スレタイ 箱入り無数目を語る部屋18

前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる
(”場外バトルスレ”が別にあります https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710616318/ 箱入り無数目を語る部屋18 棲み分けです)

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1709593480/
前スレ スレタイ 箱入り無数目を語る部屋17

(参考)時枝記事
https://imgur.com/a/8bqlb08
数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401-406
純粋・応用数学（含むガロア理論）8 より
１．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」

２．続けて時枝はいう
　私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている.
但しもっときびしい同値関係を使う.
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する.
〜は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく.
幾何的には商射影 R^N→ R^N/〜の切断を選んだことになる.
任意の実数列s に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.
つまりsd，sd+1，sd+2,・・・を知ればsの類の代表r は決められる.
更に，何らかの事情によりdが知らされていなくても，あるD>=d についてsD+1， sD+2，sD+3，・・・
が知らされたとするならば，それだけの情報で既に r = r(s)は取り出せ， したがってd= d(s)も決まり，
結局sd (実はsd，sd+1，・・・，sD ごっそり)が決められることに注意しよう.
(補足)
sD+1， sD+2，sD+3，・・・：ここでD+1などは下付添え字

つづく

で、1=1/6だと確率空間のどの公理が成り立たなくなるの？

>>352
>勝手に仮定を全部消さないでくれますか？
消すも何も
>Ω={0}で、(Ω,F,P)が確率空間で、Xが1,...,6を一様に取る確率変数とすると、1=1/6だよ
なんて君いつ言ったの？レス番号は？
アルツハイマー？

>>356
言い訳はやめてって何度言わせるの？

>>358
お前が一度も聞かなかったんだろ

なんでこんの五月雨式に質問が投げられて来るのに、聞かれてないことまで答えないとだめなの？

>>355
すり替えてないよ
こちらはレス番号示せるよ？君と違って

0342１３２人目の素数さん
2024/03/31(日) 05:00:18.60ID:lZgXwi4z
>>339
え？君は1=1/6と言いたいの？
そりゃまた斬新な理論だね　論文ネタに困らないね

0343１３２人目の素数さん
2024/03/31(日) 05:01:59.07ID:GtwtcN7H
>>342
そうだよ確率論の公理の何番目が成立しないの？

>>360 >>361
言い訳はやめよう　みっともないから

0342１３２人目の素数さん
2024/03/31(日) 05:00:18.60ID:lZgXwi4z
>>339
え？君は1=1/6と言いたいの？
そりゃまた斬新な理論だね　論文ネタに困らないね

0343１３２人目の素数さん
2024/03/31(日) 05:01:59.07ID:GtwtcN7H
>>342
そうだよ確率論の公理の何番目が成立しないの？

>>362
じゃあそれでいいよ
次からはアルツハイマーでも分かるように毎回全部イチから書くから

>君は1=1/6と言いたいの？
に対してはっきり
>そうだよ
と答えている
言い逃れできないよ

>>364
ごちゃごちゃ言ってないで早く自分で言ったこと証明しなさいよ

0342１３２人目の素数さん
2024/03/31(日) 05:00:18.60ID:lZgXwi4z
>>339
え？君は1=1/6と言いたいの？
そりゃまた斬新な理論だね　論文ネタに困らないね

0343１３２人目の素数さん
2024/03/31(日) 05:01:59.07ID:GtwtcN7H
>>342
そうだよ確率論の公理の何番目が成立しないの？

君さあ
いつも泣き入れてくるね
昨日もさんざん泣き入れてきたのもう忘れたの？
アルツハイマー？

>>363
はいはいそうですね

Ω={0}で、(Ω,F,P)が確率空間で、Xが1,...,6を一様に取る確率変数とすると、1=1/6だよ

と書いたつもりでしたが、打つのがめんどいから書き間違えました
次回からはこのようなことがおこらぬよう注意いたしますので、今回の件はどうぞご容赦ください

で、これは"矛盾"してるってことで解決でいいんだね
よって、コイントスの結果を確率変数としたら"矛盾"してるから、確率変数ではない
同様にほとんどの現象は確率変数ではないことが示されたということだね

294 １３２人目の素数さん sage 2024/03/31(日) 02:53:28.58 ID:GtwtcN7H
>>293
1/2と違うから"矛盾"してるって言ってるだろ
どこが答になってないの？

