探検


スレタイ箱入り無数目を語る部屋34(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part8w)

746132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/18(金) 21:34:09.96ID:sBz4sR2l
テンプレです
>(引用開始)
>偶数と奇数m,nをAが選びカードに書いて箱に入れる
>選び方はAの自由
>ここで
>Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
>Aは残った方を取る
>偶数を引いた方が勝ち
>さてA,Bの勝つ確率は?
>(引用終り)
>
>良い指摘だ
>いま、箱の中は 偶数1枚と奇数1枚の計2枚のみとする
>全体の数が2枚で有限だから
>普通に確率計算が可能で
>A,Bの勝つ確率は 各1/2ずつ
自然数nをAが選ぶ
選び方はAの自由
Aは2枚のカードにnとn+1を書いて箱に入れる
ここで
Bは箱の中からランダムにカードを1つ取り出す
Aは残った方を取る
偶数を引いた方が勝ち
さてA,Bの勝つ確率は?
747132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/19(土) 02:36:07.98ID:sfXO6zy4
>>741
>>(グロタン宇宙はノイマン宇宙の中の集合の1つなんだけどね)
>(ですね)人は、ほんと倒錯しているよね
>なんにも分ってない
>タルスキ・グロタンディーク集合論は、いくつかの自動証明システムで使用される集合論の公理的扱いであり、すべての集合がグロタンディーク宇宙に属する。
分かってないのは君。
「すべての集合がグロタンディーク宇宙に属する」を
「すべての集合がひとつのグロタンディーク宇宙に属する」と誤読している。
ここでいうグロタン宇宙は単一のものではなく、いかなる集合に対してもそれを元として持つグロタン宇宙が存在する、つまり宇宙公理のことを言っている。
そしてZFCのモデルであるようないかなるグロタン宇宙も整礎集合であるからその全体であるノイマン宇宙の元である。

数学板で発言するなら少しは勉強しような。嫌ならROMれ。
748132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/19(土) 02:48:16.33ID:sfXO6zy4
そもそも
「すべての集合がひとつのグロタンディーク宇宙に属する」
を認めるならグロタン宇宙は非整礎でないといけない。実際、グロタン宇宙は集合だから自分が自分に属すことになる。
そこで「おかしいな」と思わない君、数学の才能ゼロだね
2026/09/19(土) 09:26:15.79ID:CIvZ+vtY
>>743
>(グロタン宇宙は集合つまりノイマン宇宙の元なのにね)

(ですね)人
倒錯している 下記 Terence Tao “big picture”レベルに到達していない!
だから、トンチンカン
下記 池上大祐 数学セミナー「フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?
グロタンディーク宇宙と到達不可能基数」が
読めるなら 読んでみ(面白いし 分かり易い)

この連載が、成書で出版されていた(書店で立ち読み(^^)
数学セミナー記事に少し加筆があった気がする
「フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?」
もし グロタン宇宙がノイマン宇宙の元なら 当然 答えはY
だが、池上大祐氏は、自分には判断できないという
つまり、グロタン宇宙を使った代数幾何→数論幾何で 証明されたが
グロタン宇宙を使わない ZFCだけで証明できるかどうか 分らないという
(多分「ZFCだけで証明できる」とする論文はまだない。が それだけでは「不可能と断言できない」ってこと)

(参考)
https://www.nippyo.co.jp/shop/book/9736.html
日本評論社
公理的集合論への一歩
無限についてのおはなし 池上大祐 著 2026.06
目次
第13章 フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?
——グロタンディーク宇宙と到達不可能基数
13.1 イントロダクション
13.2 おはなしの前に
13.3 おさらい
13.4 グロタンディーク宇宙
13.5 グロタンディーク宇宙と到達不可能基数
13.6 グロタンディーク宇宙の存在と選択公理の違い
13.7 グロタンディーク宇宙とSGA
13.8 フェルマーの最終定理と証明支援系

https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1786433734/20
https://www.nippyo.co.jp/shop/magazine/9438.html
数学セミナー 2025年3月号
集合論の雑学――無限についてのおはなし
フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?/
グロタンディーク宇宙と到達不可能基数
  ……池上大祐 60

