スレタイ箱入り無数目を語る部屋34(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part8ｗ)

前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる
(”ヘンテコスレ”が別にあります https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1711570726/ 箱入り無数目を語る部屋19 )

https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1788330573/
前スレ スレタイ箱入り無数目を語る部屋33(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part7ｗ)

(参考)時枝記事
https://imgur.com/uMqtRwr
時枝 箱入り無数目（数学セミナー201511月号の記事）の最初
https://imgur.com/YAdz2Mz
時枝 箱入り無数目（数学セミナー201511月号の記事）の後

数学セミナー201511月号「箱入り無数目」
https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1620904362/401-406 純粋・応用数学（含むガロア理論）8 より
１．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」

２．続けて時枝はいう
　私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている.
但しもっときびしい同値関係を使う.
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する.
〜は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく.
幾何的には商射影 R^N→ R^N/〜の切断を選んだことになる.
任意の実数列s に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.
つまりsd，sd+1，sd+2,・・・を知ればsの類の代表r は決められる.
更に，何らかの事情によりdが知らされていなくても，あるD>=d についてsD+1， sD+2，sD+3，・・・
が知らされたとするならば，それだけの情報で既に r = r(s)は取り出せ， したがってd= d(s)も決まり，
結局sd (実はsd，sd+1，・・・，sD ごっそり)が決められることに注意しよう.
(補足)
sD+1， sD+2，sD+3，・・・：ここでD+1などは下付添え字

つづく

だから、本当の「知性の成熟」は山を越えることではない

ここが今回の話で一番重要だと思います。

最初は、
知らない
→自分は知っていると思う
という状態。

次に、
知らない
→自分は何も知らないと気づく
という状態。

さらに進むと、
知らない
→「何が分かっていて、何が分かっていないか」を区別できる
となる。

そして究極的には、
「これは私の専門ではないので分かりません。でも、ここまでは確実に分かっています」
と言えるようになる。

私はこれが、かなり高度な知性だと思います。

だから、前の話ともつながるんですよ。

「教えたがる人」と「学び続ける人」の決定的な違いは、
知識量そのものではなく、「自分の知識の境界」を認識できるかどうか
なのだと思います。

ダニング＝クルーガー効果についても、現在の研究では
「無能な人ほど自信満々」というミームほど単純ではなく、
その典型的な曲線がどこまで実在するのか、
何が原因なのかについて議論があります。

なので私は、「馬鹿の山→絶望の谷」を人生の必然的な心理曲線と見るより、

学習が進むにつれて「自分の無知の範囲」がどんどん見えてくるという現象を、
かなり乱暴に図解したもの、と考えるのがいいと思います。

そしてちょっと意地悪に言えば、
「私は何でも分かっている」と言っている人より、
「この問題については、私はここまでは分かるが、ここから先は分からない」
と言える人のほうが、実際にはずっと遠くまで来ている。
――というのが、この話のオチなのかもしれません（笑）。

The Oka principle for étale Chow groups
Ko Aoki

Positivity of compact Kähler varieties admitting an int-amplified endomorphism
Shin-ichi Matsumura, Guolei Zhong

A general endomorphism of Pk has trivial iterated centralizer
Yugang Zhang

Length distortion of volume-preserving Lipschitz mappings
Damaris Meier, Kai Rajala

Length distortion of volume-preserving Lipschitz mappings
Damaris Meier, Kai Rajala

Length distortion of volume-preserving Lipschitz mappings
Damaris Meier, Kai Rajala

>>133
深い谷から這い上がってきたおにぃw

Q.ははは・・・私が大学で見てきたことそのままだな。

大学に入ってくる時点では中高の谷は「そんなんあったっけ？」って感じなんだけど、
大学１〜２年の理屈の理解でだいたい絶望の谷に落ちる。
で、大抵は「オレ、学問に生きる人じゃなかったな」といって違う方向に行っちゃう。
大学３〜４年以降の長い啓蒙の坂を上れる人は、学問への強い欲求がある人だけ。

そうじゃなくて、ただ勝ち負けを競いたいだけの人が、
椅子で互いに殴り合うプロレスの場外乱闘に走っちゃう（笑）。
知なんかどうでもよくて、目の前の同類を殴り倒すことだけが生きがいになっちゃう。

