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【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 228

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/07/05(金) 08:21:40.64ID:b4uQrEf1
『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
(マタイ 22:37-38)

肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
(ガラテヤ 5:19-24)

だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
(ルカ 9:23)

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
(ヨハネの手紙第一 1:10)

あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
(マタイ 28:10)

このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。
「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。

類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。

※前スレ
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 227
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1561039083/
2019/07/05(金) 08:31:03.67ID:0GxEK1tI
>>1
スレ立て、ありがとうございます。m(__)m
3神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/05(金) 09:13:24.86ID:g4wbR8TC
主イエスよ、ふりんまちこが悔い改めますように!
2019/07/05(金) 17:56:05.60ID:0GxEK1tI
>>3
不倫したら、地獄行きだよ。
嘘ついても駄目だよ。
5甲賀流工作員
垢版 |
2019/07/05(金) 19:12:36.45ID:BzdRAjk9
ふりんまちこは地獄行なんですか?
自業自得とはいえ、かわいそーです

主よ、ふりんまちこを救い給え
そのためには悔い改めがふりんまちこには必要条件です
6糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/05(金) 21:35:49.07ID:VFfEDwdk
日本国の「セックス崇拝」の強烈さは素晴らしい。
李氏朝鮮の頃の「試し腹」など、行政調査・行政指導を徹底して行い、
日本国を世界第三位の経済大国として君臨させている。
これは「モーツァルト」がなければ成り立たなかったし、滝廉太郎などの影響も
あるのだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=nEKIZA6M1V8
7糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2019/07/05(金) 21:45:05.71ID:VFfEDwdk
1995年まで、日本国においては「ゲイ」の存在は秘密とされていた。
新宿二丁目とかさぶなどは「上流階級の噂話」の域を出なかった。
しかし、「笑えるかどうか」で、男社会の「8%」のゲイ・オカマ(肉)を公にするかを
判断した。
中国の台頭や、オウム真理教事件を経て、「オリンポス山を汚すな」という制止を
振り切る形でメディアで公表された。
しかし、そのおかげで「いじめ対策」が明確になったのだ。
https://www.youtube.com/watch?v=gmbs7Xb3Csg
8糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/05(金) 21:58:05.83ID:VFfEDwdk
詩篇2:2-5 君主は静かに暮らしていたが、王が無能な君主に「たくらみ」を行った。
 君主は王たちの「たくらみ」に笑うこともあったが、怒ることもあった。
 「オカマ」であるから無能な君主なのだ。
 無能さをののしられることは「オカマ」をバカにされることだ。
 無能な君主がいては何をやっても栄えない。

列王記1 18:21-27 エリヤとバールは神の無能さを罵った。

列王記2 18:21-27 少年たちは「禿げ頭」にすら笑うオカマであった。

ホッブスのリヴァイアサンで1651年に指摘されていた「オカマ」の問題であるが、
欽定訳聖書では1982年に「世界でオカマの受容」が行われた。
アメリカ合衆国、日本国の1995年よりもはるか前に、ソビエト連邦との戦いに
悲鳴を上げていたのだ。
しかし、このことから、冷戦は終結している。
https://www.youtube.com/watch?v=u9sVrUCvMBk
9糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2019/07/05(金) 22:06:24.46ID:VFfEDwdk
カントは「アダムがオカマでなくて助かった」とため息をついた。
男社会の8%はオカマだ。
しかし、そんなものは「国家の存続の危機」の時のためにとっておけよ。
アメリカ合衆国は1982年に、日本国は1995年に、「その時」を迎えたのだ。
10糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2019/07/05(金) 23:41:29.13ID:VFfEDwdk
>>8

訂正:列王記2 18:21-27→列王記2 2:23
11糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/06(土) 00:10:48.66ID:Y3FwMzaW
ノイマンとモーゲンスターンは1944年に「ゲーム理論」を考え、プロスポーツの
勝敗の行方を左右する音楽作品として、それを提示している。
それは、バール信仰の核心部分を構成した。

高井麻巳子 こわれかけたピアノ
https://youtu.be/9NT-c1K9HxQ

ゲーム理論のコンセプトは「女でも死ぬか重症を負うかの勝負を思春期に行っている」
というところにあった。
メキシコを征服したスペインのコルテスもアステカ相手にこれを行っていたとされる。
コルテスは、船を燃やして、本国にはもはや帰るつもりはないという意思表示をし、
戦いへの自信を示した。
「バロック音楽があるから、我々は最後の審判を恐れていない」
そのようにヨーロッパ人は考え、裁きの場(戦場)に向かった。
シェークスピアの「ヘンリー五世」にもゲーム理論は登場する。
ホッブスのリヴァイアサンにおいては、「イエスはメディア王」とされ、バアル信仰と
イエスキリスト信仰は同じ意味であるとしていた。
裁きの場(戦場)の王であったからだ。
あくまでも「ゲーム理論」は中学生の恋を意味し、「多数派工作」(道徳)・「他人に影響を与えること」(訴訟)
を考え始める女子大生や社会人にはないものだった。
しかし、「思春期」「十代」ほど大事なものはなかった。
バアル信仰を背景にしたイエスキリストは、メディアの王であり、芸能界(行政)の長
であった。
男の子に「勉強やスポーツ」を学習させたのも、イエスキリストの都合であった。
「告白したい男子がいる」
これが重要だったのだ。
道徳や訴訟を覚えるたびに、女の子は「純粋さ」を失っていく気がした。
もう、制服じゃないの。私はもう純粋ではない。
女たちの「恋愛ゲーム」はどんどん複雑化したが、戦場で使える音楽作品は
はたしてどれほどあるかは明らかではない。
https://www.youtube.com/watch?v=wmWXoHQeO2E
2019/07/06(土) 08:38:19.34ID:3aUmQbD4
主の目は義人たちに注がれ、/主の耳は彼らの祈にかたむく。しかし主の御顔は、悪を行う者に対して向かう」。
https://www.bible.com/1820/1pe.3.12.口語訳
第一ペテロ3:11
13糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/06(土) 15:24:22.13ID:Y3FwMzaW
「名誉職」
我々も、令和の新体制がスタートして、二ヶ月が経過するが、強烈なストレスが
どれほど新体制に安定感をもたらすかを経験したところである。
しかし、そこで、上皇・上皇后の役割について指摘したい。
まず、今まで「テレビ」(行政)でよく知られていたこと、立法つまり、周囲にカネをばら撒いたこと、
そして、司法つまり、音楽作品によって恋愛に詳しかったことが名誉職の存在意義だ。
あるいは、今の天皇・皇后の「実像」をよく知る立場にある。
バロン・ド・モンテスキューは「天皇がオカマについて方っても株価が暴落しないのは
名誉職があるおかげである」とし、上皇・上皇后の存在意義を語った。
以前、私がジョゼフ・バトラーの「ヘンタイ」の研究を公表したら、日経平均株価は
千円以上の大暴落をしている。
つまり、「肉」と「魂」の研究を深めることが出来たのも名誉職が存在するおかげである。
「ペルシャ人からの手紙」とは「ペルシャ人」つまり「肉」(オカマ・いじめっ子・ジャニーズ系)
の研究のことであるが、国に混乱を引き起こさないで「いじめ撲滅」をやることは名誉職
が存在しなければ「天皇には不可能」と考えられている。
https://www.youtube.com/watch?v=gmbs7Xb3Csg
14糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2019/07/06(土) 16:17:37.60ID:Y3FwMzaW
ペルシャは「イラン」と名称を変え、オカマを「ウズベキスタンへ」を追放し始めた。
ウズベキスタンとは、ヨーロッパで言う「オランダ」であった。
ウズベキスタン(肉)の、イラン(魂)崇拝は強烈なものがある。
肉は「恋愛論が理解できない」という特徴があった。
ハメネイ師を崇拝しながら、恋愛論を理解できない、イランのスター(永ちゃん)に
声援を送るのがウズベキスタン人の役割であった。
組織内部の「いじめ撲滅」を、若い指導者が自由に行うために名誉職(上皇・上皇后)
という役割が存在するのであり、もし、名誉職の立場の人間が「人を殺せ」
と言うのであれば追放するしかない。
「人事に口出しできない名誉職」というのは基本なのだ。
それさえ守れば、王朝はかなり力を持つ存在となるだろう。
いじめさえなければ「仕事は定時で終わる」とも言われる。
15糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2019/07/06(土) 17:46:24.11ID:Y3FwMzaW
なぜ、「肉」は「魂」をいじめるのかは「そういう奴がいると下痢をしてしまうから」
という観点を指摘したが、ようするに「太か〜!」という便を経験したいからだ。
16糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/06(土) 17:55:47.46ID:Y3FwMzaW
カントの「口説き文句」はオカマには理解できなかったし、高貴なものにしか
分からなかったため、恋とはそもそもが「高貴な」(ノーブル)ものとされた。
https://www.youtube.com/watch?v=48i8OZ1zkb0
17糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/06(土) 18:04:07.99ID:Y3FwMzaW
このようなことは、民の支持のある君主制においては必ずしも君主は書けるものではない。
むしろ、名誉職(上皇・上皇后)の存在を踏まえた専制主義において書かれるものだ。
「太い便をしたいだけのために人をいじめる」ことを明らかにすることは、
確実に「8%の男」を敵に回すからである。
2019/07/06(土) 18:19:12.83ID:d+FvI8Wr
初めて来たのですがここの糖質という人はこのスレではどうような存在ですか?
連投荒らしなら、くだらないので
見るのを止めようと思います。

下品とかよりもつまらなくて読む気もしない
19糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/06(土) 18:36:46.89ID:Y3FwMzaW
オカマは常に「解雇」「放校」を恐れながら人をいじめていた。
カント(口説き文句)やニーチェ(女心の定義・ルサンチマン・政治)を知らないまま、
組織に属していたからだ。
太い便さえできれば人生に目的などなかった。
「つぶしがきかない仕事」とも言われた。
行政(芸能界)・立法(周囲にカネをばら撒く世界)・司法(恋愛論)の三権分立は
ノンケの男にとっては区別は明確ではなかったが、オカマにとっては「テレビにしか居場所がない」
という男を確実に生み出したのだ。
三権の長(天皇)に声援を送ってさえいれば、下痢はしなかっただろうが、
非力な皇族は「下痢をするために」容赦なくいじめた。
このような「肉」の論理は処女たちに人気があったし、普通の女たちも興味を持った。
肉はとにかく「社長の悪口を言う常務会」にしか居場所がなかったし、そもそも社長には
なれなかった。
しかし、女たちに人気があった。
このことを理解することは、「外国国家の常務会」「肉」と手を組むという基本が存在することを
意味するため、やわらかな「戦争論」とも呼ばれた。
また、留学生は「体つき」で選抜しろとも言われ、貧弱な体をした男はカマを掘られた。
このことを理解しないと、どれほど今までのキャリアを台無しにされるだろうか?
「金がない」「受験に失敗した」という二つが、男がカマを掘られる理由であるが、
このような「肉が食べたい」というメッセージは、パガニーニのカプリースにこめらているとされ、
パガニーニのカプリースを流すと為替にいい影響があった。
https://www.youtube.com/watch?v=bUu1Xw-dltI
2019/07/06(土) 19:05:16.19ID:3aUmQbD4
>>18
こんにちは。
今、彼は、ここが一番気が休まるところだと思います。
イエス・キリストと関係ない話しをしていますが、気になる彼のレスがあれば、話しかけてください。

イエス様の件で、あなたが聞きたいことがあれば、誰かしら出てくるので聞いてみてください。
21神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 19:11:51.92ID:u1yUSww3
>>20
イエス様が十字架で悪魔の性質になったというのは本当ですか?
22糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/06(土) 19:53:49.34ID:Y3FwMzaW
オカマが統計的に多いプロテスタントにおいては「民の支持のある君主制」がいいとされ、
オカマが少ないカトリックにおいては「専制主義」がいいとされる。
私は、現在、芸能界(行政・プロテスタント)と密接に関わっているため、
オカマの話しをしなければならない。
横浜市民(カトリック)にはふさわしくない話題かもしれないが、「都市伝説」の域を出ない
とされながらも、専制主義の救いとなるのが「オカマ」の話題なのだろう。
23糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/06(土) 20:03:40.15ID:Y3FwMzaW
イエスキリストが「オカマの論理」「太か〜!」を本当に理解した時に、
そもそもが「民の支持のある君主」であったために、イエスは「悪魔の本質」
と人々に噂された。
民の支持のある君主制が、もし民の支持を失うことがあっても、専制主義に
堕することなく、いつでも人気を復活させることが出来るようになったのだ。
それのみにとどまらず、外国国家もイエスキリストの「主権」の範囲に
含まれることを望んだ。
2019/07/06(土) 20:26:05.27ID:3aUmQbD4
>>21
ハイ、イエス様は神の子でしたが、私たちの性質とチェンジして、私たちの罪を私たちの代わりに請け負ってくださいました。
あなたの教会でそのことを最初に教えてくださるはずですが。

