探検

「ABC予想」の証明理論、欠陥見つけたら1.4億円

2023/07/07(金) 13:27:56.01ID:E0khkneE
数学の超難問「ABC予想」を証明したとする京都大数理解析研究所の望月新一教授の理論について、ドワンゴ創業者で実業家の川上量生（のぶお）さんが7日、「間違いの証明」に100万ドル（約1億4千万円）の賞金をかけると発表した。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR7731Y5R76TOLB018.html
381１３２人目の素数さん
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2023/07/23(日) 20:38:07.41ID:mZe/OH+8
売名行為
2023/07/24(月) 18:00:55.34ID:hefv3XAy
このまま世界中のだれからも相手にされないまま300年くらいだったらおもろいな
2023/07/24(月) 19:34:23.07ID:ns9ZlmXb
300年後ぐらいにもっと簡単な証明が見つかって、先駆者の正しさがそこからまた300年かけて検証されてくんだろうなと予想
384１３２人目の素数さん
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2023/07/25(火) 09:25:59.16ID:ZZaQrWRe
>>381
だれにも間違いを見つけられないからってこと？
385１３２人目の素数さん
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2023/07/25(火) 10:26:26.23ID:T240CMHC
>>382
デザルグの射影幾何がそれに似ている
386１３２人目の素数さん
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2023/07/25(火) 12:11:11.51ID:dA+V1tcX
>>383
このタイプの人間は命題の正しさと証明の正しさの違いさえ理解できてない。
2023/07/25(火) 14:53:18.86ID:CDDnzsPC
もっと簡単だと主張された証明が現れたとしても、結局それが正しいと判明するまでの年月を考慮しないといけない。更にそんな主張をしてくる証明はほぼほぼまゆつばなので、そのような証明は検証されることもない。従って前半の「300年」は甘すぎる。
2023/07/25(火) 17:20:07.99ID:aeTxPmTf
でも実際、IUTの要素はすでに実用化（量子コンピューター）されてるのよね。
正しいものとして機能し始めてる。
389１３２人目の素数さん
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2023/07/25(火) 18:48:21.29ID:JUGu+PEB
されてないが
390１３２人目の素数さん
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2023/07/25(火) 19:11:37.38ID:vYxMN1yM
金に困ってるんだが
2023/07/25(火) 19:15:09.41ID:mXzgfEVY
実業家が金をチラつかせて未解決問題に首つっこんでくるムーブ意味あるのかなと感じる
2023/07/25(火) 21:37:46.46ID:zVqetr/g
>>389
されてるが
2023/07/25(火) 22:29:47.68ID:qXIdpARe
正直こんなもん意味ない
誰も取れない
取れないだけなので鬱陶しいだけだといえばそれだけだけど、どうせならもっとちゃんとした予想に懸賞かければ意味はあった
394１３２人目の素数さん
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2023/07/25(火) 23:27:06.39ID:Ajoo3H2T
>>392
デマ
2023/07/25(火) 23:47:42.18ID:BdsrnzCV
宇宙際てwwwうけるwww
2023/07/25(火) 23:58:23.61ID:vYX3eG23
>>393
だったらお前が懸賞かければいい
397１３２人目の素数さん
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2023/07/26(水) 00:28:18.27ID:I+4n0pmj
誰もアイディアの核心を理解できないというのに応用が広まっているとはこれ如何。
2023/07/26(水) 00:46:28.07ID:z/ISBBf3
誰がどう考えても理屈が合わない話
正常な判断力を持つものなら絶対やらない方を信じる
理性的にありえないという声と自分がこうあって欲しいという願望の間で自分の願望の方をとってしまう
このメカニズムは糖質のアタマの中のメカニズムと一緒
それがもはや社会生活を行えないほどに悪化したのが糖質
本質において同じ
2023/07/26(水) 00:47:38.57ID:4PUm6HXL
金は先行投資の方面にあてるべき
エンタメ的な消費のされ方をされるとトンデモ証明者の発生源になりレフェリーに迷惑かかる
400１３２人目の素数さん
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2023/07/26(水) 02:40:45.02ID:cjvhtnNN
>>388
よお数学のSTAP事件
2023/07/26(水) 03:41:15.83ID:BSsFKEtn
>>394
>>400
量子コンピューターへの応用についてはフェセンコが記者会見で説明してたろ？
https://www.youtube.com/live/Xy4i0rqy4eE?t=1020
402１３２人目の素数さん
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2023/07/26(水) 06:36:08.80ID:IHiRkqZG
