マインドフルネス Part.20

マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。

★ただし、悟りの押し売りは厳禁とします

当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。

マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス

『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』

マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。

前スレ
マインドフルネス Part19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1551886570/

マインドフルネスは魔境とかいう人が魔境

魔鏡は小池龍之介

天外魔境より女神転生が好き

もう随分の間やってないが、ギャンブラー向けの話をしよう

爺さん婆さんはパチンコだって玉が入るかどうかなんてみんな気にしてない
入らなきゃ話は始まらないんだけどな
当たるかどうかよりもレア演出が見たいんだ、なんて言う人も居る
それ本心かな？
そうやって、過度に「玉入れ」「当たれ」という念がおきないようにしてる
期待を持つほど余計にストレスを生むからだ
まあ、そんなこと言ってる人たちはみんな負けてるが

けれど、なまじっかよく回る台のほうが勝てるとかいう頭だと
「もっと回れ」が頭から離れない
まなじっか演出に詳しいと「熱い演出に発展しろ」
それで常に余計にストレスを生む
物凄くストレスを生む、死ぬほど辛いこともある

それと同じで
悟りたい悟りたいあー悟りたい、早く涅槃に着きたい
なんまんだなんまんだ、あーこんなに坐ってるんだから早く悟れ
悟れ、オレ！悟れ悟れ！！
なんてやってたら余計な念が増幅するだけだわな
たから、「悟らなくてもいいじゃない」で、結果にこだわらないという態度も大事なことだ

けれど、この二つの例ならば目的はあくまで大当たりを引くことであり、悟ることだ
コダワリ、シュウチャク、などが強まらないことが重要であって
目的がないわけではない

話が違う

フローの構成要素として
「明確な目的」が挙げられているということは、それがフロー状態の直接の引きがねになっているということ

サティ入るんだー、は良いんだけど、それじゃ全く瞑想しないのか？
しないことないだろうと思うが

サティ維持の為に瞑想する時間はあるだろ？
それなら次の瞑想まで維持するという目的があると言えるよな

あとこれね
> フローを経験するためにこれら要素のすべてが必要というわけではない。

いーやオレは目的なんかないんだ、だからフローじゃない
というのはチェリーピッキング
弱そうなの見つけてバーンと殴ってるだけ

>>7
「サティ入るんだー」レベルになるのに、直接引きがねになるような「明確な目的」なんてあるのかということだよ

「フロー状態」には、例えば達成すべき試合での勝利や仕事の成就というような「明確な目的」が直接引きがねになるということで、「構成要素」として挙げらていた

>>8
構成要素というのは、維持してる時に何を目的としてやっているかという事ではなくて
マインドフルネス状態にある時、その構成する要素として「明確な目的」があるかということ

物凄い我執だね

> フローを経験するためにこれら要素のすべてが必要というわけではない。

目的は必須ではないということのようだ
やっぱりマインドフルネス＝フローな場合もあるだろうな
なるほど

じゃ次も検証していこうか？
明確な目的の次

・専念と集中、注意力の限定された分野への高度な集中。（活動に従事する人が、それに深く集中し探求する機会を持つ）

ここでいう「限定された分野」というのは例えば絵を描くという事でいうなら、描くことだけへの集中で、他への気づきは無いということだと思うけど
そう考えるとマインドフルネスは「限定された分野への高度な集中」とは全然違うよな

瞑想の時は、呼吸や手の動きに集中するよな、、

え？全く同じだね

ヴィパッサナー瞑想って、本来は四禅以上だし外界には注意向けないんじゃね

ここでいうマインドフルネスというのが、瞑想中だけの事を言っているのではないというのは、いつまで経ってもご理解いただけませんか

> 自己に対する意識の感覚の低下、活動と意識の融合。
まさしくマインドフルのことかとｗ

自分の目で見てなくても、手の形が今どうなってるかというのは分かるよね

逆に、絵を描くのに集中していて、音が耳に入らなければ温度も分からず、どんな姿勢でいるのかも分からなくなっているのをマインドフルネスと呼べますか？
絵を描くことに集中して傑作をものに出来てさえいれば、それはフローと呼べるのではと思いますが

> 時間感覚のゆがみ - 時間への我々の主体的な経験の変更
簡単に言えば、「今、ここ」ですな

> 直接的で即座な反応（活動の過程における成功と失敗が明確で、行動が必要に応じて調節される）
自然な呼吸とサティのことかな

> 能力の水準と難易度とのバランス（活動が易しすぎず、難しすぎない）
「悟らなくてもいいじゃない」と囚われない心を維持するわけですな

> 状況や活動を自分で制御している感覚。
自他の境界がなく、全てに気付き、全てが自分であり、自分が全てという感じですな

> 活動に本質的な価値がある、だから活動が苦にならない。
サティそのものが苦を生まないことですからな
言い回しが持って回ってるだけで

荒らしてる人に聞きたい

「それがマインドフルネスの成果なんですか？」

まあ、どうでもいいっちゃあどうでもいいんですけどね。
こういう人って主に長期休暇頃に出てくるから厨房だと思うんですよ。子供の頃、やたらと精神的な物を否定したがる人とか居ましたしね。その類いでしょう。
他の板だったら無視されて終わりなんですけど、ここの板の人達はそれができない。その癖に私を無視する。悲しいよ。お詫びに鳩サブレ買ってきて下さい。缶で。
あ、荒らしてる厨房さん。もしかしたら、今からマインドフルネスやっとけば将来有利になるかも知れませんよ？マインドフルネスやってる人には
「マインドフルネスをもっと早く知りたかった」
って人が少なくなくて貴方はそれを実践できる立場にあるって事です。
まあ、科学的に正しい勉強法とか脳内麻薬の出し方の方が実生活に役立つ気はするしどっちかを子供の頃の自分に教えれるなら断然後者ですね。
それと、ギャンブルの話題出てるんで言いますけどギャンブルもほぼ必勝法分かってるんですよね。そういうのの方が生活には役立つって言う。
だからそう言うのを子供の頃知りたかった。まあ、ギャンブルは子供はできないか。けど3才位から競馬カード集めてます。ギャンブル依存界のサラブレッドです。
まあ、ギャンブルで勝ち続けてる内は依存とは言わないと思いますが。例えば投資でもなんでも勝ってる人が投資し続けるのは問題ないでしょう？負けてるのに続ける人、それが依存症です。

中学生に笑われちゃったら流石にオジサン恥ずかしいｗ

>>20

> 時間感覚のゆがみ - 時間への我々の主体的な経験の変更
簡単に言えば、「今、ここ」ですな
↑
フローでいう場合は「今、ここ」でさえないのでは

> 直接的で即座な反応（活動の過程における成功と失敗が明確で、行動が必要に応じて調節される）
自然な呼吸とサティのことかな
↑
フローでいう場合には「明確な目的」に対する適切な対処という能動性についてであって、サティとは違うのでは

> 能力の水準と難易度とのバランス（活動が易しすぎず、難しすぎない）
「悟らなくてもいいじゃない」と囚われない心を維持するわけですな
↑
フローでいう場合には、これも場に対する適切な対応という能動性の話ですな


> 状況や活動を自分で制御している感覚。
自他の境界がなく、全てに気付き、全てが自分であり、自分が全てという感じですな
↑
マインドフルネスで自我が状況をコントロールしようとしちゃまずいのでは

> 活動に本質的な価値がある、だから活動が苦にならない。
サティそのものが苦を生まないことですからな
言い回しが持って回ってるだけで
↑
笑った
サティは活動ではないでしょう

いや、正味の話
そんなに躍起になって否定するほどの事か？というね
マインドフルネスということとフローは隣り合ってると思うよ？
同じではないというのは一人が言い張ってるだけで
そもそもが東洋の「禅仏教」「道」にヒントを得て
物事が総合的にうまくいくような心理条件を考察してるのが
フローのチなんとかさんなんだろ？
マインドフルネスの一部としてみたって構わないと思うけどね

没頭がマインドフルネスだなんて誤解する人がいたら可哀想でしょ
実際に前スレにはいたし

このスレを荒らす人は
・長期休暇の厨房（精神的な物を否定したいタイプ）
・マインドフルネスを実践してたけど挫折した人
そのどちらかだと思う。いや、実際そうでもなきゃ荒らしたりしない気もする
けど、10年位前に別サイトで、やたらと宗教とかを批判したがる自称既婚者居ましたね、他の趣味ねーのかよ。さみしいおっさんだなー。って思いましたけどね、夫婦仲が悪いとか家に居場所がないとかでストレスが溜まってる可能性もあったんですね。
今日、不具合でアイカツフレンズの配信まだなんですよね、だから少しイライラしてる気がします。書き込んだら瞑想しようかな？ちょっと落ち着こう。

アイカツが精神的ななんかとは全く思えないんじゃが

目的を持たないという目的を持ってて、悟らなくていいじゃないかと言いながら悟りが気になってる人がいるね。本当に悟りを気にしてないなら、悟らなくていいじゃないかとは言わないからね。
本来の仏教の瞑想は、悟りという結果によって目的が無くなってしまうから、目的無く坐れるようになる。
悟りという結果を見てしまったから、悟りが気にならなくなって、悟り終わったから、ただ坐れるようになる。
そこを勘違いして、いきなり無目的になり、悟れなくなったのが無事禅。
そしてフローとかいう集中状態と決定的に違うのは観察するということ。観察して智慧が生まれるか、生まれないかが重要。
何故なら智慧によって生きる苦しみが根絶されるから。

わしならアイカツがはじまらなくてイライラしてるときは
渇ーーー！

っと一杯ウイスキーを煽って
過去回の動画に会わせて歌い、踊るんじゃ
見える、わしにも見える！川崎競馬場のバックストレートが！
浮かぶ雲、飛び散る馬券
きれいだなぁ
これぞフロー体験

マインドフルネスは魔境

観察は入ってないな確かに
ビシっと〆たな靴○大○老

文章が理解できてないあたり確かにあのいつものバカだ

またプラユキ信者か？

折角わしが面白い妄語を発したのに誰も笑ってくれんじゃった
みんな靴箱のせいじゃ、うわーん

また靴箱信者だろう

靴箱真理教のホーリーネーム「マイトーヤ・オグリキャップ」でーす！

つか図星かよｗ

どうぞ

【靴箱と】マインドフルネススレ【靴箱信者のための】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1554535261/

あんつーか、、、、なあ
今日のことでわかってもうたわ

何で仮想敵みたいなもんを脳内でこしらえて
ID切り変え一行レスでポチポチとツバ吐くかな
プラユキ信者は
おまいら、山下スレにも来とるやろ

わしはプラユキさん大好きやで？
けど信者がそんなんやったらあかんと思うわ
毎日毎日ちゃるーんさてぃやったらええがな
おまいらは靴箱レスは見なくてええんやで
どうせ勝てへん、今は

一人でも立派に悟るこっちゃ
それが何よりの靴箱への反論
プラユキさんへの感謝の験やで

プラユキ信者とスマナサーラ信者の醜い争いは他所でやれよ

山下さんが大乗の立場から語ってたことを理解出来てなかった馬鹿な人かな？

X 大乗の立場から
O 仏教3.0の立場から

はい残念でしたエセ信者乙〜

ウダーナとパオの矛盾は大乗からの解釈じゃないと決着がつかないというのがあそこで山下さんの言ってたことだね

まんまと騙されたかな？ワシｗ
さてと、夜の歩行瞑想して寝るか

対立煽りの流れになるとわらわらと単発が湧いてくるのが笑えるな

大惨敗乙でした〜

マインドフルネスに勝ちも負けもない

ゾーンはマインドフルネスとは共通点あんまりないから...
ゾーンはただの無思考 超反応活動だから...
確かにマインドフルネスがかなり進んだ段階で似た感覚の時があるけど 両方体験した人は違いがわかると思が ゾーンと違っていつでも観ている自分を保っているのでゾーンほどの超集中は起こらない
自分を観るのが凄く楽しくて嬉しくて気分が乗った場合には 観ることに ゾーンが起こるかもしれないが 全く必須ではない
ゾーン体験は面白いよ 視覚が狭まって風景が無くなって集中しているものだけ拡大されたように見えたり
でもまあ ゾーンが起こるくらい自分を観察して欲しいものですけどね....