✝キリストは、私たちの為に、呪われたものとなって、私たちを律法の呪いから贖い出してくださいました。
ガラテヤ3:13
25糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2019/07/06(土) 20:28:56.56ID:Y3FwMzaW
カント(口説き文句)も、ニーチェ(女心の定義・ルサンチマン・政治)も知らないのに、
その場を仕切りたがるオカマは、犯されることに怯えていて、それでいて、声が太く、
外見も男だったため、とにかく「ファッションにこだわる」というルールをもっていた。
ファッションを知らない男を「秘密の暗号」でいじめることにしたのだ。
とにかく、カントやニーチェにはついていけなかった。
アナルセックスという快感を知っている以上、もはや、「女を口説く」「女心」
などには興味がなかったのだ。
このことから、幼い恋(みんなが噂しているから好きになる)というものも生まれている。
https://www.youtube.com/watch?v=Mrq5ik3IiZU
26糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/06(土) 20:36:43.99ID:Y3FwMzaW
イエスは「磔」にならなければ、尻に「青銅の蛇」をぶち込まれることもなかったし、
「悪魔の本質」を知ることもなかっただろう。
「民の支持のある君主」が、ヨゼフとマリア(上皇と上皇后)という名誉職の存在のおかげで、
専制主義に堕する(人気を失う)ことがあっても、いつでも人気を復活させることが
可能になったのだ。
プロテスタントは、オカマの多い世界であり、「常識」というリアクションや「下品」という
反応をしたが、
カトリックは、「青銅の蛇」の話しを「都市伝説の域を出ない」「面白いね」と話し合った。
27糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/06(土) 20:44:24.89ID:Y3FwMzaW
青銅の蛇という言葉がキリスト教社会に突如として登場したのが1981年のことであり、
今まで、哲学者が、「女心」について研究していたところ、「理解できない」「面白くない」
と言っていた「オカマ」=「肉」を、笑いの対象としてさらに深めることにつながった。
カントやニーチェなどに通じている男に「青銅の蛇」をぶち込むことは、
「クジラによる睡眠」と同様に、全体主義につながる恐れがあるとされた。
28糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2019/07/06(土) 20:52:46.70ID:Y3FwMzaW
プロテスタントの世界では、「男が体を売るのは当たり前」と言われて、
まったくウケなかった話に過ぎない「青銅の蛇」であるが、カトリックではウケた。
イエスの尻に「青銅の蛇」をぶち込んだのかどうか?
これは当然、各宗派の解釈次第であろうが、「ウケない、笑われたくない」男は
プロテスタントの世界では「8%」ではすまない人数がいた。
このあたりの、「肉」と「魂」のバランスを「人間」という議論でどのように受け止めるべきなのか?
それも含めて、天皇・皇后は「上皇・上皇后」という名誉職の存在がなければ、
「青銅の蛇とは何か?」という議論は明らかにはならなかっただろう。
29糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/06(土) 21:54:46.75ID:Y3FwMzaW
2004年に、シュトローソンは、「日本国でこれがウケるのならば、日本国は
カトリック国である」としている。
芸能界(行政・プロテスタント)の世界では「青銅の蛇」は「何が面白いのか?」
というリアクションであり、狙いが絞りきれなかったのだ。
https://www.youtube.com/watch?v=0j2o4x226F4
30神も仏も名無しさん
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2019/07/06(土) 21:55:21.64ID:l+bfRJim
>>24
呪われた者になったというのは、身代りになられたという意味であり、サタンの性質になったのではありません。
どこの間違った教会で習ったのですか?


ペトロの手紙一/ 01章 19節

きずや汚れのない小羊のようなキリストの尊い血によるのです。
31無知
垢版 |
2019/07/06(土) 21:58:03.85ID:d+FvI8Wr
>>20
こんにちは
話しかけたら返ってくるのでしょうか?
今のところ意味が不明です。
32糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/06(土) 22:07:45.64ID:Y3FwMzaW
そもそも、シュトローソンは1982年に「怒りを歌え」というテーマソングで
「カマを掘られる男をなくそう」という運動を起こしていた。
2006年までこのムーブメントは続き、日本国はカトリック国としてのアイデンティティを
確立していたようだ。
2009年にはアメリカの「陣営」が、その効果を確認して撤退している。
「これで日本国も法律(男らしさ)が分かるようになるね」
キス派(カトリック)か、胸派(プロテスタント)の違いも生じた。
https://www.youtube.com/watch?v=N-vy52v8H88
33糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/06(土) 22:19:13.39ID:Y3FwMzaW
胸派(プロテスタント)の、「肉」(オカマ・いじめっ子・貧弱な体)に女たちが
「吐き気」を感じたため、発言の節々に「芸能人生命」を削ぐ言葉があった。
「おっ○いも禁止」の意味が分かるようになればいいのだ。
なぜ禁止なのか?
胸は女にとって「私とは何か?」という問題だからである。
なぜ、吐き気がするのかは「計算が面倒になる」という仮説が考えられる。
男でも、非常に面倒な計算には吐き気がするし、受験時代に「吐いて」簡単な
軍師官兵衛として生きようと決めたものも多い。
学問は「やるかやらないか」という側面があり、「やらない」と決めたのならば
簡単な人生が待っているだろう。
34糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/06(土) 22:31:03.22ID:Y3FwMzaW
ツイッターなどのSNSの使い方は「女を漁る男がいる」ことを想定して作られている。
結婚している男が「使い方」に詳しいのならばむしろ恥ずかしいよね。
外に出れば普通にすれ違う「女」目当てにツイッターかよ。
文字だけだと、どこで女が怒ったのかの見極めが困難だ。
人間は「100回発言すれば7回は相手を怒らせている」とされ、その「ポイント」
から人物像を特定していく。
言葉の数が男よりも少ない「女」を相手に「お金」=「音符でできた言葉」=「哲学」
を語る男は、なかなかおらず、閉鎖的空間だけが待っているのだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=LGfIKQZYkDA
35糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/06(土) 22:33:00.29ID:Y3FwMzaW
音源があった。
https://www.youtube.com/watch?v=qATbzzk2_HU
36糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/06(土) 22:42:11.61ID:Y3FwMzaW
「文字だけならどんな学者もどんな有名芸能人も対等」であるとされ、
暖簾はほとんど通用しない分析哲学(女の嘘)の世界だとも言われる。
「ヒステリーを起こす女ほど美しい」という見解も存在する。
いずれにせよ、「肉」「魂」「人間」という三部作は「上皇・上皇后」という名誉職が
いなければ総括しきれなかったし、君主が「オカマ」について語るだけで体制不安が
引き起こされる。
その代わり、名誉職をうまく利用して「肉」「魂」「人間」という三部作をまとめきったら
かなり永続的な体制が保障されるだろう。
37糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/06(土) 23:23:34.48ID:Y3FwMzaW
1959年に西ドイツのブラントが、「男は男であり、女は女であることに気が付いた」
とし、これを「文化の時代」と呼んだ。
ブラントは、ワルシャワのユダヤ人ゲットーにひざまずいている。
私も、同じ論法で、従軍慰安婦像にひざまずいたことがある。
ブラントの頭には「ノンケのイエスキリスト」があり、「女の子が女になるのは当たり前ではない」
ということのみならず「男の子が男になるのも当たり前ではない」という理解があった。
ノンケのイエスキリストとしては、ユダヤ人ゲットーにひざまずくのは「発想が自由でいい」
とされた。
https://www.youtube.com/watch?v=oSiQ3B1MpAs
38糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/06(土) 23:35:44.82ID:Y3FwMzaW
家事審判法には「公益性の高い甲類」と「紛争性の高い乙類」があり、紛争性が高いのであれば、
「結論が女性たちにモテる」「アカデミズムへの貢献」を考えなければならない。
ニスベットは、1996年に「ノンケのイエスキリスト」が主流であるかどうかで地球の「北と南」
を区別した。
39糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/06(土) 23:40:29.97ID:Y3FwMzaW
「美しい経験だと思った」という南半球の論理を、プロテスタントも一部にもつことになったため、
「偶像崇拝の否定」を行う論客も存在する。
40糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/07(日) 00:30:36.91ID:7R752OqY
紀元前540年〜537年のオリンピックにおいてはキセノファネスが活躍した。
旅をする「ラプソディ」(狂詩曲)の歌い手として知られた。
ラプソディが登場した時にオリンピックは始まっているため、バアル信仰は
オリンピックととも、そしてキリスト教とともにあったことになる。
「男性的観点から女心を語らないとバアル信仰は成り立たない」
このことから、イエスキリストの尻に「青銅の蛇」をぶち込めという「磔」は
行われたのだ。
想定外だったのは、イエスキリストはすでに哲学をマスターしており、
「肉」「魂」「人間」という三部作を完成させることに「青銅の蛇」はつながってしまい、
悪魔の性質を身につけたとされたことだ。
バアル信仰(プロスポーツの勝敗をコントロールする信仰)以外にも、
エンターテイメントが青銅の蛇から生まれた。
41糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/07(日) 00:43:22.80ID:7R752OqY
2006年に日本国はカトリック国としてのアイデンティティを確立しており、
イエスキリストは「スポーツとエンターテイメント」の二つの方面から祝福された。
ファッションや花言葉を用いて男性社会に優位に立つという発想以外に
オカマにはなかなか音楽作品は根付かなかった。
https://www.youtube.com/watch?v=1GQ00GrRMz8

「私の16歳」は、パガニーニのカプリースを参考にしたとされる。

皇室は海から来た。
ノクターンを聴きながら男女で合体すること。
https://www.youtube.com/watch?v=ckCHS4vtH3U

クジラの声を聴きながら眠ること。
https://www.youtube.com/watch?v=nDqP7kcr-sc&;t=4671s

神は天地創造の6日目に「光よあれ」といって、女性を動物ではなくした。
つまり、「昼間」を作ったのだ。
それ以前の、皇室は明らかに「海から来た」のである。
42糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/07(日) 00:54:13.76ID:7R752OqY
夜、熟睡したら、昼間は「音楽作品とオリンピック」があった。
それで人生が成り立っているのだ。
応援する側も「音楽作品」の耳学問をやって、オリンピックに参加できることになった。
2019/07/07(日) 07:02:06.68ID:dZutqPjd
>>30
あなたは、神の子ですか?

>>20
誰かしら、答えてくれると思います。
まあ、あなたの質問次第ですが。
44神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 07:04:26.19ID:s5nTdJ5d
>>43
はい、神の子です。

あなたはどこの間違った教会で習ったのですか?

神の子はそのような間違った教えはしません。
2019/07/07(日) 07:09:06.08ID:aDcMuXBY
名前欄入れましょう
46神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 07:11:41.48ID:s5nTdJ5d
>>43
ヨハネの黙示録/ 12章 11節
兄弟たちは、小羊の血と/自分たちの証しの言葉とで、/彼に打ち勝った。彼らは、死に至るまで命を惜しまなかった。


※ここでは、誰の血でサタンに打ち勝ったとありますか?

悪魔サタン、蛇の血ではサタンには打ち勝てないのです。

信仰の点で、素晴らしい点も持っておられるようですが、その間違った認識だけは改めて下さい。
47いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 07:25:45.50ID:EaUnpH/a
>肉体的な死はあなたの罪を取り去りはしない事を!
>彼は死を全ての人の為に 味わわれた。
>彼は霊的な死について語っておられた

これは、イエスの宣教の底流にありましたね。
つまり、肉体の死よりも、霊的な死についてです。

ですから、霊的な死の贖罪をもって
勝利をもたらされたという、論理になっているのでしょうね。
生前の話とも整合性があるという事で。

肉体の死の贖罪なら、古代風習の子供の犠牲や、
それに取って変えられた、傷のない幼い動物と
変わらないからでしょう。

* >の部分はへーゲン氏の自筆書籍からの言葉です。
48いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 07:28:34.65ID:EaUnpH/a
イエスの救い主たる所以は、

私たちが、霊的な死=サタンに誘惑されて、

サタンの性質帯びる事から、救うです。

神と和解し直流する愛と光の道を切り開く

超人的なイエスの十字架の贖罪の御業は、

肉体と霊が同時に死を超克するという、ということであり、

そこにおいて、霊的な死も肉体の死もなくなり、

復活体の栄光が現れます。
49うみのなみ
垢版 |
2019/07/07(日) 07:29:52.65ID:i84woy7f
教会いきますので、いそぎコメントさせていただきます。
>>24
>>✝キリストは、私たちの為に、呪われたものとなって、私たちを
>>律法の呪いから贖い出してくださいました。
>>ガラテヤ3:13

ここは後半の文を抜かすとパウロの真意が伝わらないと思います。

口語訳聖書 ガラテヤ 3:13
キリストは、わたしたちのためにのろいとなって、わたしたちを
律法ののろいからあがない出して下さった。
聖書に、「木にかけられる者は、すべてのろわれる」と書いてある。
50いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 07:35:51.32ID:EaUnpH/a
神殿祭司や律法主義者は、幼い動物での贖罪で罪を逃れる事を
してきました。

しかし、どう考えても、表面を取り繕う誤魔化しであるのはあきらかです。
あるいは、自分の罪を他に被せる、魔術です。

イエスが挑まれたのは、そのような律法主義の誤魔化しでなく、
霊的な死に繋がる、サタン性を帯びやすい人々を救い出す事です。

肉体と霊とを分離させず、
同時に新生させなければなりません。

しかも霊的にサタン性を帯びない、
罪のないイエスであればこその贖罪の十字架です。

なので、サタンではないが、サタンになったというのは、
動物ではない、神の子イエスの成し遂げであるのです。

そうでなければ、私たちに霊的な死から、解放される光の道を
すなわち神に繋がり、和解する道をつくりだす事はできなかった、
そのような、目も眩むほどの大いなる愛の出来事です。
2019/07/07(日) 07:38:09.87ID:dZutqPjd
>>46
イエス・キリストは、十字架上において、私たちの罪の性質と入れ替わったのです。
ずうっと罪の無い子羊の血です。
ですが、どのように、悪魔が騙された分かりませんが、イエス様を罪ある者として死に至らしめたのです。
そうでないと、イエス様は私たちの身代わりとなりません。
罪の報いは死です。ローマ6:23
52うみのなみ
垢版 |
2019/07/07(日) 07:41:34.44ID:i84woy7f
とりあえずのコメントですみません。
イエス様がサタンとなったのではなく、サタンの呪いを全て背負わされて、
全人類の呪いを全て背負われて、十字架上で命を絶たれたと、解釈すべき
だと思います。
53うみのなみ
垢版 |
2019/07/07(日) 07:48:03.28ID:i84woy7f
もし、いっときでもイエス様がサタンとなられたのであれば、その時点で
神様を呪い、被造物全体も全人類も呪うものとなったはずです。
その時点で、イエス様はわたしたちを呪われ、その存在全てを否定する者
となったはずです。