具体性はなかったが
403１３２人目の素数さん
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2023/07/26(水) 09:16:12.03ID:Pr5te740
>>388
>>401
「役立つ可能性がある」としか言ってないが。。
デマを流してるというか本人はそもそも内容を理解する能力がないんだなこれ。
404１３２人目の素数さん
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2023/07/26(水) 12:55:27.06ID:jPXaEh+t
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405１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/26(水) 16:54:46.37ID:2pnVW0Ut
早く一億４千万円獲得したら？
こんなとこでグチグチ無駄に誹謗中傷してないで
2023/07/26(水) 17:17:07.74ID:xrEBICH8
無理や言うてんのにわからんクズやな
2023/07/26(水) 18:28:36.84ID:4PUm6HXL
これ、間違ってないことを証明しても100万ドル貰えないのがウケる
408１３２人目の素数さん
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2023/07/26(水) 21:54:09.21ID:IHiRkqZG
10万なら
409１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/26(水) 22:07:34.14ID:hoPXv5Op
>>407
多分もらえるんだと思うけど
410１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/26(水) 22:11:33.69ID:IHiRkqZG
100万以上の価値がありそう
2023/07/26(水) 22:29:11.84ID:9D9pFc5u
欠陥見つけて金支払われなかったらもうこの理論自体破滅やろな
412１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/27(木) 08:51:14.98ID:DzlLz7WT
>>390
間違い探しに参加せよ！！
413１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/27(木) 08:53:31.85ID:DzlLz7WT
>>391
過去にもカネがかかれば飛躍的に進歩を遂げたことなんていくらでもあったろ？
414１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/27(木) 19:52:22.48ID:I25CNhPe
　 　 　／ ￣｀Y ￣ ヽ..、
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　 　　　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 　　（_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
415１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/29(土) 09:46:49.71ID:/BMUo28s
>>411
いや、その場合カネ払っても同じ。
・・・カネやるからだまっとけって？ ｗ
416１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/30(日) 15:44:19.71ID:f1/2sF+a
　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
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2023/07/30(日) 20:34:17.32ID:Muttyck+
この論争は原理的には"証明"を機械的に検証可能な形に変換することで解決できるのだが、
問題は懐疑論者たちの"無知"だけであり、その必要はないと信奉者は主張する。

しかし歴史が教えてくれることは、もしユークリッドに倣って数学を自分たちの考えに合うように作り直したいなら、
まずは誰もが理解できる言語で書かなければならないということだ。

https://press.princeton.edu/ideas/why-prove-it
418１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/31(月) 08:59:09.55ID:7KV1+EbX
　　　　／￣`Y ￣ヽ､
　　　/　/ / / l | | lヽヽ
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2023/07/31(月) 12:26:35.08ID:LI+caE5C
荒らしてんの望月か？
420１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/31(月) 12:37:31.77ID:xU6ZiF3E
ここに書き込んでるような輩は肯定派、否定派とも無能だからな。
有能な人々は小遣い稼ぎのため、欠陥探ししてるよね。
それなりの金額だもん。
2023/07/31(月) 12:59:52.33ID:iCcW73m+
ゴールドラッシュだな
422１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/07/31(月) 13:56:09.70ID:jVIcqJvr
>有能な人々は小遣い稼ぎのため、欠陥探ししてるよね。

アホですか、
間違ってすらいないものは空疎と詭弁
で、欠陥さえないと開きなおれる