https://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1786433734/34
<“big picture”>
https://terrytao.wordpress.com/career-advice/theres-more-to-mathematics-than-rigour-and-proofs/comment-page-1/
There’s more to mathematics than rigour and proofs Terence Tao
3. The “post-rigorous” stage, in which one has grown comfortable with all the rigorous foundations of one’s chosen field, and is now ready to revisit and refine one’s pre-rigorous intuition on the subject, but this time with the intuition solidly buttressed by rigorous theory. (For instance, in this stage one would be able to quickly and accurately perform computations in vector calculus by using analogies with scalar calculus, or informal and semi-rigorous use of infinitesimals, big-O notation, and so forth, and be able to convert all such calculations into a rigorous argument whenever required.) The emphasis is now on applications, intuition, and the “big picture”. This stage usually occupies the late graduate years and beyond.
https://terrytao.wordpress.com/career-advice/
Career advice Terence Tao
750132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/19(土) 09:59:38.98ID:sfXO6zy4
>>749
>もし グロタン宇宙がノイマン宇宙の元なら 当然 答えはY
>だが、池上大祐氏は、自分には判断できないという
馬鹿。
グロタン宇宙Uの定義からUは整礎集合であることは言えない。
整礎集合全体のクラスであるノイマン宇宙Vの元か否かはひとえにUが整礎か否かで決まる。
一方ZFCのモデルであるようなUは正則性公理を充足する。必然U自身も整礎。よってU∈V。

>(ですね)人
>倒錯している 下記 Terence Tao “big picture”レベルに到達していない!
>だから、トンチンカン
それはポンチ絵で分かった気になってしまう君 数学はそんな生易しくない
751132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/19(土) 10:01:58.49ID:sfXO6zy4
生易しくないのが嫌なら数学なんて興味持たんことだ
数学分かってますアピールせんと生きてけんのか? ちゃうやろ?
2026/09/19(土) 10:05:07.18ID:CIvZ+vtY
>>749 余談
>13.8 フェルマーの最終定理と証明支援系

ここは、池上氏の記事のあと 下記進展があった
が、思うに 「グロタンディーク宇宙とSGA」のような
グロタンディークの代数幾何の定理を 存分に取り入れていると思われる

もし、下記のAnthropicの発表の詳細にアクセスできる人がいれば
見て 教えてちょ

(参考)
https://finance.biggo.jp/news/66299417-e5ad-479a-a0d3-ff876c8251e3
finance.biggo.jp
Claude、11日間でフェルマーの最終定理を形式化検証、清華大学姚班出身者が主導
2026-09-05

Anthropicは9月4日、AIモデル「Claude」がほぼ自律的に11日間稼働し、フェルマーの最終定理について初のエンドツーエンドのコンピュータ検証可能な証明を完成させたと発表した。Claudeは約1300万行のLeanコードを生成し、約3万300個の定理を構築、うち2万9500個が最終証明に組み込まれた。規模は世界最大の数学定理ライブラリ「Mathlib」の5倍超、総消費量は約60億出力トークンに達した。プロジェクトは清華大学姚班出身でコロンビア大学助教授の彭天翼氏が主導し、同氏のチームが開発した「Prove2Me」プラットフォームがマルチエージェント協調の混乱を解消。当初数年かかると見込まれた形式化工程を2週間未満に圧縮した。この成果は数学の検証方式が人手による査読からコンピュータ自動検証へ移行するパラダイムシフトを示すものだ。
753132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/19(土) 10:17:37.03ID:sfXO6zy4
そんなコピペをいくらしても1ミリも数学を理解できるようにならないよ
まあそもそも理解を諦めてるんだろうね だったら理解してますアピールすんなよ
2026/09/19(土) 10:22:54.99ID:o2rnK3cE
>>749
>Terence Tao “big picture”レベルに到達していない!
>だから、トンチンカン
>(中略)
>「フェルマーの最終定理はZFCの下で証明できるか?」
>もし グロタン宇宙がノイマン宇宙の元なら 当然 答えはY
>だが、池上大祐氏は、自分には判断できないという
>つまり、グロタン宇宙を使った代数幾何→数論幾何で 証明されたが
>グロタン宇宙を使わない ZFCだけで証明できるかどうか 分らないという