イエス様の救いとは、十字架上で精神的・肉的にはサタンに破れたけれども
逆にその事を通して霊的には、最後まで神様の子供として勝利をえられた
はずです。一時期でもご自身がサタンになってしまったのなら、救いは
完成しないと思います。
54つきみ
垢版 |
2019/07/07(日) 07:52:12.51ID:8BdCjYoO
神は死ねない。神から離れないと
55いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 07:57:56.37ID:EaUnpH/a
私は、イエス様が〜サタンに〜というのが分からなくて、
しつこく、まちこさんに聞いていた時期があります。

まちこさんも、青春時代から米国におられて、
日本語の表現が、英語的で、わかりにくく、
上手く、伝えられていなかったと、詫びられていました。

しばらく後に、まちこさんがその時より上手く説明して下さり、
私はピンときたのでした。

え〜〜サタン、だなんてというような、話ではなく、

そもそも体も処刑される悲惨さなわけですが、
サタンを処分(勝利)するとは、霊的な分野でありますから、

十字架の贖罪の意味するところは、そこまで深く・・・・・

なるほど、その理解がないと、煮え切れない事に
筋が通ると思ったのでした。

我々を目に見えない霊的に救う御業の道を開くことができたのは、

穢れない動物の贖罪と、まったく次元が違う愛。


私は、どこの教派にも所属していませんが、カトリック教会に
今、縁がある者です。
2019/07/07(日) 08:05:25.12ID:dZutqPjd
>>53
イエス様がサタンの性質になられたから、死が用意されたのです。
中身は違いますが、神が用意されたことです。
「彼は陰府に捨てて置かれず、その体は朽ち果てることはない」使徒2:3
だから、イエス様は、神にすべてを委ねています。
私たちも神に委ねる、ということは、肉が死んで、霊が生まれ変わる、というイエス様と同じ足取りを踏みます。
それで、この聖句があるのです。
「今日、わたしはあなたを生んだ」
57いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 08:06:44.64ID:EaUnpH/a
まず、イエス様は罪はない。 

それは、共通認識だと思います。

人間の罪人として十字架で、体を処刑されます。

けれどもしも、霊的な罪人は嫌だと思うのであれば、

罪人として、体の処刑も 同じぐらい抵抗し、そんなことは
なかった、贖罪などなかったとしなければ、なりません。
58いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 08:11:57.07ID:EaUnpH/a
簡単にいいますと、罪なき者が人の罪を被って、
罪人として、処刑されるのですから、
罪人でないけれど、罪人になった、という表現です。
サタンでないけれど、サタンになったという表現です。
59うみのなみ
垢版 |
2019/07/07(日) 08:15:23.43ID:i84woy7f
とりあえずですみません。^^;;
救いの本質はまさにこの部分にかかっていると思います。

サタンの支配するこの世において、肉的精神的にサタンに敗れる場合もある
と思いますが、イエス様を信じる(信じようとする)者にとっては霊的には
死に至るまでも、神様の子供としても霊的権利が保証されている。そして
後の世においては、永遠の命に預かる。

もし一時期でもイエス様がサタンになられたとすれば、その方を主と仰ぐ
わたしたちも、救いの何処かでサタンになる必要があると思います。
60いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 08:20:39.22ID:EaUnpH/a
>>59
教会にこれから行かれるのですね。
思う事がありますが、返事は後にいたします。

いってらっしゃい。
61神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 08:25:48.83ID:s5nTdJ5d
>>53
アーメン。

神様はサタンにはなりません。
2019/07/07(日) 08:27:19.12ID:dZutqPjd
>>59
あなたは、驚くかもしれませんが、クリスチャンになる前の私たちの姿は悪魔の子だったのです。
悪魔の子から、神の子にするために、イエス様が私たちの為の贖いが必要だったのです。

なぜなら、この世の神は、悪魔だからです。
悪魔の性質がずうっと引き継がれているのです。
罪を犯す性質がその証拠です。
63神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 08:29:22.59ID:s5nTdJ5d
>>54
人間であるイエスの体は死ねます。

神の霊であるイエスの霊は死なれません。

神から離れたのではなく、神からの保護から一時的に除かれたのです。
64神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 08:31:09.27ID:s5nTdJ5d
>>58
という事は、イエス様はサタンにはなっていないという事ですので、まちこさんの説明は明らかな間違いです。
65つきみ
垢版 |
2019/07/07(日) 08:31:59.84ID:8BdCjYoO
>>63
分離できるか
66神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 08:34:43.45ID:s5nTdJ5d
>>56
サタンの性質にはなっていません。



ヨハネの黙示録/ 07章 14節
そこで、わたしが、「わたしの主よ、それはあなたの方がご存じです」と答えると、長老はまた、わたしに言った。「彼らは大きな苦難を通って来た者で、その衣を小羊の血で洗って白くしたのである。


※サタンの性質になったのであれば、もはや小羊の血ではなく、蛇の血でしょう。

サタンの血では贖う事はできません。
67甲賀流工作員
垢版 |
2019/07/07(日) 08:35:27.64ID:h/wNqXl9
>>62
異端カルトの婆るまちこさん。
あなたの神学は論理的に破綻しています。

悪魔の子から神の子となり、神の性質を分与されたのであれば
悪魔の性質である死をクリスチャンは克服して永遠の命にあるはずです。
しかしクリスチャンも死にます。
すると救われたクリスチャンは、一旦悪魔の性質へと変化して死に
その後で神の性質へと復活するのでしょうか。

なぜ神の子となったのに一旦悪魔の性質となって死ぬ必要があるのですか?
説明できないでしょ、あほうの婆るまちこさん
68神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 08:35:47.26ID:s5nTdJ5d
>>65
肉体と霊とは別物です。

仮住まいですから。

分離できない根拠は?
2019/07/07(日) 08:48:23.03ID:dZutqPjd
>>66
イエスが私たちの身代わりになったのは、十字架上です。
その姿が死んだのです。
死んだイエスを完全に復活させたのは神です。

使徒2:24 しかし、神はこのイエスを死の苦しみから解放して、復活させられました。
70うみのなみ
垢版 |
2019/07/07(日) 08:48:29.13ID:i84woy7f
>>とりあえずですみません。^^;;
救いの本質はこうではないでしょうか?

精神的肉的に死に至らされることが有ったとしても、信じる者の霊は守られ
それは、永遠の命につながる本当の命であるということ。もし一時期でもその
霊がサタンになったとすれば、その時点で霊の命は死を迎えることになり
救いは完成しないことになると思うのでうす。
71いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 08:51:24.31ID:EaUnpH/a
>>63-64

イエス様は、体は霊も、復活されます。
両方、死んでいない。両方と言うのは変な言い方ですが、
一体となっていますから。

死とは、サタン(死霊)からもたらされるのです。

栄光の復活体は、
聖霊で満たされた体であり、この聖霊は死なないのです。
なので、体も死なない、栄光体となるのです。

私たちは、体が死んだら、霊だけになります。
その話と混同があるのでは?
サタンとは、霊の性質のことですから、
その死の性質に勝つには、その死の性質に死んでもらわなければ
なりません。

霊は死にませんが、サタンの死の性質に死んでもらうのです。
72神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 08:54:20.19ID:s5nTdJ5d
>>69
身代りですから罪のない方が罪人として処刑されたのです。

百歩譲って、サタンではない汚れない小羊がサタンとして処刑されたと表現したとしても、性質まではサタンにはなっていません。

神は確かにイエスを復活させましたが、サタンにはなっていません。性質に変化はありません。

ハレルヤ。
73神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 08:56:29.27ID:s5nTdJ5d
>>71
サタンの性質を持たないイエス様の霊が、どのようにしてサタンの性質として死ぬのでしょう。
2019/07/07(日) 08:56:48.90ID:5jOHNV8O
人の子が神の子に至る道筋を完全に身代わり示すとすれば、
あらゆる性質を余すところなく知り尽くしているということになりますか。
75神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 08:57:19.55ID:s5nTdJ5d
>>70
その通り。
アーメン。
76神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 08:58:10.86ID:s5nTdJ5d
>>74
知っている事と、サタンになるとは違うと思います。
77いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 08:58:50.53ID:EaUnpH/a
>>72
なら、罪人にして処刑してしないでください。

罪人でないけれど罪人になった。
とは、サタンでないけれどサタンになってという、表現です。
2019/07/07(日) 09:01:53.64ID:dZutqPjd
>>70
考えていれば、聖霊が働いてくださいます。
あまり決めつけないほうが良いと思います。
2019/07/07(日) 09:04:00.99ID:dZutqPjd
>>72
私たちが神の子になれたということは、イエス様も私たちの性質となったということだと思います。
80つきみ
垢版 |
2019/07/07(日) 09:04:38.17ID:8BdCjYoO
>>68
全き人であり全き神
81神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 09:04:45.51ID:s5nTdJ5d
>>71
一時的にイエス様の体は死んで墓に納められましたから死んでいます。
栄光の体は復活後でしょう。

霊が復活した?

神の霊は死ねません。

三位一体なる神の第二位格であられるイエス様の霊が、一時的でも死んだなら宇宙も何も存在できないでしょう。
神は死にません。

1ペテロ3:18

キリストも、あなたがたを神に近づけようとして、自らは義なるかたであるのに、不義なる人々のために、ひとたび罪のゆえに死なれた。ただし、肉においては殺されたが、霊においては生かされたのである。



※霊においては生かされたのです。神の霊は死んでいないのです。
82神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 09:05:58.42ID:s5nTdJ5d
>>80
神は死にません。

その、死ねない神が身代りとして死ぬために人間となられたのです。

死んだのは人間としての体のみです。
83神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 09:08:13.61ID:s5nTdJ5d
>>79
その思いは間違いです。決めつけないほうがいいでしょう。
2019/07/07(日) 09:08:22.90ID:5jOHNV8O
>>76
> 知っている事と、サタンになるとは違うと思います。

なるほど。

全知者として、あらゆる性質を体上に表すことは可能かもしれません。克服の見本、原理として。

【サタンになった】とは、サタンの暗澹たる性質、耐え難い苦しみ、底から神に至る階へ、

その克服を知り尽くした上で、それを身代りに歩む慈しみの【最上のレトリック】なのかもしれません。
85つきみ
垢版 |
2019/07/07(日) 09:10:20.70ID:8BdCjYoO
>>82
神のひとり子だから贖罪になる
十字架上の苦難や死はなんなんだ?
86うみのなみ
垢版 |
2019/07/07(日) 09:11:03.61ID:i84woy7f
とりあえずですみません。^^;;
自分の間違いに気づきました。

サタンは呪いの対象ではなく、滅ぼされる対象でした。サタンは自身が呪いの対象
ではなく、人間に影響を与えて呪いを生じされる諸霊だと思います。

ですから、サタンは時々神様に呼ばれることもありました。サタンはまさに天使の
逆方向を指し示す霊であり、その道の逆方向をたどれば、天使の指し示す方向に
向かえると思います。ですからサタンは呪われる対象でなく、マイナス点を指摘
してくれる、滅ぼされるものを指し示す霊だと思います。
87神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 09:11:56.22ID:s5nTdJ5d
>>84
>あらゆる性質を体上に表すことは可能かもしれません。

体上に表したなら、その時点で神ではなくサタンです。

それは神の義と公正と愛に反します。

神は不死であられ、悪にはなれません。
88神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 09:14:40.35ID:s5nTdJ5d
>>85
全能の神の霊が死んだのではありません。

十字架上の死や苦難は肉体としてのものです。

霊が苦しんだとも言えるかもしれませんが、神の霊が死ぬなどという事はあり得ないのです。

そこがあなたの理解のおかしな所です。
89つきみ
垢版 |
2019/07/07(日) 09:14:43.42ID:8BdCjYoO
同じところを毎回やってて飽きないな
90いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 09:15:06.77ID:EaUnpH/a
>>71
悪い性格の人がいるとしましょう(笑

その人が良い性格になったとき、悪い性格は死んだのです。

で、贖罪ですから、ユダヤの王だとか、罪名が付くわけですね、
十字架で身体を処刑するには、
冤罪ですが、罪を被ったのだから贖罪なのです。

人間のサタンの性質も、イエスは冤罪ですが、
被っての贖罪であり、
人間は体と霊を同時に使って生きていて、
むしろその人の霊の性質が体の行いを決定していくのですから、
霊の性質を変えることが、重要であり、

人間の罪を被るのは、その霊の性質も被るということです。
91いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 09:17:51.33ID:EaUnpH/a
人間の罪を被るのは、その霊の性質も被るということです。

贖罪ですよ、贖罪。
92神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 09:18:12.60ID:s5nTdJ5d
>>90
霊の性質まで被ったなら小羊の血ではなく、神の子による贖いでもないでしょう。

サタンの性質になったなら贖いは不可能。
2019/07/07(日) 09:18:41.45ID:dZutqPjd
イエスがサタンとなって、サタンがサタンを滅ぼしたということです。
だから、復活したイエスは、サタンに勝利したのです。

ハレルヤ!
94つきみ
垢版 |
2019/07/07(日) 09:20:53.63ID:8BdCjYoO
>>93
誤解を招く
95神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 09:21:13.90ID:s5nTdJ5d
>>93
サタンはサタンを滅ぼしません。裁き主は神だけです。
あなたの理解は根本から間違っており、聖書に反しています。

あなたは神の子ですか?偽の繁栄の神の子でしょうか?
2019/07/07(日) 09:26:18.28ID:5jOHNV8O
そもそも性質からしたらイエスはどこまでも神性と言えるのだから、