2023/08/01(火) 10:19:52.76ID:RgMNfB9L
>>420
こんな賞金制度がまともに機能するとかどんなお花畑だよwww
2023/08/01(火) 11:42:08.57ID:ZFD7Ijs/
糖質にそんな理詰めで話しても通じない
彼らの脳内の理性を司る部分はもう自分の方が間違ってることを認めている
まともな精神持ってる人間はどんなに駄々をこねても理屈の上で成り立立たない事を強弁しても意味ないからそこで持論を引っ込める
しかし糖質は“自分が負けない事を優先”するのでどんなに自分の理性の部分が否定しようと持論を曲げない
なので理屈で彼らを説き伏せるのは不可能
もはや言葉は通じないし第三者はどうする事もできない
本人たちもどうもできないのでもはやこの沼にハマってしまったら助け出すことはできない
425１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/01(火) 12:09:10.94ID:/PT7EsPy
>>423
だよね。たしかに無能には機能しないわ
426１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/01(火) 12:24:14.74ID:YuvU5yzW
これで有能が熱くなるか？
2023/08/01(火) 12:30:52.36ID:qmyID9zJ
424
核心は糖質な人を罵倒させる
428１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/01(火) 13:38:53.62ID:xczLr8LN
IUT理論の普及といっても数学者ですらほとんど理解できないのをどうやって普及するんだ
429１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/01(火) 17:28:00.16ID:9XFzkQOm
疑いがかかってるところを論理式と推論規則で丁寧に埋めれば1億円貰えるんだろ？
2023/08/01(火) 18:06:59.23ID:0PXxgaoV
無理
そもそも望月論文は通常の一階述語論理を用いているかすら不明
通常の数学の論文は一階述語論理に翻訳できる文章を普通の文章に書き直して記述されてる
その方法もほとんどdefacto standeredとして確立してるルールに則っていれば誰でも相互に翻訳できる
そもそも望月論文はそのルールを逸脱しているからそもそも「何言ってるかわからない」
ルールもなんもなしの世界で数学っぽい単語を並べ立ててるだけ
検証もへったくれもない
2023/08/01(火) 18:52:06.78ID:wgNO7+Bv
もしIUTT論文が認められるならIUTTそのものよりその証明に用いた方法の方が価値があったりして
2023/08/01(火) 22:27:42.54ID:OjUxdMlT
じゃあわかりやすく要約できたら一億円とかにすればええやん
2023/08/01(火) 22:49:09.53ID:2BXAJn+K
意味のない単語の羅列をどうやってまとめるんや？
434１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/01(火) 22:57:18.42ID:YqTERZp/
回復するのは病識のある人だけらしい
2023/08/02(水) 02:01:47.35ID:hsSaEHYa
数学として成り立ってないとすればそこを指摘すれば一億円もらえるのになんで指摘しないんや？
2023/08/02(水) 02:58:55.31ID:YsCYToEe
>>435
これまでも問題を指摘した人がショルツェしかいない
そのショルツェの指摘すら第三者たちによって問題点が指摘されておりショルツェの指摘は不成立
つまり現時点で問題点は見つかっていない
437１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 06:22:41.48ID:vyhaLR3s
卑怯なりショルツェ
438１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 07:28:33.93ID:gb2hf2Eq
卑怯(笑)
2023/08/02(水) 07:53:54.20ID:wd3IWiVC
だから糖質には理詰めの議論は無駄
440１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 08:54:41.07ID:vyhaLR3s
>>438
Aber du bist einfach nur Feige.
英語ではcoward
441１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 09:17:44.14ID:gb2hf2Eq
>>440
何が？？
文脈 (笑) ないんだけど...
442１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 09:18:38.33ID:42YJZDzG
>>429
まぁ、大体そういうことだけど
実はもう一捻り必要
2023/08/02(水) 10:09:52.15ID:YhieX90G
問題を指摘できる段階まで練り上げる人も、指摘された問題の問題点を見つけた人もすごい
444１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 10:45:37.32ID:vyhaLR3s
>>441
文脈からショルツェのことだと分かりませんか
445１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 11:10:37.41ID:hSXTtFCV
>>423
無能者にとっては賞金がいくら高額だろうと画にかいた餅未満だわね。
446１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 11:14:33.78ID:gb2hf2Eq
>>444
実名あげて, 卑怯だとか言わない方がいいと思いますが...