　>>217より再録（これが正しい根拠は>>276です）
まず、下記のBellCurveの統計の確率変数を
https://bellcurve.jp/statistics/glossary/807.html
BellCurveの統計
確率変数
random variable
ある現象がいろいろな値を取り得るとき、取り得る値全体を確率変数として表す
どのような値をとるかは決まっていないが、取りうる値、もしくは取りうる値の範囲とその値をとる確率または確率密度が決まっている数のこと
一般に離散型と連続型の二つが用いられる
＜離散型の例＞例えば、一つのさいころを振り、出てくる目の値について考える
この時、確率変数はX=1,2,3,4,5,6 となり、すべてのXについてP(X)=1/6となる
偶数の目が出る場合については、P(X=2.4.6)=1/2と表される

https://bellcurve.jp/statistics/course/6596.html
11. 確率変数と確率分布
■確率変数
「確率変数」は、ある変数の値をとる確率が存在する変数のことです。例えば、さいころを投げて出る目は｛1, 2, 3, 4, 5, 6｝のいずれかであり、それぞれの目が出る確率はであることから、さいころを投げて出る目は確率変数であると言えます
この場合、確率変数の値（＝さいころの出る目）をXとおくと次のように表すことができます
右側のカッコの中はXがとる値の範囲であり、この例では「確率変数Xが1から6までの整数の値を取る」ことを表しています
P(X)=1/6(X=1,2,3,4,5,6)
例えば「さいころを投げて3の目が出る事象の確率は1/6である」ことは、次のいずれかのように書くことができます
P(X=3)=1/6
P(3)=1/6
さいころの場合、出る目の値をそのまま確率変数がとる値とすることができますが、事象に数字がない場合でも、それぞれ事象に数値を設定することで確率変数がとる値とすることができます
例えば1枚のコインを投げる場合に、表が出る事象に「1」を、裏が出る事象に「0」を対応させると、確率変数になります
■確率分布
確率変数がとる値とその値をとる確率の対応の様子を「確率分布」と言います。例えば、さいころを投げる例では、1から6までの確率変数の値にそれぞれ1/6という確率が対応しているので、確率分布と言えます
(引用終り)

さて
１）これは、ごく普通の確率変数の説明です
２）で、再録>>150より
　>・箱一つ、サイコロ一つの目を入れる。確率変数Xで扱う
　入れた目をx、賭ける目をyと書く
　xが確率変数ならばyに依存せず的中確率=1/6であるはず
　しかし実際には　x=yのとき的中確率=1　x≠yのとき的中確率=0
　よって矛盾
　よってxは確率変数でない
　一方、yをランダム選択した場合、yが確率変数である
　実際、この場合はxに依存せず的中確率=1/6である
　以上の通り、「見えないもの＝確率変数」は間違い
３）あなたは、サイコロ一つ それを 確率変数で扱うと
　『入れた目をx、賭ける目をyと書く
　xが確率変数ならばyに依存せず的中確率=1/6であるはず
　しかし実際には　x=yのとき的中確率=1　x≠yのとき的中確率=0
　よって矛盾
　よってxは確率変数でない』
　という珍妙なヘ理屈を展開するｗ
４）この論法は、サイコロ一つの 確率変数を真っ向否定していると理解しているのだろうか？
　これが、笑わずにいられようか！ｗｗ

>>369
>278 >280

>>370
君もアルツハイマー？
>>218

壷の中でサイコロを振って１の目が出た場合を考える
客が１の目に賭ける場合の勝率は？
客が１の目に賭ける場合の確率変数は何か？
客がランダムに賭ける場合の勝率は？
客がランダムに賭ける場合の確率変数は何か？

アルツハイマーくん達には難しいかな？
まあ答えず逃げるだろうね

つづき

http://hs-www.hyogo-dai.ac.jp/~kawano/HStat/
兵庫大学 健康科学部健康システム学科の河野の「健康統計の基礎」・「健康統計学」のサイト
健康統計の基礎・健康統計学 17 Apr 2023
健康統計学（2009年度）
健康科学部健康システム学科の河野
http://hs-www.hyogo-dai.ac.jp/~kawano/HStat/?2009
第5回 (2009-05-14)
確率・順列・組み合わせ

http://hs-www.hyogo-dai.ac.jp/~kawano/HStat/?2009%2F5th%2FProbability
健康統計の基礎・健康統計学 - 確率 Last-modified: 11 Mar 2014

