>∀α:<κ.∃β<κ:β∈K∩κ
>順序同型k:Ord→Kの不動点がκなら
>α<κに対してα<k(α)<k(κ)=κ
>なのでこれが言える
k(α)∈Kが言えるのはなぜ?
スレタイ箱入り無数目を語る部屋35(あほ二人の”アナグマの姿焼き"Part9w)
256132人目の素数さん
2026/10/12(月) 21:31:04.15ID:LxDK11Sw257132人目の素数さん
2026/10/12(月) 23:16:08.64ID:w3iuK2VP >>256
k:Ord→Kは順序同型
k:Ord→Kは順序同型
258132人目の素数さん
2026/10/12(月) 23:19:23.20ID:LxDK11Sw >k(μ)=μ
が成り立つのはなぜ?
が成り立つのはなぜ?
259132人目の素数さん
2026/10/12(月) 23:38:13.17ID:w3iuK2VP 成り立てばということ
ZFC+MでZFC+Uの無矛盾性が言えると言うことだから
多分この流れでそれが示せるんだろうと思ったわけ
自分では証明できてるわけではないが
証明できるような気がする
ZFC+Mで言えるのは可測基数μの存在だけ
そのμでZFC+Uのモデルの存在が言えるというのは
おそらくVμがZFC+Uのモデルになるということだろうと思って
そこから>>246,252のように考えたけど
自分が言えたのは
κ=k(α+1)とすることで
∀α<μ.∃κ<k(μ):α<κ∈K
までで
これではVμがZFC+Uのモデルにならない
k(μ)≧μは一般に成り立つけれど
k(μ)=μでないとVμがZFC+Uのモデルにならないと思うんだよな
ZFC+MでZFC+Uの無矛盾性が言えると言うことだから
多分この流れでそれが示せるんだろうと思ったわけ
自分では証明できてるわけではないが
証明できるような気がする
ZFC+Mで言えるのは可測基数μの存在だけ
そのμでZFC+Uのモデルの存在が言えるというのは
おそらくVμがZFC+Uのモデルになるということだろうと思って
そこから>>246,252のように考えたけど
自分が言えたのは
κ=k(α+1)とすることで
∀α<μ.∃κ<k(μ):α<κ∈K
までで
これではVμがZFC+Uのモデルにならない
k(μ)≧μは一般に成り立つけれど
k(μ)=μでないとVμがZFC+Uのモデルにならないと思うんだよな
260132人目の素数さん
2026/10/13(火) 00:12:20.17ID:azSu/vq4 >成り立てばということ
じゃモデルと言えないね
しかし実はモデルと言えるらしい。
可測基数がマーロ基数である(これを理解するには巨大基数論の知識が必要)ことからVμ内で強到達不能基数の全体が非有界と言えて
>∀α<μ.∃κ<μ:α<κ<μ∧κ∈K
が成立するらしい。
じゃモデルと言えないね
しかし実はモデルと言えるらしい。
可測基数がマーロ基数である(これを理解するには巨大基数論の知識が必要)ことからVμ内で強到達不能基数の全体が非有界と言えて
>∀α<μ.∃κ<μ:α<κ<μ∧κ∈K
が成立するらしい。
261132人目の素数さん
2026/10/13(火) 07:06:12.51ID:Z9spX0c6 以後宇宙公理は
U::=∀α.∃κ:α≦κ∈K
にする
VμがZFC+Uのモデルなら
∀α<μ.∃κ<μ:α≦κ∈K
が言えねばならない
k:Ord→K:順序同型
から
∀α≦k(α)∈K
∀α<∀β:k(α)<k(β)
は言えているので
∀α<μ:α≦k(α)<k(μ)
までは言える
ここで
もし
μ<k(μ)
だとすると
kが連続なので
μ<k(μ)=k(∪μ)=∪{k(α)::α<μ}
より
∃α<μ:μ<k(α)
となり
∀α<μ:α≦k(α)<k(μ)
に矛盾するので
μ=k(μ)
ああスッキリした
U::=∀α.∃κ:α≦κ∈K
にする
VμがZFC+Uのモデルなら
∀α<μ.∃κ<μ:α≦κ∈K
が言えねばならない
k:Ord→K:順序同型
から
∀α≦k(α)∈K
∀α<∀β:k(α)<k(β)
は言えているので
∀α<μ:α≦k(α)<k(μ)
までは言える
ここで
もし
μ<k(μ)
だとすると
kが連続なので
μ<k(μ)=k(∪μ)=∪{k(α)::α<μ}
より
∃α<μ:μ<k(α)
となり
∀α<μ:α≦k(α)<k(μ)
に矛盾するので
μ=k(μ)
ああスッキリした
262132人目の素数さん
2026/10/13(火) 07:08:55.74ID:Z9spX0c6 ∀α<μ.∃κ<μ:α≦κ∈K
を充たすκは
κ=k(α)∈K
てことね
ああスッキリ
を充たすκは
κ=k(α)∈K
てことね
ああスッキリ
263132人目の素数さん
2026/10/13(火) 07:26:25.09ID:Z9spX0c6 あいや