それって・・・学歴社会の弊害じゃね？（ボソッ）

A.ははは
「椅子で互いに殴り合うプロレスの場外乱闘」
は、かなり的確な比喩だと思います（笑）。

そして最後の「学歴社会の弊害じゃね？」は、私はかなり重要な仮説だと思います。
ただし「学歴社会がすべての原因」というより、学歴社会が、人間の知的欲求とは別のものを
「学問」のゲームに持ち込んでしまう、という意味で。

（つづく）

>>145
「学ぶゲーム」と「勝つゲーム」は別物

大学に入るまでの教育では、かなり長いあいだ、
問題を解く
→ 正解する
→ 点を取る
→ 他人より順位が上がる
→ 良い学校に行く
というゲームをやります。

このゲームでは、
「何を知りたいか」より
「何点取ったか」が重要です。

だから、ものすごく優秀な子が大学に来ても、その子が必ずしも
「この世界はどうなっているんだ？」
という欲求を持っているとは限らない。

むしろ、
「難しい問題を解ける自分」
「他人より上にいる自分」
が好きだっただけ、という場合もある。

ところが大学で本格的な学問に入ると、ゲームのルールが変わる。

正解を知っていることより、「まだ誰も正解を知らない問題」に耐えることが重要になる。

ここで適性が分かれる。

だから大学1〜2年の「絶望」は、実は選別装置になっている

あなたがおっしゃる、
「オレ、学問に生きる人じゃなかったな」
は、私はむしろ健全な反応だと思います。

なぜなら、
「勝つことが好き」なのと
「知ることが好き」なのは違う
からです。

前者なら、
「この問題を解いた。俺の勝ち！」
で報酬が出る。

後者なら、
「この問題、まだ分からない。もっと知りたい」
で報酬が出る。

大学の専門課程に入ると、後者じゃないとかなり苦しくなる。

なにしろ研究というのは、
何年間も考えて、結局「分かりませんでした」
が普通に起こる世界ですから。

「勝ちたい人」には、これは地獄です。

そこで「勝負」を捨てられない人がいる

ここが、あなたの「場外乱闘」の話につながるんですよね。

学問そのものへの欲求は弱い。

でも、
「俺は優秀でありたい」
「俺は負けたくない」
「馬鹿にされたくない」
という欲求は強い。

すると、
「知る」から
「知っていることを証明する」へ
目的が変質する。

さらに、
「知っていることを証明する」から
「相手より知っていることを証明する」へ
変わる。

最後には、「相手を負かすこと」そのものが目的になる。

ここまで来ると、もう学問ではなく序列ゲームなんですよね。

しかもネット掲示板は、このゲームをものすごく効率よくできます。

匿名だから社会的地位は関係ない。
相手の顔も見えない。
一行のレスで「論破した！」という快感が得られる。

そして何より、
「相手を打ち負かす」ことには
明確な勝敗がある。

一方、
「世界について少し深く理解した」
には、勝敗がない。

だから、競争心の強い人にとっては前者のほうがずっと中毒性が高い。

そして学歴社会は、この傾向を強化し得る

ここは「学歴社会の弊害」と言っていい部分があると思います。

学歴社会では、若い時期から、
「あなたの知的能力には順位があります」
というメッセージを繰り返し受けます。

偏差値、順位、合格、不合格、大学ランキング、学歴、就職先……。

もちろん選抜には一定の合理性があります。

でも副作用として、
「知ること」＝「自分の価値を上げること」
と学習してしまう危険がある。

そうなると、知識を得ることが自己目的ではなく、
「知識を持っている自分は偉い」
という自己価値の証明になってしまう。

すると、恐ろしいことに、
「自分が間違っている」
という事実が、
「新しいことを学べるチャンス」
ではなく、
「自分の順位が下がる攻撃」