・事象
　あることが起こった結果を、「事象」という
　事象Aを A と表す
　全体の事象のことを「全事象」といい、 Ω と表す
　決して起こらないことを「空事象」といい、 φ と表す
　事象AまたはBが起こる確率を「和事象」といい、 A ∪ B と表す
　事象AとBが同時に起こる確率を「積事象」といい、 A ∩ B と表す

確率 (Probability)
・「確率」とは、あることが起こる結果の割合、つまり起こりやすさの目安である
　ある事象 A が起こる確率を、 P(A) と表す
・確率は、0から1の間の値をとる
　0 ≦ P(A) ≦ 1
　全事象の確率は P( Ω ) = 1 となる
　空事象の確率は P( φ ) = 0 と書く

数学的確率
・あることが起こる結果が何通りあるかを元にしてだす確率を、「数学的確率」という
・例えば…
　サイコロの目の出方は6通り
　3の目が出る確率は 1/6
・事象Aの確率は、事象Aの起こる場合の数 a を、すべての場合の数（何通りあるかすべて数えたもの）N で割ったものである
　P(A) = a/N

統計的確率
・実際に起こった結果を元にしてだす確率を、「統計的確率」という
・例えば…
　実際にサイコロを60回投げたら、3の目が13回出た
　この時点での、3の目が出た確率は 13/60
・事象Aの確率は、事象Aの起こった回数 r を、すべての起こった回数 n で割ったものである
　P(A) = r/N

大数の法則
・試行（あることを実施する）回数を増やせば増やすほど、統計的確率が数学的確率に近づいていくことを、「大数の法則」という
　例えば…
　実際にサイコロを1,000回投げたら、3の目が1,300回出た ＊）
　その結果、3の目が出た確率はほぼ 1/3
　P(A) = lim_{n→∞} r/n= a/N
(引用終り)
注＊）河野先生間違えているね。例示なら、"サイコロを1,000回投げたら、3の目が166回出た、よってほぼ1/6" としないと大数の法則にならんよ
(引用終り)
以上

>>375
>　『さいころを投げたとき出る目の数をXと置けば、Xは1から6までの整数のどれかであり、どの値をとる確率も1/6であるからXは確率変数である』
さいころを投げたとき出"る"目って書かれてるじゃん　投げる前は1から6までの可能性がありそのいずれかが偶然で決まるから確率で扱う
さいころを投げたとき出"た"目って書かれてないじゃん　投げた後は出た目が確定しているから確率で扱わない
よって「見えないものは確率変数」のソースになっていない

>なので、”否定してるのは「見えないものは確率変数」だよ”って、何を否定しているのかな？？
>　c)は目が3と確定しているので、確からしさも何もない。なので、数学的確率の外だ
数学的確率の外なら確率変数なんて存在しないじゃん
なのにおまえはさいころが見えないなら確率変数だと言い張ってるじゃん
それを否定してるんだよ

なぜ否定する必要があるか理解したいなら、まず>>373に答えてごらん

ところで君、「数学的確率」は造語ってさんざん言ってなかったか？
今は君自身が普通に使ってるじゃんｗ　なんで造語使うの？
まあ兵庫大学 健康科学部健康システム学科の河野氏も使ってるがｗ

>>378
>ところで君、「数学的確率」は造語ってさんざん言ってなかったか？
>今は君自身が普通に使ってるじゃんｗ　なんで造語使うの？
>まあ兵庫大学 健康科学部健康システム学科の河野氏も使ってるがｗ

良い質問ですね by 池上
・「数学的確率」は造語だが、中学数学 2年向けの用語らしい
　兵庫大学 健康科学部健康システム学科の河野氏も、この流れを受けてのテキストでしょう
・なお、下記 杉浦 解析入門の書評のパロディーでいえば
　「前提とするものを最小限にし、かつ理解しやすさと厳密性を可能な限り両立させる事ができている」
　それが良い用語による説明でしょうね。
・中学2年に突然、確率空間や確率変数をぶつけるのは酷です
　しかし、大学数学科で使う用語としては如何かと思いますよｗ。数学科で教えるのに「数学的確率」とはｗ
　しかし、あなたには ちょうど良いんじゃ無い？