447１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 11:24:30.59ID:vyhaLR3s
いや、ショルツェが無能なわけではないのでこれでよい
2023/08/02(水) 11:50:27.74ID:hsSaEHYa
数学自体も不完全性定理で欠陥が指摘されてるわけだから気にすんな
IUTも正しい前提で新しい数学体系作っていけばええよ
449１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 18:29:17.34ID:bnd/Owj1
ま、これやろ

300ページ以上掛けて構築した後の外部への応用がabc予想の証明だけで、
その構築の一部分から自明でない外部的な結果がもたらされることは一切ない、という完全に自己完結した理論の存在、というのは私には奇妙なものに思われる。
450１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/02(水) 18:45:16.44ID:bnd/Owj1
宇宙際タイヒミュラー論が完全に自己完結した【無敵】の理論てだけでもう俺は興味を無くしたよ

IUT理論信者の小遣い稼ぎ以外に人類が得るものは何も無い数学理論なんて何の意味もない
2023/08/02(水) 21:44:03.48ID:pjEL2B8b
>>450
でも暗号理論なんかだとテクニカルな進化だけで人類は充分重大な影響を受けますよね
特に昨今バカでも分かるようになった第三次大戦前夜の世界情勢においては、尚更重要性は増しますよね
2023/08/02(水) 21:46:44.99ID:pjEL2B8b
情報に国運を賭けてきたイギリスが厳しい財政の中からでも新たに予算を割いてますね
英国は研究者の多様性にも予算を確保しており、ディスレクシアタイプの研究者もその専門分野での採用をしておくなど、ニューロダイバーシティにも対応してます
数学の外の話になりますけど
2023/08/02(水) 21:53:08.24ID:pjEL2B8b
オランダは言語学者が南米のインディオの語族の中で、２人の兄弟しか生存が確認されなくなった部族の言語研究のために予算を割き、研究所を現地に整えて、その言語の最後の話者と考えられている、部族の生き残りの兄弟を保護して研究をしています。
暗号技術に応用するなら本は充分以上に取れる日が来るかも知れませんね
日頃から投資して基礎研究に余念無く備えておければ、必要になった時には技術開発の役に立ちますから
憂い無しですね
2023/08/02(水) 21:56:56.03ID:pjEL2B8b
先んずれば人を制す
各専門分野の最先端に精通しておくのは重要ですね
どの分野でも、知らないよりはよく知っている方が、競争には有利になりますからね
455１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/03(木) 06:42:40.20ID:DVPZ25Lh
>>436
数学的におかしいよねって例を挙げたら、その例を捉えて数学的におかしいとか言われてるわけだよ。
もう頭おかしくなるわ。
2023/08/03(木) 08:07:06.58ID:2JFzIryj
もうここしかないのだから、好きにやらせればいいんじゃない？
2023/08/03(木) 08:23:13.96ID:ARPolen1
ショルツィが理解不足で文句を言ったけど第三者によりそれは的外れであったことがはっきりしている
そして他の数学者たちからはIUTに対して異論が全く出ていない
458１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/03(木) 09:30:53.69ID:4Fced18G
ショルツェ
459１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/03(木) 09:50:14.79ID:OZ8s5dUM
サギ事件
2023/08/03(木) 11:28:38.20ID:SQps8GTD
ショルツィってバイエルン地方とか、南ドイツの発音なんですか？
461１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/03(木) 16:02:11.82ID:79wDF8Xa
>>457
めちゃくちゃ言ってんな
頭大丈夫か？
2023/08/04(金) 23:04:53.53ID:LaIiQHdN
多分将来論文を査読できるAIってのが開発されると思うんだけど
そいつが欠陥を見つけたとしたら1.4億は誰に支払われるんだろう
2023/08/05(土) 09:00:13.15ID:mt5RxnJc
そのAIを使って論文を書いた奴にだろう当然
464１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/09(水) 18:52:20.26ID:OjZ02MPb
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　 ∧o　　o/＼
(ヲ　＞◯＜ ∠三)
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　{　　:::(__..::　 ｜　 ＜　東北の皆さんに〜！心をこめて〜！投げさせていただきます！
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　｜丶＞＜ノ｜　　かたわクン
障害者の豊富な知識と経験に裏付けされたお話や、 そのキャラクターがダウン症児から寝たきりのお年寄りまで大人気の
かたわクンです。連載も多数⇒朝日障学生新聞、 障学館「障学Z年生」、身障社「ハンディキャップ倶楽部」
などでイラストコラムを連載中で著書多数。 健常者どもを相手にかたわやオシ・自閉症児への興味を引き出し