ゾーンは心の世界の中で主客の強弱が変わることで
マインドフルネスは主客のある心の世界から出ることだからなあ

http://samten.seesaa.net/article/454432030.html

ゾーンとフローはまるで違うということか

同じです。

全然違う

フロー＝アイカツ＝マインドフルネス
と考えれば納得できよう

大惨敗した人、発狂したふりしがち
自我の苦しみからの逃避

負けたくなくて逃げながら対立煽りして
大惨敗とか言ってる人が一番苦しんでる様に見えるけど

対立煽りの人が幸せでありますように
対立煽りの人の悩み苦しみがなくなりますように
対立煽りの人の願いが叶いますように
対立煽りの人に悟りの光が現れますように

本当にそう思ったらなにも書き込まない
思わせ振りなことを書いて期待させたいんだよな

ゾーンはともかく、フローって禅、花道、茶道、剣道などにも影響受けてるという
それらの「道」手元だけとか相手だけとか見てるわけではないよね
動作を完璧にしつつ全てに気付いてなければ達人の域ではないでしょう

もっとも、フローは世俗のものだと思うので、仏教の悟りとは分けるとしても
観察ということだと「道」系でも己の心がどうとか言うし
主客ということだと花道も茶道も主客のない境地が良いとされるのではないかな

もしも○○老師が「マインドフルネスはこうこうこうで、ゾーン感覚はこう」と言ったら皆有り難がって聞くんだろう
けど、匿名掲示板で名も無き一個人が何と言ってようと、例えその老師と同じ事を言ってようとも、同じ程のありがたみはない訳で、これに近い話を一休さんで見た
まあ、言い方は悪いけど馬鹿に自説を理解させる一番の方法は成功する事、そうすればありがたがってくれる

いやいいんじゃないの、自分で確かめることだからさ

ただ、視野狭窄の過集中で無我夢中ならゾーンなら歩きスマホやってる人もゾーンなの？とか思うよね
フリック入力とかタッチタイプング並にガーッとやって、人とぶつかりそうになるでしょ
歩く以外の全神経画面だよねｗ
あれがゾーンなら、ゾーンはモンキーマインドだよね

この話で興味あるのは、
（メソッドとしての）マインドフルネスをすることで世間でいうフローを得やすいのではないのか？
ということ

タイプングｗ

フローとマインドフルネスは違う(靴箱)
フローとマインドフルネスは同じ(靴箱信者)

信者ちゃうわい！ボケ

>>63
コイツ妄想激しいなw
糖質か？

靴箱信者という、これ以上ない屈辱。。。

いやいや、靴箱信者ということ自体がありえないことだ
靴箱先生は「我々の師は仏陀ただお一人ですよﾆｯｺﾘ」
と優しく微笑まれるでしょうな
みんな、素晴らしい先輩を持ったと思わないか

ｷｼｮ

そう言えば特殊相対性理論でも時間感覚の歪みみたいなのはありましたね。好きな人と居れば1時間なんて一瞬なのにストーブの上に手を置いてると「まだ1分？」みたいに感じられるって言う。
って、本には書いてあったんですけど、自分でタイピングしてて（「楽しい時間はすぐだけどつまらない時間は長く感じる」の方がスマートだし分かりやすくないか？）とか思いました。
こう言う、人に教えるつもりで勉強すると理解が深まるってのは科学でも常識なんですけどね。教えるなら実践もせにゃー、説得力がないっすよ、とも思いますけどね。
もしかしたら、画面の向こうにどっかの老師とかが居る可能性もありますよね。なのに匿名掲示板だとそういう可能性を考えにくい。
ウーマンの村本さんがネットで口論していた相手が実は小学生だったって話、あれと同じような事は結構あるんですよね。
もしかしたら、私もめっちゃ可愛いjsモデルかも知れませんよ？

ゾーンとマインドフルネスは近いけど違うと思います。同じ山にあるけどゾーンは麓の洞窟の奥にあるよー。みたいな。
普通に登るだけだと洞窟の入り口を認識はしても深く立ち入りはしないと思うんですよね。
そう考えると
・スポーツ選手は瞑想によってパフォーマンスの向上を試みる
・瞑想の達人がゾーンを乱用してスポーツで結果を出したりはしていない
・スポーツ選手が瞑想中に悟りを開いた事例は今の所皆無
それら全てに説明がつくんじゃないかと。まあ『青は藍より出でて藍より青し』です。
今日は週に1度出かける日なんでずぼら瞑想とか有ったら買おうかなと。

マインドフルネスは常に今があるだけで、時間の感覚が歪んではいないだろう

つまらない時を過ごしている時に時間が経つのが遅く感じるのは、時間を早送りしたいという焦る気持ちがあるのに、実際には時は一定でしかないから
逆に楽しい時というのは、特定の目的に対して集中していて時間の感覚を無くしているから
どちらもマインドフルネスではない

マインドフルネスも大事だけどハートフルな人間でありたいです。
まあ、何の為に瞑想してるのか？瞑想の為に瞑想してるのか？生きる為に瞑想してるんじゃないの？ってのは元々このスレにたどり着く前に考えた事です。
そう言えば嫌な家事とかの時間を短く感じる方法として『状況の実況中継』ってのがあった。まあ、上の空で考え事してる時も時間はすぐに過ぎますけど。
そういうのがマインドフルネスだとは思ってません。まあ、違うと思ってますし。でも同じ山にあると思ってます。完全に別ジャンルではないなと。と言うか生物学の分類で言ったら同じ猫科とかだよね。程度の話です。
イスラム教もキリスト教も仏教も宗教に過ぎないし日蓮宗でも曹洞宗でも仏教に過ぎないし、まあ、好きな気持ちがあれば細かく説明（区分け）したい気持ちもあるんですけど結局は同じなんですよね。
どんなに別れた枝葉でも元を辿れば同じ木に過ぎない訳です。
細かい分類は知りません。ずっとそう言ってるんですけど、あえて勘違いしたふりをしてるんですかね？まあ、今日、出掛けるし説明しようと思わなければレスもしなかったとは思います。
元々は数日に1回程度しかレスしてなかったと思うんですよね。確か。でもこうして何回もレスする事で思考を整理できてる気もしますね。けど文章が整理出来てない気もします。

論文探したら、スポーツ向けのマインドフルネスというのがあって
ピークパフォーマンスが向上し、フローが得やすいのだとか
→「大学生運動部員のマインドフルネスと
ストレス反応及びバーンアウトとの関連性の検討」

バーンアウト避けられても競い合うことに価値見出せなくなるかもｗ

キリスト教にも浸透してきてるんだな、仏教が
「マインドフルネスとキリスト教の霊性　神のためにスペースをつくる」教文館

けど、スペースに神やイエスのイメージを持ってきて置いてしまったら、それは妄想になるし
それらが現れてきてしまったら彼らは叩き切れないかもしれない
しかし否定しない限りは仏教と同レベルにはならない
結局は仏教として悟って聖書を読み替えするしかなくなるのかもしれないな

御伽ねこむのJカップおっぱいが触り放題でエロすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ （画像あり）

85 ：超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1 ：2016/05/18(水) 13:18:41.559 ID:srFYzY5Ad.net
揉ませて下さい


片思いしてた相手に恋人が出来て死にたい

48：超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1 ：2016/12/18(日) 21:18:42.781 ID:EQv0VvC8d.net

ぶっちゃけ女なんて星の数ほどいるしもっと広い世界を知れば知るほど自分の愚かさに悲しくなる。

オナニーの時、パンツの中で射精してそのまま普通の生活続けるんだけど同じやついる？？

29：超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1
2016/12/08(木) 09:38:20.225 ID:tmpxIsfRd.net
中学時代はそうだったけど今はお風呂派ですね。
プールで出したときは爽快でしたけど今思うと貴重な経験ですね

52：超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1
2016/12/08(木) 09:50:21.261 ID:tmpxIsfRd.net
>>39

湯船で出しちゃったのは１回だけです。
排水口？の回りに白いスライムみたいなぷにぷにがへばりついてたりしたら指でとって流すんで大丈夫です

41：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
2016/12/08(木) 09:42:34.568 ID:7pTFMG1+0.net
風呂でオナニーしてるやつ
かーちゃんは余裕で気がついてるからな？


52：超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1
2016/12/08(木) 09:50:21.261 ID:tmpxIsfRd.net
>>41

母親にはロリコンだってばれてるし今さらオナニーについてばれても平気です
それにお風呂場だとすごく気持ちいいオナニーできるんです

違うんだよー 頼むから覚えてくれよー マインドフルネスは妄想している自分 悔しがっている自分 怖がっている自分 その時の自分を観るだけなんだよー
腹が立って大声出したり殴ったりしても良いんだよー 怒りの生起の瞬間の体の変化や思考の具合 感情の具合さえ捉えられれば出来てるんだよー
その時に偶然観察で冷静になったら その冷静になる過程をまた捉えるんだよー
どんなに妄想しても怒っても悲しんでも構わないんだよー 愚かで構わないんだよー 現実の自分をそのまま観るんだよー 頼むよー

どしたん？急に

970超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1 2017/07/29(土) 17:12:17.95ID:0p76whgS
糖質ではないですし一応死ぬつもりもあるのでこのスレに書き込んでます、まあ暫くは情報収集です
アルティメットテケテケ様の教えによると自殺しても天国に行けるはずです。と言うか全ての魂は全ての苦しみから解放されるべきなのです。少なくとも物理的には。
ブンシャカムニムニも「生まれる場所は選べないよ」って言ってましたし世界平和こそが真の幸せなのですよ。
どんなに金持ちで、どんなに得を積んでいようともゴミクズみたいなスラム野郎を見て「自業自得だろバーカ」と思っても心のどこかでは「でもちょっとカワイソス」とか思うはずなんです。
スラム野郎が居なければそんな思いしないで済みますし、それこそが幸せなんです。
それに逆恨みとか嫉妬とかで殺される可能性もある……それってリスクですよね、でも皆がそこそこ金持ちならそんな事起こりませんよね。
宮沢ケンディは「世界中が幸せじゃなきゃ個人の幸せはこないんだ」って言ってましたけどそう言う事じゃないかと

こんなんあったｗ

害悪生物☆中卒クソニート（超次元導師）
https://twitter.com/gay_ark
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

5：超次元導師◆Fy10wgTnaPO1：平成29年 01/23(月)08:22:35 ID:cHV ×
全ての物事には必ず原因があると思うし現世の先天的境遇に前世の業が絡んでくる可能性はあると思う
そう考えると現世で恵まれてる人は前世での行いが良かった可能性が高い
確かにボーナスステージだけどだからといって油断せず善行に励めば来世でもっと幸せになれる