(参考)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1710616318/626 再録
https://www.shinko-keirin.co.jp/keirinkan/tea/chu/keyproject/pdf/sugaku_2nen3_02.pdf
新興出版社啓林館
中学数学 2年
確率の導入
統計的確率と数学的確率
　確率の学習においては，まず，確率の必要性と意味をしっかりと理解し，確率を用いて不確定な事象を考察し表現することが目標です
　生徒の多くは，「確率」ということばを，天気予報の降水確率や，議員選挙の当選確率などで聞いたことがあるはずです。しかし，その数値の意味を問うと，正確に答えられる生徒は多くありません
　例えば，天気予報の降水確率が 30％であるとき，この数字がどんなことを表しているかを問いかけてみると，生徒に興味をいだかせるとともに，生徒の確率の意味理解の実態もよくわかるでしょう
　確率には，実験などで集めたデータに基づいて求める統計的確率と，理論的に求める数学的確率があります。導入では，確率の意味と，それに続く求め方を理解しやすくするため，「2 枚の硬貨を投げる」などの，統計的確率と数学的確率の両方が考えられる事象を取り上げます
しかし，確率の定義が 2 つあるという混乱は避けなければなりません。そこで，導入では，事象の起こる期待の程度を表す数として確率を理解させておき，のちに，それが事象の起こる場合の数の割合と一致することや計算による求め方があることについて触れるようにしましょう

https://www.アマゾン
解析入門�T1980 東京大学出版会
杉浦光夫
seo
5つ星のうち3.0 入門書としては☆ひとつ
2018年
解析学という書名で良いと思います
入門とわざわざ付けることは非合理的で、何も良いことはありません
様々な数学的分野は互いに互いを前提とする必要があるので、縦割りに順番に習得するものではなく、混じり合い行ったり来たりしながら学ぶものです
よって本書が要求するある程度以上の数学的知識の前提を満たす者は、ある程度解析学にも触れているでしょう
そういう意味では、本書は解析学の入門者を対象にしておらず、解析学も含めたある程度の数学的形式が頭の中にすでに存在する人を対象にしています
前提とするものを最小限にし、かつ理解しやすさと厳密性を可能な限り両立させる事ができている本、それがいわゆる良い入門書だと思います

>>373-374
それ、>>276の解答で終わってますよ

結局、コイントスが確率変数だとすると"矛盾"するってことでいいんだよね

>>380
>この段階では、ツボの中のサイコロの目は決まっているが、賭け手はその目を知らない
>この段階では、サイコロの目は数学的確率として扱われるよ
間違い
なぜ間違いかを理解したくば、まず>>373に答えてごらん

しかしｗ　これほど長々と書き込んでおいて根拠が皆無　まともな社会人が書いた文章とはとても思えない　人間として終わってる

>>381
何の回答にもなってない　落第

>>382
日本語でお願いします
コイントスが確率変数ってどういう意味？

>>373
勝率の定義はなに？
確率変数であるかどうかの定義は？

誰も>>373に答えないｗ
君たち逃げてばかりだねｗ

>>386
そこから分からないの？
ダメだこりゃｗ

ということで誰も>>373に正答できませんでした
そりゃ「見えないものは確率変数」なんて間違いを平気でやらかす訳ですわ

>>388
勝手に決めていいんだな

>>388
勝手に決めたぞ

＞壷の中でサイコロを振って１の目が出た場合を考える
＞客が１の目に賭ける場合の勝率は？
42

＞客が１の目に賭ける場合の確率変数は何か？
ウクライナが勝つかどうか

＞客がランダムに賭ける場合の勝率は？
√-1

＞客がランダムに賭ける場合の確率変数は何か？
ℝ

>>391
落第

あ、確率変数が存在すると多くの場合に"矛盾"するんだったわ
困ったね

>>392
よかったね

結局、自分が数学の言葉を使ってうまく言語化できないから、他人に答えさせて儲けようってだけだよね

結局、自分が答えられないから、他人に答えさせて儲けようってだけだよね

>>393
確率変数が存在すると矛盾？
おまえ何言ってんの？

>>397
上で証明したじゃん

>>398
斬新な理論だから論文書きなよ

Xをコイントスの確率変数とすると
Xが表である確率は1/2
Xが表であるとき、Xが表である確率は1
Xが裏であるとき、Xが表である確率は0
1/2と異なることから"矛盾"する
よって確率変数ではない
証明終わり