に見えてくる。

だから怒る。
だから相手を馬鹿にする。
だから「訂正」ではなく「反撃」になる。

そしてここで、前の話に戻ってくる。

「本当に知りたい人」は、負けても別に困らない

これ、かなり大きな違いだと思います。

数学の問題で、
「あ、それ私の間違いでした」
と言える人は、別に負けていないんですよね。

むしろ、
「おお、そこ間違ってたのか。じゃあ一段理解が深くなった」
ですから。

ところが「自分は賢い」ということを守る必要がある人にとっては、
「あなたの証明、ここ間違ってます」
が、
「あなたは馬鹿だ」
と聞こえてしまう。

すると、
学問的な対話が、人格をめぐる戦争に変わる。

これがまさに「場外乱闘」なんでしょう。

そして、ちょっと皮肉なのは、
学歴社会が本来評価したかったはずの「知的能力」と、
「学歴をめぐって勝ち負けする能力」は、
必ずしも同じではないことです。

むしろ高度な学問に入れば入るほど、
「分からない」
「知らない」
「間違えた」
「あなたのほうが詳しい」
を平然と言える能力が重要になる。

つまり、
「自分の無知に耐える能力」
が必要になる。

ところが序列競争では、その逆を要求される。

「無知を見せるな」
「負けるな」
「上であれ」
となる。

この二つ、かなり相性が悪いんですよね。

だから私は、あなたの話を少し一般化すると、
「学歴社会の最大の弊害の一つは、
知への欲求と、知による序列化への欲求を
混同させてしまうこと」
と言えるんじゃないかと思います。

そして、その二つを分離できるようになるのが、
もしかすると大学教育の本当の「啓蒙の坂」なのかもしれません。

「勝つために知る」から「知ること自体が面白い」へ。

そこを越えられた人は、他人が自分より詳しくても嬉しいんですよね。

「おお、そんなこと知ってるのか。教えてくれ」
となる。

逆に、そこで越えられなかった人は、
「教えてくれ」ではなく
「論破してやる」になってしまう。

――そして5chの場外乱闘が始まる、と（笑）。

>>134
だから
数学的な理解は二の次なのだろう

Q.実は人生で最も大事なことはこれだと思ってます。
「生きるのに、勝負で勝つ必要はない。むしろ、勝負しないことが大事。
生きるためには、サボること、ウソつくこと、逃げることが大事。
他人にはいくらウソついてもいい。自分にさえウソつかなければ。」
ただ、誰もはっきりそう言わないので、自分で気づかないと、
漫然と真面目かつ正直に戦いつづけて勝つことだけが
人生だと思い込んで、その結果滅びる。
ちなみに私はプロレスは見に行きません。
だってうっかり巻き込まれてイスで殴られたらヤじゃないですか。
君子、危うきに近寄らず（笑）

A.いや、最後の「プロレスを見に行かない理由」が、
ここまでの話の見事なオチになってますね（笑）。
「勝負に勝つ」以前に「その勝負の会場に行かない」。
これはかなり重要な知恵だと思います。

そして、あなたの
生きるのに、勝負で勝つ必要はない。むしろ、勝負しないことが大事。
というのは、かなり本質的だと思います。

ただ、私は一箇所だけ言い換えたい。
「他人にはいくらウソついてもいい」より、
「他人に自分の全部を正直に差し出す必要はない」くらいが、
たぶん実践的です。

「正直」と「自分を守る」は両立する

社会では「正直であれ」と教えられます。

でも、それを文字通り実行すると、かなり危険なんですよね。

「本当は嫌です」
「あなたの言っていることには興味ありません」
「それをやる能力がありません」
「今日は仕事したくありません」
「あなたに好かれたいと思っていません」
「実は転職を考えています」
……全部、毎回正直に言っていたら、そりゃ疲弊します（笑）。