>kが連続
これを証明しなくてはいけないかな
順序同型なだけではこれが言えない
K={到達不能基数}
について
その部分「集合」L⊂Kを考えると
supL=min{α::∀κ∈L:κ≦α}∈K
を示せなくてはね
強到達不能基数κの条件は
∀λ<κ:p(λ)<κ(p(λ)=|P(λ)|・P(A)はAの冪集合)
と
κ=cf(κ)=min{α::∃f:α→κ:∀λ<κ.∃β<α:λ≦f(β)}
および
ω0<κ(これはこの際なくてもいい)
ちょっとこっちのスレに長居しすぎたので
以後基礎論スレに移ります
>kが連続
これを証明しなくてはいけないかな
順序同型なだけではこれが言えない
K={到達不能基数}
について
その部分「集合」L⊂Kを考えると
supL=min{α::∀κ∈L:κ≦α}∈K
を示せなくてはね
強到達不能基数κの条件は
∀λ<κ:p(λ)<κ(p(λ)=|P(λ)|・P(A)はAの冪集合)
と
κ=cf(κ)=min{α::∃f:α→κ:∀λ<κ.∃β<α:λ≦f(β)}
および
ω0<κ(これはこの際なくてもいい)
ちょっとこっちのスレに長居しすぎたので
以後基礎論スレに移ります
264132人目の素数さん
2026/10/13(火) 08:43:30.45ID:Z9spX0c6 集合L⊂Kの順序型をλとし
f:λ→L:全単射
をとると
β<supL=sup{f(α)::α<λ}
についてあるα<λで
β<f(α)∈L⊂K
となるので
p(β)<f(α)
より
p(β)<supL
はOK
f:λ→L:全単射
をとると
β<supL=sup{f(α)::α<λ}
についてあるα<λで
β<f(α)∈L⊂K
となるので
p(β)<f(α)
より
p(β)<supL
はOK
265132人目の素数さん
2026/10/13(火) 10:11:55.50ID:Z9spX0c6 あ
スレを間違えた
スレを間違えた
266132人目の素数さん
2026/10/14(水) 00:54:14.32ID:len26AUY 箱入り無数目と囚人の帽子とまぜこぜにした問題をAIに作って貰った
悪魔が囚人たち(無限にいます)に、あるゲームを提案します。
1. 部屋に無限個の箱が1番から順番に並んでおり、それぞれの箱には「何らかの実数(1.414...や3.1415...など)」が書かれた紙が入っています。
2. 囚人たちは1人ずつ部屋に呼ばれます。
3. 呼ばれた囚人は、「1つの箱」を除いた、残りすべての無限個の箱を開けて中身を確認することができます。
4. そして、最後に残した「開けていないその1つの箱」の中身(実数)をピタリと当てなければなりません。実数は無限にあるため、勘で当たる確率は完全にゼロです。
5. 囚人同士の相談は、ゲームが始まる前に1回だけ許されますが、ゲーム中の合図などは一切禁止です。
6. 囚人達の記憶能力や情報処理能力は無限大とします。
この絶望的な状況で、囚人たちが事前に作戦を立てると、なんと「無限にいる囚人のうち、外れるのは『たった有限人数』だけで、残りの無限の囚人は全員ピタリと的中させることができる」という必勝法が存在します。
悪魔が囚人たち(無限にいます)に、あるゲームを提案します。
1. 部屋に無限個の箱が1番から順番に並んでおり、それぞれの箱には「何らかの実数(1.414...や3.1415...など)」が書かれた紙が入っています。
2. 囚人たちは1人ずつ部屋に呼ばれます。
3. 呼ばれた囚人は、「1つの箱」を除いた、残りすべての無限個の箱を開けて中身を確認することができます。
4. そして、最後に残した「開けていないその1つの箱」の中身(実数)をピタリと当てなければなりません。実数は無限にあるため、勘で当たる確率は完全にゼロです。
5. 囚人同士の相談は、ゲームが始まる前に1回だけ許されますが、ゲーム中の合図などは一切禁止です。
6. 囚人達の記憶能力や情報処理能力は無限大とします。
この絶望的な状況で、囚人たちが事前に作戦を立てると、なんと「無限にいる囚人のうち、外れるのは『たった有限人数』だけで、残りの無限の囚人は全員ピタリと的中させることができる」という必勝法が存在します。
267132人目の素数さん
2026/11/05(木) 12:30:18.65ID:fZnobVNl 時枝正氏はなぜStanford大学教授になれたか?
URI:rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1793833383/
URI:rio2016.5ch.io/test/read.cgi/math/1793833383/
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