>>399
オリジナルじゃないから剽窃になっちゃうだろ

だから５ちゃんで吠えてないで論文書きなって

そんな論文どこにも無いから問題無い

>>403
お前の証明がオリジナルだろ
お前が書けよ

>>401
オリジナルの方は
>Xが表であるとき、Xが表である確率は1
ではなく、定数xと定数yについてx=yのとき勝率=1
だから、まったく違う、よって剽窃にならない、安心して論文書け

オリジナルの方はxもyも確率変数なんて一言も言ってないからまったく違う
よって剽窃にならない、安心して論文書け
大発見だおめでとう！

>>405
じゃあ何が矛盾してたの？

実際には確率１になる現象が、見えないものを確率変数とするモデルだと確率1/6になるから、そのモデル化は正しくない
という主張なんだがアルツハイマーだから理解できなかったんだね
>>400は完全に君のオリジナルだよ　安心して論文書きな

確率変数が存在すると矛盾
すごい大発見だね
歴史がひっくり返るよ

>>384
　>>373より
壷の中でサイコロを振って１の目が出た場合を考える
客が１の目に賭ける場合の勝率は？
客が１の目に賭ける場合の確率変数は何か？
客がランダムに賭ける場合の勝率は？
客がランダムに賭ける場合の確率変数は何か？
(引用終り)

まず 再録>>150より
・さていま考えてみると、>>99の2008年東工大 数学 第3問 ”いびつなサイコロ”の応用で解ける
　>>209よりこの問題のΩは、”サイコロを2回ふったとき”
　Ω＝{(1,1),(1,2),(1,3),(1,4),(1,5),(1,6),
　(2,1),(2,2),(2,3),(2,4),(2,5),(2,6),
　(3,1),(3,2),(3,3),(3,4),(3,5),(3,6),
　(4,1),(4,2),(4,3),(4,4),(4,5),(4,6),
　(5,1),(5,2),(5,3),(5,4),(5,5),(5,6),
　(6,1),(6,2),(6,3),(6,4),(6,5),(6,6)}で
　組合せ6x6の36通り、２次元で考える必要がある
　サイコロ1回だとΩ＝{1,2,3,4,5,6}
　普通のサイコロだと確率は各1/6ですが、いびつサイコロだと確率p1,p2,p3,p4,p5,p6≠1/6 で扱う
・いま、簡単に箱一つ 正常なサイコロ一つの目を入れる。確率変数Xで扱うとしてΩ＝{1,2,3,4,5,6}
　P(X=1)=P(X=2)=P(X=3)=P(X=4)=P(X=5)=P(X=6)=1/6
　一方数当ての人が唱える数が、1〜6のランダムとして、これを確率変数Yで扱うとしてΩ＝{1,2,3,4,5,6}
　P(Y=1)=P(Y=2)=P(Y=3)=P(Y=4)=P(Y=5)=P(Y=6)=1/6
　よって、的中は同じ数で揃った場合で、(1,1),(2,2),(3,3),(4,4),(5,5),(6,6)の6通り 6＊1/36＝1/6で理論通り
・別に、数当ての人が唱える数が 1〜6だが偏りがあるとして p'1,p'2,p'3,p'4,p'5,p'6≠1/6(どれかは1/6ではないが 総和Σi=1〜6 p'i =1)
　とすると、確率 1/6*p'1+1/6*p'2+1/6*p'3+1/6*p'4+1/6*p'5+1/6*p'6
　＝1/6(p'1+p'2+p'3+p'4+p'5+p'6）＝1/6(つまり理論通り)
　サイコロが正常だと、数当ての人が唱える数に偏りがあっても、的中確率1/6
・さて、的中確率1/6に成らない場合がある
　例えば、偏ったサイコロで3が出やすく確率1/2とする。それを見抜いた数当ての人が唱える数が常に3なら的中確率1/2になる
(引用終り)

