探検

「ABC予想」の証明理論、欠陥見つけたら1.4億円

2023/07/07(金) 13:27:56.01ID:E0khkneE
数学の超難問「ABC予想」を証明したとする京都大数理解析研究所の望月新一教授の理論について、ドワンゴ創業者で実業家の川上量生（のぶお）さんが7日、「間違いの証明」に100万ドル（約1億4千万円）の賞金をかけると発表した。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR7731Y5R76TOLB018.html
2023/08/09(水) 21:39:10.48ID:EYqkOYFz
>>465
彼の周りでは広告代理店が暗躍しているように見えて仕方がないんだよな
2023/08/10(木) 05:21:05.74ID:afnQp7qP
>>465
・抽象的な批判しかできていない
・「詳細は控えさせていただく」と言って具体的なことを述べることができていない
・具体的な問題点を言えないため「違和感を覚えます」とごまかしている
468１３２人目の素数さん
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2023/08/10(木) 10:30:54.65ID:S8FdfUNa
誰もがそう感じている
2023/08/10(木) 11:02:13.12ID:/UsCQd58
闇を打ち破る猛者は現れないのか？
470１３２人目の素数さん
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2023/08/10(木) 11:31:14.23ID:a9AfVSNu
普通の感覚を失わないようにして
時が解決してくれるのを待とう
2023/08/12(土) 14:34:50.44ID:r6wrUKfg
経済学の世界でもＭＭTっていう難解な経済用語で煙に巻きながら間違った論理を展開してる理論があるけどそれと同じ匂いがするな
472１３２人目の素数さん
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2023/08/12(土) 18:03:26.13ID:fmL7VjG2
経済学の理論はだいたい検証不能なのでホラばっかり
473１３２人目の素数さん
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2023/08/12(土) 18:15:40.24ID:C03q4HtC
>>471
MMTは失業率0近くになるまで財政出動する理論なんで、
日本でMMTやるとか言ってるのは、経済学の言葉を援用してるだけのトンデモ
経済学の世界じゃない
474１３２人目の素数さん
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2023/08/13(日) 13:58:06.21ID:qy0aA4aW
>>469
あいつら時間稼ぎの工作だらけやからな
あっさり潰してくれたら嬉しいけど
2023/08/13(日) 17:48:12.65ID:InjYmKdp
密かに期待してるw
2023/08/15(火) 00:07:55.91ID:+DaQ1gfo
Peter Woit - July 8, 2023 at 3:57 pm
私が話を聞いた数多くの専門家の中で、彼らの見解はかなり一貫して同じである。
Scholzeは望月の証明が破綻している場所(系3.12)を特定し、彼とStixは望月の方法では証明できないことを真剣に議論した。
2人は多くの時間と労力を費やして京都に行き、この件で望月と1週間かけて話し合った。
彼らは望月が問題に対する答えを持っていないことを確信して立ち去った
更にScholzeはCOVIDのロックダウン中にDupuyらと多くの時間をかけてこの問題を検討したが結論は同じだった。
そのことを考えると、これ以上の時間を費やす理由は見当たらない。
この状況を変えることができるのは、望月か他の誰かが証明の欠陥を修正できる新しい議論を考え出すことだけだ。
望月はそのために論文を修正する代わりに、身内のジャーナルに欠陥のある状態のままで掲載させ、
Scholzeが初歩的な論理学の問題を理解できないほど無能であることを説明する156ページの文書を公開した。
私はScholzeがそれに答えるために時間を無駄にする理由はないと思う。
https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=13573#comment-243895
2023/08/15(火) 00:25:04.60ID:wQVEVViM
>>476
その後ろの多数のコメントを読みましょう
ショルツェの指摘こそ間違っているとの第三者たちの意見が多数
2023/08/15(火) 00:29:57.76ID:MfafvkX4
もう終わってますよ〜
2023/08/15(火) 02:10:10.17ID:4fA/Sp5h
第三者（Joshi１人）の意見が多数
480１３２人目の素数さん
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2023/08/15(火) 10:52:09.38ID:/IUM1zTn
>>477
お前みたいな頭のおかしなやつがめちゃくちゃなイチャモンつけてるだけだな
2023/08/15(火) 12:48:23.50ID:U30qiAHs
話の内容わからないから“多数”とか数学の議論で絶対出てこない単語が出てくる
多数決で決まると思ってるんやろ
482１３２人目の素数さん
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2023/08/15(火) 15:19:37.94ID:hAW+iaNh
良い話ですがそろそろ締め切り、なるべくお急ぎください
https://i.ibb.co/qD1LYDM/jVybZ.jpg
483１３２人目の素数さん
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2023/08/15(火) 18:01:47.65ID:h6pIRaC/
>>482
早速始めてみようかな
484１３２人目の素数さん
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2023/08/16(水) 09:46:56.36ID:lsQq4usC
Joshiは望月IUTからインスピレーションを受けた、と述べている。
曼陀羅よりインドの神とIUTが飛び回る
妄想世界が背後にあるのだろう。
望月の説明がscholzeとjoshiで異なって
いたが、joshiはDupuyと同じく望月IUT信奉者にすぎない
2023/08/17(木) 23:52:53.91ID:uBu3ulJ3
less polite than Will Sawin says:
July 28, 2023 at 8:01 am
@Kirthi Joshi:
You seem to be actively promoting your writings via various blog comments, blog posts, pdf documentations of your “quest”, etc.,
but it is not clear to me at all what *interesting theorems* you are claiming.
Your papers – which I have read – seem to consist largely of definitions, constructions, and rhetoric.
But I see no reason to care about the constructions you’ve cooked up so far, because you haven’t done anything *non self-referential* with them.
Calling something an “arithmetic holomorphic structure” doesn’t automatically make it interesting!

