数学基礎論・数理論理学 その20
1132人目の素数さん
2026/06/27(土) 22:20:03.90ID:12JI7Rbu ゲスですw
2026/06/27(土) 22:22:27.94ID:12JI7Rbu
まあ御大を嫌う人は、IUT批判をする人かマウントを取りたがる人のどちらかというのが関の山だろうw
3132人目の素数さん
2026/07/02(木) 06:37:18.89ID:YwLa2hpo オワコンかと思ったらモデル理論で復活した分野
4132人目の素数さん
2026/07/02(木) 08:31:06.59ID:jAwbKaAw 気持悪 ID:12JI7Rbu
2026/07/02(木) 08:38:45.49ID:gmSa+CY9
>>2このレスの御大とは誰ですか
某長文コピペ垂れ流しがすり寄るオンタイとは違いますよね
某長文コピペ垂れ流しがすり寄るオンタイとは違いますよね
6132人目の素数さん
2026/07/02(木) 08:48:08.35ID:jAwbKaAw 写像
f:X→Y
は
f∈P(X×Y)
と良く言われるが
これでは
i:A⊂X
と
id:A→A
を区別できない
i={(a,a)|a∈A}=id
iとidを区別するのが一般的であろうから
写像はtargetとの組とするべき
さらに
通常は
f:X→Y
は
dom(f)=X
であるものだけを写像と呼ぶが
元々の定義では
dom(f)⊂≠X
も許容されるから
sourceも組として
(X,f,Y)
で写像とするのが自然であろうか
さらに
f⊂X×Y
を何でも写像と呼ぶこともあるが
流石に
(x,y),(x,z)∈f→y=z
が成立するものだけを写像と呼びたいものではある
そのような
f⊂X×Y
は
F:X→P(Y)
F(x)={y∈Y|(x,y)∈f}
と定義してやれば良いのでは無いか
こう定義した場合は
dom(F)=X
となるのでその意味でも通常の写像になる
ただ
dom(f)=dom(F)
となるべく
dom(F)={x∈X|F(x)≠φ}
とした方が良いようにも思う
f:X→Y
は
f∈P(X×Y)
と良く言われるが
これでは
i:A⊂X
と
id:A→A
を区別できない
i={(a,a)|a∈A}=id
iとidを区別するのが一般的であろうから
写像はtargetとの組とするべき
さらに
通常は
f:X→Y
は
dom(f)=X
であるものだけを写像と呼ぶが
元々の定義では
dom(f)⊂≠X
も許容されるから
sourceも組として
(X,f,Y)
で写像とするのが自然であろうか
さらに
f⊂X×Y
を何でも写像と呼ぶこともあるが
流石に
(x,y),(x,z)∈f→y=z
が成立するものだけを写像と呼びたいものではある
そのような
f⊂X×Y
は
F:X→P(Y)
F(x)={y∈Y|(x,y)∈f}
と定義してやれば良いのでは無いか
こう定義した場合は
dom(F)=X
となるのでその意味でも通常の写像になる
ただ
dom(f)=dom(F)
となるべく
dom(F)={x∈X|F(x)≠φ}
とした方が良いようにも思う
7132人目の素数さん
2026/07/02(木) 09:01:49.75ID:POPTVk5e 改行多っ
2026/07/02(木) 10:24:30.15ID:ekf4D/e1
2026/07/02(木) 10:24:57.81ID:ekf4D/e1
イーヒッヒ
2026/07/02(木) 10:26:01.26ID:ekf4D/e1
貴方は>>2のどちらに当てはまるかな?
11132人目の素数さん
2026/07/02(木) 11:58:30.05ID:7ohJtSz8 >>6
>そのような
>f⊂X×Y
>は
>F:X→P(Y)
>F(x)={y∈Y|(x,y)∈f}
>と定義してやれば良いのでは無いか
F(x)={y∈Y|(x,y)∈f}={f(x)}(一点集合)なんだけど、なんでFが要るの?
f∈Y^X={z∈P(X×Y)|∀x∈X.∃!y∈Y:(x,y)∈z} でいんじゃね?
>そのような
>f⊂X×Y
>は
>F:X→P(Y)
>F(x)={y∈Y|(x,y)∈f}
>と定義してやれば良いのでは無いか
F(x)={y∈Y|(x,y)∈f}={f(x)}(一点集合)なんだけど、なんでFが要るの?
f∈Y^X={z∈P(X×Y)|∀x∈X.∃!y∈Y:(x,y)∈z} でいんじゃね?
