正直、あまり好きではない数学者

伊○康隆
小○彦三郎
上○健爾

>>253
なぜ編集履歴を残さないんでしょう？
情報の一貫性を保つ
編集者ならとうぜん心掛けねばならないことです
炎上してケツ捲って逃亡するツイ民のような真似をして恥ずかしくないのか

絶対に「ごめんなさい」と言わない東大話法の具現者

K東碧梧桐

>>278
追記は分かるようになっていたかと。
セミナーの文章は原本と、それが知れ渡ってきた説明の2つの区別がつきにくいだけだと思います。

知れ渡っていない

そうですか、まあHPの構造を理解してもらえればそれで良いです。

絶対に「ごめんなさい」と言わない東大話法の使い手たちは
自説をひっこめるときも捨て台詞を吐くんです
本当にひきょう極まりない

HPくらいきちんと読みなさい

追記は分かるようになっていた。
批判するなら自分の目で一度確かめれば良いんだよ。

>最近だと『「セミナーの準備の仕方について」について』が改訂されて、次の一文が加わった：
からの
> 「どうでもよい記事」には書かれているよ。

大丈夫なんかな、こいつの頭

最近のフィールズ賞受賞者は
一発屋が多いと言われているか

- 実験系統の院生は，朝から晩まで（あるいは晩から朝まで）実験しているんですから，数学だってたっぷり時間をかけないと身につかないのは当然です．
+ 実験系統の院生は，朝から晩まで実験しているんですから，数学だってたっぷり時間をかけないと身につかないのは当然です．
- こういうことができない人が大学院(特に博士課程)にいるのはおかしいことでしょう．
+ 数学的能力や勉強する意欲の不足のためにこういうことができない人が大学院(特に博士課程)にいるのはおかしいことでしょう．
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~yasuyuki/sem.htm
https://megalodon.jp/2021-0315-0120-31/https://www.ms.u-tokyo.ac.jp:443/~yasuyuki/sem.htm

ページにある日付(5/31/1997)からの変更点を調べるにはこれに加えて
[20] セミナーの準備はここまでしておきたい！， 『数学セミナー』1998年6月号．
も調べなければなりません
心ないサイレント修正のせいで朝から無駄な手間食わされて最悪の気分です

>実験系統の院生は，朝から晩まで実験している

待ち時間は
それぞれ
数学にも待ち時間が必要

２４℃
晴れ

>>287
まず見てから言え

他人にばかり頼るもんじゃないよ。

>>287
ちなみにだけど、それは2人の書き込みが混じっているからね。
念のため言っておく。

正論を貫くには
多数の異論と戦う必要がある

> セミナーの準備はここまでしておきたい！
なんかワロタ　これってどんなこと書いてんの？

>実験系統の院生は，朝から晩まで実験しているんですから，数学だってたっぷり時間をかけないと身につかないのは当然です．

この方は論理的ではないですね。
物理の実験系が長時間実験していることと、数学の学生が長時間勉強しなければ身につかないということとの間には何の関係もありません。

こんな非論理的な文章を恥ずかしげもなく自慢気に？公開しているのが凄いと思いました。

そんな方が書かれた文章をありがたがって読む人がいるのも不思議です。

ありがたかったら５ちゃんになど出さないだろう

>>297
大学院の設置基準とか考えたら関係あるに決まってるだろ。
馬鹿すぎん？

大学院のカリキュラム関係無い数学の勉強法とかならさておき。

くだんの文章がありがたいとも思わんが。

セミナーの仕方についての文章は、もともとメールで学生宛に2回に分けて送られた
今の版に書いてある補足事項とか微調整とかも全くなしに
頭おかしいんじゃないかな
自分の物差しに固執して他者理解を怠り、粘着質で独善、幼稚な正義感やこだわりを押し付け、嬉々としてそれをネットに公開する
不適切と分かるやサイレント改訂し、あるいは屁理屈をこねて、謝罪も説明もまともにしない
プライドばかり肥大して、他者理解力や想像力に欠けている
そのような一連の言動が学生の勉強を阻害し、もしかしたらあったかもしれない背景の事情を悪化させた可能性に気付かない
そしてそのような言動が数学界に広まる中で、さらなる被害を生んだかもしれないことに思いが及ばない
本当に困っている学生は、屁理屈をこねて意固地になる人間にわざわざ対話するような体力など残っていないものだ
だから指導者はああいう態度をとってはいけない
こんなことは古今東西言われてきたことなのに、東大教授ともあろうものが一体何をやっているんだろう