人間の身代りに罪を背負ったと言っても【性質上は罪はない】から身代りになりようがないし、

人間の世界に降りたと言っても、【性質上は神の御許にいるのだから人間になりようがない】のでおかしな表現なのではないでしょうか。

にもかかわらず【罪を背負った】と言われるのは、これが性質(本質でもいい)を述べたものではないからでしょう。

(神性の)性質上微動だにしていないにも関わらず、【罪を背負い磔になった】というのは、

それが、最 も 慈 悲 を 表 現 し て い る レ ト リ ッ ク だからだと思います。
97いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 09:29:19.01ID:EaUnpH/a
体も霊も死んでいない証拠が、復活です。

私たちは体が死に、霊だけになって
呪縛霊になるか、 浮遊霊になるか、
死んだことを悟った、成仏霊になるか、そらわかりまへん。

イエス様は復活たいでっせ、ちゃうねん、そんなわれわれの霊と。

そろそろ あきらめよか(笑

で、いったんおひらき。 🍰☕
98神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 09:30:13.63ID:s5nTdJ5d
>>96
イエス様は、疲れを覚えたり、涙を流されたり、時には空腹を感じられました。

神性だけではなく人性を持たれる故に身代りとなれたのです。

神が疲れたり空腹にはなりません。
99神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 09:31:09.01ID:s5nTdJ5d
>>97
体が死んでなかったなら復活とは言えません。
2019/07/07(日) 09:35:21.40ID:5jOHNV8O
神性は空腹になりませんし、磔にもなりませんよ。
それにも関わらず空腹になり磔になるのは、体上に表したからだと思います。

・・・

霊がサタンになり、克服したとは
単に難解なレトリックというだけではないですか。

意味がわかれば最上のレトリックたりうるのだと。

ただその表現が気に入るかいらないかの違いではないでしょうか。
101神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 09:36:59.19ID:s5nTdJ5d
>>100
人間の体上には表せるのです。
神性はイエス様の霊の部分であり、それ故に完全な人だったのです。
2019/07/07(日) 09:37:14.17ID:dZutqPjd
>>94
ヘブル2:14
ところで、子らは血と肉を備えているので、イエス様もまた同様に、これらのものを備えられました。
それは、死をつかさどる者、つまり悪魔をご自分の死によって滅し、死の恐怖のために一生涯、奴隷の状態にあった者たちを解放なさるためでした。
103つきみ
垢版 |
2019/07/07(日) 09:38:08.43ID:8BdCjYoO
復活させたのは神。ここを整理しないと全く理解が出来ない
104いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 09:38:58.43ID:EaUnpH/a
復活という言葉は、死んでいないから使える言葉です。

ゾンビが復活した、え〜死んでへんかったんかい。
と同じで、むつかし考えたらあかんし。
105神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 09:40:35.69ID:s5nTdJ5d
罪のない方が罪人として殺されるのと罪人自体になるのとは異なります。

神がサタンの性質になったという事はレトリックとは言えず間違った表現だと思います。

肉においては死なれ霊においては生かされたのです。
2019/07/07(日) 09:41:43.93ID:9ipyHzUs
やばすぎw

93 まちこ ◆8ZfsvidDB5y4 [age] 2019/07/07(日) 09:18:41.45 ID:dZutqPjd

イエスがサタンとなって、サタンがサタンを滅ぼしたということです。
だから、復活したイエスは、サタンに勝利したのです。

ハレルヤ!
107いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 09:43:30.88ID:EaUnpH/a
>>100

うまいこと言わはるね。そうだわ、賢いのやね。👏
108神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 09:44:12.19ID:s5nTdJ5d
>>104
マタイによる福音書/ 16章 21節
このときから、イエスは、御自分が必ずエルサレムに行って、長老、祭司長、律法学者たちから多くの苦しみを受けて殺され、三日目に復活することになっている、と弟子たちに打ち明け始められた。

※はっきりと殺されると書いてあります。
109神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 09:46:19.38ID:s5nTdJ5d
>>103
ヨハネによる福音書/ 02章 19節
イエスは答えて言われた。「この神殿を壊してみよ。三日で建て直してみせる。」

※イエスはご自分の肉体の事を言われたのです。
自力復活です。

イエスはご自分の力と父なる神の力により復活されました。
2019/07/07(日) 09:48:52.51ID:5jOHNV8O
>>108
> マタイによる福音書/ 16章 21節
> このときから、イエスは、御自分が必ずエルサレムに行って、長老、祭司長、律法学者たちから多くの苦しみを受けて殺され、三日目に復活することになっている、と弟子たちに打ち明け始められた。
>
> ※はっきりと殺されると書いてあります。


性質は不変というアナタの意見が変わってしまってますよ。

・・・

(被造物要素)サタンという霊的衣服→対極の光の霊的衣服

(神の要素)神性不変

こういうことだと思います。
111いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 09:50:48.73ID:EaUnpH/a
>>105
そんなんやったら、普通の人やん。
人から神に移る瞬間芸は、われわれとは違う。

体と霊の贖罪でなかったら、
霊的巨大世界の今までにない大変化とか起こせない。
112神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 09:51:13.47ID:s5nTdJ5d
>>110
神の霊は不変ですから何も変わっていません。

死ぬのは人間としての体のみであり、霊は死ねません。
1ペテロ3:18

キリストも、あなたがたを神に近づけようとして、自らは義なるかたであるのに、不義なる人々のために、ひとたび罪のゆえに死なれた。ただし、肉においては殺されたが、霊においては生かされたのである。
113神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 09:52:17.08ID:s5nTdJ5d
>>111
それはキリスト教の教えではないでしょう。
114神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 09:52:50.39ID:s5nTdJ5d
では、礼拝に集中しましょう。
115つきみ
垢版 |
2019/07/07(日) 09:53:49.35ID:8BdCjYoO
>>109
清書を改竄するな
116いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 09:54:46.99ID:EaUnpH/a
>>113

さあね、私は、筋から、理屈から考えて言っています。
117神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 09:54:58.13ID:s5nTdJ5d
>>115
キリストの教えに混ぜ物をするな。
118神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 09:55:31.53ID:s5nTdJ5d
>>116
破綻した理論ですね。
119つきみ
垢版 |
2019/07/07(日) 09:55:36.27ID:8BdCjYoO
>>117
している箇所を挙げてみ
120神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 09:57:39.07ID:s5nTdJ5d
>>119
復活させたのは神という事は、イエスの自力復活を認めていない点からもイエスを神としていないという事だ。
神殿を建て直すと言われたのはイエス。
121つきみ
垢版 |
2019/07/07(日) 09:59:22.36ID:8BdCjYoO
>>120
聖書「神はイエスを捨て置かなかった」
122神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 10:00:10.59ID:s5nTdJ5d
>>121
聖書「言葉は神であった」
123つきみ
垢版 |
2019/07/07(日) 10:00:13.29ID:8BdCjYoO
三位一体の理解が足りないから混乱する
124つきみ
垢版 |
2019/07/07(日) 10:02:23.51ID:8BdCjYoO
今まで何度も同じ事やりあってたけど、要は三位一体なんだよ
2019/07/07(日) 10:02:52.36ID:5jOHNV8O
(弱く脆い)体
(変化する霊の善悪、サタンや天使、霊性)性質
(人が至れない本質)神性

と思います。

サタンは神性の対極でなく、被造物としての性質に過ぎないと。
126神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 10:03:13.64ID:s5nTdJ5d
>>123
理解が足りないのは君だ。
127つきみ
垢版 |
2019/07/07(日) 10:05:14.78ID:8BdCjYoO
>>126
君は若いねー
意地になるなよ
128いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 10:09:45.49ID:EaUnpH/a
>>118
どうしてですか。
しっかり、説明してください。

処刑現場で目にした体の死しか見えないなら、
そういうことになるのでしょうね。


贖罪ですよ。 

私たちの最も贖われなくてはならない、
霊の性質をこそ被り、贖われない贖罪なら、片手落ちというのか、
ほとんど意味がないのでは?
129神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 10:14:35.57ID:s5nTdJ5d
>>110
霊の贖罪という事は、まちこさんと同じ主張かね?

イエスがサタンになって地獄で苦しんだ事により購ったと。
130神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 10:15:49.71ID:s5nTdJ5d
>>127
私は若くはないが?

そんなに歳でもないけど。

三位一体論をどこで学んだのかね?まさか独学とか?
131つきみ
垢版 |
2019/07/07(日) 10:22:50.95ID:8BdCjYoO
>>130
名無しの君はもういいよ
132神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 10:24:58.83ID:nhQXx0Xv
>>うみのなみさん

まちこさんのキリストサタン説は大昔からまちこさんが主張してるもので、その解釈は聖書全体を台無しにすることも指摘され尽くしてます

経緯が知りたい場合は雑談スレにてサティさんに聞いてみてくださいませ
2019/07/07(日) 10:25:24.55ID:5jOHNV8O
単なるレトリックです。

・・・

サタンは被造物です。
神性は被造物ではありません。
これらは対義にあたると理解するから混同するのでしょうね。

神性←→サタン
は神と被造物なので、同列でなく誤りでしょう。

ところが
神性(神の子、天使)←→サタン
は【人が辿るべき信仰の道】としては同列で対義にあたります。

トランプの札の絵は変化しますが、銘柄は神性です。

造化の主(神性)と被造物(サタン)を相反する性質とするから混同なさるのだと。

神性はサタン性、天使性(善悪霊性)をある意味 包摂していると思います。
134いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 10:44:39.47ID:EaUnpH/a
>>132
キリストサタン説 というと、キリストはサタンであったというような
語弊が生じますね。
それでは、聖書を台無しにするどころか、別ものですね。
135神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 10:48:07.04ID:s5nTdJ5d
>>133
神性は神性であり、サタンや天使とは異なるのです。
2019/07/07(日) 10:57:34.47ID:5jOHNV8O
イエスがここまで為した慈悲を巧みに表現した、味わい深いあるいは難渋なレトリックでしょう。

感性に合わないなら、捨て置くより他ありませんが。
137いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 10:59:33.37ID:EaUnpH/a
>>135
それで?
138神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 11:03:06.00ID:s5nTdJ5d
>>136
イエス蛇説はレトリックとは言えない聖書に反する表現なのです。
2019/07/07(日) 11:04:00.93ID:5jOHNV8O
イエス蛇説とは何ですか?
140神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 11:04:36.26ID:s5nTdJ5d
>>137
イエスが神の子(独り子)という意味と天使やクリスチャンが神の子という意味は言うまでもなく異なっており、それを理解していない人への指摘です。
141神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 11:06:01.97ID:s5nTdJ5d
>>139
まちこさんの古くからの主張。

十字架上でイエスは小羊からサタン(蛇)に変化したというものです。

蛇が贖えますか?
142つきみ
垢版 |
2019/07/07(日) 11:09:03.31ID:8BdCjYoO
青銅の蛇はさたんじゃない。モーセが作り、仰ぎ見た者は癒された
143神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 11:09:29.90ID:s5nTdJ5d
>>139
まちこさんによれば、我が神、我が神、なぜ私をお見捨てになりましたかとイエスが不平を言った時にサタンになったそうです。
144神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 11:11:21.97ID:s5nTdJ5d
>>142
青銅の蛇は十字架を予表する点もあるが、イエスが蛇だなどとは新約聖書では示されてはいない。
145いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 11:12:03.75ID:EaUnpH/a
>>136
>イエスが【ここまで為した慈悲】を巧みに表現した、
>味わい深いあるいは難渋なレトリックでしょう。

そこだと、思います。

イエスを貶めたと感じるのかもしれませんが、
実は、その反対なのです。

>感性に合わないなら、捨て置くより他ありませんが。

そういうことでしょうね。
2019/07/07(日) 11:14:22.13ID:5jOHNV8O
>>145
然り、然り。
147神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 11:14:23.90ID:s5nTdJ5d
>>145
感性がどうかではなく聖書に調和していないのが十字架蛇説。
148いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 11:14:57.71ID:EaUnpH/a
>>140
そのような話は今されてはいないのですが。
149神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 11:15:32.85ID:s5nTdJ5d
>>146
違う。明らかな間違い。否。否。
150神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 11:17:31.76ID:s5nTdJ5d
>>148
>>133でされてました。

天使とサタンについて。
151神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 11:18:35.43ID:s5nTdJ5d
で、聖書のどこにイエス様が地獄で苦しんだとありますか?
152つきみ
垢版 |
2019/07/07(日) 11:19:18.98ID:8BdCjYoO
>>144
あるがな「モーセが荒野で蛇を上げた様に、人の子も上げられなければいけない」
153いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 11:20:30.90ID:EaUnpH/a
>>150
されていません。
>>133をあなたは、読みましたか?
154神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 11:20:58.79ID:s5nTdJ5d
>>152
挙げられるだけの事で、蛇になったとかサタンになったとかの話ではない。

付け加えるな。
155神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 11:23:26.08ID:s5nTdJ5d
>>153
>神性(神の子、天使)←→サタン
は【人が辿るべき信仰の道】としては同列で対義にあたります。


※神性を神の子や天使と置き換えてサタンと対義にあるとしている。

どこを読んだのですか?
156つきみ
垢版 |
2019/07/07(日) 11:24:44.02ID:8BdCjYoO
>>154
頑なやなー
上げられるだけなら、モーセのくだりはいらんわ
157神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 11:26:27.65ID:s5nTdJ5d
>>153
神性(神)は天使性やサタン性を含まない。

こんな当たり前の事すら理解できないのでしょうか。
158神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 11:28:27.94ID:s5nTdJ5d
>>156
で、どこにイエスが蛇になったと書いてある?
159いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 11:29:24.95ID:EaUnpH/a
>>151
最も過酷と言われる十字架刑は体の苦しみを
想像してください。