さてまず
Q1.客がランダムに賭ける場合の勝率は？
　客がランダムに賭ける場合の確率変数は何か？
A1.上記の通り 確率変数Yで扱うとしてΩ＝{1,2,3,4,5,6}
　ランダムなのでP(X=1)=P(X=2)=P(X=3)=P(X=4)=P(X=5)=P(X=6)=1/6
　１の目が出たので、勝率は1/6
次に
Q2.客が１の目に賭ける場合の勝率は？
　客が１の目に賭ける場合の確率変数は何か？
A2.上記の通り 確率変数Yで扱うとしてΩ＝{1,2,3,4,5,6}
　１の目にのみに賭けるのでP(X=1)=1,P(X=2)=P(X=3)=P(X=4)=P(X=5)=P(X=6)=0
　１の目が出たので、勝率は1
以上

なお
１）上記の通り 1)正常なサイコロの場合と 2)回答者が完全にランダム な場合は理論通り1/6だよ
２）よって、数学的確率では、普通は回答者の確率を問題としないのです
３）一方、現実の問題として賭け事などでは、回答者の確率を問題とします
（例：水原一平スポーツ賭博や競馬など、回答者の確率(人数分布)で払い戻し金が変わるなど）

つづく

つづき

(参考)
https://mine-kikaku.co.jp/index.php/2022/10/29/post-9074/
峰企画
確率 – 2008年東工大 数学 第3問 20230227
2008年東工大 数学 第3問 はそれぞれの目の出る確率が同じでない、
イカサマなサイコロに対する確率問題です。問題文は以下のとおりです。
2008年東工大 数学 第3問
いびつなサイコロがあり、1から6までのそれぞれの目が出る確率が とは限らないとする。
このサイコロを2回ふったとき同じ目が出る確率をPとし、1回目に奇数、2回目に偶数の目が出る確率をQとする。
(1) P>=1/6であることを示せ。また、等号が成立するための必要十分条件を求めよ。
(2) 1/4>=Q>=1/2-3/2Pであることを示せ
(引用終り)
以上

確率空間は任意でよい
測度論的確率論を全否定するすごい発見だね
歴史がひっくり返るよ

P(Ω)=1/6
コルモゴロフの公理を全否定するすごい発見だね
歴史がひっくり返るよ

>>408
実際には確率1となる現象って何？

>>410
>Q2.客が１の目に賭ける場合の勝率は？
>勝率は1
あれ？　おかしいねえ
「見えないもの＝壷の中のサイコロの目＝確率変数」ならば、客がどの目に賭けた場合も勝率1/6のはずだよね
君は自ら君の持論「見えないもの＝確率変数」を否定したんだが、その自覚はあるのかな？

>>414
壷の中のサイコロの目と同じ目に客が賭けて勝つ現象

>>416
確率変数にしたら1にならないのはなんで？

壷の中のサイコロの目は確定しているが客には見えない
壷の中のサイコロの目と同じ目に客が賭けた場合確率１で客は勝つ
壷の中のサイコロの目が客に見えないと言う理由で確率変数とするモデルでは、客がどの目に賭けた場合でも客の勝率は1/6となるはずである
よってこのモデルは実際の現象を正しくモデル化できていない

はい、反論どうぞ

>>418
確率変数にしたら1にならないのはなんで？

>>417
え？？？　そこから分からないの？
壷の中のサイコロの目が確率変数ならば、試行によって{1,...,6}のいずれかが等確率で選ばれる
よって客が{1,...,6}のいずれに賭けた場合でも一致する確率は1/6

君、基本が分かってないんだね

>>420
それ客が勝つ確率じゃん

まさかそこにクレームが来るとは思わなんだ
基本は大事だねｗ

>>421
最初からそう言ってますけど？
アルツハイマーですか？

>>423
お前>>416で自分が言ったこともう忘れたの？

客が勝つ確率と壷の中のサイコロの目と同じ目に客が賭けて勝つ確率が違うと矛盾なんだ
すごいね

>>425
君わざと言ってるの？アルツハイマーなの？
どっちでも好きな方選びな

>>426
好きなの選ぶってどういうこと？
意味が分からない

>>426
好きなの選ぶと矛盾するの？

>>426
>418＆>420が理解できなかったんだね
まあバカに理解できないのは仕方ない　諦めな

>>428
バカは無敵なので相手しません　悪しからず

>>429
客が勝つ確率のほうが好きだから、そっちにしたよ1/6だけど、何が矛盾してるの？

とりあえず>>425が君の言いたいことでオッケーってことね

>>432
世紀の大発見したんだからこんなとこで愚図ってないで論文発表したら良いのに

確率変数が存在すると矛盾　←確率論を根底から覆す大発見
確率空間は任意でよい　←測度論的確率論を根底から覆す大発見
P(Ω)=1/6　←コルモゴロフの公理を根底から覆す大発見