https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=13573
486１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/18(金) 14:41:05.19ID:tzoIgIJ3
半導体なんて欠陥だらけなんです、偉いヒトにはそれがわからんのです。
487１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/19(土) 15:44:10.77ID:QPAolObs
　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
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488１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/20(日) 07:23:37.32ID:1rwpBP/2
京都大学(京大)は8月10日、米国の理論物理学者であるデイヴィッド・パインズ博士によって70年近く前に予言された、固体中の電子の奇妙な状態として、結合によって質量がなく電気的に中性となり、光との相互作用もない複合粒子「DEM-on(デーモン)」を観測することに成功したと発表した。
489１３２人目の素数さん
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2023/08/20(日) 14:37:27.32ID:bS+WerPE
>>484
dupuyも相当だがjoshiはさらにヤバいやつだぞ。
こんなのが群がるってのが今のIUTの状況を物語ってるわ。
490１３２人目の素数さん
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2023/08/20(日) 15:01:02.37ID:lf5kgrTW
そういうのもういいから
2023/08/20(日) 15:32:07.58ID:J3vAOw4w
反IUT派は理論的な反論ができないため
IUT派の人たちへの人格攻撃ばかりだな
2023/08/20(日) 15:59:43.67ID:Lpdf/V7G
お前らが他の数字者攻撃してるんやろが
しかも的外れなカスみたいな難癖つけて
数学の世界に首つっこむなカス
493１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/20(日) 19:31:57.07ID:qbRa+3+C
＞他の数字者 ‥
494１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/20(日) 22:52:16.79ID:bS+WerPE
望月本人が他の数学者批判ばっかしとるからな。そりゃ信者もやるわ
495１３２人目の素数さん
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2023/08/22(火) 01:26:18.04ID:04DOLSiF
望月の証明を要約するとこんな感じか

ABC予想の証明

定理1: 任意の正の整数 a,b,c に対して、a+b=c となるとき、a,b,c の最大公約数を d とすると、
d はリーマンゼータ関数の非自明な零点 ρ とトポロジカル位相空間の双曲性 κ に依存する。
証明:
d をヒルベルト空間に埋め込むと、そのノルムは ρ に比例すると仮定する。また、バナッハ空間の完全性を考慮すると、
d=ρ×κ となる。

定理2:
a,b,c の積 abc は、ガロア群とリーマン多様体の交わりにおける特異点に関連している。
証明: ガロア群の作用によって abc が変換されると、その結果として得られる群はリーマン多様体上の特異点の近傍で局所同型となる。