害悪生物☆中卒クソニート（超次元導師）
‏

悟れるんじゃないかと思っている理由を列挙します
・アルティメットテケテケ様に会った事があると言うそもそものアドバンテージ
・サラダ星人や蛇神様と会った事がある
・今年に入ってからは瞑想を頑張っている
・瞑想中に脳みそやチャクラの動きを感じる
・ある程度コントロール出来るようになった

14:41 - 2019年4月7日

バモイドオキ神みたいなもんかな
尊い少女の命を奪う気ではないだろうな、このロリコンは

>>79
本当にマインドフルな人は怒らない、殴らない、悲しまない、愚かな事はしない。
はい論破。

わしなんぞ靴箱信者などとひどい誹謗中傷を受けても
悲しむどころか笑っておるわい
これが四無料心、マインドフルネスの真髄ということじゃ(ドヤ顔

わしは決して愚かなことはしない

しない！ｷﾘｯ

あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall

悲しむどころか常にこの心笑っておる！

誰が靴箱信者じゃアホめ！わはははは

ものすごく しゅうちゃく している

笑ったね！その心笑ってるね！
悪いけど、あたしはあんたよりずっと生きてるYO！☆（ゝω・）v

瞑想すると鼓動を感じます。
これは鼓動が強くなっているのか、感じることができているのかどっちなんでしょうか？
みなさんはこのようなことはあります？

https://www.youtube.com/watch?v=1c1J3m7padY&;feature=youtu.be&t=3m53s

断食でもしない限り鼓動が強くなることはないと思うよ
瞑想すれば余計な知覚や思考が静まって鼓動やこれまで知覚できなかったものが大きく知覚されることはよくあることだと思う

同じく

坐禅中に感じられるものとして呼吸や心臓の拍動以外に、頭蓋仙骨律動というのがあるらしい
藤田一照さんの『現代坐禅講義』の中に書いてある

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1553119305/l50
ムーンサリンパワー

さっき、パズルゲームでハイスコア更新したので報告。流石に分単位の派手さはないけど、この1秒がとてつもなく嬉しい訳で。
例えるなら100m走るのに30秒かかってた人が15秒で走れるようになりましたとかじゃなくてそこから更に14秒13秒って記録が良くなってくみたいな。
そう言えば能力開発系の本にもゲームをおすすめしてるのとかありましたね。まあ、レーシングゲームでしたけど。まあ、これもハイスコアを出す為の工夫とか。
そう言えばメンタリストのdaigoさんの動画でも脳に良いゲームとか言ってましたね。スーパーマリオ64とか。小学生の頃好きだったんですけどスター119枚しか集めれなかったです。

ムーンサリンパワーとやら、一応全部読んだけど、目新しさがないと言うか、ブックオフで売ってるような本の専門用語の部分を置き換えただけなんじゃないのか？みたいな気はします。
ムーンサリンパワーとかゲダツオッケーとか言ってるから先入観で頭のおかしい思想と思いがちだけど内容としては至極普通の事です。
よりも昨日イヤホンが壊れたんですよ。お気に入りの、コリラックマのイヤホン、断線したんですよ。洒落にならないレベルで断線したんですよ。上下が離れてるんですよ。何も聞こえない、何も聞かせてくれないですよ。
これでアイカツともしばしの別れ。トホホですよ。まあ、土曜日にイヤホン買いますけどね。

なんだ同一人物かと思ってたよ

頭の障害の人って何故か文章が似てくるみたいです。私も何人かそう言う人知ってます。だから間違われてもしょうがないなーと。ダウン症の人って皆顔が似てるじゃないですか？そんな感じです。
まあ、人種と同じで例えば私達から見るとアフリカ人は皆同じ顔に見えるけどアフリカ人から見ると全員違う顔だし逆に日本人は皆同じ顔に見えるって言う。
ぶっちゃけ匿名掲示板で同一人物がどうとか、分かんないと思うんですよね。だから考えるだけ無駄だろうと。だって名無しさんとか結構皆文章同じに見えるじゃないですか？それで勘違いもザラですよね。
Twitterとかですら、文章の癖だけで裏垢を特定するのはほぼ不可能ですよね？住所とかそれに類似する情報を呟いてなければ。だから時間の無駄だと。
某教祖の本とか「ゴーストライターは○○」とかって話はあるけどそんなの分からないじゃないですか？と言うか分かったらFBIですよ。文章が似てる人なんてゴマンと居ますし。
まあ、瞑想しましょうよ。それにしても今日はアイカツの配信日、土曜日まで見れないのは悲しい。けどそれってもはや執着なんですよね。息抜きはしても執着はするな！筋トレでのりきれー！おー！

そう言えばけやき坂って全員同じ顔してないですか？って、AKB48が出始めた頃もそんな事思ってましたけど、見慣れてくると一人一人全然違うんですよね。

マインドフルネスって、どんな体勢でもできるの？

24時間365日すべての体勢で

睡眠中もできるって言う人たまにいるけどどういう風にできてるのか聞きたいな
夢の内容を夢から離れて見てられるのかな
夢も見てない熟睡のときでもできるのかな

出来た出来ないも無くなる程、例えば瞑想自体が呼吸するのと同様になれば良いのかもしれん

寝ている間もずっとマインドフルネスしていたぞ！という夢を見たとか

まず睡眠中の話は それぐらい一生懸命にひたすら という強調の意味が一つあります 睡眠中もするんだから起きてる間はもちろんずっと...という意味です
それから睡眠中に関してですが 夢の中で継続しているパターンが一つ 半覚醒の状態で継続しているパターンが一つ もう一つが起きた瞬間に あっ! と瞑想の成果が出ることが多いので きっと寝ている間も無意識でやってたんだろうと 推測 するパターンが一つです

瞑想を取り入れた企業の売り上げは7倍に⁉︎
誰にでもできる瞑想「数息観」のやり方
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190320-00182972-lettucec-life

そう言えば米軍がやってるって言う2分で寝れる方法って、まあボディスキャンなんですけど、横になって行いますよね。まあ、ボディスキャン自体横になってやる場合が多いですし。
ぶっちゃけ寝ちゃっても良いと思います。と言うか「寝ないようにするぞ！」ってのも良くないと。まあ、どこかで修行とかしてるとか予定があるなら寝ちゃ駄目ですけどね。
どこかの偉い人が座禅中に寝ちゃうのがあれだったから頭に座布団置いて座禅してたって、確かこのスレで知りました。私もたまにペットボトルを頭の上に置いて瞑想します。これはアイカツの影響です。
歩行瞑想とか、座ったままでどうやるんだ？って話になるし、瞑想って色々あるんで姿勢は決まってないです。立禅とかヨガの瞑想とかダンス瞑想とか。
ダンスと言えばアイカツ！アイカツ！アイカツ！明日まで見れないなんて、もう駄目だ、指も震えてきたし画面も見えなくなってきた。うー、あー、ゾンビになるー。
そう言えば瞑想に近い（？）分野で明晰夢とか幽体離脱ってありますよね。まあ、近いって言われてるけど違うような近いような。よりもアイカツー。

いやいや、寝てても観察できるならそれはきっともう解脱してんだろｗ

明晰夢は夢の中で「イッツアドリーム」と自覚する事によって、それからは思い通りになるよ！って奴です。まあ、やってみると練習すればすぐにできるようになります。そう言うのをまとめたサイトとかもあります。
けど、思い通りって言うほど思い通りじゃないんですよね。スターハーモニー学園の生徒とか、トップアイドルとか、星を守るプリキュアになれませんし。

明晰夢なら時々見るよ、そうじゃなくてさ

なんだ、しばらく来なかったらコテの雑談スレになってんな

マインドフルネスで0時間を目指す! これは良いタイトルだねー エッセンスと要点を一言で示す一つの方向だ
実行と成果だけに注視したスレも良いねー 実践者同士で議論し助け合いって進んだらこれほど尊いことは無い 応援します!

マインドフルネスの話になると、必ず特定の荒らしが出没するな。
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1554913907/15
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1554913907/17
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1554913907/19
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1551718961/41

このスレでも
>>40
この辺りか、、、

>>38
＞ID切り変え一行レスでポチポチとツバ吐くかな

まさにこれ。

このスレが最後の方で比較的荒らされていないのは、
こいつが荒らしの張本人だからだろ。

上座部の人に教わったとか、集中に拘ってる。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1551718961/72

おそらく、妙なプライドを持ってる割には、考え方が稚拙で、
どこかで叩かれまくったんじゃないか、、、
それで一行レスで他人を叩くしかなくなったと、、、

強烈な妄想と執着

また評価してる

マインドフルネスは魔境

またスレ立ててるよこの荒らし　

のほほんとするマインドフルネス　
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/nohodame/1556083402/

マインドフルネス的な育児
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1556087258/

ほっとけ

この荒らしは昔からここに巣くってたよな
自分とは違う意見をいうものが現れると、とたんに説明もない一行レス罵倒を浴びせかけて
スレから追い出す

> 観るとはその感情、感覚が「ある」ということだけを感じること
>それに集中し、一切他のことに気を逸らさないで感じること

>言葉（雑念）に関連付けると消えずに増大する
>ただ観るだけができるならそのうちに消えていく
>消えていくのもよく観る
>この間、呼吸は止めないようにだけ注意する

>もしこれが出来ないなら何でも良いからサマタ（集中）瞑想をしばらくの期間、練習する
>ちゃんと観られれば劇的に軽くなるが
>サマタ練習の間に解消する場合もある

>不安が生じ、留まり、消えていく、の留まってるところから観れば良いのだけど
>消えていく時に言葉や思考を関連付けないことを禅では手放しとか放下と表現するようだ
>禅では観察ということは強調しないので

>これが自分が小乗（上座部）の人に教わった観察
>小乗には実況中継やラベリングをする人たち"も"いるが、すべてがそうではない
>誤解なきよう

>>125
こいつの特徴は、「集中」に拘るということ。
他スレで、「３０分イライラするならば、そのまま３０分座ることがマインドフルネスになる」との主張に対して、
「３０分イライラするのはマインドフルネスじゃない」と、ほざいてた。

３０分イライラしようが、しまいが、そのままに手を掛けないのがマインドフルネスであるにも関わらず、
こいつはその理屈が全くわからない

こいつの自称「瞑想」は、今を観じるのではなくて、未来の集中とか、
良い状態を目指したものになってる
だから今が集中出来ていない場合は、今を毛嫌いし、
理想の状態を人工的につくりあげる

そしてその境地（気分）をつくりあげることに成功すると、
自分は瞑想を上手くて来た、と思い込む

作り上げることで成功した瞑想になるわけだから、マインドフルの状態が日常で継続しなくてもいい、、、
イライラがつづくということは、目標の集中状態を得られていないから、
その瞑想は失敗している、、、
こういう論理になるわけ

そして、なぜコイツが荒らしと化してるかというと、こういう愚かな瞑想をするほどの稚拙な洞察力にも関わらず、
正統な小乗仏教の人に瞑想を教えてもらった、、、、、
自分は誰よりも本物の瞑想を教わってる、、、、、
そして、その境地（作られた気分）を達成したことが何度もある、、、、

こういう異常なプライドがあるわけ
バカほどこういうプライドを持つ
そもそも瞑想自体が間違っているので、説明も出来ない
説明したらボロが出て叩かれまくる
だから、一行レスでやり返す荒らしになっちゃった
自分の瞑想が一番だという自尊心が踏みにじられたから、一行レスで仕返しをしてる恰好