コイントスで必ず表を出す方法を発見したよ

まず表が出ると勝ちとします
勝つ確率をpとします
表がでたときに勝つ確率は1です
pと1が異なっていると矛盾します
よってp=1であり、コイントスでは必ず表が出ます

>>433
コイントスで必ず表を出す方法も追加していいよ

>>435
どうぞご随意に
無敵バカは放置に限る

ピクシブ百科事典より引用
ネットスラング2
どう言ってもどう捩じ伏せても全て同じ意味で解釈し、話が通じない説得不可能の狂人も無敵の人と呼ばれる事がある。

対処法
無い

>>436
自己紹介かな

>>415 >>418
(引用開始)
>>410
>Q2.客が１の目に賭ける場合の勝率は？
>勝率は1
あれ？　おかしいねえ
「見えないもの＝壷の中のサイコロの目＝確率変数」ならば、客がどの目に賭けた場合も勝率1/6のはずだよね
君は自ら君の持論「見えないもの＝確率変数」を否定したんだが、その自覚はあるのかな？
壷の中のサイコロの目は確定しているが客には見えない
壷の中のサイコロの目と同じ目に客が賭けた場合確率１で客は勝つ
壷の中のサイコロの目が客に見えないと言う理由で確率変数とするモデルでは、客がどの目に賭けた場合でも客の勝率は1/6となるはずである
よってこのモデルは実際の現象を正しくモデル化できていない
はい、反論どうぞ
(引用終り)

１）君は、中学2年未満だね
　”数学的確率”では、”客がどう賭けるか？”は、普通は問題にされない
　だから、そういう問題を扱うテキスト（教科書）は、殆ど無い！
　なお、余談だが『数学的確率』という書名の本も、殆ど無い！
　これは自覚しておいてね
２）さて『>Q2.客が１の目に賭ける場合の勝率は？ 勝率は1』について
　これは一般的な状況ではないよね(>>410)
　特殊な状況を作っての確率計算だから、一般的な確率とは一致しなくても問題ない
　つまり、>>410『壷の中でサイコロを振って１の目が出た場合を考える
　客が１の目に賭ける場合の勝率は？』ということだから
　例えば、イカサマ賭博で壷にセンサーを仕掛けてあるとかで
　胴元は目が1と分かっているところに、客が1に賭けた状態だ。胴元から見れば客の勝率1（胴元の勝率0）
　もし、壷を開ける前に 客に「勝てますか？」と聞いたら？　客は「分からない」と答えるだろう
３）次に『壷の中のサイコロの目は確定しているが客には見えない
　壷の中のサイコロの目と同じ目に客が賭けた場合確率１で客は勝つ
　壷の中のサイコロの目が客に見えないと言う理由で確率変数とするモデルでは、客がどの目に賭けた場合でも客の勝率は1/6となるはずである』
　について、これは正しい。壺の中の目が1に限定という制限つきでない場合には
　そして、>>416に示したように
　 1)正常なサイコロの場合と 2)回答者が完全にランダム な場合は理論通り1/6になります
　補足すると
　 1)正常なサイコロ(1〜6がランダム)の場合で、回答者がつねに1と答えても的中確率P(X=1)＝1/6
　 2)回答者が完全にランダム(回答が1〜6のランダム) な場合、目を1に限定しても理論通り1/6になります
　くどいが殆どの場合、”客がどう賭けるか？”は、問題にされない
　問題とされるのは、あくまでサイコロの目そのものだということを自覚してね