それと同じで、
まだ、復活しておられないのですから、罪人が地獄で苦しみと
同じ、この世の(人間の)法則で、贖罪の過酷な苦しみが
あったという意味でしょう。
160つきみ
垢版 |
2019/07/07(日) 11:31:20.18ID:8BdCjYoO
>>158
あまり背伸びしてると足の親指骨折するぞー
161いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 11:31:39.78ID:EaUnpH/a
>>157
理解できていないし、
たぶん説明してもあなたは、理解できないと思います。
162糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/07(日) 11:32:27.69ID:7R752OqY
医学の世界で「インフォームドコンセント」というものがあるが、従来の「医者の力量」
に頼るのではなく、「カトリックからプロテスタントへの改宗」つまり、芸能界デビュー
を、自らが「イエスキリスト」として「青銅の蛇をケツにぶち込まれる」ことを
「覚悟する」という意味であるとし、それに「同意するのか」「覚悟するのは簡単なのか」
を論ずるものとなっている。
なにしろ、医学といっても、医学の宗教的側面は精神科医療が支えている以上、
「覚悟」というものは「青銅の蛇」に対するものであり、プロテスタントの世界で
そのことをよく「説明」する必要があるとされた。
https://www.youtube.com/watch?v=l7ej9o3o68M

芸能人になるとはどのようなことか?東大に入るとはどのようなものなのか?
彼ら(彼女ら)に「拒否権」を用いることができるのは庶民である。
エホバの証人は「他人の命を用いてまで自分の命を長らえさせようとは思わない」
とし、輸血を拒否した。
他人(芸能人)はカマを掘られているとし、その「血」を拒絶したのだ。
1970年代以降、芸能人が「徹夜」して遊ぶのが常識となっていたことも背景にあった。
市民に「血」が差別される、このことにも「覚悟」「インフォームドコンセント」が必要だった。
163神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 11:41:20.86ID:s5nTdJ5d
三位一体を理解していない者が理解した気になっているスレ。
164神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 11:42:06.90ID:s5nTdJ5d
癒し主、救い主がサタンになるかね。

そんなものはレトリックとは言えない。
2019/07/07(日) 11:42:12.18ID:5jOHNV8O
神性が天使の言い換えとして()にしたのは
神性は光として表現した場合、闇であるサタンの対極に位置するテーゼという意味です。

それは、人は道を歩むべき者としての神性(光)側、イエスかサタン(闇)側かのどちらかに向いているということです。

神性が天使やサタンを含むというのは、サタンの性質を含むと言いたいのでなく、
造物主としてはサタンだろうと被造物にすぎないものであり、神性より小さい、矮小なものという意味です。
2019/07/07(日) 11:45:33.40ID:5jOHNV8O
> 神性はサタン性、天使性(善悪霊性)をある意味 包摂していると思います。

誤解がないように『ある意味』と書きました。
167糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/07(日) 11:47:07.27ID:7R752OqY
行政府(芸能界)を「プロスポーツとエンターテイメント」の二つの方面から祝福した
イエスキリスト(天皇制)の「血」をエホバの証人は拒絶したのだ。
「地方自治に溶け込みたい」
これがエホバの証人の主張でもあった。
東大や官僚批判・芸能人の悪口を言っている以上、輸血拒否は当然ともいえた。
「芸能界デビューの覚悟をするのは簡単だった」
本当だろうか?エホバは少なくとも「思いとどまるように」というメッセージを送っていた。
青銅の蛇でカマを掘られたイエスの血すら「避ける」のがエホバの証人であった。
168いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 11:47:41.19ID:EaUnpH/a
>>164
ここまでのあなたのレス内容からしまして、
説明してもあなたは、理解できない。
169いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 11:50:44.55ID:EaUnpH/a
>>166
たろさん、そこでなく、この人包摂の意味が分かっていませんし、
文脈も理解できていませんので、
真面目に返事しても無駄です。
170糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/07(日) 11:53:25.93ID:7R752OqY
児童虐待の防止と、両親への信頼をエホバの証人は主張したのであり、
リーマンとして、権力者から自立し、支配されず、精神病患者に「だから言わんこっちゃない」
というのがエホバの証人のアイデンティティとなった。
171糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/07(日) 12:08:48.55ID:7R752OqY
「肉」(オカマ)にはHIV陽性が多かったが、それは「いじめっ子」であったため、
オカマといじめのどちらがHIVの原因なのかは普通は明らかではなかった。
「前に出るかでないかのどちらかだ」と会長や親が子供に決断を迫ることも
あったが、エホバの証人は少なくとも「子供」の側に立った。
「名誉職」というのは常に、勝利を求める「会長や親、庶民」に対して、
「勝つ必要はない」と言うのが仕事であった。
172神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 12:17:35.60ID:s5nTdJ5d
文脈も三位一体も理解していない者のスレ。

包摂しているのは当たり前の事。

神性も理解していない。

明らかにおかしな似非クリスチャン。
2019/07/07(日) 12:19:42.08ID:5jOHNV8O
言葉には、その前後に結びついた文脈があり、それを基礎にした意味合いがあります。

ですが、文脈から無理やり切り離された言葉や、
ご自分の見解と無理に結びついた相手の言葉は(意味合いを削がれた言葉)、

発言者の意図からは一人歩きしたものに変質してしまっています。

そこから先は ご自分の既存の敵、敵対する概念との戦いになります。

悪しからず。
174いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 12:21:57.19ID:EaUnpH/a
>>172
明らかにおかしな似非クリスチャン =:s5nTdJ5d

関西弁のイントネーションで、

しんどいね(*‘∀‘)
2019/07/07(日) 12:29:26.03ID:5jOHNV8O
いさなさん、おもしろい。
176神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 13:00:29.59ID:s5nTdJ5d
いさなは素人。雑学レベル。
177学術
垢版 |
2019/07/07(日) 13:05:10.65ID:Xo5aJw2T
イエスにの光が闇にまかれしどろむかは、復活や磔刑の執着やこだわりを捨てたところに存する。
178神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 13:19:28.83ID:Ip79FIxG
これは来る きっと来る satie が来る
>>132
satie
 「俺様がまちこさんの間違いを最初に指摘して、他の人が真似したんだ。俺様の手柄だ。」
必ず来る
179いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 13:22:14.94ID:EaUnpH/a
>>176
しんどいねさん、(必ず関西弁のイントネーションで)

しんどいね。(笑)
180神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 13:32:45.05ID:s5nTdJ5d
>>179
イミフ

似非クリ乙
2019/07/07(日) 13:36:23.96ID:9ipyHzUs
イエスがさたんになった、はさすがにアウトだろ
182いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 13:40:11.58ID:EaUnpH/a
なら、

イエスが罪人になったは、さすがにアウチやろ。
2019/07/07(日) 13:42:12.56ID:5jOHNV8O
わっはっは(笑)
2019/07/07(日) 13:43:12.29ID:5jOHNV8O
逆説的なレトリックですな。
2019/07/07(日) 13:57:38.95ID:9ipyHzUs
イエスが罪人になったなんて誰が言ってるんだ?
186いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 14:10:25.11ID:EaUnpH/a
>>185
just a littleさんへ

判決はおりた、罪人だから処刑されたの。

ほんの少しでいい、
そう、ほんの少しでいいから頭を使ってから、書き込んで下さい。
187神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 14:54:45.07ID:LnZeX+dq
†

『金銭を愛することが、あらゆる悪の根だからです。
ある人たちは、金を追い求めたために、信仰から迷い出て、非常な苦痛をもって自分を刺し通しました。』
第一テモテ6:10

『金銭を愛する生活をしてはいけません。
いま持っているもので満足しなさい。主ご自身がこう言われるのです。
「わたしは決してあなたを離れず、また、あなたを捨てない。」』
ヘブル13:5

イエスは弟子たちに言われた。「はっきり言っておく。金持ちが天の国に入るのは難しい。
重ねて言うが、金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい。」
マタイ19:23-24

「人は、たとい全世界を手に入れても、まことのいのちを損じたら、何の得がありましょう。
そのいのちを買い戻すのには、人はいったい何を差し出せばよいでしょう。」
マタイ16:26
188糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2019/07/07(日) 15:54:31.66ID:7R752OqY
「あんなに女に詳しかった男がね」と女たちは噂しあった。
カント(口説き文句)やニーチェ(女心の定義・政治・ルサンチマン)を知り尽くした男が、
「青銅の蛇」をケツにぶち込まれた?
もう女に興味持てなくなるのかな?ここで時代の「学問」は止まってしまうのかな?
女たちはイエスの経験を「神聖なもの」とみなし、話題にした。
哲学を愛し、音楽作品を愛し、そして女たちを愛したイエスが「青銅の蛇」を
ケツにぶち込まれたのは、女たちにとって衝撃を持って受け止められたのだ。
男たちも「あのイエスの肉体美を見ろよ。俺たちはカマを掘られるのかな?」と
語り合った。
「イエスは神に愛されていたよね」
青銅の蛇をケツにぶち込まれただけで男女がいろんなことを語り合ったからだ。
神聖な君主と、意志の強い自由民主党、そして、裏切りや悪意に満ちたその他の野党
という構図が出来上がり、参議院選挙前に自由民主党に追い風が吹いた。
どれだけ「女たち」を口説いただろう?
しかし、イエスは「3日で」自由民主党に「青銅の蛇」という神聖な儀式の正体を
明かされている。
「青銅の蛇」というのは特殊な「磔」の技術でね。
カマを掘ったわけではないんだ。
創世記1:3 光よあれ
創世記1:22 人間を神の姿に似せて作れ
どの男女も、アドニスのために泣けたし、イエスがカマを掘られたということへの同情を
持っていたことが明らかになった。
創世記6:9 国の団結のために必要な時期だった
創世記17:7-8 大型国政選挙に与党が勝てるのならば子孫繁栄を約束しよう
出エジプト記20:2-27 31:18 自由民主党には「十戒」が存在する
【犯すなかれ】
イエスキリストは、青銅の蛇という独特の方法を用いられただけであり、
ユダヤ人たちは十戒を守っていたのだ。
ユダヤ人たちも「イエスのカマを掘ったのか?」と批判されたが、「青銅の蛇だよ」
と答えた。
十戒は守られたのだ。
申命記6:5 神の命令は常に愛をともなっている
レビ記19:18 自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ
ユダヤ人は、この「青銅の蛇」の経験からノアの箱舟に乗り、キリスト教は「新約聖書へ」
と進んだ。
「隣人とは誰のことか?」
刑務所に入っていない街を行き交う人たちだよ。
189糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
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2019/07/07(日) 16:16:16.51ID:7R752OqY
ユダヤ人もキリスト教徒も、イエスキリストの「青銅の蛇」を使う側と使われる側として、
「神の本当の意思」を探ることになった。
エルサレムに近い東方教会の方が、西方教会よりも「青銅の蛇」に詳しかったとされる。
ローマ帝国においては、本当に「処刑」を行うこともあったし、東方教会の方が
青銅の蛇をよく理解していた。
ルネッサンスとは「処刑のない世界」のことを言うが、1453年にコンスタンチノープルが
陥落して、イスラム圏にも「セカンドルネッサンス」が訪れていた。
女たちは「バアル信仰」を持っていて、音楽作品への理解力を競い合ったし、
ヨハネの黙示録は「哲学(女を口説く学問)」こそが「政治学」になるだろうと語っていた。
「犯すなかれ」という戒律を守ったユダヤ教も、イエスがカマを掘られたと衝撃を受けた
キリスト教も、現代に至るまで存続している。
【隣人とは街を行きかう人々のことだよ】
https://www.youtube.com/watch?v=TxczsFGN2LY
190いさな&たろで、
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2019/07/07(日) 16:59:13.53ID:S+kMMzf/
まちこ駆逐直前状態ぽいな笑う。
191つきみ
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2019/07/07(日) 17:04:51.41ID:8BdCjYoO
全く違う
2019/07/07(日) 17:11:21.97ID:Pay6T5XU
>>186 頭フル回転の知恵遅れ乙w
193いさな
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2019/07/07(日) 17:25:09.24ID:EaUnpH/a
>>192
頭フル回転で、それやったら、

しんどいね(笑

頭の体操とかいって、
首から上を(頭)、くるくると廻して目がまわってるんやね。

しんどいね。
194うみのなみ
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2019/07/07(日) 17:43:30.54ID:i84woy7f
決して個人批判をしてるわけでなく、イエス様の隣人愛をベースにした、互いの
霊的切磋琢磨のための書き込みを意図しています。もし自分の発言がここでの
宣教の妨げとなったとすれば、それはおせっかいでありご迷惑をおかけしたこと
を謝罪しますし、尊い宣教活動が祝福されますようお祈りいたします。

さてヘブル書には、イエス様がどういう方であったか、その解説が適切になされ
ていると思います。

リビングバイブル ヘブル人への手紙 
10すべてのものをお造りになった神が、ご自分を信じる者たちを栄光ある天まで
  引き上げるためにイエスを苦しみに会わせられたのは、まことに正しいことで
  した。【�@イエスはこの苦しみをくぐり抜けて】、人々を救いに導くにふさわ
  しい方となられたのです。
  ※※※途中省略※※※
14神の子どもである私たちは、血も肉もある人間です。そこでイエスも、血肉を
 持った人間の姿でお生まれになりました。【�Aそれは人間として死ぬことに
  より、死の権力をふるう悪魔の力を打ち砕くためです。】
15【�Bこれだけが、一生涯死の恐怖の奴隷となっている人間を救い出す方法だっ
 たのです。】
  ※※※途中省略※※※
17イエスは、あらゆる点で、兄弟である私たちと同じになることが必要だったの
  です。そうして初めて、イエスは、私たちにとってはあわれみ深く、神にとっ
 ては忠実な大祭司として、私たちの罪を取り除くことができたのです。