妄想と執着の虜だな

>>122
たとえば、ここにあるスレが、なんらかの荒らし行為をしているかというと
全くそういうことはない
板に対して汚い行為をしているということはない

にもかかわらず、

＞またスレ立ててるよこの荒らし　

こういう言い方をするわけだよな、、、

つまり、自分を中心に地球が回ってて、自分の気に入らないものが
「荒らし」になっちゃう
たとえば、他スレでマトモな注意事項のテンプレートがあったとしても
それすら、荒らしが自己都合で作った、、、　ということになっちゃう

こういう甘えた言い方を本人は気づかないで言っているだろうけど、
よくいるんだよ、こういうの。
自分の都合で世界が回っているような幼稚な考えを持ったヤツが。
こういうやつが、自分の考えと違う、自分の考えにとって都合の悪い人間を見ると
とたんに粘着し、付きまとい、荒らし始める、、、
そしていつまでも粘着が止まらない

このスレざっと見て思った事

瞑想するとキチガイになるのか
キチガイが瞑想をするのか

>>130
やり方間違うとキチガイになることがある、が正解

それはエゴだ、と相手のレスを一行で否定しながら、この荒らしは一行レスで
相手をバカにするのが止まらない
止めようと思っても出来ないわけだよ、自分を中心に世界が回ってるような
幼稚なやつだから。

なにか言われるとレスを挟みたくなっちゃう
相手をこき下ろす一行レスがやめられない、、、

こういうヤツが、まずか５分や１０分、いい気分になったからといって、
瞑想を会得した、などと信じ込んでる

こいつのやってることは、俺の瞑想テクニックが一番だ〜、一番だ〜、という
エゴの主張であって、
たとえば、サッカーやってるやつが、俺の方が上手い、おまえは下手だ、
とやってるのと同じ。
これをのうのうとマインドフルネスのスレでやってる
他人のレスにはエゴだとほざきながら、だ。

瞑想を短時間のテクニックと勘違いしているから、こういう
テクニック競争のような発想が起きちゃう
マインドフルネスからすると、これがまさしく、やってはいけないエゴの思考なんだよ
この荒らしのアホは、それが全く分かっていない
自分の愚かさが見えない
なんたって、自分を中心に地球が回ってるから

GWが終わるまで
刃物、鈍器、自動車、ほか危険物には触らないで下さいね
お願いします

一人で何十行書いてるんだよ
執着しすぎ

九割方妄想に見えるんだけど^^;

普通にスレ乱立や重複スレ立てまくるのは荒らしだと思うけどな
ガイドライン参照のこと

変な人がいるのを見ると、マインドフルネスの効果を疑ってしまう

>>133
この長文連投は
いつものカルト・オウム・スマナサーラのおっさんかな？

マインドフルネスが変なのではなく
変な人がマインドフルネスやってるだけ
変な人と天才は紙一重でしょ？

私仏教の回し者だけど、
マインドフルネスやるなら仏教の八正道を
一応全部知ってからの方がいいと思うよ
マインドフルネスは八正道のうちの正念（サティ）を
クローズアップしたものだけど、それだけだと
正しい考え方や行動はまだ伴いづらいと思うから

モンキーマインドフルネス大暴走してるから駄目なんだよな
まずお猿さん止めないと

正念が他とつながっている
一体化している
でも正念を続けると他との関連性が見えてくるようにおもえる。

>>133
そういう奴いるって点で内容には合意するが
いま貴方が対象として想定している人物も語りかけている相手も、貴方の心の中の像だから、頑張っても仕方無いよ
熱心に語るぶん変に見られるだけだしね
内容読んでるレスなんか無いでしょ

前からこのスレおかしかっただろ
マインドフルネスのスレのはずなのに、やたらと小乗仏教的な瞑想、用語を持ち出す、、、、
このアホな荒らしは、「マインドフルネス」という言葉を使いたがらない
「瞑想」という言葉を多用する

排他的なところ、、、、　自分の信じている瞑想への固執、、、　どこまで別板に立てても、
追ってきて一行妨害を繰り返す、、、、

自分の瞑想が一番正しいから、他のは潰して構わない、、
これ、どこかの宗教にそっくりなんだよな
昔からこのスレ、オウム臭い感じがしたんだよな

もしも真に瞑想を追求してたら、積極的に議論しようと思うだろう
ところがこいつは、議論以前に、細かくかみ砕いて説明している相手に、
最初から、一行レス荒らしから入っていく
議論するつもりもない、、、
最初から荒らし目的で来るわけ

このスレに限らないが
人はそう簡単に変われないってのがよくわかるな

そもそもコイツがオウムとは無関係なら、
逆にもっとヤバイだろう

小乗の人に瞑想を教わったということだから、その小乗の人がヤバイやつで、
それをマトモに信じちゃったか、
それとも、小乗の人はきちんと教えていたのに、コイツが曲解して
オレ様勘違い瞑想を始めたか、、、、

後者の可能性が高いのかな、、、
それだとコイツは完全にヤバイやつだ

自惚れたらおしまいだよね

＞小乗仏教

この言葉を使ってる時点で、なんも分かってないなって思うので
連投されてる長文も読む気にならない。
なんかまた長文連投してる人がいるな、ってだけ。

俺は今まで靴箱にも物申してきたし、スマナサーラの発言はどうなんだとか
半年以上前はカルトじゃないのかとか言ったこともある
（ここ数ヶ月は別の人が言ってる）
確かに言ってきたけど、この人には味方せんよ

もっとも敵視もしないが

あと、長文連投もしたことあるな
まあ他人に取ったらこの人と同じなんだなとｗ
ちょっとしょんぼりしたけどな、今ｗ

むしろイライラしてるのはたった一人に見えるが

>>153
まじか、ごめん。
一人妄想の独り言やから。

いまここに意識を統一して二元性超えるとこんな風になれるんだな
それは、考えものだ

たとえば、この注意事項があるだろ。
これは普通の人が見れば、至ってふつうの注意事項だよ
そもそも、一行レスで罵倒を繰り返す悪質なヤツを排除するための注意事項だ。
なんの否定する必要もない

ところが、この注意事項に対して罵詈雑言を浴びせるバカがいる
自分は間違っていなくて、この注意事項を書いたやつが荒らしなんだと。
ちがうだろ、自分たち荒らしにとって都合が悪いだけだろ。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1553616618/84
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1553616618/104

こういうふうに、あきらかにおかしいやつが延々と一行レスで粘着して、荒らし自体がいつまでも
相手を荒し呼ばわりしてる…
これはもう、許されんでしょ

何が許されんかっていうと、瞑想とかマインドフルネスという、もっとも荒らしとは対極にあるものを
仮にも標ぼうするものが、平然としつこく荒らしを繰り返し続ける…
そして、もっとも悪質なのは、その自分が正常で、相手が異常なんだと吹聴しているところ。

ここまで来るとこの荒らしはもう、仏教云々というのじゃなくて、オカルト板やスピリチュアル板によくいるような、
自分が超越的な瞑想を習得したんだとか、自分はスゴイんだという、
誇大妄想がはいちゃってるヤツなんだろ。

そういえば、スこういうやつが荒らし始めると、非常に厄介。
粘着されると、スレ自体が終わっちゃう。
前にもあったろ、タマシックだとか、らじゃシックだとか、肉食はダメだと
延々と粘着して荒らしてたやつが。

自分はイラッと来たのに気づいたらそこでおしまい

で、もうマインドフルネスの話を５ちゃんねるでやりたいって人は、もうあきらめた方がいい。
いろんな解釈を持った、ちゃんと議論をしよう、という人たちは、
もうここではマトモにレスも出来ないから。

マインドフルネスのスレは、ここに現れてる荒らしが嫌がらせによって自分の都合の悪い人たちを排除し、
自分のエゴを満足させるだけのための、マインドフルネス論を主張し始めるから。
初心者の人は絶対、こういうところで質問しちゃいけない
５ちゃんねるはそういうキチガイがいるから、マトモな答えは返ってこない

そこで、5チャンネルのこことではなくて、こういうヤツを排除できるところで
こういう話題は発展させなければいけない
あらためて確認したよ
ここではこのキチガイに確実に妨害されると。

もともと、ここのスレで一行レス罵倒、小乗仏教系の特異な瞑想を主張するヤツの陰湿な嫌がらせレス、が、あったから、
それを回避する意味で、スピリチュアル板に立てたわけだ。
ところがそこもあっという間に侵入してきて、そしてそれらのスレを捨てて他板に建てても、
そこにまたひょっこり顔を出してくる・・・・
そこで少しでも目立ち始めると、ヤキモチを焼いて妨害しにかかる・・・
人のスレに乗っかって、人の土俵で相撲をとって、挙句の果てに、その土俵の人に
おまえのは違うと、こう来るもんだ。

これで、５ちゃんに建てるかぎり、いつでも、どこでも、こいつが荒らすぞ、という姿勢でいることがわかったから、
ここで必要以上に自分の情報を懇切丁寧に垂れ流す必要はなかったわけだ
ただ、本当に興味を持って、話が発展していこうというものもあったので
非常に残念。
ぜんぶ、荒らしのアホが嫉妬で潰していった

最後に、粘着してるアホ荒らしは罪は重いぞ。
掲示板だからって、やりたい放題やって、なんにもならないと思ったら大間違い。
おまえのやったことは、相当デカイ罪になってる。

簡単であればあるほど、大きな罪を平然と積んじゃう。
だからネットは怖い。
かならず何倍にもなって帰ってくるぞ。
とくに、おまえみたいな道理を崩したヤツには、相当大きなことが起こる
覚悟しとけ

平然と一行レスつけて煽ってるつもりか、バカが

もっと今を楽しもうぜ

なんでこんなにストレスを溜め込んでるのかわからない
何故ここで発散してるのかわからない
おそらく瞑想なんて全くしてないんだろう

すまん、心の病気の人かと思った

自分の意見を頭の中に作るとついつい他人に言いたくなっちゃうよね

そんな気持ちもスーッと消えちゃう

アカンかな？

ええんちゃうん

ちょっとだけ読んだけど
妄想と現実を混ぜすぎてて読む気失せた
この人もスピリチュアル板？

宇宙への愛
地球への愛
生きものへの愛

福原愛
大塚愛
冨永愛

また長文でネガティブな感情を吐露してる。

邪魔してきた奴のレベルが高いと言うよりも
レベルが低すぎて邪魔されたんだろう

瞑想してたら悪魔が出てきてめちゃくちゃ煽ってくる。その時ブンシャカムニムニは言った訳です。
「悪魔に反応する奴も悪魔」
自分の道を行けば良い訳です。ゴーマイウェイ！君達はアイカツから何を学んだんだね
まあ、こんな事裸で書き込む事じゃないんでしょうけどね、祖父母は「雨降りだから農作業できねーし風呂入りに行ってくる」って9時位に行きましたね。
で、私はさっきスクワットして汗かいたから脱いだ訳です。で、これから瞑想します。

ならお前も悪魔じゃんｗ

アイカツの悪魔め

https://youtu.be/Mi9uNu35Gmk

天使だろうと悪魔だろうと私は私ですからね

それはあなたのたわしではありません

>>116 >>122に追加

心の病をマインドフルネスで治す　Level 1.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1554736291/

夕方の４時になればデリ嬢が来るからって待ちきれない、早く時間過ぎろよマジで … てイライラしてた時だったよ血を吐いて倒れたのは。
あれからだよ俺が変わったのは

俳優は舞台を離れたら、いそいで物の世界へ飛んで行って、そこで人間を取り戻すべきだ。
さもないと、あのリラダンの小説の主人公のように、自分自身が物であることに気づかずに一生を終わってしまう。
俳優は人工の照明の下の感情の波立ちから、会話から、いそいで逃げ去って、感情も会話もない世界へかえるべきだ。
私が生(なま)の生といい、物の世界といい、感情物会話もない世界というとき、一つのものをさしていることがわかってもらえるだろうか？
つまりそれは、官能が昇華されずに、官能それ自体の中に自足しているような世界、芸術家の真の故郷なのである。