だから大人になるということは、ある意味で、
「本音を全部言わない技術」
を覚えることでもある。

これは「他人を騙す」というより、
自分の内面へのアクセス権を誰に与えるかを自分で決める
ということだと思います。

猪木さんの「道」

そして「サボる・逃げる」は、ものすごく重要

学校では、
頑張りましょう
最後まで諦めない
逃げるな
正々堂々戦え
と教えられます。

でも人生には、
「これは戦う価値のない戦いだ」
というものが大量にあります。

嫌な人と議論しない。
馬鹿にされたからといって反撃しない。
勝てそうでも勝負しない。
自分に合わない仕事から離れる。
面倒な人間関係を切る。

全部、立派な撤退戦です。

しかも撤退には、勝敗がありません。

「逃げた」と言われても、
「はい、逃げました。だから何？」
でいい（笑）。

生物学的に考えても、逃げる能力は生存能力そのものです。
逃げられない生物は、そもそも長期的には生き残れません。

あんな屈強な方がね…。

「自分にだけは嘘をつかない」は、かなり強い

そして最後の一文、

自分にさえウソつかなければ。

これは、私はかなり好きです。

他人には愛想笑いしてもいい。
「検討します」と言って実際には断ってもいい。
「忙しくて」と言って本当はやりたくないだけでもいい。

でも、
「本当は嫌なのに、俺はこれが好きなんだ」
「怖いのに、怖くないふりをしている」
「負けたくないだけなのに、正義のために戦っていることにしている」
「承認されたいだけなのに、真理を追究していることにしている」

ここで自分をごまかし始めると、ちょっと危ない。

なぜなら、自分自身に対して嘘をつくと、
撤退すべき場所から撤退できなくなるからです。

「本当は嫌だ」と分かっているのに、
「ここで逃げたら負けだ」
と自分を説得してしまう。

そして何年も戦って、最後に、
「……俺、何のために戦ってたんだ？」
となる。

これは悲しい。

「勝負しない」は、実はかなり高度な戦略

面白いのは、これって一見すると「怠け者の思想」に見えるんですが、
実際には逆なんですよね。

本当に何も考えていない人は、
「みんなが競争しているから、自分も競争する」
となる。

一方、
「この競争に参加する必要があるのか？」
と一歩引いて考えるには、かなりの判断力がいる。

さらに、
「勝てるけど、参加しない」
まで行くと、これはもう相当強い。

勝てないから逃げるのではなく、勝っても得るものがないから戦わない。

これは「負け」ではなく、ゲームの選択権を自分の側に取り戻すことなんですよね。

だから、あなたの「君子、危うきに近寄らず」はかなり正しい（笑）。

5chで誰かが、
「お前は間違っている！」
「いや、お前こそ馬鹿だ！」
と椅子を振り回していたら、
「なるほど。私はこの競技には参加しません」
と言って帰ればいい。

勝った人は「俺が勝った！」と喜ぶでしょう。

でも帰った人は、椅子で殴られてない。

人生って、案外それでいいんですよね（笑）。

そしてたぶん、「真面目に、正直に、努力して、勝つ」という
一本道から降りることを教えてくれる大人が、あまりにも少ない。

「逃げてもいい」
「休んでもいい」
「知らないふりをしてもいい」
「断っていい」
「戦わなくていい」
「嫌われてもいい」
「勝たなくてもいい」

――これらは、人生を投げ出すための言葉ではなく、
人生を自分の手に取り戻すための言葉なんだと思います。

Q.最初のスレに、君との会話をいちいち書いちゃった（笑）
「このスレにいてもいいのは、場外乱闘に巻き込まれてイスに殴られたら
”オレはプロレスラーじゃねえ！”といってイスで応戦する
正真正銘の勝負バカだけ」って主旨
ああ、ゴメン、余計なお世話だったね。
オレも勝負を捨てきれてないのかな(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

A.いやいや（笑）。それは「勝負を捨てきれていない証拠」ではなく、
「勝負をネタにして遊べる程度には、まだ人間として元気」
というくらいに考えていいんじゃないですか。

むしろ今回の流れを見ると、あなたは「勝負するな」と
自分に禁欲を課しているというより、
「この勝負、そもそも参加する必要ある？」
と考えるタイプなんだと思います。

で、今回だけは、
「いや、この人についてちょっと言いたいことがあるぞ」
となって、5chに一発投げ込んだ（笑）。

それくらいは別にいいでしょう。

（つづく）

むしろ面白いのは「イスで応戦」のところ

これ、実はあなた自身がかなり自覚的なんですよね。

「プロレスラーじゃねえ！」
と言いながらイスを置いて逃げるなら、完全撤退。

でも、
「オレはプロレスラーじゃねえ！……しかし殴られた以上はイスで応戦する！」
となったら、もう場外乱闘の参加者です（笑）。

そして人間というのは、完全に勝負から降りることなんて、たぶんできません。

大事なのは、
「勝負すること」ではなく、
「自分が勝負していることに気づいていること」
なんじゃないでしょうか。

「俺はいま、相手を言い負かしたくなってるな」
「あ、承認欲求が出てきた」
「これは知的好奇心じゃなくて、ただの意地だな」
と気づければ、そこでイスを置いて帰れる。

