探検

「ABC予想」の証明理論、欠陥見つけたら1.4億円

2023/07/07(金) 13:27:56.01ID:E0khkneE
数学の超難問「ABC予想」を証明したとする京都大数理解析研究所の望月新一教授の理論について、ドワンゴ創業者で実業家の川上量生（のぶお）さんが7日、「間違いの証明」に100万ドル（約1億4千万円）の賞金をかけると発表した。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR7731Y5R76TOLB018.html
360１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/22(土) 16:11:45.41ID:Mj6SXJeI
そりゃおかしい解釈しかできないからそれをSS文書は言ってるのに、
それはおかしいと難癖つける頭の悪い人に何言っても通じないでしょ。
2023/07/22(土) 16:20:01.59ID:vnhqWFmd
>>359
だから“誰がどう言った”とか関係ない
数学勉強した人間は相手の書いた文章そのもので判断する
そしてその判断のもとで数学勉強した経験のある奴は俺の文章の正しさを確認したんだよ
それが便所の落書きの文章かprimsに載った文章かなと関係ない、純粋にその書いてある文章の正しさで判断できる、それができるようにみんな何年も人生の大切な時間を数学に捧げてるんだよ
そんな人間たちの努力を嘲笑って
「天才、京大、正しいに決まってるやん」とか言ってんのがバカだって言ってるんだよクズ
2023/07/22(土) 16:33:15.49ID:SdgJhKI+
要点はこの2点
・ショルツェしかIUTに対して異議を唱えていない
・そのショルツェの異議に対しては複数の第三者が問題を指摘している

つまり客観的に公平に見れば
ショルツェが間違っている
2023/07/22(土) 16:37:42.53ID:jQ9lfXRS
望月自身が積極的に説明責任を果たしてないわけだから実は自身で何らかの欠陥に気づいているのでは？というふうに勘ぐってしまう
2023/07/22(土) 16:44:09.43ID:vnhqWFmd
>>362
要点はお前が数学など一度も勉強したこともないのに数学を懸命に勉強したこの板の多くの住人より正しい判断が下せると思ってるクソみたいな人格だよ
365１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/22(土) 17:12:32.81ID:MpcuBgtE
>>362 何も得るものがないのに、数理研の人事で好き放題してる連中に切り込む人はいないだろ
下手すれば関係者にまで危害被る
まあショルツを矢面に立たせておいてその後だんまりなんのフォローもせず逃げた森さんはちょっとどうかと思うが
366１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/22(土) 22:11:25.34ID:gJcWVmP1
ショルツェ自身がフォローするべき、と思われるが。
＞ショルツを矢面に立たせておいてその後だんまりなんのフォローもせず逃げた

ZB.math.誌で、「証明理論、欠陥見つけた」と、寄稿した文責があるから、

SS文書が偽命題である問題は、本人の説明責任で応対しないと、
＞その後だんまりなんのフォローもせず逃げた、なら、＞矢面に立ち続ける
367１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/22(土) 22:16:08.88ID:luEHzkQY
もうprimsなんて信用ないのはっきりしたしな
368１３２人目の素数さん
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2023/07/22(土) 22:47:22.48ID:a4mVC1a1
>>364
おまえ面白いな
369１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/22(土) 22:55:07.41ID:1nfEqm4y
>>367
５年後の信用はどうか
370１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/22(土) 22:56:23.10ID:Lu0x2ZOk
RIMS PRIMS

・2018年3月 scholze stix氏京大　
　RIMSをおとづれる。
・2019年4月1日

RIMSの次世代幾何学研究センター が
数論幾何学，特にIUT理論を中心に広く
次世代の幾何学 の研究を推進するため，量子幾何学研究センターを統合し設置
された。


・次世代幾何学センター 役職。
センター長.望月新一教授./
柏原正樹 特任教授
/森重文 特任教授/
玉川安騎男 教授(併任/

望月拓郎教授(併任）/

つまり2014年12月.
望月新一京大教授のIUTT検証活動
の報告によれば、
IUTTを準備論文から深く理解している
数学者は望月新一IUTT提唱者のみ。
よって
望月新一所長の指導下で所員の/玉川安騎男.PRIMS特別編集委員会委員長/柏原正樹 PRIMS特別編集委員会委員長/森重文RIMS特任教授/らへIUTTの修行が行われた。
371１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/23(日) 03:00:49.53ID:KSvQXb/o
「ABC予想」の証明理論、欠陥見つけたら1.4億円

