オイラーの定数γは有理数である」という結果は間違いで、
正しくはオイラーの定数γは超越数だった
意外に簡単な計算を見落としていた

なんちゃって博士が多くなりすぎだ。勿論、民間とか中高教員に行くやつはいる

ベンチャーとか、新興の企業や学校に入る奴も見受けるが、
３０超えて入れば、日本の年功序列の村社会文化で苛め抜かれるのは目に見えている

>>43
久しぶり、定理の証明は完成した？

>>45
一応、日本語ではあるが既に完成している

>>46
アップして

>>47
ここでは書かないが、複素解析というより実解析的な面が強い証明になったことはいっておく
証明の正確な理解には線形位相ベクトル空間の考え方も役に立つかも知れない

>>32
新卒一括採用の学部卒止まりのほうが全然特徴無いよ白紙課程修了者だよ

>>49
何をいいたいのかよく分からないが、
最初は就職しようとしたけど就職難の時期で就職出来ず失敗して、院には行かなかった
修士課程も博士課程も修了していない

>>32
やりたい人がやればいいと思う

>>13
>教授に相談すると、「君の専攻は自分には分からない分野なので、フランスで博士論文を書いて、博士号を取ってくればいい。戻ってきたら、道をつけてあげるから」と勧められた。
　その言葉を信じ、日本の大学院を退学して2000年に渡仏。

もしこの記事の通り、他人の言うことを真に受けたとしたら、かなりぬけてる。

>「孤独でしたが、お金も限りがあり、死に物狂いで頑張りました。革新的な内容のものができたという自信があったので、日本に帰れば教員になれると思っていました」

自己申告の「革新的なもの」なんて、信憑性ゼロ。
この記事だけだとわからんけど、本当に優秀だけど運に恵まれなかった人のような気はしないなぁ。

>>52
それはポスドクを大手新聞が扱っている例としてあげた、朝毎新聞だから中味は・・・

日本で就職かなわず、中国の「千人計画」に参加…若手研究者らの現状
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210331-OYT1T50340/

一応読売も

>>44
> なんちゃって博士が多くなりすぎ

ここは心底同意

文科は、学生数と大学偏差値に応じて、予算配分したがる習性がある
研究業績に応じた配分については、よく分かる
現状の大学院では、やめてくれ。無意味に定員が増えてると思う

教員の教育負担は増える一方だし、
余計なお世話だが、何より学生のためになってるように見えない場合がある

修了後の学生は、人手不足産業に入ったり、バイトになる例が非常に多い
その中で、専門の純粋数学を生かせば良いと思うかもしれないが、
大学院でやっていることは、殆ど金儲けには役立たずだ

上手く知識生かして働けてる修了生に殆ど会ったことない
応用数学とか統計なら、会ったこともあるが、自力で勉強すれば何とかなる話にしか見えん。
３０近くまで大学院にいる必要あるのか？

>>56
理系はどうなってるの？

>>56
後半、何が言いたいかわからんのだが。

うまく働けているのは大学院を出ていない奴ばっかり？

>>57
工学、情報、薬学や医学なんかの大学院は、学生の進路もマシと聞く
大学院の知識が生かされる仕事も多いよね

>>60
ここが理系ではどうなっているんだと聞いてるんだが
>文科は、学生数と大学偏差値に応じて、予算配分したがる習性がある
>研究業績に応じた配分については、よく分かる

>>59
学卒と修士修了までの学生は、新卒採用で、俗にいうホワイトに入りやすいよね
多浪してたり、留年が多いと厳しくなるとは思うけど

>>60
そう思う人は、そういう進路を進めばいい

>>60
文科は文＊省の意味で書きました
あまり特定文面にしたくないので、最初の方は、文系理系の一般論のつもりです

職業に貴賤はないとはいえ、生きるために
極端な仕事についている修了生がいるのは、つらいもんだ
有名なジャーナルに論文も出してたし、時運が良ければ、残れたと思う人もいる

つらいことだが、それは政策の問題ではない
個々人に合わせたアドバイスをするしかない

>>65
極端な仕事ってどんなの？

>>65
高校の成績が優秀でも家の事情で大学に進学できなかったもいるが

それに人生運はつきもの

ポスドクさんの人生初めての挫折ｗ

団塊の世代が現役だったころ、役人の言いだした大学院重点化を受け入れた
その世代は、自分たちのポスト拡充と引き換えに大量の定員増加を受け入れた
良くわかんない新設大学も増えた。勿論、一瞬でポストは埋まった