12132人目の素数さん
2026/07/02(木) 12:41:30.64ID:7ohJtSz8 >sourceも組として
>(X,f,Y)
>で写像とするのが自然であろうか
うん。グラフだけだと写像を特定できないから三つ組で定義されるよ。
>(X,f,Y)
>で写像とするのが自然であろうか
うん。グラフだけだと写像を特定できないから三つ組で定義されるよ。
2026/07/02(木) 15:14:47.90ID:5Rmd26Tk
>実数体は同型の違いを除いて一意。実数の公理が二階述語論理で記述されているからそのモデルは範疇的。
ってのを見かけたんだけど、理屈がよくわからん。群の公理とかも二階部分を全く使ってない二階の論理だと思えば範疇的になるの?
ってのを見かけたんだけど、理屈がよくわからん。群の公理とかも二階部分を全く使ってない二階の論理だと思えば範疇的になるの?
14132人目の素数さん
2026/07/02(木) 17:19:25.58ID:7ohJtSz8 群の公理は一階で書けるからモデルは非範疇的
15132人目の素数さん
2026/07/02(木) 17:25:12.39ID:KGaCR/Pj >>5
どうもこの板には名誉教授がいらっしゃるらしい…。
どうもこの板には名誉教授がいらっしゃるらしい…。
16132人目の素数さん
2026/07/02(木) 17:26:25.80ID:KGaCR/Pj >>5
私はその方に対して言及したつもりです。
私はその方に対して言及したつもりです。
17132人目の素数さん
2026/07/02(木) 17:29:08.48ID:KGaCR/Pj 他に関係者の方っていらっしゃるんですかね。
私はこの板に来て半年くらいですから、結構無知な方ですよ…。
私はこの板に来て半年くらいですから、結構無知な方ですよ…。
18132人目の素数さん
2026/07/02(木) 17:38:50.19ID:7ohJtSz8 >グラフだけだと写像を特定できないから三つ組で定義されるよ。
実は X={x∈∪∪F|∃y((x,y)∈F)} で定義域Xを特定できるから、グラフと終域の二つ組でも定義できちゃうんだけどねー
実は X={x∈∪∪F|∃y((x,y)∈F)} で定義域Xを特定できるから、グラフと終域の二つ組でも定義できちゃうんだけどねー
19132人目の素数さん
2026/07/02(木) 18:06:21.45ID:POPTVk5e 5chやってるような名誉教授がかりにいるとしたら、さぞ屁理屈ばかり捏ねて周りを辟易させているのだろう
2026/07/02(木) 18:13:47.13ID:KGaCR/Pj
根拠なしの批判
キモくて本望
キモくて本望
2026/07/02(木) 18:14:56.94ID:KGaCR/Pj
ゲスでゲスw
2026/07/02(木) 18:17:11.16ID:KGaCR/Pj
数学徒なら根拠を添えるような話し方が自然とできると思うんだけどね。
ゼミとかそういう能力を鍛えるためにもあるんじゃないの。
ゼミとかそういう能力を鍛えるためにもあるんじゃないの。
23132人目の素数さん
2026/07/02(木) 18:26:49.33ID:tsfYTwe5 3mmの雨
月曜日
月曜日
24132人目の素数さん
2026/07/02(木) 18:31:54.37ID:tsfYTwe5 淡中忠郎先生は名誉教授になってから
オフィスに尋ねてくる人たちに
虫食い算の講釈をしまくったという
オフィスに尋ねてくる人たちに
虫食い算の講釈をしまくったという
2026/07/02(木) 18:50:52.28ID:gmSa+CY9
ある日移転した青葉山の談話室にたづねてこられた時、いかがお過ごしですかという問いに
暇に任せてリーマン仮説を考えていると仰ったという
居合わせた教授たちはちょっと引いたのか誰も深入りした質問はしなかったらしい
その後、ついに解決しましたという報告はなかったという
アティヤの先例は踏まれなかったのは幸いであった
以上先輩から聞いた話である
暇に任せてリーマン仮説を考えていると仰ったという
居合わせた教授たちはちょっと引いたのか誰も深入りした質問はしなかったらしい
その後、ついに解決しましたという報告はなかったという
アティヤの先例は踏まれなかったのは幸いであった
以上先輩から聞いた話である
26132人目の素数さん
2026/07/02(木) 19:10:14.08ID:POPTVk5e 5ch民は自虐する余裕すら無くなったか
2026/07/02(木) 20:14:43.41ID:8+wUJL2/
プライドが高くて自虐できないの間違いではないのか。
2026/07/02(木) 20:15:43.33ID:8+wUJL2/
あたしゃゲスです。
このようにw
このようにw
2026/07/02(木) 22:56:39.85ID:5Rmd26Tk
>>14
1階で書けるなら2階でも書けるんだから範疇的じゃないの?
