「ABC予想」の証明理論、欠陥見つけたら1.4億円

数学の超難問「ABC予想」を証明したとする京都大数理解析研究所の望月新一教授の理論について、ドワンゴ創業者で実業家の川上量生（のぶお）さんが7日、「間違いの証明」に100万ドル（約1億4千万円）の賞金をかけると発表した。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR7731Y5R76TOLB018.html

>>232

Peter Woit says:

KK,
First, to correct your timeline: the journal published the papers in 2020, Scholze and Stix was 2018. This really is the source of the whole problem. These papers should never have been published over the strong objections of experts in the field and the lack of any significant revision of the papers to successfully meet the objections.

In 2020, see
https://www.math.columbia.edu/~woit/szpirostillaconjecture.pdf
Scholze extensively rebutted Dupuy’s points.

Joshi is not defending the argument in the Mochizuki papers, but believes he has his own somewhat different argument. He believes that he sees how to overcome the problem pointed out by Scholze-Stix, but as far as I know he has not yet produced his own version of what the Mochizuki lacks (a detailed and convincing proof of Corollary 3.12 and thus abc).

Woitのコメントは、「論文の大幅な修正をしなかった」と出版を非難しているようだが、
時系列だと、、、それはねえ。

2020年4月、査読通過で「再反論」がないと指摘、
2021年3月、出版

2020年4月〜2021年3月の１年間で、「望月反論にたいする再反論」について、
編集委員会か、そこに提出した者に、再反論した記録が無い（記録があれば出版後に開示される）のであれば、
編集員会は出版を、手順で進めたことになる。

>>229
数学だと認めてるだろ

>>240
scholze stixレポートへ回答.
2019年4月25日角川書店発刊
望月新一まえがき監修.川上量生あとがき
加藤文元著「宇宙と宇宙をつなぐ数学」

・「刊行によせてIUTT提唱者望月新一.
より詳細な解説は本文に譲ります」
・IUT語　p51
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの枠内では語れない、全く新しい
フレームワークと言語・概念体系を基盤として構築されている」

→IUTT≠数学。

>>238
念頭に置いているのはそれだろうけど、ようは「ちゃんと論文として発表してくれ。そのかわりに金を出すから」ってことだろ。

>>242
すべて金で解決しようとするのは金持ちの悪いクセである

金を持ってるやつが金を出し、知恵を持ってるやつが知恵を出す。何も悪いことじゃない。

東京五輪組織委の理事と角川ドワンゴの理事がワル知恵を出し合い公金をくすねる贈収賄事件、
保釈金は2億円　悪銭身につかず
IUT賞金騒ぎは数学と無関係のIUT一派の炎上商法

あの発表に炎上を誘うような内容ってあったっけ？

IUTが炎上商法

川上賞の話なのかIUT自体の話なのかで結構違うと思うんだがそこどんぶりにしちゃうような雑な議論でいいのか？

外国の数学者達は全く興味なさそうに見えるけどどうなの？

最後は川上の判断
興味持てという方が無理

>>248
騙されるやつは何度でも騙される

>>249
英語版のwikipediaの「宇宙際タイヒミュラー理論」「ＡＢＣ予想」と、日本語版の違いが理由の１つだと思うよ。
英語版ページを読むと、「ショルツェがcor3.12の致命的な欠陥を指摘」して、「PRIMSが査読通過させ」て、「数学界はIUTを認めていない」と強調されている。
ＩＵＴに興味があっても、そのページを読んで影響を大きく受ける。
日本語版のWikipediaは、利用者登録なしでもページを編集できる画面が出る。

英語版は、2012年頃から、ずっとブロックがかかっている、今も、
This page is currently protected so that only extended confirmed users and administrators can edit it.
と、編集が制限されている、保護ページになっている。