以上の2つの定理から、ABC予想が成り立つことが示唆される。
496１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/22(火) 07:30:20.27ID:oJpQvs/n
>>495
望月論文を読んだのか
偉いね
497１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/22(火) 15:52:59.15ID:DSHnMpbI
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498１３２人目の素数さん
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2023/08/22(火) 15:53:41.78ID:DSHnMpbI
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499１３２人目の素数さん
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2023/08/22(火) 15:53:48.23ID:DSHnMpbI
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500１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/08/22(火) 15:53:52.93ID:DSHnMpbI
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2023/08/25(金) 04:55:25.70ID:kRDNGGHS
>>491
この状況を変えることができるのは、望月か他の誰かが証明の欠陥を修正できる新しい議論を考え出すことだけだ。
望月はそのために論文を修正する代わりに、身内のジャーナルに欠陥のある状態のままで掲載させ、
Scholzeが初歩的な論理学の問題を理解できないほど無能であることを説明する156ページの文書を公開した。
2023/08/29(火) 12:01:22.39ID:Ybm3VgUu
>>249
どうして外国だけだと思った？
503１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/09/09(土) 12:37:06.09ID:Y95MBnYL
>>502

腕に覚えのある金欠数学者は世界中に大勢いるから、その中で挑戦してる人はいるよ。
残念ながら、間違いさがしの成果がでないだけ。
504１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/09/10(日) 06:45:02.05ID:y8sqjNZN
　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ..、
　　　　/　 /　 　　　　　ヽ...
　　　 i　 / // / i　 　i l　ヽ.
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505１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/09/10(日) 21:46:31.09ID:1CgsR9s+
そもそも

間違っているから受け入れられていない

のではなくて

説明になっていない

から受け入れられていないのでは
2023/09/14(木) 23:47:24.93ID:0vquxktH
そう
「腕に覚えのある金欠数学者」がやっているのは間違い探しではなく暗号文の解読
507１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/09/15(金) 20:22:16.56ID:wDTM+2TE
>>495
AIにやらせただろ
2023/09/15(金) 22:57:55.53ID:DwZw6O6A
>>507
バレた？(ﾉ∀`)
chatgptにそれっぽい証明書いてくれとお願いしたら書いてくれたんや
2023/09/16(土) 02:08:12.90ID:HMj05XmD
ひょひょひょ！おまんくおまんく！
510１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/09/21(木) 08:59:47.91ID:OS6ptKs0
>>506
つーことは暗号を解読すれば万事解決か・・・コロッサス使えよ、エニアックでも許す。
2023/09/21(木) 09:12:13.00ID:ti6x9ciW
素数の規則性はすでに発見されているが、それがバレるととんでもないことになるので伏せられているらしい
2023/09/21(木) 19:49:25.53ID:0Jt63RNT
発見されてないぞ
2023/09/21(木) 19:49:57.43ID:0Jt63RNT
>>511
仮に発見されてたとしたらコイツみたいな凡人がそれを知ってるわけないんだよなぁ
2023/09/22(金) 19:14:44.26ID:+xXC9o7T
　.　　　／⌒ヽ⌒ヽ
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　 　　　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 　　（_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
515１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/09/23(土) 20:37:35.53ID:TlvkZFIU
>>512
ジェーソンスカラーで見つけられてる噂はあるが真偽不明だな
516１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/09/24(日) 11:14:16.72ID:ibQAYNAE
n番目の素数を返す多項式時間関数はない、みたいなP!=NPが証明されそう
2023/09/24(日) 18:18:27.84ID:EvfPvkj+
1〜2nの中にn番目の素数はあるんだから多項式時間で出力できるのでは？
2023/09/24(日) 20:24:28.29ID:fhWqLxge
　　　 ／￣`Y ￣ヽ､
　　 /　/ / / l | | lヽヽ
　　/　/ //　ノ 　 ヽ､ヽ
　　|　| |/oﾟ（●） （●）ﾟo　　ウンコうめえおｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 （Ｓ|| | 　　⌒　･ｨ　 ヽ
　　|　|| |　　　　ミ;;'';;;､;:..,.,,,　　ﾝｸﾞ ﾝｸﾞ
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　　|　|| | ＼_ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
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　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
2023/09/24(日) 20:39:50.26ID:XxikcxkO
>1～2nの中にn番目の素数はあるんだから

ないだろ
520１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/09/24(日) 21:28:54.56ID:wakgoK/4
素数多すぎだろ
2023/09/24(日) 22:05:44.44ID:EvfPvkj+
π(n)〜n/log(n)
∴ π(2n)-n →♾