三島由紀夫
「楽屋で書かれた演劇論 -俳優と生の人生-」

あと２日

【事件】北海道の病院で薬剤師が麻薬帳簿を紛失
https://www.youtube.com/playlist?list=PLXOIEaOYZJLQhUQeyA2-FZcCzzTmXi20j

令和1番乗り、それにしても歌声綺麗だなあ
https://youtu.be/6JrNQkNf1lQ

そう言えばガムランボールとかドルイドベルとかエナジーチャイムとかそう言う音とか、ホワイトノイズとかソルフェジオ周波数とかf分の1の揺らぎとかなんか瞑想音楽使ってるよーって人います？
まあ、特に話題もなかったんだけど書き込みたかったから適当なこじつけですね。チルアウトとか、そう言えば少し前聞くドラッグみたいなのありましたね

スレを潰した固定

令和4日目

皆GWだから書き込まないんですかね？板全体見ても、書き込んでるのって私とカウントダウンの人だけですね。
呼吸を数えるように、食事の時に噛む回数を数えてみたんですけどね、慣れてくると数えながらも考え事しちゃいますね。駄目ですね。
お坊さんとかはなるべく音をたてないように食べるらしいしそれを意識して食べてみるとナルホドと言うか、集中できますね。まあ、食事瞑想の方が良い気もしますけど。

今日のしまじろうは苺に関する話でした。
https://youtu.be/HlQcMoj325Y

とんでもない糞スレになっている

今日の動画はこれ、メンタリストのdaigoさんの動画
年収が8倍になる、歩行瞑想について
https://youtu.be/nw_cjnVdnGM

まあ、歩行瞑想したからと言って年収200万円のフリーターがいきなり１500万円稼げますか？って言ったらそんな事はほぼありえない訳ですけどね
年収とEQの関係は科学的に実証されていて瞑想でEQが上がる事も分かってるんでね、まあこの8倍ってのはサンプル数１（daigoさんの実体験）らしいです。

皆これから書き込むんですよ。まだGW終わったばかりで忙しいんでしょう。

もういい加減スレ潰しやめてほしい

スレと関係ないことをダラダラ書き込んで
人から顰蹙を買うことはEQが高い人間のすることなのかね？

そんなに関係ないことでもないと思うし、EQ上げようというのは良いことじゃないのかな？
奴が気に入らなければ名前でNGしておいてスルーでいいと思う
どうせ大した事書かないから

年収が8倍になるとか未来に夢を見る煩悩バリバリな釣り

煩悩を満たす方向と、煩悩を手放す方向とは、二次元的にとらえると矛盾にしかならないが
視点を立体にすれば両方の軸を上げていける気がする。

というか、純粋に解脱だけを求める姿勢は、修行者を自認する人間は喜んでやるだろうけど
それを普通の人に押しつけるのは無理ゲー。

煩悩を満たす方向って、EQを上げるとか、社会的に評価される価値観のモノサシで
上とか、良いとか、成長とか、幸福とか、そういうことね。

永遠に徹底して煩悩を満たそうとしたら効果あがらないからね
やってればどこかで「あ、そういうことじゃないんだ」ってなる

マインドフルネスはそういうものではないと最初から姿勢にことわりを入れるものじゃないかい
そんな煩悩を満たすような目的でやっていたのでは効果はあらわれないよと
カバットジンなんかはそういうことを書いている

それはそうなんだけど、、
「ブンシャカムニムニ」の悟りを超える(予定の)男なんだぜ？導師は
ニミッタも見たと言ってるし、収入アップのためにやってるわけではないだろうｗ

冗談はともあれ、ニミッタ見ちゃったら自分の煩悩に割とストレートに苦しむようになる
そのうち、年収だアイカツだ競馬だ気持ちいいオナニーだ永久機関だ
なんてこと全てが果てしない苦しみに結びついてるのに気づくだろう
いや潜在的には気付き始めてる
もう目的がどうといってられない抜き差しならないところにきていて
でも仏教も含めて全てのことから自由になりたいんだよコイツは
それでもがいてるの(というこの書き込みがあればそれからも逃れたいだろうｗ)
それら全ては自分の内にあることを見抜いてよく観察しないとならない

頭大丈夫すか

マイルドヤンキーおもいだした。
なにもつながりはないものか。

常軌だよ
超次元はそこまでいくモチベがあったということだから、俺は無碍に全否定はしない

誤変換　常軌→正気

マインドフルネスバトルとか、結構批判的な意見多いじゃないですか？けど私は良い事だと思うんですよね。競技化する事でより一層勝つ為のコツとかが研究されて大きく進展するんじゃないかとか。
まあ、私が書き込む事でスレが荒れるなら書き込みは減らそうと思います。

長文でなけりゃ良いんでね？

だいたい長文は読まない。
よっぽど中身があってまとまってないと。

マインドフルネスとか意識高い系のツールみたいなイメージだったんだけど、ここみる限り悪魔やら宗教やらよく分からん変な人達のやってる事なんじゃないかって思えくるんだけど、、、

まともな人が普通にマインドフルネスとか瞑想してたりしないの？
宗教とかそう言うの抜きで

ここ宗教板だから

嫌いな人間と一緒にいるとき、どうやって怒りを抑えればいいですか？
慈悲の瞑想は自分には合わないので、それ以外の方法で

>>206
軽くキレればいいじゃん

>>204
マインドフルネスは仏教=宗教ですのでｗ

>>206
抑えても駄目だからキレちゃってもいい
けど怒ってるな、キレてるな、ということは意識するようにしよう

好き嫌いというのはマインドフルになるまでは解決が難しい
マインドフルになれば観察すればだいたい解決する
よほど嫌いな人でも慈悲の瞑想したら解決する

>>204
釣り針でけえよｗ

> まともな人が普通にマインドフルネスとか瞑想してたりしないの？
> 宗教とかそう言うの抜きで

>>204
みんな自覚してないけど、無宗教も宗教なんだよ。

唯物論という前提が無自覚的に信仰の基盤にあって、その前提をもとに
人の死とはなにか、死んだらどうなるか（物理現象なので消えると思ってる）、
だからどう生きるべきかを判断している。
これは宗教。
しかも迷信。

自分が宗教的信条を持っていることに無自覚で、なおかつ無条件に
すべての宗教より正しいと思っているわけだから、精神構造的には
新興宗教の信者とかなり同じ構造をしている。

だから、海外からきたクリスチャンやムスリムに対して、日本人が
ドヤ顔で「自分、無宗教ですから（ドヤ」と言っているのをみて、内心
かなり引いている。

人間が考えた宗教（迷信）と、普遍的真理としての宗教（信仰）は別物。

人間が思考のなかに生みだした宗教がただの概念でしかなく、これを
信じることは単なる迷信でしかない。
そんなことは、当たり前なんです。

仏陀をはじめ、多くの賢者たちが言っているのはそんな話じゃない。

>>213

> 人間が考えた宗教（迷信）と、普遍的真理としての宗教（信仰）は別物。

すべての宗教は人が産み出してるんだからダウトやで

ダウトじゃないよ

そもそも真理なんてものが人の思考の中にしか存在しない

それはダウト

>>214 >>216
瞑想はある程度いくと思考から抜け出す。

しかし逆に、普通の人間は常に思考のなかにいる。
つまり妄想のなかに埋没している。
その状態で出てくる判断が >>214 であり、>>216 のような考え。
これは宗教と同じで、人間がつくりだした概念。

人間が思考のなかに生みだした宗教がただの概念でしかなく、これを
信じることは単なる迷信でしかない。

この指摘は、無宗教（唯物論信仰）にも、迷信としての宗教にも
双方に同様に当てはまる。
いわば同じ土俵の上でポジとネガの立場でぶつかっているだけ。

仏陀をはじめとする賢者たちが言っているのは、ぜんぜん土俵が違う。

宗教も科学も思考の中で産まれて思考の中で決着をつけようとしてる
最初っから最後まで思考の中だよ

君の中ではそうなんだろうな

怒りへの対処法を教えてください

ケクレのベンゼン環発見の話なんか
決して思考で生まれたものとは思えないけどね
科学だってある種の啓示のようなものによって発見されてる面はある
そこに神が居るかどうかではなく、思考で完結するものではないということ

>>222
瞑想が出来るなら怒りを観ればいい
それが出来ないなら冷めるまで一人でいればいい
一人で居ることが出来なければ、良い相談相手を見つけることだ

>>220
自然科学は観測事実に基づいてるでしょう。
瞑想も対象が違うだけで観察のはずだよ。
精神現象を精神現象として、精神現象のまま観察しているだけ。

デカルトの方法序説のなかで定義する科学においても、精神は捉えどころが
ないので、とりあえず観察対象を物質のみに絞ると言っているのであって、
デカルトでさえ精神＝物質とは言ってない。

思考で全部わかるというなら、人間（とりわけ自分の）の思考が全知全能と言っているのと同じ。
そういう信条というか、信仰なわけだけど、これは本当に検証し直した方がいい。

自覚してないだけで人間は何かを信仰してるんよね

>>225
懇切丁寧に説明すると、
科学は客観的事実に基づいた理解だが、事実そのものなのは「客観的事実」までで、「に基づいた…」以降は思考の中だよ
同様に、宗教や迷信は主観的事実に基づいた理解だけど、事実そのものなのは「主観的事実」までで「に基づいた…」以降は思考の中
どんな仕組みや枠組みとして理解したとしても、それは所詮理解だからね

> 「に基づいた…」以降は思考の中だよ

だとするならば、客観的事実を踏まえて思考したらどんどん新発明できるのか？
んなわけないが
その考えで通じるのは、新しい発見にぶら下がった研究だけで
本質的に新しい発見、研究をすることとは違う

>>229
藁人形論法をやめてちゃんと論理的につながった話をしてくれ

え、瞑想とマインドフルネスの違いはよく分かんないけど力抜いて呼吸にだけ集中してなんにも考えない状態に持ってければ成功なの？

呼吸を観つづけると、思考は出来なくなるよ

このことは一度に二つのことは出来ない

つまり今という瞬間しかないことにつながっている

>>222
自分ができうる限り怒らないこと
些細なことで怒ってしまっても挫けずに
怒りに対するキャパシティを日々広げること

「怒らないことによって怒りに打ち勝て」

これ凄い言葉なんだけどその意味が本当にわかるまでは
怒っては反省し々を何度も何度も何度も繰り返すしかないとおもう

>>229
瞑想は、ある程度いくと思考でやってるわけじゃなくなる。

言葉はあくまで思考を伝達するものでしかない、というのは同じ意見。
瞑想による洞察そのものを言葉で伝えることはできない。
それは方法論や解釈を指し示すだけ。

訂正
×　>>229
○　>>228

思考というのは人間理性だから、思考で人間理性を超えたものを捉えることはそもそも無理。
無我がその代表例。

思考を通して、思考を超えた領域を測って判断している時点で、人間理性が不完全である
自覚を忘れてしまってる。

迷信として否定できる宗教は、人間が概念的に生みだしたものについてであって、無我等の
思考を超えた領域が同じものだと思っているとしたら間違い。

ざっくり言うと、思考が自我なので、思考自身は（観測事実としての）無我を知ることができない。

>>234
自分が言ってるのは言葉についてじゃなく、理解が既に思考の中だってこと
>214 ですべての宗教は人が産み出してると言ったのはそういうことだよ
主観的事実に基づくから迷信じゃなくて真理だ信仰だとか思うかもしれないがそれはダウトだ
「主観的事実」までが本物で、そこから、これは何だろう、なるほどこういう事かとか、これが真理だとか、あっちは間違いでこっちは正しいとか、あそこに書いてあった事はこれだったのかとか、全部思考の中でやってるだけ
だから宗教はすべて思考の産物だよ
事実か思考かどっちかしか無いからね