大きな圏が必要不可欠と思うのは
大きな絵しか見えない素人だけ

数学では圏は適宜小さな圏に縮小して扱える
そういう小さな技巧を知らん素人が
「圏論は集合論を超えました!」
と絶叫してフッチーノ氏とかに
たしなめられる(笑)

数学分からん素人🐒は俗界🐒⛰に帰れ
2026/09/19(土) 10:27:07.41ID:o2rnK3cE
>>753
素人🐒は「念仏」の意味を誤解している

「念仏を唱えると他人の上に立てるから悟れる」のではない
「念仏を唱えると知の多寡とかによる上下関係とか無意味と実感できる」というのが真実

念仏に意味はない 意味など必要ない

数学が分かってるかどうかは、人生では全く意味がない

そう思えば、数学板で数学の情報をコピペして他人に自慢することが何の意味もない、と分かる
2026/09/19(土) 10:27:54.49ID:o2rnK3cE
端的にいえば 1+1=2を知らなくても悟れる
2026/09/19(土) 10:31:11.26ID:CIvZ+vtY
>>750
>馬鹿。
>グロタン宇宙Uの定義からUは整礎集合であることは言えない。
>整礎集合全体のクラスであるノイマン宇宙Vの元か否かはひとえにUが整礎か否かで決まる。
>一方ZFCのモデルであるようなUは正則性公理を充足する。必然U自身も整礎。よってU∈V。

バカは君
ワードサラダ
下記の議論は、断りがないが デフォルトで ZFC公理系を採用した議論
ZFC公理系には デフォルトで 正則性公理が含まれている(含む含まないは別の議論)
ゆえに、整礎うんぬん あほかいな
何にも分っていないね きみ

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%AE%87%E5%AE%99
グロタンディーク宇宙
グロタンディーク宇宙と到達不能基数
より形式的に言えば、次の2つの公理が同値である:
(U) 任意の集合 x に対して、x∈U となるグロタンディーク宇宙 Uが存在する。
(C) 任意の基数 κ に対して、κよりも巨大な強到達不能基数 λが存在する。
この事実を証明するために、関数
c(U)
を以下のように定義する:

強到達不能基数 κ が存在するとする。集合
S が任意の列
sn∈⋯∈s0∈S
に対し
|sn|<κ
となるとき、型
κ であると呼ぶことにしよう。(S 自身は空列に対応している。) すると、型
κ である集合全体の集合 (Uκ) は濃度
κ のグロタンディーク宇宙となる。(この証明は長くなるため、詳細は参考文献のブルバキの論文を参照。)

実際、任意のグロタンディーク宇宙はある濃度
κ に対し
u(κ) の形となる。これはグロタンディーク宇宙と強到達不能基数の間の別の同値性を与えるものである:
グロタンディーク宇宙
Uに対して、
|U| は零、ℵ0、もしくは強到達不能基数のいずれかとなる。また、
κ が零、ℵ0、もしくは強到達不能基数ならば、グロタンディーク宇宙
u(κ) が存在する。さらに、
u(|U|)=U
かつ
|u(|κ|)|=κ
となる。
強到達不能基数の存在は ZFC からは証明できないため、空集合と
Vω 以外の宇宙の存在はどれも ZFC から証明することができない。
κ に対して、
κよりも巨大な強到達不能基数
λが存在する。

https://en.wikipedia.org/wiki/Grothendieck_universe
Grothendieck universe
Since the existence of strongly inaccessible cardinals cannot be proved from the axioms of Zermelo–Fraenkel set theory (ZFC), the existence of universes other than the empty set and
Vω cannot be proved from ZFC either. However, strongly inaccessible cardinals are on the lower end of the list of large cardinals; thus, most set theories that use large cardinals (such as "ZFC plus there is a measurable cardinal", "ZFC plus there are infinitely many Woodin cardinals") will prove that Grothendieck universes exist.
2026/09/19(土) 10:36:09.75ID:hU5DQwiR
朝に一時間、夜に一時間の合計3時間で悟ったw
2026/09/19(土) 10:36:28.40ID:hU5DQwiR
瞑想
2026/09/19(土) 10:46:42.86ID:CIvZ+vtY
>>754
(引用開始)
大きな圏が必要不可欠と思うのは
大きな絵しか見えない素人だけ
数学では圏は適宜小さな圏に縮小して扱える
そういう小さな技巧を知らん素人が
「圏論は集合論を超えました!」
と絶叫してフッチーノ氏とかに
たしなめられる(笑)
(引用終り)