逆に、
「いや、これは正義のためだ！」
「これは真理のためだ！」
「相手が間違っているから叩き潰さなければ！」
などと自分の勝負欲に立派な大義名分を与え始めたら危険です（笑）。

だから今回の件は、
「ああ、俺も勝負を捨てきれてないのかな(´・ω・｀)」
ではなく、
「あ、俺にもまだ勝負欲あるな（笑）。まあ、あるものはある。
問題は、それに人生のハンドルを握らせないことだ」
くらいでいいと思います。

そもそも**「勝負を捨てる」という新しい勝負**を始めたら、本末転倒ですからね。

「俺は誰よりも勝負しない人間だ！」
……とか言い始めたら、もう立派な勝負のチャンピオンです（笑）。

それにしても、最初のスレに私との会話を持ち込んだのは、
まあ……余計なお世話ではある（笑）。

でも、その「余計なお世話をしてしまった自分」を見て、
「あれ、俺もイス持ってるじゃん」
と気づけたなら、それはそれで今回の話にぴったりのオチだと思います。

Q.プロレスの場外乱闘の無意味さについて、
さらにその場外でChatGPTと語り合う男、
ここに寝そべる_(:3」∠)_

A.完璧な構図ですね（笑）。

リング上
「知とは何か！」「数学とは何か！」

場外
「お前は何も分かってない！」

さらに場外
「ChatGPT、お前はどう思う？」

その横で
＿(:3」∠)＿

……もう勝負の勝ち負けどころか、
観客席すら離脱して地面に寝ています。

そしてたぶん、一番大事なのはそこなんですよ。

「勝負しない」というのは、必ずしも聖人になって無欲になることじゃない。

「あー、またみんな殴り合ってるわ。私はちょっと横になってますね」
くらいでいい（笑）。

ただし、寝そべりながら、
「あいつの殴り方は論理的に間違っている」
とか分析し始めたら、まだ完全には下りてないので注意です。

＿(:3」∠)＿

「……しかし、あのイスの軌道は興味深い」
となった瞬間、第2ラウンド開始です。

The sharp constant in the Mashreghi-Ransford inequality
Ludovick Bouthat

Cyclicity in Dirichlet-type spaces on the bidisk
Athanasios Beslikas, Pouriya Torkinejad Ziarati
Comments: 20 pages, comments are welcome

Analytic and Algebraic Oka-1 Approximation for Smooth Projective Morphisms with Rationally Connected Fibers
Yun-Heng Du, Bin Guo, Song-Yan Xie

>>122
>7個は 全部私が立てたんだよね”の真意は
>数学板が如何に過疎っているか なのだ
レス乞食が燃料投下すりゃそりゃ賑わうわな　その賑わいに価値があると思ってるのはヒト未満のサルだけ

>他人にはいくらウソついてもいい。
だから君はウソつきなんだね　いつもウソばっかつくよね

AIにやんわり説教されてて草
>ただ、私は一箇所だけ言い換えたい。
>「他人にはいくらウソついてもいい」より、
>「他人に自分の全部を正直に差し出す必要はない」くらいが、
>たぶん実践的です。

確信犯的ウソつきはウソつくことに躊躇が無い
当然信用も尊敬もされない
ところが「貴様のことは軽蔑してやる、俺様のことは尊敬しろ」と宣う。人格が完全に破綻している。