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%A0%E6%95%B0%E8%A8%88%E6%95%B0%E9%96%A2%E6%95%B0#/languages
2023/09/24(日) 22:14:53.38ID:EvfPvkj+
間違えた
π(n^2)-n→♾
より正確には
p(n)〜n log(n)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prime-counting_function
2023/10/08(日) 07:46:54.03ID:tCbOn4ik
いやいやもうとっくに出てるだろ論文w
つかだからこそ望月新一や取り巻きが発狂してるわけで
524１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/10/08(日) 11:45:50.84ID:+2vZrdgq
ドルが一番高いときに発表すれば、高値で売れるな。
2023/10/16(月) 14:20:27.34ID:3kTBFztR
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2023/10/17(火) 00:19:53.67ID:rsyFQcB4
>>525
望月てめえふざけんなクソが
527１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/10/17(火) 10:44:00.42ID:UvWwTMrh
>>526
525が望月だと推定される理由は？
528１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/10/17(火) 17:47:26.68ID:UkazknaO
望月先生のわけねえだろ
バカかよw
2023/10/17(火) 17:54:56.99ID:3RCTauPP
ご乱心ですね
2023/10/18(水) 13:49:30.71ID:c41R018L
>>527
逆に聞くけど望月以外にこんな書き込みするやついるか？
2023/10/19(木) 23:19:31.08ID:hFL6o955
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532１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/10/23(月) 17:57:03.78ID:txsta+VL
>>530
いるだろ。そりゃ。
533あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2023/11/12(日) 18:33:13.43ID:x2YCEY8W
>>533
とりあえずやってみる
2023/12/10(日) 08:46:39.51ID:d36SPynw
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　　　 i　 / // / i　 　i l　ヽ.
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536１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/12/10(日) 17:55:36.08ID:rcl0URAJ
ポアンカレ予想やフェルマー予想の時と明らかに違うわな。
問題指摘を拒否しまくってるという。
2023/12/12(火) 10:48:46.21ID:y5CcJSmf
https://i.imgur.com/5Cj9pQF.jpg
538１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/12/13(水) 13:16:18.14ID:q2K3jUea
>>536
問題点指摘したのは1人。
回答してはんろんなしやで。
2023/12/14(木) 19:07:21.23ID:Fo24iLH4
https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/

望月/IUT/ABC予想の武勇伝は続いており、望月は本日「IUTを取り巻く現状に関する簡単な報告」を発表した。
この新しい文書の要点は、望月の主張するABC予想の証明を批判する人々が、
ヨーロッパ数学会の行動規範に「非常に重大な違反」をしていると非難することにあるようだ。
これは次のような奇妙な表現に基づいている。

数学者は、新定理の可能性や特定の数学的問題の解決について、
その詳細を適時に提供することができない限り、公に主張すべきではない。

ショルツェとスティックスによる、重要な系3.12の有効な証明はないという主張に対して。
私には、この言語に違反する危険性があるのは望月の方であり（彼はこの定理の説得力のある証明をしていない）
ショルツェでもスティックスでもないと思われる。
証明責任は新しい定理を主張する人にあるのであって、
主張された証明が不満足である場所を指摘する専門家にあるのではない。
特にショルツェは、以下で詳細な論証を行っている。

https://ncatlab.org/nlab/files/why_abc_is_still_a_conjecture.pdf
https://zbmath.org/pdf/07317908.pdf
https://www.math.columbia.edu/~woit/szpirostillaconjecture.pdf

望月はこれに対して156ページに及ぶ文書で反論しているが、
基本的にショルツェは初歩的な論理学の単純な問題を理解していないと主張している。
2023/12/16(土) 09:29:56.82ID:LsGxXV3H
>>533
これはやるべき
2023/12/16(土) 09:42:57.45ID:o3QAoAvk
>>533
欠陥見つけたら1.4億円
542１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/12/18(月) 17:48:38.33ID:O7LfNyK8
>>539
ソースがないよ
543１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/12/18(月) 18:07:18.19ID:ibzW9rBE
京都大学 数理解析研究所要覧 令和元年(2019年)8 月1日発行