1)だったらさ、>>752の Anthropicの発表の詳細にアクセスして
 フェルマーが グロタンディク宇宙なしで 証明されているかどうか?
 あんた 確認しなw
2)世に 万能ハサミがある。薄いトタンの鉄板くらい切れるやつ
 (普通のハサミは 刃こぼれ)
 同様のことは 数学では多数
 卑近な例は 代数方程式解法と 小学校算数か
 複素関数論は 多く実関数論の上位互換だろうさ
 ある積分問題が 複素関数論でも 実関数論でも 解けるとする
 複素関数論まで勉強しておけば良いってこと(高木 解析概論にある)

同様に、グロタンディク宇宙を使って
すっきりするならば
人間には その方が快適だということよw(^^
2026/09/19(土) 10:52:21.94ID:CIvZ+vtY
>>758-759
ニコくんか 巡回ありがとうございます(^^
瞑想一時間かな
762132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/19(土) 10:59:53.47ID:sfXO6zy4
>>757
>バカは君
>ワードサラダ
バカは、バカ・ワードサラダと思う根拠を具体的に説明できない君

>下記の議論は、断りがないが デフォルトで ZFC公理系を採用した議論
妄想。
ZFCモデルであるグロタン宇宙もそうでないグロタン宇宙も存在可能。実際、グロタン宇宙の定義に正則性要件は無いから、正則性を仮定しないあるいは正則性の否定を仮定する集合論のモデルにもなれる。
グロタン宇宙は(歴史的にはZFCを意識して考え出された概念であるにしろ)何もZFCを前提にした概念ではない。

>ZFC公理系には デフォルトで 正則性公理が含まれている(含む含まないは別の議論)
だから?

>ゆえに、整礎うんぬん あほかいな
何があほと? 君、具体的に説明できる? 説明してごらん

>何にも分っていないね きみ
それは何があほかを具体的に説明できない君
763132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/19(土) 11:04:18.85ID:sfXO6zy4
>断りがないが
数学では必要な断りが無ければダメ 反例が存在してしまうから
君、数学なめてるね そんな生易しいものではないよ?
764132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/19(土) 11:04:49.50ID:8/m3SaQp
Fri, 18 Sep 2026 (showing 12 of 12 entries )
[1] arXiv:2609.20675 [pdf, html, other]
Limit theorems for Coulomb gases on a Jordan curve in an external potential
Kurt Johansson, Thomas Wolfs
Comments: 45 pages
Subjects: Complex Variables (math.CV)
[2] arXiv:2609.20607 [pdf, html, other]
On Simply Connected Domains Supporting an Unbounded Analytic Function with Bounded Derivative
Cameron MacMahon
Comments: 15 Pages, 4 Figures
Subjects: Complex Variables (math.CV)
[3] arXiv:2609.20288 [pdf, other]
Coefficient estimates and Hankel determinant for the class of leaf shaped starlike function
Shantanu Panja, Abhijit Banerjee, Sujoy Majumder
Subjects: Complex Variables (math.CV)
[4] arXiv:2609.20256 [pdf, html, other]
Sendov's conjecture holds for every degree n≥10200000
Teng Zhang
Comments: 29 pages. All comments are welcome!
Subjects: Complex Variables (math.CV)
[5] arXiv:2609.20196 [pdf, html, other]
Rigidity of symmetric holomorphic functions on infinite-dimensional sequence spaces
David Feldman, Jon Bannon
Comments: Comments welcome!
Subjects: Complex Variables (math.CV)
[6] arXiv:2609.19896 [pdf, html, other]
The Reciprocal Problem on Weighted Bergman Spaces
Guangfu Cao, Li He, Shuqing Zhang
Subjects: Complex Variables (math.CV); Functional Analysis (math.FA)
[7] arXiv:2609.19829 [pdf, html, other]
On φ-Normality of Harmonic Mappings and Their Families
Gopal Datt, Ritesh Pal
Subjects: Complex Variables (math.CV)
[8] arXiv:2609.19733 [pdf, html, other]
Weak Asymptotic Symmetry of Quasisymmetric Embeddings on Quasilines
Katsuhiko Matsuzaki, Fei Tao
Subjects: Complex Variables (math.CV)
765132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/19(土) 11:06:47.85ID:sfXO6zy4
>実際、グロタン宇宙の定義に正則性要件は無いから
てか、定義を読んでもいない、読もうとしても読むだけの学力が無いんだろうね
だからトンチンカンなことばかり吐き散らかす
2026/09/19(土) 11:20:41.58ID:hU5DQwiR
>>761
私は宗教は仏教くらいで良いですね。
神に頼らない主義なのでw
767132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/19(土) 11:21:31.65ID:sfXO6zy4
>>760
強い仮定ですっきりするより、すっきりしないが弱い仮定で示せる方が価値高いやろ
ゲーデルの不完全性定理よりもゲーデル・ロッサーの不完全性定理の方が仮定が弱いから価値がある
ω無矛盾⇒Σ1健全⇒無矛盾
2026/09/19(土) 11:36:29.90ID:CIvZ+vtY
>>744
>箱入り無数目は良く書けた記事なのにね)

