お兄さんと一緒にルベーグ積分を勉強しよう!
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1お兄さん
2026/08/12(水) 15:05:08.31ID:OW01vagE お爺さんて言ったらダメだよw
2132人目の素数さん
2026/08/12(水) 15:09:29.53ID:OW01vagE ただ今、ルベーグの収束定理を勉強中📝
3132人目の素数さん
2026/08/12(水) 17:33:15.79ID:OW01vagE ルージンの定理
4132人目の素数さん
2026/08/12(水) 17:47:49.19ID:OW01vagE Nikolai Luzin
2026/08/12(水) 19:07:50.47ID:OW01vagE
最近Luzinの書き込みを適当にしていたら、本に出て来たw
2026/08/12(水) 20:35:04.32ID:OW01vagE
魯迅
7132人目の素数さん
2026/08/12(水) 21:31:53.22ID:OW01vagE なんか、同値類ってのが出て来はじめたなぁ。
なんだろう。
なんだろう。
2026/08/12(水) 22:06:35.80ID:rq9Y7Rv8
集合論分かってないのに測度論やるのはおかしい
2026/08/12(水) 22:11:49.01ID:OW01vagE
じゃあ、分かっているところを見せてよ。
集合論でも測度論でも、ご自由にどうぞw
寝るけど🐣
集合論でも測度論でも、ご自由にどうぞw
寝るけど🐣
2026/08/12(水) 22:24:17.61ID:rq9Y7Rv8
そういう問題じゃない
何でも鸚鵡返しすれば済むと思ってんじゃないよ
何でも鸚鵡返しすれば済むと思ってんじゃないよ
11132人目の素数さん
2026/08/12(水) 22:26:34.37ID:rq9Y7Rv8 同値類は複数のものを同一視する取り決めだよ
12132人目の素数さん
2026/08/12(水) 22:28:15.78ID:rq9Y7Rv8 より厳密に言えば同値関係は推移律と反射律と対称性のある二項関係だよ
数学全部の常識
数学全部の常識
2026/08/12(水) 22:29:17.53ID:OW01vagE
>>11
そうだけど、測度論の同値類は知らないから書いたんだよ。
そうだけど、測度論の同値類は知らないから書いたんだよ。
2026/08/12(水) 22:31:17.72ID:OW01vagE
群論のやつとかは知ってるよ、もちろん。
15132人目の素数さん
2026/08/12(水) 23:05:08.95ID:rq9Y7Rv8 測度論のじゃなくて測度の同値類って言いたいの?
16132人目の素数さん
2026/08/12(水) 23:07:12.60ID:rq9Y7Rv8 「何の」同値類の話なの
2026/08/12(水) 23:33:28.55ID:3X/+IXx0
みんなは何の本を読んだ?読んでる?
2026/08/13(木) 00:30:14.62ID:5ZcT5uYD
私の知る限り、吉田伸生の本を褒めている数学者は多い
私は読んでないが
私は読んでないが
19132人目の素数さん
2026/08/13(木) 00:58:02.31ID:tDxaTJoP ナルシストの痛いジジイ
2026/08/13(木) 04:43:12.79ID:UBG5rO4c
>>15
そうだよ。
そうだよ。
2026/08/13(木) 04:44:32.44ID:UBG5rO4c
2026/08/13(木) 04:49:16.00ID:UBG5rO4c
俺は他の人にスレを立てろと言われたから立てたまで。
ルベーグのスレは3つもあるから、そんなにいらんと思うけどね。
ルベーグのスレは3つもあるから、そんなにいらんと思うけどね。
23132人目の素数さん
2026/08/13(木) 04:51:45.51ID:cQpU1Dg5 >>22
他責思考のゲス爺
他責思考のゲス爺
24132人目の素数さん
2026/08/13(木) 04:52:36.85ID:cQpU1Dg52026/08/13(木) 04:56:34.23ID:UBG5rO4c
俺は今から仕事に行くので。
2026/08/13(木) 04:59:17.71ID:UBG5rO4c
2026/08/13(木) 06:56:48.51ID:1u62CQqh
>>15,16
ゲージスライスと経路積分だと本質的な気もする。
ゲージスライスと経路積分だと本質的な気もする。
2026/08/13(木) 10:48:11.89ID:McREpvgG
>>28
測度の同値類を勉強して、何か分かったら言うわ。
測度の同値類を勉強して、何か分かったら言うわ。
30132人目の素数さん
2026/08/13(木) 10:49:14.70ID:McREpvgG >>27
とりあえず、青焼きは検証済。
とりあえず、青焼きは検証済。
31132人目の素数さん
2026/08/13(木) 11:06:44.18ID:cQpU1Dg5 ルベーグ積分からの流れで紹介された問題だし
こっちで続けてもイイかな
W=∪Wn