>>303
人を貶したいだけの無内容な長文

うん。
私は自分に甘いから厳しい先生は無理だけど、そこまで貶す気は無いわw

アカデミアでメンタルすり潰されてる人達のことを考えると過剰に強く言ったとは思わないが
まあ、セミナーのあの文単体に対する批判としては言い過ぎたか

酷だけどそもそもそういうひとは向いてないよ
> アカデミアでメンタルすり潰されてる人達
研究で食ってくってのは本質的に起業家として一山当てるのと同じだって思ってる

>>307
それはもっともらしいが、何でも擁護できてしまう
高圧的で非協力的な指導教員への耐性を問うのは逸脱しているだろう

数学者自営業説

>>308 世界有数レベルで弟子の育成成功してる人に雑魚が何ケチつけてもな

数学者が青色申告

雑魚には発言権はない
理不尽なことも多いけど
これが学術界の不文律

>>310
極端に言えば、PL学園は実績あるから体罰は有益だと言うのに似た荒さがあるんじゃないか
入るまでに篩がかかるし、潰れたり避けたりした学生は勘定に入らない
そもそも権威は個別の振る舞いを正当化しない
現に記述が不十分だから改訂しているのだろう

極論はただの印象操作にしかならないから意味ないね
河東の記事に書いてある程度のことなんて
「素振りや走り込みの練習しない人が野球選手なるのなんて無理だよ」
程度のことでしかない
この程度のこともできないのに
なぜか自分が数学者になれると思い込んでる変なのがたくさんいる無理解の方が問題だろうな

体罰のようなことをしているわけでなし
問題なく許容されてる教育法のひとつにすぎんよ
予め開示してるぶん良心的だろ
嫌なら河東のところに行かなきゃいいだけなんだから
そもそも数学に正しい指導法なんてないし（そう書いてあるだろ）
相手に合わせて教育法を変えるなんて普通ない
そんなもんどうせ見つかんないし
教育法を幾つも身に着けたり普通できないから
単に諦めて見捨てることなら普通にあるけどな

基本的なことも全然できていないのに
博士進学すれば自分も数学者になれると思い込んでる変な学生は
少し前よりかなり増えてると思う
どこかで誤った啓蒙活動してる輩でもいるんだろうか？
そうだとしたらそれこそ無責任で有害な酷い話だと思う

>>314
数学への向き合い方ではなく、それができない学生に説教から入る態度が問題という話では
なぜなら事情があるかもしれないから
改訂版にも、事情によるとの断りがある

プライベートの面倒ごとが起きるたびに排除や説教をかまされたらたまったもんじゃないよ

なんであれ事情があって数学ができないってんのなら
単に数学ができないってことだから
その間休むなりなんなりすりゃいいだろ
そんなことで別に説教されたり否定されたりせんわな
数学できないけどできると認めてほしいってことなら無理

その通りだね
大学教員は君の親でもカウンセラーでも
精神科の主治医でもないんだから
できる状態になってまだやる気があるなら
受け入れてくれるところ探したら？　で終了

数学できる状況じゃないけど
数学できるようにしてください！ってただのアホでしょ

>>319-320
休めない場合もあるし、休んで解決することもある
それを含めて調整するには、説教から入るべきではなかろう

どうも非人間化が進んでいるようだ

岡潔は怒ると「非国民」と言っていたらしい。

>>323
絶対言うわ
真偽は知らんが

>>321
だから休むなりなんなりすりゃいいだろ
そんなことで誰も説教なんてしとらんわ

つーか、君が数学をできるようになるかどうかなんて
知ったことじゃないわな、指導教員だって
できねえ理由なんて幾らでもあんだから
いちいち「説教」なんてしたりしねえっての
数学ができるようになりたいんなら
とりあえずこんくらいはやれって書いてあるだけ