�@に くぐり抜けて とあります。十字架上で肉体は死なれたので、くぐり抜けた
のはイエス様の霊ということになると思います。またくぐり抜けたとは本体は守ら
れたことを意味しますから、イエス様の霊は守られたという意味だと思います。
ここから死んだのはイエス様の肉体であり、霊は守られたことが分ると思います。
�A、�Bも同様に人間として死なれたことが、死の恐怖の奴隷となっている人間を
救い出す唯一の方法だったと書かれています。
�@〜�Bより、十字架上で死なれたのはイエス様の肉体であり、霊は苦しみをくぐ
り抜けて天上において大祭司になられたことが分ると思います。
195isana
垢版 |
2019/07/07(日) 17:50:16.93ID:EaUnpH/a
47いさな2019/07/07(日) 07:25:45.50ID:EaUnpH/a

>肉体的な死はあなたの罪を取り去りはしない事を!
>彼は死を全ての人の為に 味わわれた。
>彼は霊的な死について語っておられた

これは、イエスの宣教の底流にありましたね。
つまり、肉体の死よりも、霊的な死についてです。

ですから、霊的な死の贖罪をもって
勝利をもたらされたという、論理になっているのでしょうね。
生前の話とも整合性があるという事で。

肉体の死の贖罪なら、古代風習の子供の犠牲や、
それに取って変えられた、傷のない幼い動物と
変わらないからでしょう。

* >の部分はへーゲン氏の自筆書籍からの言葉です。
196いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 17:55:05.11ID:EaUnpH/a
霊的な死とは、霊の状態がサタンに感染している事です。

なので、イエスは、肉体を先導していく霊について

生前から、強調されてきたのです。

イエスの贖罪の意味があるとすれば、

霊なのです。

病んだ人々の霊の状態を贖罪で、転換されるのです。
197いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 17:57:15.34ID:EaUnpH/a
48いさな2019/07/07(日) 07:28:34.65ID:EaUnpH/a

イエスの救い主たる所以は、

私たちが、霊的な死=サタンに誘惑されて、

サタンの性質帯びる事から、救うです。

神と和解し直流する愛と光の道を切り開く

超人的なイエスの十字架の贖罪の御業は、

肉体と霊が同時に死を超克するという、ということであり、

そこにおいて、霊的な死も肉体の死もなくなり、

復活体の栄光が現れます。
198いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 17:59:08.09ID:EaUnpH/a
145いさな2019/07/07(日) 11:12:03.75ID:EaUnpH/a>>146

>>136
>イエスが【ここまで為した慈悲】を巧みに表現した、
>味わい深いあるいは難渋なレトリックでしょう。

そこだと、思います。

イエスを貶めたと感じるのかもしれませんが、
実は、その反対なのです。

>感性に合わないなら、捨て置くより他ありませんが。

そういうことでしょうね。
199うみのなみ
垢版 |
2019/07/07(日) 18:24:13.43ID:i84woy7f
ふむふむ
>肉体的な死はあなたの罪を取り去りはしない事を!
>彼は死を全ての人の為に 味わわれた。
>彼は霊的な死について語っておられた

とのことですね。ヘーゲン師は贖罪のためにはイエス様の肉体の死では力不足
であり、イエス様の霊的死にしか贖罪の力がないと、主張されたのですね。

ヘーゲン師については、全く知識がないので、この書き込み部分からだけ
の判断となります。

イエス様は十字架上で、肉体的かつ霊的な死を、全ての人の為に味わわれた。
と意味していると思います。

ここの 味わわれた に注目すると、味わうためには、味わう存在が必要だと
思われます。もし霊的に死んだ状態だとすれば、だれが霊的な死を味わうのか
が問題となります。もし肉体的死を霊的な存在が味わったのであれば、意味が
とおりますが、霊的に死んだものが霊的な死を味わうことができなと思います。
200いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 18:29:19.55ID:EaUnpH/a
50いさな2019/07/07(日) 07:35:51.32ID:EaUnpH/a

神殿祭司や律法主義者は、幼い動物での贖罪で罪を逃れる事を
してきました。

しかし、どう考えても、表面を取り繕う誤魔化しであるのはあきらかです。
あるいは、自分の罪を他に被せる、魔術です。

イエスが挑まれたのは、そのような律法主義の誤魔化しでなく、
霊的な死に繋がる、サタン性を帯びやすい人々を救い出す事です。

肉体と霊とを分離させず、
同時に新生させなければなりません。

しかも霊的にサタン性を帯びない、
罪のないイエスであればこその贖罪の十字架です。

なので、サタンではないが、サタンになったというのは、
動物ではない、神の子イエスの成し遂げであるのです。

そうでなければ、私たちに霊的な死から、解放される光の道を
すなわち神に繋がり、和解する道をつくりだす事はできなかった、
そのような、目も眩むほどの大いなる愛の出来事です。
2019/07/07(日) 18:35:19.05ID:5jOHNV8O
超立方体の十字架というのが浮かぶ。
202いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 18:41:09.34ID:EaUnpH/a
>>199
存在がないのに、何が味わうのだと言っておられるのですね。

霊的な死とは、霊が無くなることではなく、
霊がサタンに死に感染することです。

病んでいる人は、霊の状態が死んでいるのです=感染しているのです。

なので、死んでも地獄で霊はありますよ。

イエス様は、贖罪ですから、その死の状態、サタンの状態を
引き受けられて=被る 神に委ねられるのですから、
引き受けたなら、体の処刑と同じ地獄の苦痛を感じるのです。

神の子だから、肉体の苦痛はなかったのではないでしょ。
イエス様は体も霊も罪が無いのですが、
被るのですから、苦痛はあるのです。

それが、恐ろしいまでの考え及ばない自己犠牲=愛なのです。
2019/07/07(日) 18:44:23.63ID:5jOHNV8O
善悪の霊性よりさらに奥深い層があれば可能かと。

造物主側の神性というか、恩寵というか。

善なる霊性は太陽の光を受けて輝く月のごとく。
神性は光そのもの光源、みずから輝く太陽のごとく。
204うみのなみ
垢版 |
2019/07/07(日) 18:48:35.91ID:i84woy7f
ヘーゲン師のいいたいことは、なんとなく理解できました。
ただ、彼の思想をレトリックだと彼に直接言えば、彼が怒ると思いますよ^^;
レトリックなんかじゃない、それは事実・真実なんだと。

まあ、それはそれとして、クリスチャンの論拠は聖書の中から見つけ出す必要
があると思います。ヘーゲン師がイエス様は十字架上で霊的に死なれたという
部分の論拠となる聖書の箇所を示す必要があると思います。

わたしがイエス様が十字架上で肉体的を死を味わわれたが、霊的にはそれを
くぐり抜けて、天上で大祭司となられたの、論拠はヘブル書にあります。

ヘーゲン師はイエス様が十字架上で霊的死を味わわれたとの論拠として、
聖書のどの部分を示しておられるのかが、知りたいところです。
2019/07/07(日) 18:52:50.00ID:5jOHNV8O
霊的な死=霊における完全な混迷

死んでいるとは霊本来の働きである自浄とか健康とか、素直さから来る理解とかの停滞ですね。

あまりにレトリックにおいて独自の特色が強い場合は、何かと誤解を生みやすいというのが難点ですね。
2019/07/07(日) 18:56:52.52ID:5jOHNV8O
何か、地獄の衆生を救う地蔵菩薩を思わせます。
207CHRISTIAN☆ディナー☆June☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 18:57:58.81ID:1dAODzff
イエス・キリストがサタンに

なったというのは、

ヘーゲンの異端教義です。


この議論は、わたしが来た10年前から

やってることなので、

もういい加減やめましょう。

くだらない議論はやめなさいと

聖書に書いてあります。

まちこさんもスルーしてください。
208いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 18:58:20.58ID:EaUnpH/a
なので、霊は死なないは、間違ってはいませんが、

そのレベルの話なら、イエス様は十字架で処刑される必要はないのです。

霊の死とは、が、理解できできないと、イエス様の生前の言葉が
十字架と繋がることに、筋の通らない 「なんとなく」になります。

霊の死を理解できているかがの全体が聖書の根拠となります。
209CHRISTIAN☆ディナー☆July☆柔和☆自制☆誠実
垢版 |
2019/07/07(日) 19:00:18.73ID:1dAODzff
まちこさんのヘーゲン教義が

明らかに間違いなのは、

もう結論出たわけだから、

もういいでしょう。
210いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 19:02:50.27ID:EaUnpH/a
>>209
そうなんですか。 

イエス様はサタンではありません。
イエス様は罪人ではありません。

贖罪です。
211CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 19:02:54.83ID:1dAODzff
キリストも、あなたがたを神に

近づけようとして、

自らは義なるかたであるのに、

不義なる人々のために、ひとたび

罪のゆえに死なれたのです。

ただし、肉においては殺されたが、

霊においては生かされたのです。

(ぺテロ第一の手紙)
212いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 19:06:24.18ID:EaUnpH/a
>>206
なるほど、この世が慈悲のない地獄ならば、
自らこの世の人となりて、地獄におりて、地獄の苦も
引き受け、衆生に手をさしのべようそ。
213CHRISTIAN☆ディナー☆June☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 19:06:42.28ID:1dAODzff
>>210
まちこさんのヘーゲン教義がなぜ

間違いなのか。

これは冒涜罪に当たります。

つまりヘーゲンは冒涜罪を犯している

可能性大なのですよ。

どういうことかと言うと、

贖罪は、ユダヤ教では、

動物の血を流すことでした。
2019/07/07(日) 19:08:56.67ID:5jOHNV8O
十字架における絶望と恩寵は、まさに慈しみの最大の表れと言えるでしょう。

かくも暗き場所に降りなければ、一体誰が救われようか。
215CHRISTIAN☆ディナー☆June☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 19:11:18.08ID:1dAODzff
聖書に罪の報酬は死と書いてあります。

また、血を流すことなしに、

罪の赦しはあり得ないとも書いてあります。

それゆえ、

ユダヤ人は、年ごとに、罪を購うために、

動物の血を携えて神殿に来ました。

しかし、動物の血では、完全に

人々の罪を購うことは出来ません。
216いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 19:12:18.79ID:EaUnpH/a
>>211
体が滅び、霊は残るは、だれでもそうですよ。

>霊においては生かされたのです。

は、物質であるから、なくなりますよね、誰でも。
霊はあります。

が霊まで、無くなるのもありそうです。
最後の審判では。

となると、ペテロは当たり前の事を言っている範囲です。
217CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 19:16:59.90ID:1dAODzff
人の罪を完全に購うには、

不完全な動物の血ではなく、

罪汚れのない

完全な神の血が必要だったのです。

ですから、

イエス・キリストの神の血、

しみも傷もない

神の子羊を捧げることにより

完全な購いが完成したのです。

サタンの性質なら、

神の血ではありませんね。

冒涜罪です。
218CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 19:19:58.11ID:1dAODzff
大祭司なるものはすべて、人間の中から

選ばれて、罪のために供え物と

いけにえとをささげるように、

人々のために神に仕える役に

任じられた者です。

彼は自分自身、弱さを身に負うているので、

無知な迷っている人々を、

思いやることができると共に、

その弱さのゆえに、

民のためだけではなく自分自身のためにも、

罪についてささげものを

しなければならないのです。

(ヘブライ人への手紙)
219いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 19:22:04.48ID:EaUnpH/a
214たろ ◆Lxb2nzo/aQ 2019/07/07(日) 19:08:56.67ID:5jOHNV8O

十字架における絶望と恩寵は、まさに慈しみの最大の表れと言えるでしょう。

かくも暗き場所に降りなければ、一体誰が救われようか。

・・・・・・・
然り。

隠居氏が、無実の罪で処刑された人など、山ほどいると
言って、イエスを非難していました(笑)

死せるサンタンを被る、贖罪でなければ、
イエスの生涯は、山ほどいるの偉人の御一人となります。
220CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 19:23:50.63ID:1dAODzff
すなわち、彼について、こう言われている、

「ヤハウェは誓われたが、心を
変えることをされなかった。

あなたこそは、永遠に祭司である」。

このようにして、イエスは更にすぐれた
契約の保証となられたのです。

かつ、死ということがあるために、務を
続けることができないので、

多くの人々が祭司に立てられるのです。

しかし彼は、永遠にいますかたであるので、
変らない祭司の務を持ちつづけて

おられるのです。

そこでまた、彼は、いつも生きていて
彼らのためにとりなしておられるので、

彼によって神に来る人々を、いつも
救うことができるのです。

このように、聖にして、悪も汚れもなく、
罪人とは区別され、かつ、もろもろの

天よりも高くされている大祭司こそ、
わたしたちにとってふさわしいかたです。

彼は、ほかの大祭司のように、まず自分の
罪のため、次に民の罪のために、

日々、いけにえをささげる必要はない。

なぜなら、自分をささげて、一度だけ、

それをされたからです。

律法は、弱さを身に負う人間を立てて

大祭司とするのですが、律法の後にきた

誓いの御言は、永遠に全うされた

御子を立てて、大祭司としたのです。

(ヘブライ人への手紙)
221atheist
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2019/07/07(日) 19:25:37.06ID:iXcnIDvv
たぶん整理したほうがいいのは、基本信条等に定式化されているキリスト論の骨格
キリストは完全なる神にして完全なる人であり、神性と人性は不混合・不変更・不分割・不分離
人性は肉体だけではなく霊も含む(霊は人性なき神性というのは異端)
キリストはひとつの人格であって、ふたつの人格ではない

この定式は合理的な議論の枠内では破綻してしまうような神秘として受け取られてきたもので
その点では三位一体の定式と同じ
キリスト論上は、この定式に準拠しているかどうかで異端か正統かが決まるよね

元々の定式が陣地の枠内で収まる合理的なものではないので
正統異端の議論も、この定式のどの部分を強調するかによって
正統とも異端とも解釈できる余地があるね
繁栄の福音のキリスト論(と呼べるようなものがあれば)、問題になるのは特にキリストの神性の部分だね
繁栄の福音が多くの神学者から異端視されるのは
キリストの永遠不変の神性という点が曖昧だからだと思う
まちこさんもここがずっと曖昧だった(今でもあまり明確ではない)