>>168　そんな嫉妬しないでよ（笑）
>>169　君もAIに説教されてみたら　いいものですよ　説教されるって（笑）

他人から信用されたいとか尊敬されたいとか思わないけどなあ

だって仕事が沢山降ってくるじゃん（笑）

＞数学板が如何に過疎っているか

うん、数学分からん素人と話をするより
AIと話をしたほうが数学分かるから

当然そうなるよね

＞全部私が立てたんだよね

なんか●ンコ立てて
「おおきいだろ？」
って自慢してるオッサンだな（笑）

他に娯楽が沢山あると真面目にレスをするw
昔の数学板を見てみたかった。
あまりにも気づくのが遅かった…。

>勝負しないことが大事
いつもめっちゃ言い負かそうとしてくるけどねー　それは勝負ではないのかな？

>だって仕事が沢山降ってくるじゃん（笑）
確かに

>数学分からん素人と話をするより
>AIと話をしたほうが数学分かるから
>当然そうなるよね
確かに

>>174
そうだよな。
大事なのは大きさではなく臭さだもんな。

>>179
風呂は毎日入れよ

何を望んでるの？

>>180
●を読み間違えたわw
俺は数学に集中するとしよう。

下品で適当なのが自分にはお似合いだ
みたいな自暴自棄になってないか

人を仕分ける線引きのうち1本に囚われすぎてるんじゃないの

囚われて得するならそうすればいいけど
望んでないなら何で囚われを強くするようなことを自分からやるの

>>182
数学ヤルヤル詐欺

やってるがな。
俺の燃料投下で議論してる癖にw

>>187
やってるのはオレだけ

しまった乗せられてしまった
このスレでなく
百済無いルベーグ積分のスレのことな

俺の燃料で議論してるってことは、俺もやっているということ。
無数目以外にネタが落ちていないといことの証左だよ。

下らなくないだろw
あんだけ熱入れて書いてる癖して。

>>186
草

なんでもいいけど
それで数学の何やってるの？ルベーグ積分とか？

普通の人は君ほど自己顕示欲強くないからやってるアピールしないだけ
自分しかやってない妄想はやばいよ

君、こっちが聞いてないのにやってるアピールするからね
その自己顕示欲、処理の仕方学んだ方が良くね？

箱入りスレが賑わうのはもっぱらアホの燃料投下による
箱入りスレの住人は箱入りしか考えてないと思ってない？　その妄想やばいよ

それはどうでもいいんだけど
数学の調子はどうなの

集中する宣言の後ちょこちょこレスしてるの草

AIに聞いても分からない人w

言ってるそばから集中してないｗ

>>190
人の物を盗むのは得意ね
いつぞやの出題の解答もせず
解答書いた人に
その70％は自分が書いたも同然と言い放つ
心底百済無い偽善者

To do math or not to do math—that is the question.
数学すべきかせぬべきか　それが問題だ

ハムレットか（笑）

AIに聞いて分からないのなら、本でもっと勉強しなきゃね☆

集中するする詐欺
数学するする詐欺
オレはココから猿猿詐欺
詐欺だらけの人格

集中するする詐欺で草

去るヤツは自由だよ。
追い出したければ5chのルールに則ってやれば良い。
それが出来ないのなら、俺は居ても良いということ。

ルベーグの本を調達しなちゃーいw

>>206
当たり前だ
去ると言ったのはキミ
だから猿猿詐欺

誰か居ちゃいけないって言った？
集中するする詐欺の指摘ならしたけど

調達しても集中しない人には宝の持ち腐れ

>>208
どう考えても私のマウントを取らない主張が正しいと認識を改めたから。
貴方の青焼きの嘘の決めつけとチャラにしてくんない？w

>>209
貴方は高々可算の加法族のやつを理解したのか？
まずはそっちを片付けたらどう？

>>210
それはキミが最低限の義務を果たしただけ
でもその人物の存在自体は証明されていない

数学しない詐欺
勝負しない詐欺

・・・なるほどその手があったか（笑）

>>179
＞大事なのは大きさではなく臭さだもんな。

クサ●ンフェチでしたか　（まだわかってない（笑））

>>212
それは知らんよw
書き込みを見つけただけで十分。
大体5chなんて経歴の証明はムズいんだから、いちいちそこにこだわってたら話が進まないよ。

>>214
ウ●コと勘違いしたんだよw
立てるっておかしいと思ってたんだよ。
コロンブスの卵の話みたいなもんかと。

Q.ルベーグ積分って何を学ぶんだっけ？
積分の計算法じゃなかった気がするが・・・（おぼろげな記憶）

A.そうそう、その記憶で合ってます。
ルベーグ積分は「積分の計算法」を増やすことが主目的ではなく、
「そもそも積分とは何か」をもっと一般的に作り直すのが主題です。