高校一年生くらいかな

ここ試験に出すからねw

>>238
自然科学、たとえば天文学は観察してますよね。
惑星の衛星数や位置などに関する理解は、観測に基づくのであって、思考に基づいているわけじゃないと思います。
こういったことも理解してはいけないのでしょうか。

という問題的だけして、終わりにしたいと思います。
スレチになってきたので。

>>241
> 惑星の衛星数や位置などに関する理解は、観測に基づくのであって、思考に基づいているわけじゃないと思います。

惑星って？衛星って？個数とは？
理解は事実じゃないという事を自分は言ってますよ
理解は思考の産物であって事実じゃない
月は一個。「一個」なんてもの現実には存在しないです、思考で数えるからです

目の前の事実の中からある特性を切り出して（衛星の個数とか）、それを知識と思考で突き合わせて合致した場合に、その特性のことを「事実である」って思っちゃってません？
現実と一致するか否かは、思考の産物か否かの判断には使えませんよ

> こういったことも理解してはいけないのでしょうか。

いけないなんて全く言ってないw
ただ、思考の産物は事実ではないという当たり前のことを言ってるだけです

そして元々の話は、こんなスレチではなく、すべての宗教は人が産み出してるという話でした
どんな主観的事実があったにしろ理解や枠組みの時点で思考の中です

昨日立ち読みしたムーに成瀬さんの記事が載ってました。連載なんですかね？瞑想法も載ってたしもしかしたら有益かも
成瀬さんの空中浮揚について、どう思います？あの画像だとカーテンレール（？）から吊ってるんじゃないの？とも思うけど。
鏡に写ってるのを見ると前傾姿勢ですし麻原さんとは違う方法なような、麻原さんのは弁護士の人がトリックを暴いてますよね。


>>204

20才モデル「美容の為にヨガやってまぁす」とか、まだその段階には至ってないみたいですよね。
メディアとかでも『今大注目のマインドフルネス』とか煽りまくってるけど良書でも書店に置いてない事が多いし。
けど、研究とかで効果は実証されてるし今の内に頑張っとけばモデルに指導できる日とか来るんですよ。そう思って頑張ってます。

>>206

私が最初に買ったマインドフルネス本『世界のエリートがやっている最高の休息法』って本だとRAINってのがおすすめされてます。
マインドフルネスを実践すると海馬とか大脳新皮質とか扁桃体だかが進化して感情の抑制とかがイライラが減るらしいです。私も結構イライラする事は減りましたね。
けどその本が古本屋さんで50円で売られてるのを見てちょっとショックでした。

>>222

RAINの内容は怒りを認識して、その感情を受け入れる。それから何故怒ったんだろう？とか考えてその感情を自分と切り離す。って４ステップです。
まあ、感情と自分を同一視しないって言う。
下の動画を見れば分かると思います。
https://youtu.be/yi-C_TDOCoY

>>231

それは心の基本姿勢、みたいな感じじゃないでしょうか？テニスだって、ボールを打つだけと言われればそれは間違いじゃないけどそれだけではないみたいな

思考ではない領域を見てない人にとっては、全ては思考だと思えてしまう
そんなことは瞑想やってる人間は誰でもわかってる事で説明なんかいらんのよ
説明してもしなくてもそれは間違い

>>244
主観的事実に理解や説明をくっつけるのが宗教で、理解から先は思考の産物だっていう話をしてるんですよ
思考ではない領域＝主観的事実そのものについては今は何も語っていません
理解でも説明でも無いからね

なんでこんなどうでもいい話ばっかしてんの？
ビョーキなの？

全ての科学的発見、全ての神仏涅槃を完全自力で再発見したなら
「全ては思考だ」と言ってもいいよｗ

事実と思考を区別したくない人にはどうでもいい話だったかもな
そこが如実知見の究極のポイントなんだけど
まあ仕方無いやね

涅槃を観る

文字だけで考えて理解しても理解したつもりにしかならないんだよなぁ

マインドフルネスとか小じゃれた名前ひっつけてるけど、
ビパッサナーとかテーラワーダのパクリんちょみたいなもんでしょ？

そうだよ

正確に言うとマインドフルネス言い出したのは禅の人たち

デブですぐキレる父親が大嫌いです。
毎日顔を合わせるのが辛いです。
心の平静を保つためにはどうすればよいのでしょうか？
ちなみに家を出ることはできません。

塩分とカフェインを控えて下さい

そういうつまらない返答は求めていません

>>251
昔は自然だった仏教用語や僧の服装も、時代と乖離してる。
時代がかった服装と用語に満ちた仏教を、変化した現代人の生活の中に自然に取り込もうという
意味で必然的なムーブメントだったんじゃないかな

日常で生かして何ぼの修行なんだし。

じゃあその先も教えない

マインドフルネスは別に面白いものじゃないからね

>>254
心の平静を保つというのはなかなか難しいし、そういう目標を持つと現実との
違いで逆に苦しみが増すのではないでしょうか

だからといって怒りに任せてしまう、怒りに流されてしまうのも苦しいと思います。

わいてくる怒りは自然現象、すでに現れた結果なので、まずはそれに気づくことのみを目標にすれば、ストレスも少ないと思います。

怒りがわいたことに怒らず、自分を責めず、ああ雨が降ってるな、自分は怒ってるなという感じで。
気づくことでそれに流された行動をとらずにすみます。
流されなければ問題も小さくなっていきます。
その繰り返しで成長するんだと思います。

でもたまには流されることもあります。それでも自分を責めず、そんなこともあるさでいきましょうね

こじゃれたっていうか、アメリカで仏教指導する人達は英語でやるのが当たり前だからサティがマインドフルネスという言葉に訳されただけでしょ

その上で自分の取れる行動に集中すればいいと思います。
ちょっと散歩して気晴らしするとか、具体的に焦らず家を出るための行動をするとか。

瞑想は気持ちの切り替えができるトレーニングだと思います。
また、慈悲の瞑想もいいと思います。
特定の感情を呼び起こすためのものではないので、気楽にやりましょう
私も怒りに流されたり、切り替えられたりの繰り返しですが、お互いがんばりましょう

>>260
ありがとうございます。

イギリス人の仏教学者が八正道の正念（sammā-sati）をRight Mindfulnessって訳したのが最初みたいね
マインドフルネスセンター作ったアメリカ人もけっこうガチに禅修行したことある人なのね
念だけだと片手落ちのような気もするしいっそ仏教広めちゃえばとも思うけど
キリスト教圏である程度効果のある瞑想法を広めたかったらやっぱこうするのが賢かったのかね

>>245
>>204 に対して >>211 で「無宗教も宗教」だと述べた。
無宗教と名付けられた信念体系も、人間が思考から生みだした概念であって
宗教的立場のひとつに過ぎない。

その一方、概念的に捉えられ、宗教と名付けられたもののなかにも観測事実、
つまり迷信ではないものも相当あることを指摘した。
例えば無我。
しかしそれは思考によって捉えることはできない。従って言葉で伝達すること
もできない。

ではなぜわざわざ言うかというと、人間の思考が不完全であること自体は
いちおう理性で理解可能だから。
もとの話は、そういう話だった。

釈迦牟尼が教えたことに、各人がどんな名前をつけ、どんな概念として
理解しているかとは別に、悟りや涅槃は思考概念化できない何かとして
あることはある。
確かにある。
別に迷信ではない。
それを「宗教」だと思っているのだとしたら、ものすごい大損している。

そう、哲学はいかに

途中で押してしまいました
西洋では哲学はいかにそこに近づくかという試みであって、神学のハシタメだ
神学は哲学を援用しつつ最終的にはどこかで飛躍して思考を超えた領域にいく
それがキリスト教の信仰

仏教の場合は世俗的な理屈、思考ではなく真理が語られる
仏陀の待機説法とは相手に合わせて飛躍のきっかけを与えることで
これは思考ではなく智慧によるものだ

>>264
それいつくらいなんだろ
マインドフルネスという言葉が使われるようになった時期というのに興味がある
カバットジンの『マインドフルネスストレス低減法』の原著とティク・ナット・ハンの『The Miracle of Mindfulness』がアメリカで出版されたのが1991年らしいということは判った

>>265
この話興味無いって人がいるんですがまだ続けます？
まあ興味無い人はスルーしてくださいってことで

自分が口を挟んだのはすべての宗教は人が産み出してるよってのが最初なんでそこからというか、それだけなんですよ

で、265さんと自分の違いは
265さんは観測事実に基づいていれば迷信ではない、よってそれは事実であり人の産み出したものでは無いってことですかね？合ってます？

自分の方は、観測事実までが本当のナマの事実であって、それにくっつけた理解や説明が宗教なので、それはナマの事実では無く人の産み出したものだと言っています

理解や説明は事実とイコールじゃないですよ
世界には理解や説明は無く、事実そのものがあるだけです
理解したり説明したりするのは人であり、理解や説明が事実を指し示すことが出来ると思っているのは人の思考です
いわゆる宗教的な体験、無我とかいった主観的事実だけが言語化NGなわけじゃないですよ、日常生活で我々が体験してる一瞬一瞬の現実もふくめ世の中に理解や説明が可能なものなんかひとっつも無いんだから

あーそれから、
自然科学の分野では観測事実に基づいて産み出された法則や理論で後から間違いと分かって棄却されたもの一杯あります
まあ人が付けた説明ですからね
人が産み出したものの精度なんてそんなものってことです

と語ってはみたものの、話が通じる気はまったくしませんw

要点をひと言にまとめると、四諦八正道は迷信ではないよ、ということが言いたかっただけです。
なぜかと根拠を問われれば、先述してきたように、いろんな説明の仕方はできます。

なぜそれが重要かというと、それがあなたの老いや死という
回避不可能な苦しみを解決できる方法論だからです。
もちろん、採用するもしないも各人の判断と自由な選択によりますが。

>>269
wikiによれば、初翻訳はトーマス・ウィリアム・リス・デイヴィッズの1881年のお仕事
ジョン・カバット・ジンがマインドフルネスを教え始めたのは1979年みたいね

初期仏教は他の宗教に比べるとえらい理性的な姿勢だよね
盲信を許さない実践哲学的なところとか凄いと思う
瞑想時の脳波の研究とか今有名だけど、脳科学と相性良さそうなんでもっと色々共同研究してほしい

やっとカバットジンの『マインドフルネスストレス低減法』に手を出したけど、やっぱり流行りに後乗りした書籍を何冊も読むより原典読まなきゃダメだわ

読まずに勝手なイメージだけで批判してる人とかいたりするけど
本当に実践の書だよねあれ
派手な、人を眩惑するようなことは書いてないけど
大事なことがいっぱい書いてある

>>273
訳はそんなに古いんだ
アメリカでの仏教は70年代のヒッピームーブメントの時に流行りになったみたいね

カバットジンが75歳、ローゼンバーグが86歳だもんな

理屈に精通するより、実際に自分が幸せに暮らせるようになったかどうか

禅の鈴木大拙、知野弘文、鈴木俊隆とかチベット僧のチョギャル・リンポチェとか、
テーラワーダのゴエンカとか、数十年かけて仏教が定着してきて同時進行で
パラマハンサ・ヨガナンダとかラマナ・マハルシとかプンジャジとかヒンズーも台頭したような