>>325
河東曰く、プライベートを無視したブラック企業のような云々の追記については、
『パワハラ的に学生を委縮させることはあってはいけないのでこの項目を追加した．私の指導はあくまで，数学の準備，理解をきちんとするようにということである．』
とのこと。
私は前半の話をしていて、あなたは後半の話をしているんじゃないか
つまり初版時点では、萎縮させていて、プライベートの事情を無視している恐れがあったってこと

個人的には今の記述でも多少萎縮させてプライベートを無視している気がするけどな
排除をちらつかせてるという点においては

元は自分んところの学生（志願者）のためだったのに
広まったら誤解する非常識人が増えたから
当たり前のことを追記したんじゃねえか
大学院の拡大だったり時代が変わったってのもあるな

まあ普通の読解力ある人間ならあれをプライベート無視云々解釈することはないだろうな
揚げ足取り大好きマン対策に追記しただけだろ

>>329
まあ概ねそう書いてあるからそうなんだろう
ネットにアップした時点であの文章なのはおかしいと思うが
案の定周りにツッコミ入れられて軌道修正しているし、他の教員は似たことをもっとマイルドに書いている

しかし萎縮させてるってのは実際そのつもりなんだろ
河東＆河東文書を掲示してるやつらだって
一緒にやっても互いに不幸になるだけのやつは
予めお断りしときてえよな

>>330
疲弊している本人にそういう読み方ができるかは怪しいものがある
あるいは説教された本人とか
たとえば島田了輔みたいな人
だから不用意に説教しないで話を聞くべき
それが教育やマネジメントでよく言われる教訓だ

本人も有効だったって自慢してるくらいだしな　笑
> 別に東大数学科，数理科学研究科全体として学生の数学力が上がったという気はしないので，単にそういう学生が私のところには来なくなったのであろう．つまりこのページが有名になったので，それでも大丈夫だと自分で思う学生だけが来るようになったのだと思う．それにもかかわらず，私のところの学生の数が減っていることは全くなく，むしろ私の学生の数は東大数理でも最高レベルである．私個人の都合から言えば，これがこのページを公開したことの最大の効果なのであろう．

公開するほどの内容じゃないと思います。
何か有益なことが書かれているとは思いません。
ただ最大限努力しろという当たり前の事を言っているだけのように思います。

得意げに公開しているのが謎です。

>>334
そういうところが自己矛盾している

当たり前のことができない人たちがたくさんいるからね
東大京大(の上位層)しか知らないと見えないんだろうけど

結局、排除から包摂にパラダイムシフトできていないんだ
指摘された表面しかわかっていないのかもしれない

クソ学生には来て欲しくない教員と
厳しい指導は嫌なゆとりバカ学生
河東の言う通り公開してた方がwin-winじゃん

他人のことを優秀だダメだと個人の属性として捉える
それはありがちな話だが、
本当にそうなのかは事情をよく聞かないとわかるまい

全員が排除に回ると、運悪く事情のある人から能力不足として排除されるような集団になる
それは不健全だ
実際ある程度そうなっているようだが

島田ってこの人のことね
https://note.com/reclaim_americas/n/na60984eb97dc
まあ偉そうなこと言ってた割に業績はあんまり伸びてないんだな
しかし被害者意識全開マンは自分の暴言や侮辱行為は正義の鉄拳か何かだと勘違いしてるから余計タチ悪いよね
(こう言うのも立派なハラスメント行為である、って自覚はまるでないみたい)

自分は人より苦労してきた損してきたって被害者意識強い人間の方が権力持つとパワハラマンになるんだよな
この偉い自分があれだけ苦労して今の地位に登り詰めたのにこいつは凡夫のくせに怠け放題で楽しやがって、俺が鍛えてやる！ってな
うちの分野の人格に問題ある某氏も亡命経験者だし、自分が知る限り女性研究者もパワハラ比率高いと思う

河東みたいなのはのほほんとしててパワハラとは無縁だと思う
>>342みたいな書き込みを教員の身分でしてたら今の時代苦情殺到して懲戒処分だろうな

山下真由子は本当に評価されてるほどすごいのか？

>>344
被引用数を見れば答えが出るのではないでしょうか？

論文本数，引用回数，載っているジャーナルのランキングなどを数値化して順位をつけようとする人には会ったことがない．どの論文がよいか，どの数学者がよいか，については数学者間の評価はかなりよく一致すること，数学論文の引用回数の相場は低いので仲間内の引用で人工的に増やそうとすれば比較的簡単に平均的な数字を上回れること，数学の中でも分野によって標準的な論文数や引用回数はかなり違うといったことが理由だと思う．またつまらない論文で数を稼いでも仕方ないと思っている人が多いので，論文数はそれほど重視されない．