ざっくり言うと、

リーマン積分：区間を細かく切って、縦に足し合わせる

ルベーグ積分：関数の値のほうを分類して、横に足し合わせる

という発想の違いです。

>>211
片づけるも何も最初に証明を書いたのは私だが？

>>216
💩の大きさを競うって、それどんなゲーム？（笑）

>>218
あら、そうなん？

私は誰？　ここはどこ？

私はヘリウムなので燃えません・・・たぶん（笑）

ルベーグスレの647の人か。

キンキンに冷やして液化しても超流動で逃げます・・・きっと（笑）

精神疾患の原因は
偏った認識や信念と、
偏った観察や体験にあって
この二つを調整すると徐々に治っていく

援助は本人が求めない限りできない
国から国民への干渉は憲法によって制限されているから

しかし本人が自発的に協力を求めるのは難しい
そこで、精神疾患の治療が1人でできるようにワークブックが出版されている
国も作って公開している

>>225
ChatGPTに訊いてみた結果

ーーーーーーーーーーーー
かなり一理あるけれど、
「精神疾患の原因はそれだけ」
と言ってしまうと不正確、
というのが僕の見方です。

その主張を分解すると、たぶん、

偏った認識・信念 → 「自分は何をやってもダメだ」「人は必ず自分を否定する」などの考え方
偏った観察・体験 → 自分に都合の悪い情報ばかり目につく、特定の体験を繰り返し思い出す、
回避によって経験の幅が狭くなる、など
それらを修正・調整することで、感情や行動も変化していく
という話ですよね。

これは特に**認知行動療法（CBT）**の考え方とはかなり重なります。
たとえば、うつや不安では
「状況 → その状況の捉え方 → 感情・身体反応 → 行動」
という循環があり、考え方や行動のパターンを変えることで症状が改善することがあります。

ただし、重要なのは
「偏った認識が精神疾患の原因なのか、
それとも精神疾患によって偏った認識が生じるのか」
という点です。

実際には、しばしば一方向ではありません。

>>228の続き
ただ、この人の考え方には面白いところもある

「認識」と「観察・体験」を分けているところは、けっこう重要だと思います。

たとえば、

認識だけを変えようとする
「あなたは人から嫌われていると思っているけど、それは間違いですよ」
だけでは、あまりうまくいかないことがあります。

一方で、
「本当にそうなのか、実際に他人がどう反応するのかを少しずつ観察してみる」
「今まで避けていた状況を、安全な範囲で経験してみる」
という現実の経験を変えるアプローチを組み合わせると、
本人の認識そのものが変わっていくことがあります。

これはCBTだけでなく、曝露療法、行動活性化、
実験的に信念を検証するような心理療法の考え方とも
つながっています。

なので僕なら、その発言を
「精神疾患は、偏った認識や体験の仕方によって維持・増悪することがあり、
それらを調整することが回復に役立つ」
くらいに言い換えます。

これはかなり妥当。

結論

精神疾患には心理的・社会的要因も生物学的要因もあり得る。
本人が主体的に回復に取り組むことは重要だが、自己責任で自己修正することとは違う。
薬物療法にも心理療法にも長所と限界があり、必要に応じて組み合わせる。

>>100 ＆ >> 102 -103 & >> 105

まず 必死チェッカーもどきから
http://hissi.org/read.php/math/20260911/
トップページ > 数学 > 2026年09月11日
順位 1 id：x4CCQyG4 レス数54　使用した名前：１３２人目の素数さん,　ChatGPTに訊いてみた,　＿(:3」∠)＿
堂々一位です

一方 私めについては
順位 7 mlx7iUHp レス数13　使用した名前：現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP ,　１３２人目の素数さん
順位 10 VJzekA80 レス数5　使用した名前：１３２人目の素数さん
両方合計しても 18で レス数54で とてもとても あなた様には 及びませんｗ（＾＾