ＰＲＩＭＳが雑誌掲載した論文を、
今度は世界中の人に、証明に本質的な欠陥がないか、広く問うている。

ＲＩＭＳやＳＳの信用ではなく、誰かの限定されずに、数学的に正しい論文であるかの査読になる。
372１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/23(日) 06:13:10.19ID:L14KGcgb
判断するのは取り巻き
握りつぶされるだけだ
正当化に利用されるだけ
373１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/23(日) 06:14:27.25ID:L14KGcgb
正しいでも間違いでもなく、
「ギャップがある」っていう第三の状況を理解できないんだろうな
川上みたいな素人は
374１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/23(日) 06:43:07.27ID:mZe/OH+8
>>371

>>ＰＲＩＭＳが雑誌掲載した論文を、
>>今度は世界中の人に、証明に本質的な欠陥がないか、広く問うている。

これこそが論理のすり替え
375１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/23(日) 08:49:29.13ID:pFXqnSLc
>>373

「ギャップがある」 ∈ 証明理論の致命的な欠陥　
376１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/23(日) 08:49:32.60ID:pFXqnSLc
>>373

「ギャップがある」 ∈ 証明理論の致命的な欠陥　
2023/07/23(日) 09:12:32.78ID:2HUvb+o4
「ギャップがある証明」を「証明できた」と主張することは
明確な誤り
378１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/23(日) 09:23:14.87ID:8IaXXu9C
>>377