Wn={a,b,c,d}^n(面倒なので4方向への移動をabcdと書いた)
w∈Wnに対するP(w)=1/5^n+1
f:W→F2=<a,b>=W/(ac,bd,ca,db)
(注:Wは単位元を持つ半群でF2は2階の自由群だがfは半群の準同形)
W(ab)=f^-1(ab)={w∈W:f(w)=ab}
W(e)=f^-1(e:単位元)={w∈W:f(w)=e}
W(ab)=W(e)aW(e)bW(e)
w∈W
に対して
ww^-1∈W(e)
W(e)W(e)=W(e)
W(e)^-1=W(e)
(w^-1はwの逆元ではなくて逆移動・たとえば(ab)^-1=dc)
w∈W(e)
は空ウォーク(動かない)以外のW(e)の元の積に一意に分解できるか
たとえば
abdc∈W(e)
はこれ以上分解できないが
abdcbacd∈W(e)
は
(abdc)(bacd)∈W(e)W(e)
に分解できる
つまり
原点を出てあるウォークwであるところまで行ってその経路を戻ってくるウォークw^-1をつなげたものが分解の最小単位かな
ただ
w∈W(e)
なら
ww^-1
は最小単位にならない(w,w^-1∈W(e)の積に分解)ので
w∈W¥W(e)
についての
ww^-1∈W(e)
が分解の最小単位ってことか
こっちで続けてもイイかな
W=∪Wn
Wn={a,b,c,d}^n(面倒なので4方向への移動をabcdと書いた)
w∈Wnに対するP(w)=1/5^n+1
f:W→F2=<a,b>=W/(ac,bd,ca,db)
(注:Wは単位元を持つ半群でF2は2階の自由群だがfは半群の準同形)
W(ab)=f^-1(ab)={w∈W:f(w)=ab}
W(e)=f^-1(e:単位元)={w∈W:f(w)=e}
W(ab)=W(e)aW(e)bW(e)
w∈W
に対して
ww^-1∈W(e)
W(e)W(e)=W(e)
W(e)^-1=W(e)
(w^-1はwの逆元ではなくて逆移動・たとえば(ab)^-1=dc)
w∈W(e)
は空ウォーク(動かない)以外のW(e)の元の積に一意に分解できるか
たとえば
abdc∈W(e)
はこれ以上分解できないが
abdcbacd∈W(e)
は
(abdc)(bacd)∈W(e)W(e)
に分解できる
つまり
原点を出てあるウォークwであるところまで行ってその経路を戻ってくるウォークw^-1をつなげたものが分解の最小単位かな
ただ
w∈W(e)
なら
ww^-1
は最小単位にならない(w,w^-1∈W(e)の積に分解)ので
w∈W¥W(e)
についての
ww^-1∈W(e)
が分解の最小単位ってことか
32132人目の素数さん
2026/08/13(木) 11:07:23.07ID:cQpU1Dg5 >>30
その検証とは書き込みを見つけてきたというだけでは?
その検証とは書き込みを見つけてきたというだけでは?
2026/08/13(木) 11:09:54.63ID:McREpvgG
34132人目の素数さん
2026/08/13(木) 11:22:45.37ID:cQpU1Dg5 We={ww^-1:w∈W¥W(e)}
とすると
W(e)=∪(We)^n
で
(We)^n∩(We)^m={} for n≠m
We=We∩W=We∩∪Wn=∪(We∩Wn)
We∩Wn={} for n:odd
We∩W2m={ww^-1:w∈Wm¥W(e)}
P(We)=ΣP(We∩W2m)
=Σ{5P(w)^2:w∈Wm¥W(e)}
=Σ|Wm¥W(e)|/5^2m+1
うーん
Wm¥W(e)
の元の個数はどうカウントするかな
とすると
W(e)=∪(We)^n
で
(We)^n∩(We)^m={} for n≠m
We=We∩W=We∩∪Wn=∪(We∩Wn)
We∩Wn={} for n:odd
We∩W2m={ww^-1:w∈Wm¥W(e)}
P(We)=ΣP(We∩W2m)
=Σ{5P(w)^2:w∈Wm¥W(e)}
=Σ|Wm¥W(e)|/5^2m+1
うーん
Wm¥W(e)
の元の個数はどうカウントするかな
35132人目の素数さん
2026/08/13(木) 11:23:39.75ID:cQpU1Dg536132人目の素数さん
2026/08/13(木) 11:29:15.94ID:cQpU1Dg5 あーやっぱりだめか
ababdcbdda∈W(e)
だが
We
に分解できなくて
しかも
ww^-1
の形じゃないな
まだまだ全然ダメだなこれじゃ
ababdcbdda∈W(e)
だが
We
に分解できなくて
しかも
ww^-1
の形じゃないな
まだまだ全然ダメだなこれじゃ
2026/08/13(木) 11:36:58.08ID:McREpvgG
>>35
時間の無駄だからもうエエよw
時間の無駄だからもうエエよw
38132人目の素数さん
2026/08/13(木) 11:49:19.70ID:cQpU1Dg5 まあいずれにせよ
ab∈F2
を提示されてホントに最後bで終わるウォークである確率は
P(W(a)b)/P(W(ab))
=P(W(e)aW(e)b)/P(W(e)aW(e)bW(e))
なんだけど
もしかしてこれマルコフ性から
P({})/P(W(e))
に一致するかな?