社会福祉と人権保護への理解が増すよう、 かたわクンらしいカリキュラムを組み全国規模で 講演を行っております
465１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/09(水) 19:46:10.98ID:IiNb68JG
457
その第三者に対する望月の評価をしめしておこう


番組後半の、特に最後の部分では、デュプイ氏の活動に焦点を当て、まるで輝かしい「希望の星」であるかのような演出をしています。一般論になりますが、同氏が行なっているような理論の普及活動に取り掛かる前に、まず自分自身、理論を適切に、きちんとした形で理解する必要があります。限定的な、中途半端な理解しかないまま活動を開始してしまいますと、自分自身の誤解を広めることにしかなりません。詳細はここでは控えさせていただきますが、このような一般論から考えると、上述の番組の演出にはただならぬ違和感を覚えます。
2023/08/09(水) 21:39:10.48ID:EYqkOYFz
>>465
彼の周りでは広告代理店が暗躍しているように見えて仕方がないんだよな
2023/08/10(木) 05:21:05.74ID:afnQp7qP
>>465
・抽象的な批判しかできていない
・「詳細は控えさせていただく」と言って具体的なことを述べることができていない
・具体的な問題点を言えないため「違和感を覚えます」とごまかしている
468１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/10(木) 10:30:54.65ID:S8FdfUNa
誰もがそう感じている
2023/08/10(木) 11:02:13.12ID:/UsCQd58
闇を打ち破る猛者は現れないのか？
470１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/10(木) 11:31:14.23ID:a9AfVSNu
普通の感覚を失わないようにして
時が解決してくれるのを待とう
2023/08/12(土) 14:34:50.44ID:r6wrUKfg
経済学の世界でもＭＭTっていう難解な経済用語で煙に巻きながら間違った論理を展開してる理論があるけどそれと同じ匂いがするな
472１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/12(土) 18:03:26.13ID:fmL7VjG2
経済学の理論はだいたい検証不能なのでホラばっかり
473１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/12(土) 18:15:40.24ID:C03q4HtC
>>471
MMTは失業率0近くになるまで財政出動する理論なんで、
日本でMMTやるとか言ってるのは、経済学の言葉を援用してるだけのトンデモ
経済学の世界じゃない
474１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/13(日) 13:58:06.21ID:qy0aA4aW
>>469
あいつら時間稼ぎの工作だらけやからな
あっさり潰してくれたら嬉しいけど
2023/08/13(日) 17:48:12.65ID:InjYmKdp
密かに期待してるw
2023/08/15(火) 00:07:55.91ID:+DaQ1gfo
Peter Woit - July 8, 2023 at 3:57 pm
私が話を聞いた数多くの専門家の中で、彼らの見解はかなり一貫して同じである。
Scholzeは望月の証明が破綻している場所(系3.12)を特定し、彼とStixは望月の方法では証明できないことを真剣に議論した。
2人は多くの時間と労力を費やして京都に行き、この件で望月と1週間かけて話し合った。
彼らは望月が問題に対する答えを持っていないことを確信して立ち去った
更にScholzeはCOVIDのロックダウン中にDupuyらと多くの時間をかけてこの問題を検討したが結論は同じだった。
そのことを考えると、これ以上の時間を費やす理由は見当たらない。
この状況を変えることができるのは、望月か他の誰かが証明の欠陥を修正できる新しい議論を考え出すことだけだ。
望月はそのために論文を修正する代わりに、身内のジャーナルに欠陥のある状態のままで掲載させ、
Scholzeが初歩的な論理学の問題を理解できないほど無能であることを説明する156ページの文書を公開した。
私はScholzeがそれに答えるために時間を無駄にする理由はないと思う。
https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=13573#comment-243895
2023/08/15(火) 00:25:04.60ID:wQVEVViM
>>476
その後ろの多数のコメントを読みましょう
ショルツェの指摘こそ間違っているとの第三者たちの意見が多数
2023/08/15(火) 00:29:57.76ID:MfafvkX4
もう終わってますよ〜
2023/08/15(火) 02:10:10.17ID:4fA/Sp5h
第三者（Joshi１人）の意見が多数
480１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/15(火) 10:52:09.38ID:/IUM1zTn
>>477
お前みたいな頭のおかしなやつがめちゃくちゃなイチャモンつけてるだけだな
2023/08/15(火) 12:48:23.50ID:U30qiAHs
話の内容わからないから“多数”とか数学の議論で絶対出てこない単語が出てくる
多数決で決まると思ってるんやろ
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