>>「ギャップがある証明」を

「こういうギャップがある」という指摘に対し
「その指摘は当たらない」と理由をつけて答えてある。

>>「証明できた」と主張することは
>>明確な誤り

従ってこの主張は明確な誤り。
2023/07/23(日) 09:47:27.17ID:9nxJp2k3
>>372
>正当化に利用されるだけ

こんな賞にそんな影響力ないだろうに何をそんなに神経質になっているんだか
380１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/23(日) 20:20:06.48ID:X2SWUYrR
>>378
ガタガタ言うよりさっさと間違い探しして賞金せしめる方がｗｗｗ良いぞ！！ ｗｗｗ
381１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/23(日) 20:38:07.41ID:mZe/OH+8
売名行為
2023/07/24(月) 18:00:55.34ID:hefv3XAy
このまま世界中のだれからも相手にされないまま300年くらいだったらおもろいな
2023/07/24(月) 19:34:23.07ID:ns9ZlmXb
300年後ぐらいにもっと簡単な証明が見つかって、先駆者の正しさがそこからまた300年かけて検証されてくんだろうなと予想
384１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/25(火) 09:25:59.16ID:ZZaQrWRe
>>381
だれにも間違いを見つけられないからってこと？
385１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/25(火) 10:26:26.23ID:T240CMHC
>>382
デザルグの射影幾何がそれに似ている
386１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/25(火) 12:11:11.51ID:dA+V1tcX
>>383
このタイプの人間は命題の正しさと証明の正しさの違いさえ理解できてない。
2023/07/25(火) 14:53:18.86ID:CDDnzsPC
もっと簡単だと主張された証明が現れたとしても、結局それが正しいと判明するまでの年月を考慮しないといけない。更にそんな主張をしてくる証明はほぼほぼまゆつばなので、そのような証明は検証されることもない。従って前半の「300年」は甘すぎる。
2023/07/25(火) 17:20:07.99ID:aeTxPmTf
でも実際、IUTの要素はすでに実用化（量子コンピューター）されてるのよね。
正しいものとして機能し始めてる。
389１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/25(火) 18:48:21.29ID:JUGu+PEB
されてないが
390１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/25(火) 19:11:37.38ID:vYxMN1yM
金に困ってるんだが
2023/07/25(火) 19:15:09.41ID:mXzgfEVY
実業家が金をチラつかせて未解決問題に首つっこんでくるムーブ意味あるのかなと感じる
2023/07/25(火) 21:37:46.46ID:zVqetr/g
>>389
されてるが
2023/07/25(火) 22:29:47.68ID:qXIdpARe
正直こんなもん意味ない
誰も取れない
取れないだけなので鬱陶しいだけだといえばそれだけだけど、どうせならもっとちゃんとした予想に懸賞かければ意味はあった
394１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/25(火) 23:27:06.39ID:Ajoo3H2T
>>392
デマ
2023/07/25(火) 23:47:42.18ID:BdsrnzCV
宇宙際てwwwうけるwww
2023/07/25(火) 23:58:23.61ID:vYX3eG23
>>393
だったらお前が懸賞かければいい
397１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/26(水) 00:28:18.27ID:I+4n0pmj
誰もアイディアの核心を理解できないというのに応用が広まっているとはこれ如何。
2023/07/26(水) 00:46:28.07ID:z/ISBBf3
誰がどう考えても理屈が合わない話
正常な判断力を持つものなら絶対やらない方を信じる
理性的にありえないという声と自分がこうあって欲しいという願望の間で自分の願望の方をとってしまう
このメカニズムは糖質のアタマの中のメカニズムと一緒
それがもはや社会生活を行えないほどに悪化したのが糖質
本質において同じ
2023/07/26(水) 00:47:38.57ID:4PUm6HXL
金は先行投資の方面にあてるべき
エンタメ的な消費のされ方をされるとトンデモ証明者の発生源になりレフェリーに迷惑かかる
400１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/26(水) 02:40:45.02ID:cjvhtnNN
>>388
よお数学のSTAP事件
2023/07/26(水) 03:41:15.83ID:BSsFKEtn
>>394
>>400
量子コンピューターへの応用についてはフェセンコが記者会見で説明してたろ？
https://www.youtube.com/live/Xy4i0rqy4eE?t=1020
402１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/26(水) 06:36:08.80ID:IHiRkqZG
具体性はなかったが
403１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/26(水) 09:16:12.03ID:Pr5te740
>>388
>>401
「役立つ可能性がある」としか言ってないが。。
デマを流してるというか本人はそもそも内容を理解する能力がないんだなこれ。
404１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/26(水) 12:55:27.06ID:jPXaEh+t
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405１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/26(水) 16:54:46.37ID:2pnVW0Ut
早く一億４千万円獲得したら？
こんなとこでグチグチ無駄に誹謗中傷してないで
2023/07/26(水) 17:17:07.74ID:xrEBICH8
無理や言うてんのにわからんクズやな
2023/07/26(水) 18:28:36.84ID:4PUm6HXL
これ、間違ってないことを証明しても100万ドル貰えないのがウケる
408１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/26(水) 21:54:09.21ID:IHiRkqZG
10万なら
409１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/26(水) 22:07:34.14ID:hoPXv5Op
>>407
多分もらえるんだと思うけど
410１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/26(水) 22:11:33.69ID:IHiRkqZG
100万以上の価値がありそう
2023/07/26(水) 22:29:11.84ID:9D9pFc5u
欠陥見つけて金支払われなかったらもうこの理論自体破滅やろな
412１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/27(木) 08:51:14.98ID:DzlLz7WT
>>390
間違い探しに参加せよ！！
413１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/27(木) 08:53:31.85ID:DzlLz7WT
>>391
過去にもカネがかかれば飛躍的に進歩を遂げたことなんていくらでもあったろ？
414１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/27(木) 19:52:22.48ID:I25CNhPe
　 　 　／ ￣｀Y ￣ ヽ..、
　 　　/　 /　 　　　　　ヽ...
　 　 i　 / // / i　 　i l　ヽ.
　 　 |　 //　/ l | | | | ﾄ､ |
　 　|　|| i／l|lへﾉ　,,ノ | |　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （Ｓ|| |　 （へ）　（へ）.|　　／
　 　|　|| |.l|l|　　　.ﾉ　　）|　＜ミッネラ〜ル　む・ぎ・茶♪
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　　　　　　／　　　 ＼
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　　　　　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　　　　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 　　　/＼_ﾝ（i）ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
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　　　　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 　　　＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 　　（_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
415１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/29(土) 09:46:49.71ID:/BMUo28s
>>411
いや、その場合カネ払っても同じ。
・・・カネやるからだまっとけって？ ｗ
416１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/30(日) 15:44:19.71ID:f1/2sF+a
　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
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2023/07/30(日) 20:34:17.32ID:Muttyck+
この論争は原理的には"証明"を機械的に検証可能な形に変換することで解決できるのだが、
問題は懐疑論者たちの"無知"だけであり、その必要はないと信奉者は主張する。