そうだとしたら
P({})=1/5
P(W(e))>P(We∩(W0∪W2))
We∩W0={{]}
We∩W2={ac,bd,ca,db}
より
P(W(e))>1/5+4/125=29/125
なので
P({})/P(W(e))<25/29≒86%
か
W4まで入れると
We∩W4={aacc,…,ddbb}
が16通りあるから
P(W(e))>1/5+4/125+16/3125=(625+100+16)/3125=741/3125
なので
P({})/P(W(e))<625/741≒84%
m→∞
で75%に収束するってホント?
ab∈F2
を提示されてホントに最後bで終わるウォークである確率は
P(W(a)b)/P(W(ab))
=P(W(e)aW(e)b)/P(W(e)aW(e)bW(e))
なんだけど
もしかしてこれマルコフ性から
P({})/P(W(e))
に一致するかな?
そうだとしたら
P({})=1/5
P(W(e))>P(We∩(W0∪W2))
We∩W0={{]}
We∩W2={ac,bd,ca,db}
より
P(W(e))>1/5+4/125=29/125
なので
P({})/P(W(e))<25/29≒86%
か
W4まで入れると
We∩W4={aacc,…,ddbb}
が16通りあるから
P(W(e))>1/5+4/125+16/3125=(625+100+16)/3125=741/3125
なので
P({})/P(W(e))<625/741≒84%
m→∞
で75%に収束するってホント?
39132人目の素数さん
2026/08/13(木) 11:51:25.55ID:cQpU1Dg540132人目の素数さん
2026/08/13(木) 11:54:48.74ID:cQpU1Dg5 W(e)∩W4までは目の子で追えるけど
W6になるとT字分岐みたいなのが出てきて厄介
abddbc
みたいな奴ね
W6になるとT字分岐みたいなのが出てきて厄介
abddbc
みたいな奴ね
2026/08/13(木) 12:02:58.53ID:McREpvgG
>>39
お互いに時間の無駄だろうよw
お互いに時間の無駄だろうよw
42132人目の素数さん
2026/08/13(木) 12:06:17.74ID:cQpU1Dg5 大体最初に
a,b,c,dの他に終わるという選択肢を入れて等確率で選ぶとしてこう計算したんだけど
終わるを選択する確率がpで
それ以外が(1-p)/4だと
P(We∩W0)=p
P(We∩W2)=p(1-p)^2/4
より
P(W(e))>p(4+(1-p)^2)/4
で
P({})/P(W(e))<4/(4+(1-p)^2)
だから
たとえばp=1/2なら右辺は16/17≒94%に跳ね上がるよ
pによって確率変わったりしないの?
a,b,c,dの他に終わるという選択肢を入れて等確率で選ぶとしてこう計算したんだけど
終わるを選択する確率がpで
それ以外が(1-p)/4だと
P(We∩W0)=p
P(We∩W2)=p(1-p)^2/4
より
P(W(e))>p(4+(1-p)^2)/4
で
P({})/P(W(e))<4/(4+(1-p)^2)
だから
たとえばp=1/2なら右辺は16/17≒94%に跳ね上がるよ
pによって確率変わったりしないの?
43132人目の素数さん
2026/08/13(木) 12:09:18.15ID:cQpU1Dg52026/08/13(木) 12:15:14.57ID:McREpvgG
>>43
別に何でも良いよw
別に何でも良いよw
2026/08/13(木) 12:16:07.44ID:McREpvgG
それよりもお兄さんと一緒に勉強しよう!