>>346
ありがとうございました。被引用数が少ないということですね。

三年後にはAIが秒で解いてるだろうな　って感じの研究
処理能力高くて色んなこと知ってるんだろうけどオリジナリティで輝くところがないというか。
まあ彼女に限らず数理物理ってそういう研究が多いんだけどね

>>342-343
精神がささくれ立ってる人に説教から入るのは悪手だろう
話が無駄にややこしくなる
具体的な調整に話が向かう方が建設的だ

赤の他人が自分の精神状態をケアして尊重してくれるのは当たり前ってのが
そもそも勘違いなんだけどな
自分は不完全で他者への敬意のかけらもないのに
他人には完全なる献身を求めるメンヘラ

河東さんの数学者としてのランクはどれくらいですか？

>>350
指導教員が学生の邪魔になるのは立場上よろしくない

>>350
状況にもよるが、通常そこまで高度な要求ではあるまい

「説教」「説教」繰り返してる奴は何なの？
単に正論なり自分の経験に基づく知見を述べてるだけで
教訓めいたことなんて何も言ってないでしょ
ひょっとして自分の幼児的万能感を損なう言動なら何でも説教だとでも思ってるの？

>>354
トーンについては明瞭な境界線こそないのでなんとでも言えるが、少なくともフラットなトーンではないだろう
実際、補足で厳しいことを言って脅しておけば云々と言われている旨の記載がある

自分の意見を主張するのにフラットなトーンである必要なんてないでしょ
それを説教だとか脅しだとか言う方がどうにかしてると思うの
自分は傷ついたって言いたいわけ？

>>356
反響を鑑みて本人なりに適切性への意識があるから改訂さているのではないか

特定の教育法が全員に適切であるはずなどないって当たり前ですよね
当たり前のことを書き加えたのはそれが分からない人が増えたからじゃないですか
嫌なら関わる必要がないのに関わらなければいいだけなのであって
>>350の言うことがもっともだと思います

>>358
正直あまり好きではない数学者の話をする場所ではないというのだね

ケースバイケースであることが当たり前なら、
そのケースを聞き出しにくい態度をとることはあまり整合性があるとは言えまい

私的な感情のことなら好きにしたらいいんじゃないですか
理由が余りにも理解不能のナンセンスに聞こえるので
こちらも好きに反論してるだけですから

こういうやつが最後には青葉とか山上みたいになるんだろうな

>>361
スレタイの話

不快なら何がどう不快なのか言葉にすればいいのに
たとえばモラリスト気取って全部反論していくのが窮屈だとか

河東セミナーについてどういう理屈で納得しているのかは参考になったが

やはり個人的には河東セミナーのトーンに違和感をもたない人のことが
よくわからないな
内容はともかくとして

数学者は嫌われてナンボ

数学者は嫌われてナンボ

数学者は嫌われてナンボだ

２８℃
晴れのちくもり

齋藤○彦

巻頭言を書いている

東京、グラスゴー、香港なら
東京だろう

>>342
助教になった途端に変なのに粘着されるんだな
まあさすがにこの手のはネタで書いてるんだろうが

「数学書を読むときに定義や定理の仮定をしっかり理解しましょう」というアドバイスで精神すり減る人が数学科の大学院にわざわざ来る理由がわからんよ

「セミナーの準備のしかた」は嫌いではないが、そこにリンク貼ってる数学者はだいたい嫌い。
あのくらいの文章であれば、リンクで済ませずに自分の意見を書くべきだ。
セミナーや研究指導は大学教員の仕事なのに、学生への助言を自分の言葉で紡ぐことを放棄して、「河東さんの言うとおりにして下さい」というのは、教員として怠慢。
それなら何も書かないほうがマシ。

自分は学生に「こう勉強しろ（←自分の都合）」と要求するのに、それを相手に納得してもらうための手間はかけず、有名な先生の文書へのリンクで済ませるというのは、不誠実です