掛け算の順序問題

「式を綺麗に描くことを採点するか」
「どこまでを綺麗とみなすか」
という美学の問題でしかない

「3個入りみかんが4袋あるときのみかんの総数」
を16-4と書いて良いかって話

X民がしょーもないレスバずーっとやってるの見てるとさ
アレ、ぶっちゃけ“掛け順は意味ある”って叫ぶ側が
立式能力と問題解決能力を切り分けないの意味わかんないんだよね

問1.（文章題）を式で表しましょう
問2. 問1を計算しましょう

でいけない理由があるのかつーたら、無いでしょ

問題は教師の要求である以前に
この課題を達成したら点をあげますよ、っちゅー
生徒との契約文なんだわ

解決を求める契約“だけ”持ちかけた場合、過程で弾くのはただの契約違反よ
で、それはほんの少しの工夫で透明性が上がる程度の話じゃん

教育の効果が論点だと思ってるから堂々巡りなんじゃないのかね、アレ

でも同じ問題、同じ答えで教師Aは点をあげて、教師Bは点をあげない
って状況はそんなもんテストでも教育でもないのよ

現場でそーゆー設問の設計自体を工学的、法理的に精査する文化が未成熟なだけ

>>64
X民のレスバなんて典型的な素人のバカ同士のパーキンソンの凡俗法則だよ

そんなん言ったら国語や音楽や美術の採点なんてもっと曖昧だし、体育なんかは曖昧じゃない方が最悪

式の立て方はルール定ってるし採点の曖昧性相当少ない方だろ
漢字の細かい採点などと同様、極々一部の明らかな採点ミスを取り上げて過激派のキチガイがギャーギャー騒いでるだけ

俺の考えでは掛け算順序固定の意義は、掛け算の意味ではないと思う。入れ替え可能だからな。

固定することによって、子どもが文章をよく読んで読解することが必須になるから、その為に順序固定があると思っている。
要するに文書読解力の問題だってこと。

中国では長年掛け算順序自由で教育していた。問題点も色々言われていて、去年の秋から順序固定に変わった。
やはり問題があるってことだ。割り算や掛け算や割り算が入り混じった計算になると途端に文章題の意味で把握しなかったツケが露呈するからな。

そういう反中イデオロギーと結び付いたまことしやかな疑似科学はええわ……
世の中、どんなトンデモでも自分の主張に合致する例は必ずあるからな
逆に悪影響の論文も普通にあちこち転がってるじゃん
どっちが妥当か断言できるなら凄い功績だから
どうぞちゃんとした場で発表なさってくださいしか言えん

もし本当に決定的な結論があったら論争の段階終わってて
これ読んどけってデータポン出しがテンプレになってんだわ

ほおｗ
悪影響の論文提示してくださいなｗ

>>67は、>>66を読んで「反中イデオロギー」とか言ってるあたり、なんかの単語に反応して激しい思い込みをしてしまう、典型的なAI以下の境界知能に見える

定義と定理の違いが分かってれば解ける問題だが

>>70
じゃあ小学生解けないじゃん
関係ない
定義定理以前のルール

元々は台形の面積の公式が使えるかを見るはずが、1970年代に拡大解釈されてこうなったようだ

少なくとも「計算結果さえ合ってればいい」という考えは完全に誤り
質量3、加速度2の力を求めるのにF=maを使わず、独自に見つけた特定条件だけで当てはまる公式F=m+a+1を使うぐらいの大間違い
答えが一致してればいいわけではなく、論証が大事

>>73
典型的な藁人形論法

>>74
誤爆？それとも自意識過剰のバカ？
誰宛のレスでもなく、誰かの主張をすり替えてないのは明らかなのに、藁人形論法とか言ってるのは意味不明

F=amは間違い！

これ逆でもいいと思ってる奴って証明問題どう解いてるんだろう
論理って概念なさそう

「何がいかんのだ」と仰っていた、有名な先生がいらっしゃる。

有名な先生の主張をめちゃくちゃ頭悪いバカが曲解してるイメージ

まあ、サムネしか見てないからね。
曲解ではなく写しただけ。

掛け算に順序はあるよ。
人間が文章題を掛け算に落とし込むとき、掛け算が加算の繰り返しであることを使い、加算の現実との対応関係を用いて、論理的に立式している。
もし掛け算を代数学的定義によって導入したら、数学的には掛け算の定義として十分だが、現実と式の対応が無いため人間は掛け算を使う文章題を解くことができなくなる。
文章題が解けるということは、掛け算が加算の繰り返しの意味を持っているということであり、それはすなわち非対称な意味が存在するということに他ならない。

ちょっと何言ってるか分からない

AIにでも教えてもらえ

AIはかけ順ない言うとるよ

順序ないとか言ってんのはこういう頭悪い奴しかいない

数学者とか馬鹿ばっかりだからな
本当の知識は5chにしかない

権威論証みたいな詭弁を平気で言っちゃうような論理わからんポンコツが、なんで論理や数学の世界に無理して首突っ込もうとしてるのか意味不明

>数学者とか馬鹿ばっかりだからな
これはよいとして
>本当の知識は5chにしかない
本当の知識とは何だろうか

任意の自然数は1の有限回の足し算で書けます。
⭐︎という演算を導入します。
⭐︎という二項演算は1を単位元とし、足し算に対して分配法則を満たします。

この⭐︎記号を使って小学生の掛け算の文章題から立式してね。
できなかったら、順序を区別しないのは誤りだということだ。
現実の事象をどのように式に表記するかという規則が与えられてるから、演繹的に立式できるんだよ。