その渦中にあったのがスティーブ・ジョブズとかケン・ウィルバーとかビートルズとかかな
デヴィッドリンチは財団作ってTM瞑想をポール・マッカートニーとかと普及してるね

ティク・ナット・ハンが66年に渡米して67年にキング牧師の推薦でノーベル平和賞の候補になるなんて出来事も

カバット・ジンとかメン・タン

カバット・ジンとかメン・タンさんみたいな、マインドフルネスの第一世代？とでも言うべき人の本が1番役に立つ事実。
後追いで出てきたマインドフルネスの本は
・こうこうこういう効果があります
・姿勢はこうですよ
・こうやります
みたいな構成で、しかもどれもほぼ同じ内容（宗派的な誤差こそあれ）なのでね、分厚いから何か取っつきにくいけどそういう本の方が結局良いよねー。となる。
なんかやる気出ませんね。じめじめしてますね。オークスどうなるんでしょう、憂鬱ですね。

自分はグナラタナさんの「マインドフルネス」が良かった。
誰かが評していた通り、自分に必要なところだけがスッと入ってくる本だった。
一回しか読んでないが、不思議な力を持った本だった。

パープルの頃のインタビューで「全ての作品は神に捧げてる」と言ってた

誤爆ｗ

>>283
君のレス読んで図書館で借りて今読んでるが、すごくよいね
君の言わんとすることもよく分かる
英語の勉強も兼ねてペーバーブック買うことにした

良い本だよね

グナラタナのこれ一冊あれば、他いらないね

山川老師の対談動画がオススメに出てきたんですよ
ああ、かろうじてそっちの人と認識されていたのかと安堵アンド安堵、安堵でサンド
https://youtu.be/a6Y1hBGMhDs

よりも今週末はいよいよ、ダービーですね。競馬のお祭り、年に一度のダービーです。楽しみですね。
今日も雨降りなので例の如く祖父母は「農作業できねーからお風呂入りさ行ってくる〜」って言ってでかけました。全国的に強い雨なのでスレ民の事もちょっと心配したりしなかったり。
やっぱりボディスキャンは良いですね。皆オススメする理由が分かる気がします。
ボディスキャンと慈悲の瞑想、歩行瞑想と食事瞑想、呼吸系は基本ながら鉄板ですね。
現時点での考えなんですけどね、そう言う基本型からだんだん進化していくんじゃないかと。
けどそうすると段々自分に合わせたマインドフルネスになっていく可能性が高くてそうじゃなくマインドフルネス側に自分を合わせていくべきじゃないかと。まあどっちも必要だと思いますけど。
よりもここのスレの人達って駄菓子とか食べます？何が好きですか？私はうまい棒のコーンポタージュ味とドラえもんふわチョコもなかです。
後、ムーのUMAカードラムネ！まだ第1弾だし今から買えばコンプリートできますよ。100円でカード2枚とラムネ16粒入りです。しかもラムネが美味しいんです。これで100円は安いです。
昔ながらの粉っぽいラムネじゃなくて、10円とかのガムあるじゃないですか？外側がちょっと固い、あんな感じの味です。でも内側まで固いので、ちびちび食べてるので１日かかります。コスパも最強です。

当世はマインドフルネス芸人みたいなのがたくさんいるからグナラタナまでたどり着くのは難しい

グナ工作員が気持ち悪すぎ

↑スマナサーラでつまずいた人

きっしょ

>>288>>290
わかりやすい初心者向けの名著だと思うけど今では隠れた存在になってしまったのかな
文庫化すればいいのにね

まったくの初心者です
１から初めようと本を読んでみたいのですが
上に出ていたグナラタナさんの本は図書館にはありませんでした
グナラタナさんの本以外で、超初心者向けのおすすめ本があれば教えてください

私は『世界のエリートがやっている 最高の休息法――「脳科学×瞑想」で集中力が高まる 』が良いと思います。まあ、私もこの本から始めました。
他の名著と違って文章が堅くないって言うか、ぶっちゃけ要点（7種類の瞑想法）は最初の方のページにまとめられてて後はストーリー仕立てなんで読みやすいです。
マインドフルネスでイライラとかを解決したりして、カフェの経営を立て直す話です。で、脳科学的な根拠も交えて説明するのでかなり信頼できる1冊です。
7種類の瞑想法もスキャンや優しさのメッタ、呼吸法やモンキーマインド（を解消する方法）等、他の名著でも紹介されてる物ばかりなので、外れはないと思います。
私は本屋さんで買いましたがこの間古本屋で50円で売っててちょっとショックでした。マインドフルネス関連の本の中ではかなり売れた方だと思うので多分図書館にもあります。

ずぼら瞑想が気になってる

どういう動機で始めようとしているかで勧められる書籍は変わるんじゃないかな

>>297
このずぼら瞑想ですが、なんでこんなことを言っているかについては
正念　正知　数学者モッガラーナの問いから　阿含　中部経典
をみて下さい。
ずぼらと書いていますが、なかなかどうしてうまいところを
突いていると思っています。

>>295
超初心者なら「サーチ・インサイド・ユアセルフ」とかいいと思うよ

ずぼら瞑想はタイトルがいいですよねｗ

>>295です
レスありがとうございます
やってみたいなと思った理由は
以前あった悲しいことがまだ完全には癒えていないのに
仕事が忙しくなり、精神的にとっちらかっていること
また、昔ヨガ本の隅に簡単な瞑想が紹介されていて
やってみたことがあるのですが
それが心地よかったのを覚えているので、やってみたくなりました

教えてくださった本を調べてみます
ありがとうございます

古本でもいいから本は買ったほうが良いよ

「サーチ・インサイド・ユアセルフ」は
社内研修用の脳力開発という出自だからどうしても効能が強調されていて内容も広範
著者のせかせかした語り口も相まってあまり初心者用という印象を受けなかったな

脳力開発でなく癒やしを軸に据えてるなら「マインドフルネスストレス低減法」のほうを勧める

自己流ではじめて二日で自我脱落した経験あるけどそれ以来もう一年もやってないわ
余計な知識はむしろ無駄じゃねーかと思うが、高みを目指すと必要になってくるんだろうな
本格的に勉強しようかな
目的が手段化するのはこえーけど

その時に近いメソッドが良いだろうね

自分には才能があるという想いは自我への執着だよ

マインドフルネスの先にあるのは『高み』ではないよな
エゴまみれじゃん

マインドフルネスで自己肯定感を強めるのは良いことなのだけど、相対的な上下関係でﾎｸﾎｸしている限りはマインドフルネスじゃないよね
自分がやってる程度のことは誰にでもできるようにマニュアル化するのがマインドフルネス

>>308
ああ、いまのおれはエゴまみれだ
自我がスッカラカンになった体験した二日後からエゴの蓄積がすぐに始まった
最初は途方もない優越感として自覚されて緩やかに元のエゴに戻っていったきがする
そうならないために厳格な生活習慣や教訓なんかがあるんだろうねえ
高みを目指すって言い方はまあ比喩的にいったつもりだが、なにかいい表現は…
まあないか。
所詮抽象。

悟ってから喋るか、いま実際にマインドフルネスを実践していてマインドフルになっている
まさにその時に喋るか、でないといまみたくなる。

>>310
良いと思うよ
一度自我が落ちて「エゴまみれ」に気づいたら
自分の内にエゴが現れたときに一つずつ観察していくといいよ
何も言葉を付け加えずにただ観ればそのうち消えていく
そして呼吸だけの状態に戻ればおk

高みとか優越感とか、その気持ちも自然に消えるまでよく観てみればいいよ

一度自我が落ちた様な感覚になっても戻ってくる、禅定だよね
普段に戻ってから喜悦感、軽楽感が出て来るかもしれない
それらが消えると苦になるので、エゴが戻って来たと感じる

喜悦、軽楽を意識的に捨てることで苦楽のない平静さになるか
或いはエゴが戻ってきたと感じたらそれを観ていくことで平静さになる
それが上手く出来るようになってきたらマインドフルネスになるよ

もし抵抗感がなければ慈悲の瞑想も強力な助けになる

高みとか優越感とか、自分では消えたと錯覚してる人もいるんだろうな

優越感が現れたとして永続するものではないから消えるよ
そして劣等感が現れる
その優越感みたいなものは世間では理解されないものだから
どちらかというと劣等感の辛さのほうが強い
だからどちらも捨てるんだよ

私も初めて瞑想で神秘体験（？）に至った時は凄く感動しました。自分は天才じゃないかとすら思いましたね。
瞑想等でASC（変性意識状態）やチャネリングに至る方法は結構研究が進んでてある程度なれると10分で簡単に出来るらしいです。
そう言う事を知らないで浮かれていた自分が恥ずかしいです。まあ、色々本は読んでたんですけどね、伝統宗教ではそう言った類いを危険視してたりもするらしいです。けど新興宗教だとそう言うのを秘技的に有り難がりがちだと。
で、今朝本当に10分で出来るのか確かめたんですけど、念の為に30分位かけてやったらできました。浮いてる感じがしてジェットコースターみたいになって頭をぶつけて気がつきました。血が出ました。あれは魔境よ！いつか死ぬわよ！
間違った方法でヨガとか瞑想をするとエゴが強まるみたいな研究もありますし、とりあえず『世界のエリートがやっている 最高の休息法――「脳科学×瞑想」で集中力が高まる 』を図書館で借りて最初の数ページ読みましょう。
絵なんで、図なんで、本当に分かりやすいんで。サーチインサイドユアセルフも参考文献にしてるんですけどあっちは認知行動療法的な部分が大きいと言うか、それに読みづらいし。
そう言えば漫画で分かるサーチインサイドユアセルフ的なのもありましたっけ？けど私漫画読むのも苦手なんですよね。得意な事が無い！それが長所です！
https://youtu.be/0QA69w-1zzg

まあ、個人的見解だとそう言うテンプレ的な（自己流ではない）瞑想も大事だけど自分に合った（自己流でも良い）瞑想も大事じゃないかと。
カール・グスタフ・ユングの言葉で『あらゆる人に合う靴なんて無い』ってのがありますよね。つまり自分に合った方法で感覚と言うかコツを掴めば他の瞑想も捗るだろうと。

まあその、神秘体験が何者なのか？調べるのも面白いっちゃ面白いです。仏を見たら放っとけってのも正しいですけど。
よりも異常気象ですね。北海道が全国で一番暑いとか。岩手でも30度越えてますし。まあ瞑想中はパンツ一丁なんで暑さは感じないですけど。

言葉としては優越感という言葉を選んだだけで、正確な言葉がわからないから察してくれまいか
という前提の話なわけだよな

あと、神秘体験という言葉は使いたくないが
禅宗なんかだと光見たら魔境だとか思われているみたいだが
テーラワーダではむしろ見るのが当たり前だろう

魔境というより、そんなもん相手にしない、とらわれるなってこと

囚われない見ようとしないと見えてくるる
見ようとすると見えない、ニミッタはそういうものだ

どちらにしろ相手にせず邪魔にせず放っておけばよい

しかしニミッタとはなんなんだろう？

坐禅は集中も観察もしないからニミッタのようなものは放っておけとなる
悟りとは無関係だしね
ただ集中にはいいんだろうね

坐禅即悟りだからな

新しい本を買うか、その時間瞑想するか、悩むところではある。どう思います？
まあ、同じ本でも複数回読むと解釈的な新しい発見があったり魂に染み込む感じがするんで、そう考えると本を読む時間も無駄ではない気もしますけどね。
そう言えばこの前好きと愛してるの違いについてブンシャカムニムニの説明に関するツイートがバズってましたね。花が好きなら摘むけど花を愛してる人は摘まずに世話するだろ？って奴。
本当は言ってないみたいだけど、なんか関心しました。
https://youtu.be/k00Jkf7Lm6I