(ですね)人の倒錯!
箱入り無数目>>1より
https://imgur.com/uMqtRwr
箱入り無数目(数学セミナー201511月号)の最初
https://imgur.com/YAdz2Mz
箱入り無数目の後
この前半が、正しい場合には そう言えるかもだが
前半が ドボンなので クソ記事確定

さらに(類似)吉田大学 札つきの定理>>4より下記
2025/01/28だから 約10年後の話
・サイコロの目の確率が 1/6となる怖い話で マクラをふって
・選択公理を使えば 確率を 1/2 とできるという理論を語る
・オチは (やっぱり)「この問題の方法は成り立たない n1,n2は確率変数になっていないから」
 ”早乙女先生 やっぱりサイコロの目の出る確率は1/6!”と閉める
ここが 閉め になっていないと ストーリーが崩壊して マンガにならない!(^^

さて、(ですね)人は 吉田大学 札つきの定理 との対比で
「箱入り無数目法なら 1/6 以外も可能」が正しいとするが
それではシャレにならんよ! なので こっち(札つき)が正解!

そこらのおとなの機微(後の論(札つき)は 当然前の論(箱入り)を踏まえている)が分らないようじゃ
ガキンチョだよ(^^

(参考)
https://www.bookshop-ps.com/bsp/bsp_magcode?sha=1&sho=0779903125
月刊flowers(発売日 2025/01/28)
[数字であそぼ。]絹田村子 第76話 札つきの定理 39
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E5%AD%97%E3%81%A7%E3%81%82%E3%81%9D%E3%81%BC%E3%80%82
『数字であそぼ。』
作品は京都大学数学科出身者に取材した内容を元にしており
ストーリーは先にシチュエーションを考え、数学科出身の人に数学ネタをどう絡められるか意見を聞きながら組み立てている[5][9]。逆に数学のネタが最初にあり、そこからストーリーにしている話もある[5]。