P18 
・次世代幾何学研究センター 。

数論幾何学，特に宇宙際タイヒミューラー理論を中心に広く次世代の幾何学 
の研究を
推進するため，平成31年(2019年)4月1日に設置された。


P21 
次世代幾何学センター センター長 (併任） 望月新一。

特任教授　京大理博 柏原正樹 。特任教授　京大理博 森重文 。
教授(併任） 玉川安騎男 。教授(併任） 望月拓郎。

2020年4月3日。
京大PRIMS特別編集委(玉川安騎男 柏原正樹 委員長代行)は4篇の望月新一著
IUT論文受理の記者会見。
544１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/12/18(月) 19:08:17.73ID:gSi8jdSR
もうすっかり話題にすらならなくなったね
Mと取り巻きが集合論、論理学の根本で致命的な勘違いしてる、でコンセンサスは収束した
2023/12/18(月) 19:54:32.69ID:kouRY/14
はいはい
546１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/12/18(月) 20:12:51.08ID:ibzW9rBE
IUTは「悪事千里を走る」。>543
547１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/12/18(月) 20:46:08.05ID:DoM0JL2E
>>544
∧と∨の区別がつかないんだろうね
548１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/12/18(月) 21:13:32.89ID:DoM0JL2E
賞金を出す条件が川上を納得させることができたらという恣意的なものなのでいくらでも理由をつけて賞金を払わないことが出来る
こんな条件にのるやつなんているわけなかろう
2023/12/18(月) 21:56:58.90ID:nJrCoaIr
マジで？
それワラタw
まさにIUT
2023/12/18(月) 22:34:59.37ID:tmDBlu7Z
仮に川上ひとりだけが否定したら恥をかくような、そういう明確な決着をつけてくれってことだろ。
551１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/12/18(月) 23:04:01.27ID:ibzW9rBE
IUTは数学てはないし、望月新一IUT論文の受理は望月新一の部下の玉川.柏原ら
編集委員により始めから受理ありきの話。
2023/12/18(月) 23:08:54.36ID:nJrCoaIr
>>550
そうはならんだろ
だとしても文章力ゼロやな
553１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/12/18(月) 23:20:59.19ID:JOm8ZCWu
>>547
どゆこと？
2023/12/18(月) 23:22:59.31ID:tmDBlu7Z
ならんて何が？
世の中の数学者の大半が納得できるような結論が出ても川上が賞金出すのを渋るとか？
2023/12/19(火) 09:32:55.99ID:4KGHDPOG
>>554
そこを明示的に記載してない
どうとでも取れる状態で放置してる方が悪い
しかも個人のメンツなんて知らねーよカス
2023/12/19(火) 11:24:37.59ID:WcWp08hj
>>542
https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=13643

あるやん
557１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/12/19(火) 18:01:45.09ID:RbmNhvl4
まあ１億円くらいなら広告料としては安いわ、くらいの感覚だろ。
どう転んでもええわと思ってるだろうな。
2023/12/19(火) 20:55:26.95ID:o2ODFDX6
>>555
条件を明確にしてないからいざ明らかな欠陥が示されても川上が賞金払うのを渋ると？恥かくだけじゃん、何のメリットもない。
なんでそうひねくれたものの見方するんだろ。
2023/12/19(火) 22:49:58.26ID:oxLcztZh
>>558
雑な思考しかできねーのなw
2023/12/19(火) 22:50:42.70ID:oxLcztZh
明示的に書けばいいだけじゃん
知らねー個人のメンツなんか科学と関係ねーよ
そんなもん信用ゼロ
2023/12/19(火) 23:09:00.75ID:o2ODFDX6
>>559
条件を明示してないから誤魔化すだろうってのがそもそも雑な思考だろう。
なんで賞金払わないと思った？
2023/12/20(水) 00:49:56.12ID:JXNRbUhV
金を払わないとは言ってない
言ってるのは別のやつ
基準があいまいすぎていい加減だなーつってるだけ

それに対してxxサンがxxするわけなーいとか
科学とは無関係のどうでもいいしょぼい反論しかないわけで
科学関係かなー、特に561のお前って印象
2023/12/20(水) 01:07:27.46ID:JXNRbUhV
笑いすぎてタイポしたわ
最後の行
「科学と関係ねーかなー」
564１３２人目の素数さん
垢版 |
2023/12/20(水) 01:57:17.27ID:fc28WsFn
>>560
IUTの論文も非自明なのだから賞金の条件も非自明でいいんじゃない？
2023/12/20(水) 07:44:32.52ID:OYj8tlFN
>それに対してxxサンがxxするわけなーいとか
>科学とは無関係のどうでもいいしょぼい反論しかないわけで

まあそうだな。「あいつの言うことは信用できない」とかそういうのは科学じゃねーよな。
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