キスイダツカイア！プリキュアの方が好きなはずなのにそんなに語らないって言う。だって貼るものが無いですし、まあ追加プリキュアの情報とかありましたが。
来週の元気の時間（がっちりマンデーの前の奴）は脳疲労ですね。なんか悟りに役立つかも。見ます。

糞スレ

マインドフルネスのために生きているわけじゃないからな〜
新しい本を買うとか、本読む時間を瞑想に当てるとか、基本的に本末転倒な気がする

マインドフルネスや仏教系の本は答え合わせに読むもので
熟読して解釈するものではないと思ってる

目を閉じて数十秒は呼吸を意識することできるけどそこから数十秒経つとすぐに雑念が浮かんでくるんだよなあ
12月から初めてもう半年経つけどいまだにそんな感じ

人間って何も考えないことが一番難しいって言うけどホントそうだなって思う
毎日10分やってるけどそのうち5分は雑念が湧いてきてるぞ

それで良いんですよ

気づけば消えるでしょ

思考が減ることはらくでしょ、雑念はほとんどがネガティブの事ばかり
自分を痛めつけている存在でしょう？

シンキングマインド落ちないとな

べらぼうめ

友よ。わたしは、現に目のあたりに体験されることを捨てて、時を要するものを追究するということをしない。
わたしは、時を要するものを捨てて、現に目のあたりに体験されること を追究する。

中　略

尊師の説かれたこの 理法 は、 現に目のあたりに体験される ものであり、 時を要せず、
〈 来たり、見よ 〉 と言われたもの であり、導くものであり、 叡智ある人々が各自みずから体得すべきもの である。

　(　相応部経典 第�T編 第二章 第十節 )

けどそれ六年の歳月をかけてヨガやった後、ヴィパッサナーやって悟った後の話だからね

お釈迦様は6年間間違ってたんだよ
6年間試行錯誤してた
正しく座れたのは悟る数日前からだからね

間違っていたわけではないでしょう
ヴィパッサナーやるにも八禅の定力があったから迷わずに一気に悟った
ということだと思うんだけど

悟ってない人が悟った人の悟りを判断できると思ったら、大抵間違い。

>>329
マインドフルネスなので呼吸を観ている時に大きな音が鳴ったらその音に反応する自分を観る 雑念 想念が浮かんだらその浮かんだ瞬間を観る 足が痒いという世界が広がったらその瞬間を観る
なので自分の何かを凝視している限り間違っていません ただ自分を停止させるのが当面の目的であればこの限りではありません

瞑想しながら寝ると、睡眠の質がよくなる？

2500年も経っているのに、いまだに釈迦の言ったことを信じているとか
もうヤバ過ぎでしょ
全部一から書き換えろって話
それが意識の進歩ってやつ

よしじゃあ、君がそれを成し遂げて提示してくれ

ツイッターで自分は悟ったと吹聴してる自称覚者様はやっぱりスマナサーラ信者
この前はプラユキ師をdisってたが、商売敵を潰すようスマナサーラに指導されてるのかね？

妄想乙

靴箱乙

人の世は永遠に進化し続けるから、自称覚者の「悟った」はただの妄想

そんなことないよ
悟りは概念ではないから
我々が覚者の言葉を勝手に解釈して妄想しているだけ

現実と一致するかどうかで妄想か否かを判断してたら見誤りますよ

悟りって凄く主観的な物なんですよね。だから分かりづらいんですよね。脳科学を用いない限り。
一昨日位に『「悟り」はあなたの脳をどのように変えるのか ― 脳科学で「悟り」を解明する！ 』って本を読み終わりました。全部で12章からなるんですけど殆どは悟った人の体験談、技術的なのは最後の2章だけです。
付録としてトレーニング法を101個だかウェブサイトに掲載してるらしいんですけど英語オンリーらしいので読めないです。残念。
まあ、本に載ってた技法だけでも神秘体験（？）はできたしそれを繰り返してればその内悟れるんじゃないかとも書いてありました。
まあ、悟りに対する認識の違いは感じますよね。4ヶ月のプログラムで悟れるって記事もあったし認識の違いなんでしょうね。
ゲームで言ったら私はアイテムも図鑑もコンプリートしてこそクリアだと思うんですけど人によってはシナリオをクリアするだけでクリアって思うような。
うーん、なんかこの例えは違うような。でも感覚的にはそんな感じ。

https://youtu.be/DuM6OHXp2Ro

以前、手動瞑想を朝三時間やるとマインドフルが続く、という書き込みがあった
またリンポチェ師みたいに日中短い瞑想を入れていくというのも同じ
そういうことでしか有り得ないんだよなマインドフルネスは
悟るまでは、かな

日常生活でサマディとか関係なく、その時その時にマインドフルネスであろうとする
考えない、反応しない、サティを入れるように「心がける」、、、それは無理なんだ
実況中継するならどこかで念入りに集中してゆっくりした動作を入れるとかして
サマディ入らないとむり

5ch見てて、そーゆーことも出来るのかー、と何となく信じていたけど
自分がバカでした

朝から3時間も瞑想してられんよ
日中の隙間に短時間の瞑想はよくやるが

だよねw

>>351
世間ではそれを二度寝という

朝から3時間の手動瞑想が出来ないのを二度寝というのかい
朝３時に起床しないと無理だわ
そんな時間あるなら二度寝した方が体の為だぞ
無職なら別だが
マインドフルネスはサラリーマンや主婦なんかが気軽にストレス軽減出来りゃいいんだよ

マインドフルネスストレス低減法をきちんと読むと、そんなお手軽なものではないということが分かる

何のために何をどの程度するかは
自分で勝手に決めればいいと思う

お手軽にやりゃいいんだよ
今日は午前中暇だったから40分3柱坐ったよ
まあ楽しいからやってるようなもんだ

坐りすぎジャパン

40分坐るのは世間ではお手軽とは言わないと思うけどｗ
ともかくシンキングマインド落ちるのが絶対条件だと思う

自分みたいにニートなら40分でも3時間でもどーんと来いですけどね。そうじゃなくても朝活って少し早く起きてその分瞑想するみたいな。ためしてガッテンで紹介されてた呼吸の奴も1回3分ですしね。
まあ、自分に出来る範囲でやれば良いと思うし、究極言えば仕事しながらとかでも瞑想は出来るし実際にそうして悟った人も居るらしいですしね。
平日は毎朝10分+夜は風呂上がりに20分とかで週末はまとめてやるとか？まあ自分に合わせたプログラムを作れば良いんじゃないですか？
毎日少しずつでも積み重なれば結果は出ると思います。雨垂れ岩を穿つ！みたいな言葉ありますよね。
勉強でも、1日だけ3時間やるよりは毎日5分ずつでもやった方が成果でますよね。

https://youtu.be/fBxsnIzd3b0

「気づいたこと何でも実況中継すればいいんだ！それがありのままなんだ！」
とかいうお手軽な暴論はたまにわりとよく見かける

自分はそういうのを見かける前に初禅以上まで入っていたみたいで
（五自在をやってないから初禅にすら入っていないと思いこんでいた）
（それどころか子供の時に名色分離智をやったことがある）
ここでも「観察すれば消えるよね」と何度か言ってしまった
それが安易な誤解を広めたなら謝る
私が無知でした申し訳ない、ごめんなさい

知らんがな

>>350
日常で 手 胸 お腹 体全体 気持ちの変化に反応する体の部位など 意識を留めやすい部位を見つけてそこに留まってみては?
そうすれば常に抵〜中程度のマインドフルネス状態を維持できます
極端な話 ワサビをどこかの粘膜に塗っても良いし テープを体のどこかに貼っても良い
その状態を基盤とすれば じっくり座った時には更に深い観察が得られます それを繰り返していくうちに 自分が拘っていたもの 強く握りしめていたものが 一瞬の理解と共に剥がれ落ちていきます それの繰り返しです
ストレス低減や健康法の領域を超えてしまう話ですけどね

ずぼら瞑想という本がありますよ

そこは間に合ってるんだけど…

比丘よ、汝はすべからく??正念と正知??を身につけるがよい。

往くにも還るにもよく?気をつけて?行動するがよい。
前を見るにも後ろを見るにもよく?気をつけて?行動するがよい。

仰ぐにも伏するにもよく?気をつけて?なすがよい。
大衣を着け、衣鉢を持するにも、よく?気をつけて?なすがよい。

食うにも、飲むにも、噛むにも、味わうにもよく?気をつけて?なすがよい。
大小便に行くにもよく?気をつけて?なすがよい。

行くにも、立つにも、座するにも、寝るにも、醒むるにも、語るにも、黙するにも、
よく?気をつけて?なすがよいと。

中部経典　数学者モッガーラの問いから

疑問符だらけの経典は信用出来ません

>>366
それは比丘向けの言葉と最初に書いてあります
正念以外が抜けてる人が正念だけ心がけても無駄だと思う

正念が保たれていれば正見、正思惟も段階的に開発されていくので、
正念相続が鍵であることは誰にとっても共通して重要だと思う。

車の運転で喩えると、ドライバーが注意散漫でないことは
運転のすべての側面において鍵であるのと同様、正念は
自分自身と自分の人生のすべての側面を左右する。

戒の無い正念などないでしょう
自動車で例えるなら交通ルール、マナーといったことがあるから注意が働く

>>325で「来週のゲンキの時間のテーマが脳疲労だから見ますね」って宣言したんで、とりあえず報告（遅くなったけど）
まずはデジタルデトックスの重要性を言ってました。まあこれは基本中の基本ですね。で、TVを見ながらスマホチェックみたいなデジタルマルチタスクは特に脳が疲れますよって。
で、解決策としてキャンプ場みたいな所を裸足で歩いたり薪を割ったりそれでキャンプファイアーとかやってました。
まあ、究極はボーッとする事、その為の火らしいです。デフォルト・モード・ネットワークを利用しようって感じでした。マインドフルネスを勉強してれば当たり前な内容でした。
別にスマホが悪いんじゃなくて目的もなく無意識でいじったりしてるのがやばいよって話でした。だから毎日1〜２回は書き込みましょうね。強制ではないですが。

レスの内容的にB'zの裸足の女神とかを貼ろうとも思いましたがやっぱりアイチューブです
https://youtu.be/fBxsnIzd3b0

まずは　ずっと気をつけていれば良いのだと思います。
こんな簡単な事が入り口だったなんて

大切な事だとおもいます。

釣りなの？

>>373
要は念さえ保てれば瞑想などする必要はないということだな

瞑想とはなに？

マインドフルであること。

いくら瞑想しようが糞な人間は糞なままだと山下良道スレの人とか見るとよく判る

禅坊主は、人格形成できるまで喋らない方がいいのかも。

クソ坊主、人格出来てねぇなと思っても
それを判断してるパンピーも人格できてないし、その上瞑想わかってなくて思い込みで決めつけて判断してるんだから
ぶつかるに決まってる。

苦集滅を識ることなし、八正道なしに正念は無いです

>>380
瞑想でもして落ち着きなさいよ

指図は受けない。