ただ霊的死に関しては、人性における霊的死(神から離れること)ということを語ることはできるわけで
ゲッセマネでの苦悩やエリエリの箇所などは
そのような十字架の深刻なリアリティを表したものという解釈もできる
正教などでもキリストの霊的死ということが語られていたはず
これも合理的な議論としては神人不離なのにおかしくない?とは言えるわけだけど
じゃあ死んだのは肉体だけで…となると、十字架のリアリティはどうなるのか、となってしまうね
222CHRISTIAN☆ディナー☆June☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 19:28:58.15ID:1dAODzff
キリストがすでに現れた祝福の

大祭司としてこられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、

さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、

ご自身の血によって、一度だけ

聖所にはいられ、それによって

永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、

汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、

永遠の聖霊によって、ご自身を

傷なき者として神にささげられた

キリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだ

わざを取り除き、生ける神に仕える者

としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の

仲保者なのです。

それは、彼が初めの契約のもとで

犯した罪過をあがなうために

死なれた結果、召された者たちが、

約束された永遠の国を受け継ぐために

ほかならないのです。

(ヘブライ人への手紙)
223うみのなみ
垢版 |
2019/07/07(日) 19:30:49.16ID:i84woy7f
そうですね。CHRISTIANさんの言われるように、議論のための議論は避けたいと
思いますし、決して個人を否定したり、その宣教の業を否定したりする者では
ありません。わたし自身コテハンが示すように、皆さんの働きを称賛はしても、
否定できるような、存在ではないことは自身よく知っています。
わたしこそ罪人の頭だからです。すべての人は先生です。異端とかカルトとか
簡単には否定できません。自分の信仰さえ怪しいときがあるのですから。

一つだけ言えるとすれば、キリスト教でどうしても守らねばならないことが
あるとすれば、神様と、神様が与えてくださった、イエス様とその救いを否定
してはキリスト教ではない言うことだと思います。

イエス様は世の作られる以前から、神様によって一つのベクトルとして存在
されました。それは世の作られる前から、永遠の御国に至るまで決してブレない
力と方向をもった存在だと思うのです。もしそのベクトルがある時点で逆方向を
向いたとしたら、どうなるでしょうか?その救いに望みをおけるでしょうか?
信じるとは、永遠に変わらないものを信じるからこそ、力があり望みがあると
思うのです。生死を超えてブレないものを信じるからこそ、望みだと思います。
224神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 19:31:45.29ID:1dAODzff
キリストは、

「肉においては殺されたが、

霊においては生かされた」

と書いてあるよね。

「キリストも、あなたがたを神に

近づけようとして、

自らは義なるかたであるのに、

不義なる人々のために、ひとたび

罪のゆえに死なれたのです。

ただし、肉においては殺されたが、

霊においては生かされたのです。 」

(ぺテロ第一の手紙)
225CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 19:36:20.68ID:1dAODzff
うみのなみさんも理解されてると

思いますが、

イエス・キリストは、

「聖にして、悪も汚れもなく、

罪人とは区別され、かつ、もろもろの

天よりも高くされている大祭司」なのです。

しかし、ヘーゲン教義では、

これを暗に否定しているので、

わたしは彼らは神に対する冒涜罪だと

言っているのですよ。
2019/07/07(日) 19:37:12.82ID:5jOHNV8O
>>219
然り、然り。
暗澹たる霊域への参入に無上の慈悲あり と。

神霊によって霊を善から悪へ、さらに再び善へ転じた十字架の軌跡、その慈悲というものは

衆生を憂いて床に伏す維摩居士の大病罹患に似ている。
227CHRISTIAN☆ディナー☆June☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 19:40:27.55ID:1dAODzff
神学論争、特にキリストの血に関しての

論争はやめたほうがいいです。

論争している人々とそのきっかけを作った

名無し氏とシャロン氏は、

その責任を負わされるでしょう。

今後、ご注意ください。

キリストの血に対する冒涜罪は、

聖書では非常に重い罪です。
228atheist
垢版 |
2019/07/07(日) 19:42:12.91ID:iXcnIDvv
まちこさんの今までの表現で明らかに正統と異なる部分は
「イエスは十字架上でサタン(の性質)になった」、という部分

サタンの性質と表現してしまえば、それは罪を能動的に犯すことのできる性質であって
福音書のイエスの描写にはそのような箇所は一箇所もない

「罪となった」と言われているのは、「罪を能動的に犯すことができる性質になった」のではなく
「人類の罪を担った結果を受け入れる」という代償や受苦の側面を言い表しているのであって
イエスは人性においても一貫して全く罪のない存在であると、正統では解釈されるからね
2019/07/07(日) 19:48:33.08ID:5jOHNV8O
鷺とカラスを混同する人は居ませんね(笑)
230CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
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2019/07/07(日) 19:49:10.15ID:1dAODzff
このヘーゲンの話題をする人は、

決まっていて、

名無し氏とシャロン氏。

それに初心者とまちこさんたちが

騙され、論争に巻き込まれる。

まちこさんも、

ヘーゲンの話題はスルーしてください。

もういい加減、賢くならないと。

何十年も同じことを繰り返し、

三歩、歩けば忘れる鶏ですか。

そうではないでしょう。
231CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
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2019/07/07(日) 19:54:51.84ID:1dAODzff
聖書によれば、イエス・キリストは、

「聖にして、悪も汚れもなく、

罪人とは区別され、かつ、もろもろの

天よりも高くされている大祭司」なのです。

サタンとは、何の関係もありません。
232CHRISTIAN☆ディナー☆June☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 19:55:51.01ID:1dAODzff
キリストがすでに現れた祝福の

大祭司としてこられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、

さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、

ご自身の血によって、一度だけ

聖所にはいられ、それによって

永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、

汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、

永遠の聖霊によって、ご自身を

傷なき者として神にささげられた

キリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだ

わざを取り除き、生ける神に仕える者

としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の

仲保者なのです。

それは、彼が初めの契約のもとで

犯した罪過をあがなうために

死なれた結果、召された者たちが、

約束された永遠の国を受け継ぐために

ほかならないのです。

(ヘブライ人への手紙)
233CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 19:57:50.58ID:1dAODzff
永遠の聖霊によって、ご自身を

傷なき者として神にささげられた

キリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだ

わざを取り除き、生ける神に仕える者

としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の

仲保者なのです。

(ヘブライ人への手紙)
234いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 20:32:53.56ID:EaUnpH/a
>>228

罪となったとサタンとなったは、その説明からすると同じでは
ないのかしら。

病める人々は、罪の性質、サタンの性質があるのですから、
性質無き、空虚な罪とかサタンはありませんから。

いえ、まちこさんに聞いて見なければわかりませんが、
贖罪は、人々のその性質を被り、その性質を引き受け
その性質を処刑するのでなければ、茶番になりませんか。
235CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 20:41:21.69ID:iOSp6A0/
>>234
聖書に書いてあります。

もうこの議論は終わりです。

まちこさんとヘーゲンが

間違い。

いいですか。何回も言わせないでね。

「愚かな議論はやめなさい」
236CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 20:43:21.05ID:iOSp6A0/
永遠の聖霊によって、ご自身を

傷なき者として神にささげられた

キリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだ

わざを取り除き、生ける神に仕える者

としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の

仲保者なのです。

(ヘブライ人への手紙)
237いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 20:43:49.40ID:EaUnpH/a
その性質を処刑し、無効化して、リセットするのでなければ。
238CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 20:44:03.79ID:iOSp6A0/
キリストがすでに現れた祝福の

大祭司としてこられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、

さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、

ご自身の血によって、一度だけ

聖所にはいられ、それによって

永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、

汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、

永遠の聖霊によって、ご自身を

傷なき者として神にささげられた

キリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだ

わざを取り除き、生ける神に仕える者

としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の

仲保者なのです。

それは、彼が初めの契約のもとで

犯した罪過をあがなうために

死なれた結果、召された者たちが、

約束された永遠の国を受け継ぐために

ほかならないのです。

(ヘブライ人への手紙)
239CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
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2019/07/07(日) 20:48:14.75ID:iOSp6A0/
いったい、遺言には、遺言者の死の証明が

必要です。 遺言は死によってのみ

その効力を生じ、遺言者が生きている間は、

効力がないのです。

だから、初めの契約も、血を流すことなしに

成立したのではないのです。

すなわち、モーセが、律法に従って

すべての戒めを民全体に宣言したとき、

水と赤色の羊毛とヒソプとの外に、

子牛とやぎとの血を取って、契約書と

民全体とにふりかけ、そして、

「これは、神があなたがたに対して

立てられた契約の血である」

と言ったのです。

彼はまた、幕屋と儀式用の器具いっさいにも、

同様に血をふりかけました。

こうして、ほとんどすべての物が、

律法に従い、血によって

きよめられたのです。

血を流すことなしには、罪のゆるしは

あり得ないからです。

(ヘブライ人への)
240いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 20:49:19.23ID:EaUnpH/a
イエス様は最後に「渇く」といわれました。

能動的に罪を犯したり、サタンの性質でなにかしたりではなく、

引き受けた結果としてもたらされるものが、
イエス様に現れています。
2019/07/07(日) 20:51:49.10ID:iOSp6A0/
このように、天にあるもののひな型は、

これらのものできよめられる必要が

ありますが、天にあるものは、

これらより更にすぐれたいけにえで、

きよめられねばならないのです。

ところが、キリストは、ほんとうの

ものの模型にすぎない、手で造った

聖所にはいらないで、上なる天にはいり、

今やわたしたちのために神のみまえに

出て下さったのです。

大祭司は、年ごとに、自分以外のものの

血をたずさえて聖所にはいるが、

キリストは、そのように、たびたび

ご自身をささげられるのではなかったのです。
もしそうだとすれば、世の初めから、

たびたび苦難を受けねばならなかった。

しかし事実、ご自身をいけにえとして

ささげて罪を取り除くために、世の終りに、

一度だけ現れたのです。

そして、一度だけ死ぬことと、死んだ後

さばきを受けることとが、人間に

定まっているようにキリストもまた、

多くの人の罪を負うために、一度だけ

ご自身をささげられた後、彼を

待ち望んでいる人々に、

罪を負うためではなしに二度目に現れて、

救を与えられるのです。

(ヘブライ人への手紙)
242atheist
垢版 |
2019/07/07(日) 20:56:28.64ID:iXcnIDvv
>>234
いやまちこさんは十字架上のイエスは蛇を表すからという理由で否定されたんですよ
もし正統教義と同じ「罪を代償した」という解釈であれば十字架上のイエスを否定することはない
ちなみにこのころのまちこさんの蛇解釈はサタンと同義で、青銅の蛇ではありません
そのへんはハゲさんがまちこさんの過去レスを挙げて指摘してました

それ以上にそもそもまちこさんは十字架上のイエスの神性を明確に認めてませんでした
これは俺が以前いくら聞いてもちゃんと答えてくれなかったのではっきり覚えてます
その後イエスは神であることを認める発言もしていましたから考えが変わったのかもしれませんが
今日のまちこさんの発言(イエスはサタンになって…)を見る限り、本当に変わったのかどうか
わかりません

別に変わらなくてもいいし、正統と違っていてもいいのですが
なにぶんまちこさんはその辺を明確に言葉にしない傾向があるので
正直なところ、まちこさんが強い影響を受けた繁栄の福音から推測するしかない状況です
そしてその繁栄の福音自体がどうやら体系的な神学(特にキリスト論)をもっていないようで
それゆえに繁栄の神学の教師たちが過去に発した発言から正統教義とは
キリストの捉え方がずいぶん違いそうだと考えるに至ってるわけです
243CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 21:01:36.84ID:iOSp6A0/
いったい、律法はきたるべき良いことの

影をやどすにすぎず、そのものの真の

かたちをそなえているものではないから、

年ごとに引きつづきささげられる

同じようないけにえによっても、みまえに

近づいて来る者たちを、全うすることは

できないのです。

もしできたとすれば、儀式にたずさわる

者たちは、一度きよめられた以上、

もはや罪の自覚がなくなるのであるから、

ささげ物をすることがやんだはずでは

ありませんか。しかし実際は、年ごとに、

いけにえによって罪の思い出が

よみがえって来るのです。

なぜなら、雄牛ややぎなどの血は、罪を

除き去ることができないからです。

それだから、キリストがこの世に

こられたとき、次のように言われました、

「あなたは、いけにえやささげ物を

望まれないで、わたしのために、からだを

備えて下さった。

あなたは燔祭や罪祭を好まれなかった。

その時、わたしは言った、

『神よ、わたしにつき、巻物の書物に

書いてあるとおり、見よ、御旨を

行うためにまいりました』」。
244CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
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2019/07/07(日) 21:04:28.59ID:iOSp6A0/
ここで、初めに、

「あなたは、いけにえとささげ物と燔祭と

罪祭と

(すなわち、律法に従ってささげられるもの)

を望まれず、好まれもしなかった」とあり、

次に、「見よ、わたしは御旨を行うために

まいりました」とあるのです。

すなわち、彼は、後のものを立てるために、

初めのものを廃止されました。

この御旨に基き

ただ一度イエス・キリストのからだが

ささげられたことによって、

わたしたちはきよめられたのです。
245CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 21:08:59.79ID:iOSp6A0/
こうして、すべての祭司は立って日ごとに