ブロックページの修正は、ページに付属したトークページで話題で「変更する文面」を提案し、
多数決的な合意で文面に同意が得られないと、変更できない状態になる。

保護ページは、ブロックする理由が解消されれば、編集可のページに戻すが、
これら望月関連のページは、長期にオープンとならず、ブロックページで編集が制限されている。

だから英語圏の人は、ＩＵＴを検索して、検索リストの上位にあるWikipediaの記載があれば、
これを読んだ影響が大きいからでは？

ま、IUT狂信者のジンが海外の数学者Fのツィッターで暴れブロックされたこともあったな、
ほんとIUTcultは迷惑だ

まず論文が長すぎるのが問題だと思う
内容を要約したりはできないもんなの？

>>253

＞ほんとIUTcultは迷惑だ

Talkページで、「IUTチャレンジ賞の記載」は7/8に話題に出たが、「Not_done」で、 WP:UNDUEの理由で掲載しない方針を一旦出した。

更にreplyが続いてるが、
「ある editorはWP:RSに懸念を持ち、別の editorはWP:UNDUEに懸念を持ちました。」

22年7月のKodai Math. J.が査読論文なのに、過去にTalkページでNot_doneで掲載しなかった。

確かに迷惑なのだろう。

>>251
炎上商法の話とのつながりが見えんのだが

>>256
何度も指摘しているが、
IUTTは全く新しい理論で数学理論ではない。これは望月新一も玉川も加藤文元も認めている。
なんでもありの信者なら当然理解できないだろうが

>>257
認めてないだろ。嘘つくな

>>258
信者さん？

scholze stixレポートへ回答.
2019年4月25日角川書店発刊
望月新一まえがき監修.川上量生あとがき
加藤文元著「宇宙と宇宙をつなぐ数学」

・「刊行によせてIUTT提唱者望月新一.
より詳細な解説は本文に譲ります」
・IUT語　p51
「IUT理論は、一般的な数学のパラダイムの枠内では語れない、全く新しい
フレームワークと言語・概念体系を基盤として構築されている」

→IUTT≠数学。

>>257
やはり炎上商法の話との関係がわからんのだが。
何度も指摘ってのも意味不明すぎて逆に怖い。

信者とか言っているから、ゲハみたいにアンチと信者の対立構造でしかものを考えられない
かわいそうな人なのかね。

ポイントは IUTT≠数学

>>259
数学ではないことを意味してない

>>262
はあ、

Nスペ
加藤 博士「IUT(宇宙際タイヒミューラー理論)というのは、、現今の数学との違いをきちんと完全に言語化する、新しい数学の言語体系を、早急に作らなければいけないんじゃないか」

加藤文元によれば、
現今の数学を言語化する新しい数学の
言語体系IUT語はさらに未完成だそうだw

>>260
ああ、自分で書いて何となく腑に落ちた。

川上は一緒に会見したからIUT陣営とつながっている。
だから川上の提案はなにかIUT側に有利になるようなことに違いない。
だったら叩かなきゃ！

こういうことだな。

>>263

× 現今の数学を言語化する新しい数学の
言語体系IUT語はさらに未完成だそうだw
○ 現今の数学との違いを言語化する新しい数学の 言語体系IUT語はさらに未完成だそうだw

>>265
結論書き換えても同じだぞ
言語体系が必要なのは数学概念の伝達のためだ。
むしろ、さわりの部分で数学じゃない！って批判するしかない自分のふがいなさを呪えばどうだ？

>>266
加藤文元が 現今の数学との違いを言語化する新しい数学の 言語体系IUT語はさらに未完成だそうだ、
望月新一監修だな

>>264
アホくさ　1人て自問してくれ

>259
加藤文元IUT本は望月新一の監修と明言
したのは川上量生あとがき



>

>>267
新しい数学と自分で言ってるじゃんw

>言語体系IUT語はさらに未完成だそうだ
未完成って言ってるのか？
それに未完成なのは概要を伝える言葉だし
発展形まで含めた数学としての論理性にまつわる言葉の問題なんじゃない？

