実用上数学ができるために「公理」は何なのか
19132人目の素数さん
2025/11/19(水) 11:58:44.67ID:exJLOD4Y 情念のマグマでモチーフをモチベーションづける
20132人目の素数さん
2025/11/19(水) 12:08:55.77ID:JlHME21R21132人目の素数さん
2025/11/19(水) 12:19:15.81ID:ShQOWWVX2025/11/19(水) 12:38:45.42ID:yd0Siigu
>>20-21
え?ZFCは前提なの?>>1を見ても そうは読めないけど。
>ということは、ある程度の厳密性を犠牲にしても、
>「これを認めれば実用上十分に数学ができる」という概念の集まりがあるはず
「ある程度の厳密性を犠牲にしても」と書いてあるよ。
いったんZFCを廃止して、代替となる公理系を作って、それさえあれば
実用上十分に数学ができるようにしたい(厳密性はとりあえず置いておく)
ってことじゃないの?
もしZFCが前提で、単に追加の公理がほしい(証明のショートカットをしたいから)
ということにすぎないなら、「ある程度の厳密性を犠牲にしても」という文言は不要だよね?
ZFCを前提とするなら厳密性は減らないんだから、何も犠牲にならないじゃん。
いったい何の厳密性を犠牲にすることになるの?
「犠牲にする」という文言がある時点で、ZFCを廃止するとしか読めないんだけど
え?ZFCは前提なの?>>1を見ても そうは読めないけど。
>ということは、ある程度の厳密性を犠牲にしても、
>「これを認めれば実用上十分に数学ができる」という概念の集まりがあるはず
「ある程度の厳密性を犠牲にしても」と書いてあるよ。
いったんZFCを廃止して、代替となる公理系を作って、それさえあれば
実用上十分に数学ができるようにしたい(厳密性はとりあえず置いておく)
ってことじゃないの?
もしZFCが前提で、単に追加の公理がほしい(証明のショートカットをしたいから)
ということにすぎないなら、「ある程度の厳密性を犠牲にしても」という文言は不要だよね?
ZFCを前提とするなら厳密性は減らないんだから、何も犠牲にならないじゃん。
いったい何の厳密性を犠牲にすることになるの?
「犠牲にする」という文言がある時点で、ZFCを廃止するとしか読めないんだけど
23132人目の素数さん
2025/11/19(水) 12:45:20.81ID:6kCcDxXZ >>18
>全ての定理を公理として採用すれば、それらの定理の証明コストはゼロだよ
これをこのスレに書いて何がしたいんだろう
問題意識を共有していないなら、わざわざ書き込まなければいいんじゃないだろうか
>全ての定理を公理として採用すれば、それらの定理の証明コストはゼロだよ
これをこのスレに書いて何がしたいんだろう
問題意識を共有していないなら、わざわざ書き込まなければいいんじゃないだろうか
2025/11/19(水) 12:47:51.81ID:yd0Siigu
>>23
そのすぐ下に
>「そこまで大きな公理系ではなく、ある程度の無駄はそぎ落としたい」
>ということなら、
と書いてあって実際には問題意識を共有してるのに、なぜそこには触れないのだろうか?
他人の発言を捻じ曲げて何がしたいんだろうか?
そのすぐ下に
>「そこまで大きな公理系ではなく、ある程度の無駄はそぎ落としたい」
>ということなら、
と書いてあって実際には問題意識を共有してるのに、なぜそこには触れないのだろうか?
他人の発言を捻じ曲げて何がしたいんだろうか?
25132人目の素数さん
2025/11/19(水) 15:41:13.89ID:U6BveCnC ZFCと大差無い前提で実用的に数学ができるなら公理的集合論の教科書は3~4ページで済むわなw
26132人目の素数さん
2026/06/06(土) 12:38:56.77ID:sivqjjU5 多くの数学者は、別に公理的集合論や数理論理学の原理まで遡って数学をやっているわけではない
ということは、ある程度の厳密性を犠牲にしても、「これを認めれば実用上十分に数学ができる」という概念の集まりがあるはず
それは一体何なのか
ということは、ある程度の厳密性を犠牲にしても、「これを認めれば実用上十分に数学ができる」という概念の集まりがあるはず
それは一体何なのか
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