札付きの定理 1 P40 251220 https://imgur.com/YBM7QSE
札付きの定理 2 P42 251220 https://imgur.com/gl39oJc
札付きの定理 3 P60 251220 https://imgur.com/1E6b4P9
・(可算)無限個のサイコロが振られ隠されている
・2列に並べる
次にサイコロの目の並び{1,2,3,4,5,6}^Nに
有限個の違いを無視する同値関係を入れる
そしてその各同値類について代表元を選んでおく(選択公理により可能)
・1列目のサイコロの目を確認し
それが属する同値類の代表元と
1列目が一致し始めるのがn1個目とする *)
2列目についてその代表元が一致し始めるのが
n2番目とすると、
対称性からn1<n2となる確率は1/2以下
・2列目のn1個目をのぞくサイコロの目を確認し
それが属する同値類の代表元のn1個目の目と
2列目のn1個目のサイコロの目が
一致する確率は1/2以上
*)注:n(1)→n1 n(2)→n2 と略記した
https://imgur.com/njEDHkd
札付きの定理 4 P62 251220
https://imgur.com/wHI3DZv
札付きの定理 5 P64 251220
・この問題の方法は成り立たない
・n1,n2は確率変数になっていないから
https://imgur.com/iR4UNuV
札付きの定理 6 P66 251220
・”ランダムに選んだ自然数のどちらが大きいか”みたいな話に結局なっちゃう
・なるほどな 確かにそうだよな
769132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/19(土) 11:49:35.60ID:CIvZ+vtY
>>766
ニコくんか 巡回ありがとうございます(^^
いやね
「朝に一時間、夜に一時間の合計3時間で悟ったw」>>758
の合計が 普通は2時間
だから 瞑想一時間を入れた(^^
2026/09/19(土) 11:51:54.07ID:hU5DQwiR
>>769
>>756の内容を茶化しただけですよ。
1+1=3というねw
771132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/19(土) 11:53:26.31ID:sfXO6zy4
>>768
>前半が ドボン
そう思うなら証明のギャップを示してください

>「箱入り無数目法なら 1/6 以外も可能」が正しいとするが
箱入り無数目法で1/6以外は不可能だよ。
箱入り無数目は1//6以外になるなんて言ってない。99/100以上で勝てると言っている。違い、分かる? 10年以上やってて分からない奴はバカ。

>こっち(札つき)が正解!
札付きは不成立だよ。てかそう書かれてるじゃん。君、日本語読めない?
2026/09/19(土) 12:05:27.43ID:CIvZ+vtY
>>762
>グロタン宇宙は(歴史的にはZFCを意識して考え出された概念であるにしろ)何もZFCを前提にした概念ではない。

良い指摘ですね by 池上さん
(ですね)人が、モデルがぁ〜とか言っていた

が、数学史の示すところ
しばしば モデルが先で 公理の整備が後のときが多い
古くは ユークリッド幾何
平面幾何が積み上がって 「公理で整理しよう」となった

同様が、集合論
カントールが 集合論の定理を 積み上げた
ところが ラッセルパラドックスが見つかる
そこで 「公理で整理しよう」となった

もちろん
公理を整備すると
議論がすっきりして さらに数学が発展する

これを グロタン宇宙に見ると
グロタン先生は、「おれ代数幾何の圏論を自由自在にやりたい。ZFC集合論は狭い。おれさま宇宙だ」
と言ったかどうか?
ともかく グロタン宇宙を作って がんがん 代数幾何の圏論を推進した
それを見た 基礎論屋さん ZFC+到達不能基数 と等価?
気付いた人がいたんだ

しばしば 物事の順序が 公理→モデルでなく
先に 現実の数学のモデル→公理化しよう となる

まあ、群論や体論も同様さ
そぼくな 群論や体論からはじまって
後世に 定義を考えようぜ
となった(^^
773132人目の素数さん
垢版 |
2026/09/19(土) 12:27:32.01ID:sfXO6zy4
>>772
>モデルが先で 公理の整備が後
君、分かってないのにモデルという数学用語使うなよ

>グロタン先生は、「おれ代数幾何の圏論を自由自在にやりたい。ZFC集合論は狭い。おれさま宇宙だ」
まったくトンチンカン。
ZFCでZFCのモデルの存在を示せないから追加の仮定が要る。それが宇宙公理または同値な巨大基数公理。
ZFC+宇宙公理においてひとつのグロタン宇宙はひとつの集合かつZFCモデル。
おれさまでもなんでもない。

>ともかく グロタン宇宙を作って がんがん 代数幾何の圏論を推進した
>それを見た 基礎論屋さん ZFC+到達不能基数 と等価?
>気付いた人がいたんだ
それは誰? いつ気付いたの? また口から出まかせ?
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況