>>268
数学としての概念として伝える言葉はまだないって意味のものを
IUTT≠数学

>>268
信者とかアホくさいことを言い出したのはそっちだからね。

>>269
新しいといえば　なんでもあり

>>271
信者でしょ　すまん信奉者かな

>>271
ダブスタが発覚した御大やったら、どないすんねん！

アンカー付け間違い(ฅ_ฅゞ)ｺﾞﾒﾝﾖ~

>>272
数学じゃないと加藤が言ったってのは
明らかな嘘だろ
嘘つきなんだから黙れよ

>>276
はあ、
加藤文元は新しい数学といったな
信奉者さん

>259 に尽きるな

>>273
信者vsアンチの二元論でしか考えられない人はそんなふうにバイアスがかかったものの見方をしてしまうわけだねえ。
しかも「(アンチである)自分に反論するのは信者に違いない」という短絡思考。

俺は別にIUTが正しいと信じてはいないしそんな判断ができる能力もない。
IUTが正しいと認められたら面白いと思うが実際にはやや分が悪いとも思っている。
そんなバックグラウンドでドワンゴ川上賞の話を聞いたときは悪い話じゃないと思ったが
意外と否定的な人がいたんで突っ込んで聞いてみた次第。
それが>>264といことであれば腑に落ちたな、と。

>>279
信者の反対がアンチとはなw
自問自答していてくれ

>>279
分が悪くなってから動機をすり替えるなよw

>分が悪くなってから

意味が分からんが、分が悪くなる前ってのはどのレスのことを言ってるのかね？

>>282
新しい数学は数学なのに
どのような新しい数学かを構成している中身の難しさを説明してる部分を切り取って
IUTT≠数学と断言してたじゃん？
途中から中立ぶってるけどいちゃもんのつけ方はアンチだったろw

>新しい数学は数学なのに

PRIMSはIUTTが全く新しい理論
と言ったなあ

>>283
俺はIUTの中身について議論したことなんかないんだが？

>俺はIUTの中身について議論したことなんかない

レスみれば、ID:YL8xfPJoはIUTの中身について今まで自問自答していて一度も議論したことなんかないのだろう

ID:YL8xfPJo vs ID:nXy+r9PE

で続きをどうぞ

博士号も持ってない連中がいったい何を騒いでいるのやら

ドワンゴの川上量生さんのことかな？
川上さんは学位がなくてもカネを持って
いるらしいし、IUTに賞金を出すから
群がり騒ぎになったんじゃ、

１．４億円を賭けでベットしたのは、ショルツェがcor.3.12を否定したレポートで挑戦しない、あるいは、挑戦しても受理されるこない、読みがあるのだろう。

Kirti Joshiが,Woitのブログで、

(6) For the lay-readers, in mathematical logic, a false proposition can be used to arrive at any conclusion one wants. So Scholze-Stix report provides no useful conclusion regarding Mochizuki’s work.

(6)素人読者のために説明しておくと、数理論理学では、偽の命題を使えばどんな結論にも到達できる。だから、Scholze-Stixの報告は望月の仕事に関して有益な結論を提供しない。

ここまで正面から否定されて、Dupuyと議論に出てきたときのように、ショルツェが回答せずに消極的（にげちゃう)ならば、１．４億のベットの賭けは正しかったということになるのだろう。

まず望月がやらないといけないのはiutを数学に翻訳すること

Woitは、Kirti JoshのCorollary 3.12の指摘のブログ回答を上記にしたので、
専門家でコメントがなければ、Corollary 3.12で致命的な欠陥があると主張した、
ショルツェがコメントする順である。

I’ve expressed no opinion and have no opinion about the validity of your argument that the Scholze-Stix objection can be overcome,
allowing a proof of Corollary 3.12 and thus abc. Here I have just been stating the obvious: the way to conclusively resolve this is to produce
such a proof and have it carefully checked by experts.