>任意の自然数は1の有限回の足し算で書けます。
これを小学生が読んでわからない理屈で説明しようとしたのが
ラッセルだった

小学生がラムダ式だろうとマシン語だろうと読める奴は読める。

順序逆でもいいと思ってる人って軒並み頭悪すぎて何考えてるかわからん
なんで交換法則適用した状態で立式していいと思ってるんだろう
意味に沿って表現しなくていいなら、3個パックのりんごが2袋あるのを、7-1と立式してもいいってことになるんだが

毎年λ計算についての修論を読まされたのには
困った

形式の基礎に立ち返る基礎論や論理学だとまだ足りない
形式と非形式を論理的に繋ぐって話だからな
国語とかソフトウェア工学的な勘がある人の方が相性がいいのかも

なぜ論文を書かないんだろう

論文を書くまでもない簡単な話だからだろ
「掛け算立式の教育方針をどうするべきか」という難しい話題なのに、「順序を逆に書いて良いか」という簡単な話題でつまずいてるバカが紛れ込んでる
逆に書いていいわけねえだろw

世界中のみんな馬鹿なんだ

望月かな

>>97
みんな馬鹿なわけねえだろ
お前だけが馬鹿なんだよ
ルールrがあるのにrに違反しても正解って言ってるバカは世界中でお前ぐらい

正直、見るに堪えないコメントだよね。
まあ5chなんてこんなものかと、割り切って見てる。

権威主義なのか全員理解できてるのか

森重文がスレに降臨したってマジ？

権威主義なのは>>102,98みたいな明らかにキチガイただ1人だから安心しな

森重文って分身できるんか

「左側通行と右側通行はどちらかに強制すべきか」って論点ならまだしも
「左側通行の国で右側通行して良い！」とかいうクソ低レベルな間違いしてるキチガイが紛れ込んでるだけ

瞬殺で馬鹿にされて「へぇー世界の人はみんな馬鹿なんだ！」などとクソほどレベル低い負け台詞吐いてる

知能的に小中学生か老人
それかエコーチェンバーして馬鹿同士慰め合ってたりする層だろうな
今の時代、こういうAI以下の境界知能って哀れだな・・・

森重文は遍在する

https://www.iwanami.co.jp/book/b265931.html

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/201012.html#1291884284d

https://www.manavi.zoshindo.co.jp/sakoda-sensei-12/

https://anond.hatelabo.jp/20241107000610

「5×3=3×5だから逆に書いても良いんだ」
って言ってる馬鹿
それなら35-20と書いても良いんだが

トランプ配りなどの捻じ曲がった捉え方をすることで無理やり2パターンに増やしたところで、それぞれの認識に対して1パターンしか立式を認めてない時点で掛け算に順序はある

「教育上順序を採点するべきかどうか」という問題なのであって、「現時点で順序がない」わけではないのに、順序がないと思ってる小学生以下のポンコツが時々紛れ込んでるんだよな

奇妙な論理　だまされやすさの研究
マーティン・ガードナー

>>108
阪大のサイトでも追記が沢山されていて、まとまっていない感じですね。
この話はどこでも揉めていて、結論が出ていない印象。

世界でも順序意識する方向に流れてきてるからなあ

実生活でも、文字を使わない数字だけの数式でも現実の概念を表したりするし、教育の初期段階において、順序固定することで正しくモデル化できてるかを採点可能にするってのは有用っちゃ有用

順序嫌いが頭悪いのは変な本読んでる陰謀論者みたいな奴らばっかだから
権威論証とかしかできないのもそのせい

>>109
自然は
どうやら
とりうる全ての経路を足し合わせて現実を形作ってるらしい。

>>114←この通り
陰謀論者やオカルト信者だったろ

身近にこういう婆さんいるからわかる
この手のこと言ってるやたら頭悪い奴って、変な本読んだ底辺や老害ばっかなんだよな

いったい何と戦ってるんだ

結局はどこにいても叩かれてそうなガイジがここでも叩かれてるだけ

活躍できる板が無いってのは辛いもんだ。

生きるの辛そう

>>107,110,119
お前のことやで

なぁ
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。

2ちゃんねるを


見ているのは


ひろゆきと


俺と


お前だけだ。

驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、俺は何十台ものＰＣに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
だから、あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。

キチガイ大発狂してて草

やっぱ自演しまくってたんかな

キチガイが消えたから話のネタが消えただけだろ

小学校から「算数」が消える?　小中高で名称統一の議論が浮上
https://mainichi.jp/articles/20260417/k00/00m/100/314000c

順序無しだと文章題を演繹的に解けないだろ
作者のお気持ちを察するゲーを「自由な発想！」とか言って絶賛してる知的障害キチガイ物理学徒が順序無し派

小学生の孫には
雑談の折に
「数学の問題を出して」
とせがまれる。
算数ではなく。

>>126
そもそも「物理屋はすぐガバガバ数学やり始める」って前提すら通じないぐらい低レベルな界隈が順序否定派だろ