しかし歴史が教えてくれることは、もしユークリッドに倣って数学を自分たちの考えに合うように作り直したいなら、
まずは誰もが理解できる言語で書かなければならないということだ。

https://press.princeton.edu/ideas/why-prove-it
418１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/31(月) 08:59:09.55ID:7KV1+EbX
　　　　／￣`Y ￣ヽ､
　　　/　/ / / l | | lヽヽ
　　/　/ //　⌒　 ⌒ヽ
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　 （Ｓ|| | 　　⌒　･ｨ＿ ﾉ　
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　　|　||/⌒ヽ 　　｀ｰ;:;:;:;:;:;:;::ｑ
　　|　 i　 ､ 　＼／｀つ:;:. α. |
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2023/07/31(月) 12:26:35.08ID:LI+caE5C
荒らしてんの望月か？
420１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/31(月) 12:37:31.77ID:xU6ZiF3E
ここに書き込んでるような輩は肯定派、否定派とも無能だからな。
有能な人々は小遣い稼ぎのため、欠陥探ししてるよね。
それなりの金額だもん。
2023/07/31(月) 12:59:52.33ID:iCcW73m+
ゴールドラッシュだな
422１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/31(月) 13:56:09.70ID:jVIcqJvr
>有能な人々は小遣い稼ぎのため、欠陥探ししてるよね。

アホですか、
間違ってすらいないものは空疎と詭弁
で、欠陥さえないと開きなおれる
2023/08/01(火) 10:19:52.76ID:RgMNfB9L
>>420
こんな賞金制度がまともに機能するとかどんなお花畑だよwww
2023/08/01(火) 11:42:08.57ID:ZFD7Ijs/
糖質にそんな理詰めで話しても通じない
彼らの脳内の理性を司る部分はもう自分の方が間違ってることを認めている
まともな精神持ってる人間はどんなに駄々をこねても理屈の上で成り立立たない事を強弁しても意味ないからそこで持論を引っ込める
しかし糖質は“自分が負けない事を優先”するのでどんなに自分の理性の部分が否定しようと持論を曲げない
なので理屈で彼らを説き伏せるのは不可能
もはや言葉は通じないし第三者はどうする事もできない
本人たちもどうもできないのでもはやこの沼にハマってしまったら助け出すことはできない
425１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/01(火) 12:09:10.94ID:/PT7EsPy
>>423
だよね。たしかに無能には機能しないわ
426１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/01(火) 12:24:14.74ID:YuvU5yzW
これで有能が熱くなるか？
2023/08/01(火) 12:30:52.36ID:qmyID9zJ
424
核心は糖質な人を罵倒させる
428１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/01(火) 13:38:53.62ID:xczLr8LN
IUT理論の普及といっても数学者ですらほとんど理解できないのをどうやって普及するんだ
429１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/01(火) 17:28:00.16ID:9XFzkQOm
疑いがかかってるところを論理式と推論規則で丁寧に埋めれば1億円貰えるんだろ？
2023/08/01(火) 18:06:59.23ID:0PXxgaoV
無理
そもそも望月論文は通常の一階述語論理を用いているかすら不明
通常の数学の論文は一階述語論理に翻訳できる文章を普通の文章に書き直して記述されてる
その方法もほとんどdefacto standeredとして確立してるルールに則っていれば誰でも相互に翻訳できる
そもそも望月論文はそのルールを逸脱しているからそもそも「何言ってるかわからない」
ルールもなんもなしの世界で数学っぽい単語を並べ立ててるだけ
検証もへったくれもない
2023/08/01(火) 18:52:06.78ID:wgNO7+Bv
もしIUTT論文が認められるならIUTTそのものよりその証明に用いた方法の方が価値があったりして
2023/08/01(火) 22:27:42.54ID:OjUxdMlT
じゃあわかりやすく要約できたら一億円とかにすればええやん
2023/08/01(火) 22:49:09.53ID:2BXAJn+K
意味のない単語の羅列をどうやってまとめるんや？
434１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/01(火) 22:57:18.42ID:YqTERZp/
回復するのは病識のある人だけらしい
2023/08/02(水) 02:01:47.35ID:hsSaEHYa
数学として成り立ってないとすればそこを指摘すれば一億円もらえるのになんで指摘しないんや？
2023/08/02(水) 02:58:55.31ID:YsCYToEe
>>435
これまでも問題を指摘した人がショルツェしかいない
そのショルツェの指摘すら第三者たちによって問題点が指摘されておりショルツェの指摘は不成立
つまり現時点で問題点は見つかっていない
437１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 06:22:41.48ID:vyhaLR3s
卑怯なりショルツェ
438１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 07:28:33.93ID:gb2hf2Eq
卑怯(笑)
2023/08/02(水) 07:53:54.20ID:wd3IWiVC
だから糖質には理詰めの議論は無駄
440１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 08:54:41.07ID:vyhaLR3s
>>438
Aber du bist einfach nur Feige.
英語ではcoward
441１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 09:17:44.14ID:gb2hf2Eq
>>440
何が？？
文脈 (笑) ないんだけど...
442１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 09:18:38.33ID:42YJZDzG
>>429
まぁ、大体そういうことだけど
実はもう一捻り必要
2023/08/02(水) 10:09:52.15ID:YhieX90G
問題を指摘できる段階まで練り上げる人も、指摘された問題の問題点を見つけた人もすごい
444１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 10:45:37.32ID:vyhaLR3s
>>441
文脈からショルツェのことだと分かりませんか
445１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 11:10:37.41ID:hSXTtFCV
>>423
無能者にとっては賞金がいくら高額だろうと画にかいた餅未満だわね。
446１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 11:14:33.78ID:gb2hf2Eq
>>444
実名あげて, 卑怯だとか言わない方がいいと思いますが...
447１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 11:24:30.59ID:vyhaLR3s
いや、ショルツェが無能なわけではないのでこれでよい
2023/08/02(水) 11:50:27.74ID:hsSaEHYa
数学自体も不完全性定理で欠陥が指摘されてるわけだから気にすんな
IUTも正しい前提で新しい数学体系作っていけばええよ
449１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 18:29:17.34ID:bnd/Owj1
ま、これやろ