当の役人とその世代は悠々自適。そろそろお迎えかも知れないが…
見通しが甘すぎたのは、マスコミのインタビューでも本省役人が認めている
確信的な組織犯＊と言わずになんというのか分からん

いまや教員は、人集めに奔走
国が言いだして決めてることだし、ロシアの予備役動員のようにすら思える

責任はそれを進めた文科省、受け入れた大学、、博士課程進学を選んだ本人

被害者意識を持ってる限り正しい現状認識は無理

>>71
役人の天下り先も増えてめでたしめでたし。

>>73
お前に正しい人生は無理ｗ

>>75
正しい人生とは？

座して半畳、寝て一畳

日本、ついにアジアで最も「豊かな国」の座を台湾に譲り渡す

一人当たりGDPで台湾に負けた。
科学技術論文数でも一人当たりだったら、台湾に完全に負けている。

韓国にも近いうちに負ける予定だそうだ。

かつての文科省の役人が失敗を認めたそうだが
水俣病のときの役人OBの談話と似たようなことで
現役の役人たちはまた同じ過ちを繰り返すだろう。

韓国は経済危機でアメリカ、日本となんとかスワップ協定を結びたくて必死ｗ

一人当たりGDPが増えても普通の韓国人が豊かになれない理由
https://www.newsweekjapan.jp/kim_m/2020/01/gdp_1.php

｢日本よりもヤバい｣韓国人が身の丈に合わない借金を増やし続けている本当の理由
https://president.jp/articles/-/48591?page=1

国立大学法人化の「建前」と「裏の目的」
https://logmi.jp/business/articles/246737

建前：護送船団方式をやめてお互い独立して競争させる
本音：国家公務員の定数削減と教授会潰し

Q1 なぜ国立大学を法人化することとしたのですか。
https://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/houjin/03052702/001.htm

文科省の公式見解

国立大学の構造改革
https://www.niad.ac.jp/media/001/201802/ng001003.pdf

文科省の遠山プランに基づき小泉内閣が進めた大学改革、国、財界VS国大協という構図

「国立大学法人化は失敗だった」 有馬朗人元東大総長・文相の悔恨
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00158/051900003/

独法化を推進した張本人有馬

教授会が決定権を持つ以上、自分たちにとって都合の悪いことなどするわけがない。
例えば、プロ野球のチームで選手に人事を任せれば、自分のポジションの有望な若手を採用するはずはない。
むしろ、あらゆる手を尽くして、優秀な若手が入ることを阻止しようとするだろう。
当たり前の話。
海外の大学は、どういう統治構造になっているんだろう？

小泉は丸投げなんで大学改革の中味には興味がなかったのだろう

アメリカの大学の統治システム
https://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/toushin/__icsFiles/afieldfile/2019/03/28/1414767_17.pdf

イ ギ リス の 大 学の 管理 運営
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kyoiku/76/2/76_KJ00005648470/_pdf/-char/ja

フランスの大学の統治システム
https://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/toushin/__icsFiles/afieldfile/2019/03/28/1414767_19.pdf

ドイツの大学の統治システム
https://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/toushin/__icsFiles/afieldfile/2019/03/28/1414767_21.pdf

博士課程の定員を減らしたりポスドクのリスク、対策を教えない大学と指導教官もひでーな

昔は博士進学希望者は
「ちゃんと覚悟してきて下さいね」とか
「両親とよく話し合ってから来て下さい」とか言われたと聞くが
最近はどうなんだろうか

昔「貧乏人は麦飯を食え」と言った政治家がいたが
その後しばらくは大学院の口頭試問で
「麦飯を食っても続ける覚悟があるか」
という質問が流行ったという。

麦飯にとろろをかけると旨い、健康食だし

謎の数学者が進める大学院に進む人に読んで欲しい本
A Mathematician's Survival Guide: Graduate School and Early Career Development　Krantz

日米で企業文化の違いが大きいみたい、終身雇用、新卒一括採用、年功序列等

終身雇用や年功序列って昭和はそうだったかもしれんが、令和の今本当にそんなこと言ってる会社あるのかね
家族経営の古風な企業とかならあるかもしれんが

数学者を目指すリスク。敗れた人の辿る道。高学歴プアー。日米比較。
https://www.youtube.com/watch?v=CXBv0geN8Ck

>>98
ポスドクが企業に就職する場合の壁

新卒一括は確かにあるが、じゃあ新卒一括採用だから院卒は採用しませんなんてことが本当にあるか？