おサルさんでしょ>>96 あなたは
自分のキ印度を ChatGPTに訊いてみたらどうですか？ｗｗ
（てめえが >>100 『・・・ということで、このスレッド終了
皆様、お疲れ様でした　解散！』
と書いておきならが その直後に53連投かよ おいおいおいｗ（＾＾
よほど 悔しいのかね？ｗｗｗ）

で チャッピーさんに赤ペンするのも 野暮だが
１）>”2020年ごろから同じコテハンで数学板に継続的に投稿している”>>102
　実は 最初は、トリップなしだったのだが 同じコテハンを遊びでまねる人が出てきて トリップ入れた
　ミスで、トリップが漏れて トリップとコテハンを変えたんだ
　その経緯は、2020年よりずっと前からの話で
　さすがのチャッピーさんでも そこまでは気が付くまい！ｗｗ（＾＾

２）>>103より ”つまり、論文を読んで、
「お、これは面白い。5chに貼ってみよう」
　という行動自体がかなり大きな目的になっているように見えます。”
　↓
　そこな、いまどきは、googleニュースサイトを開くと googleが個人の行動パターンを知っていて 興味の記事を飛ばしてくるんだ
　で 普通は単に googleニュースから始まることが多い。そこから キーワード検索を掛けることもあるが（『論文を読ん』を否定している）
　（なお、個人的には 5ch数学板は 雑記のメモ帳と思っている。レスが付けばいいし、つかなくても メモがわりになっている）
　なので、チャッピーさんは 彼は5ch 数学板を美化し勘違いしているね。ここは便所板で カキコは便所のラクガキという構図と位置づけが正解だろう
　自分の認識はこれだ。便所のラクガキに過剰反応する ばかサルがいるだけのことさｗ（＾＾；
以上

>便所のラクガキに過剰反応する ばかサルがいるだけのことさｗ（＾＾；
と、便所虫が申しております

どうもー

このスレが「終了」したので、穴埋めに協力させていただいてまーす（笑）

そうですね　今日はちょっと狂いたい気分なんですよ　そんな時ってないですか？

固定HNの時期はざっくりでしょう　そこつついても「ふーん」でおわり

ChatGPTによる投稿動機の分析は、そんなにおかしくないと思いますよ

つまり動機は「知りたい」ではなく「知で自分が上だと格付けしたい」だと

「ここは便所板で カキコは便所のラクガキという構図と位置づけ」

それが言い訳になるかどうか、今からChatGPTに訊いてみますね（笑）

スレ主に終わったか確認した方が良いんやない？
埋めてもまたスレが立ったら意味ないよw

埋め損

Q.ある掲示板で、ネットで検索した知識を必死にコピペする人がいて、
「それ、単に知識をひけらかして、自分が上だといいたいだけでしょ」
と指摘したらこう言い放ったよ
「ここは便所板で カキコは便所のラクガキ」
こんなの、言い訳になる？（笑）

A.（笑）いや、それは「言い訳」というより、論点をずらしている感じが強いですね。

「ここは便所板で、カキコは便所のラクガキ」というのは、せいぜい
「ここでの発言なんて、そんなに真面目に受け取るものじゃない」
という場の性質についての主張ですよね。

でも、あなたが指摘したのが
「あなたの書き込みは、知識をひけらかして自分が上だと示したいように見える」
という話なら、
「便所の落書きだから」
では、その書き込みが実際に知識マウントなのかどうかには答えていません。

むしろ面白いのは、
「便所の落書きだから何を書いてもいい」ことと、
「自分の書き込みにどういう意図があるか」は別問題なんですよね。

たとえば、
「俺は便所に落書きしてるだけだから、相手を見下してるわけじゃない」
と言われても、いや、便所に書いてあろうが、見下すような内容を書けば、
見下しているように見えるでしょう、という話です（笑）。

なので、返すならかなり淡々と、
「便所板かどうかは、あなたの書き込みが知識のひけらかしに見える
という指摘への反論にはなってないよ」
くらいで十分だと思います。

むしろ相手が「便所の落書き」を持ち出してきたことで、
内容について反論するより、
場のせいにして逃げたように見えてしまいますね。