>>438
普通はああ　殆どおお　一般的なああ　特殊なああ
こんな言葉をいくら並べても何の根拠にもならないことを理解できないのかな？
頭弱いね君

「見えないもの＝確率変数」信者の一匹は無敵バカ、もう一匹は頭の弱いバカ
この宗教バカばっかｗ

その定理は文科省の指導要領に沿ってないから偽
とか言い出しそうｗ

>>426
好きなの選んだよ
何が矛盾してるの？

>>443
自分で考えな

>>444
説明できないから逃げるのね

なんで無敵バカの相手しなきゃいけないの？
君が好きにやったらいいじゃん

恒真命題の形にすれば何でも言えて無敵だね
でもバカだよね
ナンセンスな恒真命題で喜んでるんだからバカ以外の何者でもないよね

>>446
ようするに何が矛盾してるか説明できないと

なんでそんなバカの相手しないといけないの？
そこまでお人好しじゃないよ　残念！

今日の名言頂きました～

【悲報】フェルマーの最終定理はナンセンスだった

447 １３２人目の素数さん 2024/03/31(日) 23:57:35.75 ID:lZgXwi4z
恒真命題の形にすれば何でも言えて無敵だね
でもバカだよね
ナンセンスな恒真命題で喜んでるんだからバカ以外の何者でもないよね

>>448
さんざん説明したのであとは君次第、どうぞお好きに

フェルマーの最終定理は偽仮定を使ってないよ？
君無敵バカかと思ってたら真正バカだったの？

>>451
だから、こっちが勝手に君は矛盾を示せなかったと思ってるんだよ
気にしなければいいじゃん

>>452
フェルマーの最終定理が恒真ではないといいたいの？

>>440
>普通はああ　殆どおお　一般的なああ　特殊なああ
>こんな言葉をいくら並べても何の根拠にもならないことを理解できないのかな？
>頭弱いね君

笑える
再録するよ
　>>373より
壷の中でサイコロを振って１の目が出た場合を考える
客が１の目に賭ける場合の勝率は？
(引用終り)

これあなたの言ですよ
で、下記兵庫大学”数学的確率”では
『例えば…
　サイコロの目の出方は6通り
　3の目が出る確率は 1/6』
とあるよね
章立ては、第5回 確率・順列・組み合わせ だ
つまり、”数学的確率”とは、ほとんど”順列・組み合わせ”で、それを全体Ωの場合の数を分母にして割り算で出すのです
ところが、『壷の中でサイコロを振って１の目が出た場合』は、”順列・組み合わせ”の全体を考えていない
だから、”数学的確率”『サイコロの目の出方は6通り 3の目が出る確率は 1/6』（つまり 1の目が出る確率も 1/6）
に対し、上記の１の目が出た場合限定では 1/6にならないとしても、前提条件が変わっているので不思議なし！ ；ｐ）

(参考)>>376再録
http://hs-www.hyogo-dai.ac.jp/~kawano/HStat/
兵庫大学 健康統計学（2009年度）
健康科学部健康システム学科の河野
http://hs-www.hyogo-dai.ac.jp/~kawano/HStat/?2009
第5回 確率・順列・組み合わせ
http://hs-www.hyogo-dai.ac.jp/~kawano/HStat/?2009%2F5th%2FProbability
健康統計の基礎・健康統計学 - 確率 2014
・事象
　あることが起こった結果を、「事象」という
　事象Aを A と表す
　全体の事象のことを「全事象」といい、 Ω と表す
　決して起こらないことを「空事象」といい、 φ と表す
　事象AまたはBが起こる確率を「和事象」といい、 A ∪ B と表す
　事象AとBが同時に起こる確率を「積事象」といい、 A ∩ B と表す
確率
・「確率」とは、あることが起こる結果の割合、つまり起こりやすさの目安である
　ある事象 A が起こる確率を、 P(A) と表す
・確率は、0から1の間の値をとる
　0 ≦ P(A) ≦ 1
　全事象の確率は P( Ω ) = 1 となる
　空事象の確率は P( φ ) = 0 と書く
数学的確率
・あることが起こる結果が何通りあるかを元にしてだす確率を、「数学的確率」という
・例えば…
　サイコロの目の出方は6通り
　3の目が出る確率は 1/6
・事象Aの確率は、事象Aの起こる場合の数 a を、すべての場合の数（何通りあるかすべて数えたもの）N で割ったものである
　P(A) = a/N
統計的確率
・実際に起こった結果を元にしてだす確率を、「統計的確率」という
・例えば…
　実際にサイコロを60回投げたら、3の目が13回出た
　この時点での、3の目が出た確率は 13/60
・事象Aの確率は、事象Aの起こった回数 r を、すべての起こった回数 n で割ったものである
　P(A) = r/N
(引用終り)

>>450
フェルマーの最終定理はいつから恒真命題になったの？
ソースは？