1階で書けるなら2階でも書けるんだから範疇的じゃないの?
30132人目の素数さん
2026/07/02(木) 23:09:45.44ID:7ohJtSz8 君はアホなの?
2026/07/02(木) 23:43:12.87ID:5Rmd26Tk
2階だと範疇的だって前に聞いたんだけど?
32132人目の素数さん
2026/07/02(木) 23:51:23.96ID:7ohJtSz8 君がそう思うならそうなんじゃね? 君の中ではな
2026/07/03(金) 00:25:50.71ID:q0hjzYCs
まとめると1階で書けるときは必ず非範疇的で、2階で書けるときは必ず範疇的ということでいいんかしらん
34132人目の素数さん
2026/07/03(金) 03:37:45.88ID:1IkOFFG1 >>11
写像の定義を
f(x)が1つに定まるというものでなく拡張した場合では
fの代わりにFを考えればこちらはF(x)が1つに定まるから
f(x)が1つに定まるという通常の写像の定義で良かろうということ
写像の定義を
f(x)が1つに定まるというものでなく拡張した場合では
fの代わりにFを考えればこちらはF(x)が1つに定まるから
f(x)が1つに定まるという通常の写像の定義で良かろうということ
35132人目の素数さん
2026/07/03(金) 03:40:56.52ID:1IkOFFG136132人目の素数さん
2026/07/03(金) 03:41:39.08ID:1IkOFFG12026/07/03(金) 03:44:14.77ID:RPzC+Ucw
キモチエエ~
38132人目の素数さん
2026/07/03(金) 07:51:05.50ID:1IkOFFG1 >>35
ここで言ったsourceとは
f:X→Y
を
∀x∈X,∃y∈Y,∀z∈Y: (x,z)∈f→y=z
を満たすものとしたもの
(x,z)∈f
であるzが存在しないものも含めるので
f:X→φ
もすべてのXに付いて存在することになる(定義域がφの写像)
ここで言ったsourceとは
f:X→Y
を
∀x∈X,∃y∈Y,∀z∈Y: (x,z)∈f→y=z
を満たすものとしたもの
(x,z)∈f
であるzが存在しないものも含めるので
f:X→φ
もすべてのXに付いて存在することになる(定義域がφの写像)
39132人目の素数さん
2026/07/03(金) 08:05:03.17ID:1IkOFFG1 なぜこの定義を採用したいかというと
P(X)={Y|Y⊂X}
と
2^X={f∈P(X×2)|f:X→2}
を同一視するにあたり
Y⊂X
について
P(Y)⊂P(X)
は自然だが
sourceとdomainが一致するものを写像とすると
2^Y⊂2^X
は自然な包含では無く
f:Y→2
に対して
i(f):X→2
を
i(f)(x)=f(x) for x∈Y, 0 otherwise
と定義することになりfとi(f)はiによって同一視されるだけというのが奇妙に思えるから
P(X)={Y|Y⊂X}
と
2^X={f∈P(X×2)|f:X→2}
を同一視するにあたり
Y⊂X
について
P(Y)⊂P(X)
は自然だが
sourceとdomainが一致するものを写像とすると
2^Y⊂2^X
は自然な包含では無く
f:Y→2
に対して
i(f):X→2
を
i(f)(x)=f(x) for x∈Y, 0 otherwise
と定義することになりfとi(f)はiによって同一視されるだけというのが奇妙に思えるから
40132人目の素数さん
2026/07/03(金) 08:14:00.92ID:1IkOFFG1 なぜiによる同一視で足りないとするかと言えば
ブール代数Bによって集合の全体Vを拡張したVBを定義するにあたり
V=∪{Vα|α∈Ord}
と同様に
VB=∪[VBα|α∈Ord}
とするのだが
VBα+1=B^VBα
で
VBα⊂VBα+1
を自然な包含にしたいため
ブール代数Bによって集合の全体Vを拡張したVBを定義するにあたり
V=∪{Vα|α∈Ord}
と同様に
VB=∪[VBα|α∈Ord}
とするのだが
VBα+1=B^VBα
で
VBα⊂VBα+1
を自然な包含にしたいため
2026/07/03(金) 08:15:35.63ID:wzqtanbU
source,domain,targetの定義も書けん奴がなんか言うとる
42132人目の素数さん
2026/07/03(金) 08:27:56.71ID:wzqtanbUレスを投稿する
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