私は、これを決定的に解決する方法は、そのような証明を作成し、専門家に注意深くチェックしてもらうことである、
という当たり前のことを述べただけである

joshiはnogo Th.を知らないのだろう。
今やDupuyとJoshiは望月IUTの宣伝員のようだ

NoGo says:

誰かな？笑った、
素粒子関係者かな
woit氏は当然意味がわかるだろう

ヤギには前から近づくな。馬には後から近づくな。愚か者にはどの角度からも近づくな。

金をかけて人を群がらせれば解決が早まる可能性はあるが、人的資源の無駄遣いを助長するだけの気もする。
所詮、最初の1人がすべてを取るの競争だからだ。
　地味な分野の研究にはお金は出ずに、マスコミ受けするセンセーショナルな研究ばかりに光があたるという
負の側面もあると思う。

>>289
べつに金が惜しいわけでもないだろう。
どっちかというと授賞でもう一度ニュースになる方が本人の希望なんじゃね。

まあもうこの話は数学の世界では終わったもの扱いだしこの1.4億も特にオレがとってやろうとか思うやつもいない
みんな自分の研究に戻ってる
数学とは縁もゆかりもないのだけが騒ぎ続けてる構図

＞審査は非公開で、川上さんが数学者の意見を元に独自に判断する。

学部卒の門外漢が独自判定。
既成事実化が目的にしか見えない。

>>291
>ショルツェがコメントする順

いや、ショルツェ氏へ望月新一とミーティングを提案した森重文教授は未だにコメントしていない。IUTスキャンダルの責任は重大だからコメントしろよ

もう誰もコメントなんかせんやろ

こんなに時間かけても明確に答えが出ないなんて数学という学問自体に欠陥があるんじゃないか？

答えなんかとうにでとる
アホが騒ぎ続けてるだけ

>>298
角川IUT本と同じく、背景にいる望月新一加藤文元フェセンコの代弁者でしょ

極めて何か数学に対する侮辱を感じます

>>302
賞金獲得おめ

これか？
↓
>0467 １３２人目の素数さん
2023/06/14(水) 05:07:08.80


モチーが京都賞ってマジか？


ID:WtlYRRgX


>0468 １３２人目の素数さん
2023/06/14(水) 08:48:23.37 


モッチーおめ

ID:k5twBcPw
　

>>298
あんなポッと出の賞が既成事実になるわけないのは誰だってわかってると思うが。
つか、それなら既にPRIMSがあるのに。

PRIMSの見解　

現代の数学では禁じ手　矛盾の活用

京大RIMS教授 PRIMS特別編集委員会
委員長.玉川安騎男 博士
「いわば現代の数学では、禁じ手になってるようなことも取り入れて、何かできないかということを考えたということなんですね。
1＋1は2でありながら、1＋1は5であるとか。二つの直線が交わるということが起こりながら交わらないとか。
本来だったら矛盾が起こるようなことを、活用できないかと考えた」
NHKスペシャル

>>308
数学は既存の数学にない新たな概念を後に容認して組み入れて範囲を広げてきたものだから
その考えは完全に受け入れられる
あとは様々な応用を既存ももしくは未解決な他の問題に応用出来るかどうかが勝負
それらが可能ならば新たに数学の範囲が広がることになる

ここでjoshiがコメントしてる
読む限り、SSペーパーの反論は筋違いと読める
https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=13573#comments

woitブログでのjoshi、dupuy、Scholzeのコメント合戦ももう二年前（Woitもまだそのことを根拠にSSを擁護）で、joshiによると二年前の議論から状況は変化していて、stixは態度を変えたらしいし、Scholzeもjoshiの意見には賛同してるらしい

若い人たちが動きつつあるようだ

>>309
なんでめありは数学ではないよ

>>309
なんでもあり、は数学ではない

自己矛盾していたら「あり」にはならない

Scholze-Stix文書のCor.3.12の指摘は、

Joshiの主張：
My mathematical conclusion is that Scholze-Stix claim is based on a flawed premise.
に反論のコメントをしないで、

Ｗｅｂの私的文書で掲載し続けるのは、とても社会的に出来ないと思う。
何もしないのならば、それはWoitのブログでは、「積極的に応対しないところが問題と思われる」との意見も既に出ている。

あとは、Woitブログの「Million Dollar Prize for Scholze and Stix」のとおり
雑誌に投稿して懸賞１．４億円の挑戦もできる。

>>あとは、Woitブログの「Million Dollar Prize for Scholze and Stix」のとおり
>>雑誌に投稿して懸賞１．４億円の挑戦もできる。