46132人目の素数さん
2026/08/13(木) 12:22:32.67ID:cQpU1Dg5 >>42
>たとえばp=1/2なら右辺は16/17≒94%に跳ね上がるよ
W4まで入れると
P(W(e))>273/512
で
P({})/P(W(e))<512/546≒93.8%
になる
逆にp≒0なら
W2までで右辺は
4/5=80%
や
16/21≒71.4%
みたいな値になる
ああそうかこれなら75%より下がってるな
やっぱ75%はおかしいのでは?
>たとえばp=1/2なら右辺は16/17≒94%に跳ね上がるよ
W4まで入れると
P(W(e))>273/512
で
P({})/P(W(e))<512/546≒93.8%
になる
逆にp≒0なら
W2までで右辺は
4/5=80%
や
16/21≒71.4%
みたいな値になる
ああそうかこれなら75%より下がってるな
やっぱ75%はおかしいのでは?
47132人目の素数さん
2026/08/13(木) 12:24:49.28ID:K8CJzXk4 >>14
同値類は知ってるのね
なら違うのは同値関係であって、そこからの同値類の定義は群だろうが測度だろうが同じです
で、同値類が出てきたなら同値関係があるはずだけど
同値関係はなに?L^p空間を定義するのにセミノルムで割るやつ?
でもそれだと完全にベクトル空間の商空間と同じ(もっと言えば加法群の剰余と同じ)だから「同値類ってのが出て来はじめたなぁ。なんだろう。」という疑問は出てこないと思うが
同値類は知ってるのね
なら違うのは同値関係であって、そこからの同値類の定義は群だろうが測度だろうが同じです
で、同値類が出てきたなら同値関係があるはずだけど
同値関係はなに?L^p空間を定義するのにセミノルムで割るやつ?
でもそれだと完全にベクトル空間の商空間と同じ(もっと言えば加法群の剰余と同じ)だから「同値類ってのが出て来はじめたなぁ。なんだろう。」という疑問は出てこないと思うが
48132人目の素数さん
2026/08/13(木) 12:25:48.63ID:cQpU1Dg549132人目の素数さん
2026/08/13(木) 12:26:30.82ID:cQpU1Dg550132人目の素数さん
2026/08/13(木) 12:29:48.54ID:cQpU1Dg5 数学をするすると言ってしない
仕事をするすると言ってしない
するする詐欺のゲス爺
仕事をするすると言ってしない
するする詐欺のゲス爺
51132人目の素数さん
2026/08/13(木) 12:31:30.17ID:McREpvgG >>47
少し先のところにチラっと見えたので、勉強したら何かしら書くかもしれません。
少し先のところにチラっと見えたので、勉強したら何かしら書くかもしれません。
2026/08/13(木) 12:34:01.06ID:McREpvgG
53132人目の素数さん
2026/08/13(木) 12:50:23.69ID:cQpU1Dg5 >>46
>16/21≒71.4%
≒76.2%
ううむやっぱ極限75%なのかな
W6はW4までのようにW3の元とその逆の積で表せるものの他に複雑なのが出始めるけどそれらを除いたところで計算すると
P(W(e)∩W6')=p(1-p)^6/4^3
P({})/P(W(e))<1/(1+(1-p)^2/4+(1-p)^4/16+(1-p)^6/64)
≒1/(1+1/4+1/16+1/64)=64/85≒75.3%
その先もその複雑なのを除いていいのだったら
1/Σ((1-p)/2)^2n=1-((1-p)/2)^2≒3/4=75%
ではあるな
>16/21≒71.4%
≒76.2%
ううむやっぱ極限75%なのかな
W6はW4までのようにW3の元とその逆の積で表せるものの他に複雑なのが出始めるけどそれらを除いたところで計算すると
P(W(e)∩W6')=p(1-p)^6/4^3
P({})/P(W(e))<1/(1+(1-p)^2/4+(1-p)^4/16+(1-p)^6/64)
≒1/(1+1/4+1/16+1/64)=64/85≒75.3%
その先もその複雑なのを除いていいのだったら
1/Σ((1-p)/2)^2n=1-((1-p)/2)^2≒3/4=75%
ではあるな
54132人目の素数さん
2026/08/13(木) 12:51:20.32ID:cQpU1Dg555132人目の素数さん
2026/08/13(木) 12:52:22.60ID:cQpU1Dg52026/08/13(木) 12:54:29.66ID:McREpvgG
2026/08/13(木) 12:55:11.30ID:McREpvgG
58132人目の素数さん
2026/08/13(木) 13:08:02.95ID:cQpU1Dg52026/08/13(木) 13:13:06.74ID:McREpvgG
60132人目の素数さん
2026/08/13(木) 13:33:37.99ID:cQpU1Dg5 >>59
さあ?その点は興味ないな
さあ?その点は興味ないな
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