300ページ以上掛けて構築した後の外部への応用がabc予想の証明だけで、
その構築の一部分から自明でない外部的な結果がもたらされることは一切ない、という完全に自己完結した理論の存在、というのは私には奇妙なものに思われる。
450１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 18:45:16.44ID:bnd/Owj1
宇宙際タイヒミュラー論が完全に自己完結した【無敵】の理論てだけでもう俺は興味を無くしたよ

IUT理論信者の小遣い稼ぎ以外に人類が得るものは何も無い数学理論なんて何の意味もない
2023/08/02(水) 21:44:03.48ID:pjEL2B8b
>>450
でも暗号理論なんかだとテクニカルな進化だけで人類は充分重大な影響を受けますよね
特に昨今バカでも分かるようになった第三次大戦前夜の世界情勢においては、尚更重要性は増しますよね
2023/08/02(水) 21:46:44.99ID:pjEL2B8b
情報に国運を賭けてきたイギリスが厳しい財政の中からでも新たに予算を割いてますね
英国は研究者の多様性にも予算を確保しており、ディスレクシアタイプの研究者もその専門分野での採用をしておくなど、ニューロダイバーシティにも対応してます
数学の外の話になりますけど
2023/08/02(水) 21:53:08.24ID:pjEL2B8b
オランダは言語学者が南米のインディオの語族の中で、２人の兄弟しか生存が確認されなくなった部族の言語研究のために予算を割き、研究所を現地に整えて、その言語の最後の話者と考えられている、部族の生き残りの兄弟を保護して研究をしています。
暗号技術に応用するなら本は充分以上に取れる日が来るかも知れませんね
日頃から投資して基礎研究に余念無く備えておければ、必要になった時には技術開発の役に立ちますから
憂い無しですね
2023/08/02(水) 21:56:56.03ID:pjEL2B8b
先んずれば人を制す
各専門分野の最先端に精通しておくのは重要ですね
どの分野でも、知らないよりはよく知っている方が、競争には有利になりますからね
455１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/03(木) 06:42:40.20ID:DVPZ25Lh
>>436
数学的におかしいよねって例を挙げたら、その例を捉えて数学的におかしいとか言われてるわけだよ。
もう頭おかしくなるわ。
2023/08/03(木) 08:07:06.58ID:2JFzIryj
もうここしかないのだから、好きにやらせればいいんじゃない？
2023/08/03(木) 08:23:13.96ID:ARPolen1
ショルツィが理解不足で文句を言ったけど第三者によりそれは的外れであったことがはっきりしている
そして他の数学者たちからはIUTに対して異論が全く出ていない
458１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/03(木) 09:30:53.69ID:4Fced18G
ショルツェ
459１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/03(木) 09:50:14.79ID:OZ8s5dUM
サギ事件
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