いつまでもこういうおふざけネタにされるつもりはないのでは？

ショルツの完敗のままショルツが逃げている状態

ショルツェはジョシとの最近の議論で
「あ、オレ間違ってたな...」
と気づいたけど、欧米の数学者あるある＝謝らないでこのままフェードアウトを狙ってるんだろうな

もうとっくに終戦しているのにゴキブリのようにいつまでもしがみつくゴミ

この世をば我が世とぞ思ふ望月の
欠けたることもなしと思へば

あと10年くらいしたらAIが決着つけてくれてるんじゃないかな？

だって証明に欠陥があることを示されてしまったから
望月新一が逆ギレして自分が編集長の論文誌に載せて誤魔化したって
話しだろ
何言ってんだか

だってレフェリーするような連中から証明の欠陥を指摘されてる状態なのに
何ほざいてんのアホども
悔しかったら自分が編集長やってる雑誌に投稿なんて胡散臭いことやらないで
例えばアメリカの数学会の雑誌に投稿とかすればいいだろ

>>323
勘違い思い込みが激しすぎる

代数の世界の人はこの理論を真面目に勉強してないの？
何時までも何だか宙ぶらりんな印象でスッキリしない
国際的な学会はハッキリさせるために何かアクションすべきでは

>324
PRIMSは、RIMSの「専任研究員の数理解析に関連する重要な結果を欧文で公表する専門誌」だからだろ。
下記のRIMSのWebに主旨が書かれている。

編集長は、まずRIMS刊行物の組織方針を率先すれば、専任研究員として「数理解析に関連する重要な結果」を投稿する。
だから編集長の投稿の場合は、他でもあるので、代行というケースが出てくるのだろ。

学術刊行物
専任研究員の研究成果をはじめとして、数理解析に関連する重要な結果を欧文で公表する専門誌として、「Publications　of　RIMS 」を1965年以来１巻ずつ刊行している。そして、刊行後5年経過した論文は、欧州数学会のホームページで無料公開している。また、科学技術振興機構のJ-STAGE、当研究所のホームページでも一部公開している。また、専任研究員の研究成果を印刷出版前に公表配布するための「RIMS　Preprints（論文前刷）」を、年間３０編程度、当研究所のホームページで公開している。

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/kenkyubu/gaiyou/list.html

望月論文に関して好き勝手言えるのが
ショルツェだけだというのは情けない
整数論専門の有志が
望月論文の読み合わせだけを目的とした
国際研究集会を開いたらどうだろう

>>323
こういう低レベルな理解の輩ばかりだから、いつまでたっても解決確定しねーんだな

2014年12月
望月新一京大教授のIUTT検証活用の報告では、IUTを準備論文から深く理解しているのは望月新一しかいないと公言している。
数学の実績がある有名な数学者でも全く新しい理論IUTTではど素人扱いされ
望月新一に指導された中核的な理解者は京大の山下剛.星.サィディの3名ていくと。
数学より裸の王様教団といわれているが
そうだろうね。
ショルツェ氏へ望月新一とのミーティングを提案した森重文京大教授はそのあとノーコメントで逃げ回っいる

>>330
×3名ていくと。 ○3名。

>>330
数学会も白黒ハッキリさせなくてはいけないとは思ってないのかね？

>数学会も白黒ハッキリさせなくてはならない

正しいかどうかは望月新一IUTT提唱者
のみにより決まる、といってる。
京大のスキャンダルだから関係者は逃げ回っているんだろ。

>>325
勘違い思い込みが激しすぎる

だって証明に欠陥があることを示されてしまったから
望月新一が逆ギレして自分が編集長の論文誌に載せて誤魔化したって
話しだろ
何言ってんだか

レフェリーするような連中から証明の欠陥を指摘されてる状態なのに
何ほざいてんのアホども
悔しかったら自分が編集長やってる雑誌に投稿なんて胡散臭いことやらないで
例えばアメリカの数学会の雑誌に投稿とかすればいいだろ

>>329
こういう低レベルな理解の輩ばかりだから、いつまでたっても解決確定しねーんだな

なんでAnnals of Mathematicsとかに出さなかったんだろうね
広告代理店的ムーブは怪しまれる原因になるからやめた方がいい