儀式を行い、たびたび同じような

いけにえをささげるのですが、それらは

決して罪を除き去ることはできないのです。

しかるに、キリストは多くの罪のために

一つの永遠のいけにえをささげた後、

神の右に座し、それから、敵をその足台と

するときまで、待っておられます。

彼は一つのささげ物によって、きよめられた

者たちを永遠に全うされたのです。

聖霊もまた、わたしたちにあかしをして、

「わたしが、それらの日の後、彼らに

対して立てようとする契約はこれであると、

ヤハウェが言われる。

わたしの律法を彼らの心に与え、
彼らの思いのうちに書きつけよう」
と言い、

さらに、「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」

と述べているのです。

これらのことに対するゆるしがある以上、

罪のためのささげ物は、もはやあり得ない。
2019/07/07(日) 21:11:45.99ID:iOSp6A0/
兄弟たちよ。こういうわけで、わたしたちは

イエスの血によって、はばかることなく

聖所にはいることができ、 彼の肉体なる

幕をとおり、わたしたちのために

開いて下さった新しい生きた道をとおって、

はいって行くことができるのであり、

さらに、神の家を治める大いなる祭司が

あるのだから、 心はすすがれて

良心のとがめを去りました。

からだは清い水で洗われ、まごころをもって

信仰の確信に満たされつつ、みまえに

近づこうではありませんか。

また、約束をして下さったのは

忠実なかたですから、わたしたちの

告白する望みを、動くことなくしっかりと

持ち続け、愛と善行とを励むように

互に努め、ある人たちがいつも

しているように、集会をやめることは

しないで互に励まし、かの日が

近づいているのを見て、ますます、

そうしようではありませんか。
247CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 21:17:22.40ID:iOSp6A0/
もしわたしたちが、真理の知識を受けたのち、

ことさらに罪を犯しつづけるなら、

罪のためのいけにえは、もはやあり得ない。

ただ、さばきと、逆らう者たちを焼きつくす

激しい火とを、

恐れつつ待つことだけがあるのです。

モーセの律法を無視する者が、あわれみを

受けることなしに、二、三の人の証言に

基いて死刑に処せられるとすれば、

神の子を踏みつけ、自分がきよめられた

契約の血を汚れたものとし、さらに

恵みの御霊を侮る者は、どんなにか

重い刑罰に価することでしょう。

「復讐はわたしのすることである。

わたし自身が報復する」と言われ、

また「ヤハウェはその民をさばかれる」

と言われたかたを、わたしたちは

知っています。

生ける神のみ手のうちに落ちるのは、

恐ろしいことです。

(ヘブライ人への手紙)
2019/07/07(日) 21:21:14.35ID:iOSp6A0/
あなたがたは、光に照されたのち、苦しい

大きな戦いによく耐えた

初めのころのことを、思い出してほしい。

そしられ苦しめられて見せ物にされた

こともあれば、このようなめに会った

人々の仲間にされたこともありました。

さらに獄に入れられた人々を思いやり、

また、もっとまさった永遠の宝を持っている

ことを知って、自分の財産が奪われても

喜んでそれを忍んだのです。

だから、あなたがたは自分の持っている

確信を放棄してはいけない。

その確信には莫大な報酬報いが

伴っているのです。

神の御旨を行って約束のものを受けるため、

あなたがたに必要なのは、忍耐です。

「もうしばらくすれば、

きたるべきかたがお見えになる。

遅くなることはない。

わが義人は、信仰によって生きる。

もし信仰を捨てるなら、

わたしのたましいはこれを喜ばない」。

しかしわたしたちは、

信仰を捨てて滅びる者ではなく、

信仰に立って、いのちを得る者です。

(ヘブライ人への手紙)
249糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/07(日) 21:46:15.66ID:7R752OqY
青銅の蛇というのは「女に詳しい」「哲学を知っている」男のケツにぶち込んだものであり、
そもそも、大学進学以前に、オカマになっていたら「女に詳しくなり機会が与えられない」
「男の自信を刈り取られる」ものであった。
このことから、「青銅の蛇」をめぐる、「論点の土俵を変えてしまえ」というディベート術
が発達した。
しかし、心ある女性が「青銅の蛇」の議論に痛く心を打たれたため、日本国の
ディベート術はまだ発展段階にある。
また、ゴスペルが子供たちによって歌われ、まだカマを掘られていない男の子たち
は、「男らしい男」「女らしい女」が存在するだけで国が豊かになるという発展が
国連の手によってなされた。
ゴスペルというのは歌謡曲と異なり、なんだか退屈であるが、アイデンティティは
「まだカマを掘られていない男の子」が歌う歌として「富の象徴」とみなされたものだ。
https://www.youtube.com/watch?v=u2RQbM7m8MY
250糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/07(日) 22:02:35.77ID:7R752OqY
「青銅の蛇」の議論を必死でもみ消そうとするオカマ(男の自信を刈り取られた者)
のディベート術に対抗する形で「女神崇拝」「アマテラス」「聖母マリア崇拝」
というものは生まれたのだ。
聖母マリアとは「美智子上皇后」かもしれないし、イエスキリストの「青銅の蛇」体験
にたいそう心を打たれた存在だった。
哲学は哲学として「女心」の探求を続けていたが、カント(口説き文句)、
ニーチェ(女心の定義・政治・ルサンチマン)にせよ、ヘーゲル(イケメン)にせよ、
JSミル(思春期の女の子の欝)にせよ、詳しかった男が「青銅の蛇にやられた」
のならば「それはもはや宗教ではないか?」と位置づけた。
マルクス(女の子の思春期の思い出)は、「青銅の蛇にやられたのならば、もはや
それは、女たちのフェティシズムの対象」であるとし「物象化論」と呼んだ。
宗教と物象化論はどのように異なるのかは明らかではないが、宗教は「男女問わず」
支持を得るものであるのに対して、物象化論とは「女性限定」であるとされた。
つまり、マルクスは「唯物論」の立場に立ち、「女たちの支持だけを狙った」のである。
檸檬の年頃を書いた男がカマを掘られたようなものだった。
貴重な論客が「男の自信が刈り取られた」のである。
https://www.youtube.com/watch?v=vdWTrLLdwks
251いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 22:05:07.32ID:EaUnpH/a
>>242
ふ〜ん、まちこさんは何度もイエスに罪はなかったと言われていましたし、

神性が無となったとかでなく、
やはりこの十字架の場面では、贖罪の過酷さや自己犠牲を
浮上させる強調表現になっているのかと思いました。

「エリエリ」とか「渇く」だとかの意味を汲み取ろうとして、自己を捨てきった
愛の方に着目されているのか、と私は思いました。

でも、まちこさんは、今日は来られないかもしれませんし、
このあたりにしておきましょうか。

ありがとうございました、みなさま( ^^) _旦~~
2019/07/07(日) 22:08:32.72ID:dZutqPjd
>>251
こんばんは、いさなさん。
今、ロムしています。
そのうちに追いつきます。
つきみさんも、いさなさんも、たろさんも、ありがとうございます。
ロムっていて、みなさんのこと、ちょっと感動しました。
253糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/07(日) 22:14:49.37ID:7R752OqY
20世紀になって、ミシェル・フーコーが「真実と力」という論文を書いた。
プロレスラーは弱いなんて議論はナンセンスだとしたのだ。
「簡単な技」で人間というのは落ちてしまうとし、「技」に興味があればカマを
掘られないとした。
1960年代から1970年代にかけて、ブーバーやレヴィナスが「プロレス」再評価
を行い、力道山の「空手チョップ」でもいいから覚えてくれとした。
バックドロップにせよ「人間を壊すってのはあんがい簡単なんだ」としている。
努力をしないで人間を壊す方法をプロレスが見つけ出したため、イエスキリストの
「青銅の蛇」に恐れをなしたプロレスの世界は「ルシファー」と呼ばれた。
イエスキリストがルシファーなのではない。イエスが影響を与えた連中のことを言う。
体形が小柄だ、しかし、男の自信を刈り取られてたまるか、このような連中のことだ。
https://www.youtube.com/watch?v=FaIn85nsN1s
2019/07/07(日) 22:15:01.99ID:dZutqPjd
>>109
使徒2:23後半から
しかし、神はこのイエス。死の苦しみから解放して、復活させられました。

☆神はがイエスを復活させたと書いてあります。
2019/07/07(日) 22:20:47.55ID:dZutqPjd
>>105
イエスは、人の子であり神の子です。

ヘブル2:9 ただ、「天使よりも、わずかの間、低い者とされた」イエスが、死の苦しみのゆえに、「栄光と栄誉の冠を授けられた。」のを見ています。
神の恵みによって、すべての人のために死んでくださったのです。
2019/07/07(日) 22:24:46.09ID:dZutqPjd
>>112
罪の報いは、死です。
イエス様はみんなの罪の身代わりとなって死にました。
中途半端ではありません。
ヘブル2:9 神様の恵みによって、すべての人のために死んでくださったのです。
257CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 22:31:37.19ID:iOSp6A0/
神の子を踏みつけ、自分がきよめられた

契約の血を汚れたものとし、さらに

恵みの御霊を侮る者は、どんなにか

重い刑罰に価することでしょう。

「復讐はわたしのすることである。

わたし自身が報復する」と言われ、

また「ヤハウェはその民をさばかれる」

と言われたかたを、わたしたちは

知っています。

生ける神のみ手のうちに落ちるのは、

恐ろしいことです。

(ヘブライ人への手紙)
258糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/07(日) 22:34:45.14ID:7R752OqY
>>257
リンゴさん。たまに街で見かけるのですが、ハンサムには違いありませんが、
何か歯を食いしばった表情をしているため、医学書で調べたら「人生の苦味を感じている」
と書いてありました。
2019/07/07(日) 22:36:47.19ID:dZutqPjd
>>164
十字架上にいるイエス様の御姿が罪ある私たちの姿です。
だから、私たちの罪がそこで裁かれたと意識できるのです。

イエス・キリストの打ち傷により私たちは癒された、という御言葉があるのです。

第一ペテロ2:4 そして十字架にかかって、自らその身に私たちの罪に対して死んで、義によって生きるようになるためです。
そのお受けになった傷によって、あなたがたは癒されました。
260CHRISTIAN☆ディナー☆June☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 22:39:10.96ID:iOSp6A0/
>>258
糖質氏

☆そうかもしれませんね。
261神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 22:39:28.98ID:iTpuVzmf
https://www.youtube.com/watch?v=8l2IYKjwGjI&;t=33s
262CHRISTIAN☆ディナー☆June☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 22:41:11.27ID:iOSp6A0/
まちこ氏のレスは、みことば以外、

みな間違っています。

みなさん、くれぐれも騙されないように。
263CHRISTIAN☆ディナー☆June☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 22:43:53.75ID:iOSp6A0/
>>258

>「人生の苦味を感じている」

☆ブラックチョコレートが苦かったのかも
264いさな
垢版 |
2019/07/07(日) 22:46:35.25ID:EaUnpH/a
七夕さま☆彡
https://www.youtube.com/watch?v=q9SnsfC4SBk
2019/07/07(日) 22:47:28.32ID:dZutqPjd
>>194
霊的な死がない限り、肉体の死はありません。
イエスにとって霊的は十字架をでした。
そして、肉体の死が来たのです。
霊的な死が知る下りは、マタイ27:46 「我が神我が神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」
で分かります。

☆私たちの霊的な死は、神様を知らないことです。
イエスも同じです。
それは、ヘブル2:9の、神の恵みで、イエス様がすべての人のために死んでくださったのです。
2019/07/07(日) 22:58:52.56ID:dZutqPjd
>>262
こんばんは、リンゴさん。

私が一目おく人とは、イエスさまの御名で、神の業が出来る人です。
神の業が出来るかたは、神様が、その方についています。
リンゴさんは、それを否定されているので、まだ神の国を味わっていないことだと思います。
あなたが、私を否定しても構いません。
見えないものは、仕方ないですから。
あなたに神の祝福かわありますように、アーメン。
267CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 23:00:26.41ID:iOSp6A0/
>>265
自分のでたらめなレスの後に、

みことばを引用するのは

詐欺師のやり口です。

あなたはいつから詐欺師になった?
268CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 23:03:11.06ID:iOSp6A0/
>>266
まちこさん、こんばんは。

あにたは神の業ではなく、

サタンの業を行っています。
269CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 23:05:35.93ID:iOSp6A0/
まちこさんは三歩、歩けば、

全てを忘れる鶏ですか。

今日、みことばをこれだけ引用しても

わからないとは、

この人ダメですね。
270CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 23:06:23.04ID:iOSp6A0/
神の子を踏みつけ、自分がきよめられた

契約の血を汚れたものとし、さらに

恵みの御霊を侮る者は、どんなにか

重い刑罰に価することでしょう。

「復讐はわたしのすることである。

わたし自身が報復する」と言われ、

また「ヤハウェはその民をさばかれる」

と言われたかたを、わたしたちは

知っています。

生ける神のみ手のうちに落ちるのは、

恐ろしいことです。

(ヘブライ人への手紙)
271CHRISTIAN☆ディナー☆June☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 23:08:37.33ID:iOSp6A0/
もしわたしたちが、真理の知識を受けたのち、

ことさらに罪を犯しつづけるなら、

罪のためのいけにえは、もはやあり得ない。

ただ、さばきと、逆らう者たちを焼きつくす

激しい火とを、

恐れつつ待つことだけがあるのです。

モーセの律法を無視する者が、あわれみを

受けることなしに、二、三の人の証言に

基いて死刑に処せられるとすれば、

神の子を踏みつけ、自分がきよめられた

契約の血を汚れたものとし、さらに

恵みの御霊を侮る者は、どんなにか

重い刑罰に価することでしょう。

「復讐はわたしのすることである。

わたし自身が報復する」と言われ、

また「ヤハウェはその民をさばかれる」

と言われたかたを、わたしたちは

知っています。

生ける神のみ手のうちに落ちるのは、

恐ろしいことです。

(ヘブライ人への手紙)
272CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 23:09:43.56ID:iOSp6A0/
あなたがたは、光に照されたのち、苦しい

大きな戦いによく耐えた

初めのころのことを、思い出してほしい。

そしられ苦しめられて見せ物にされた

こともあれば、このようなめに会った

人々の仲間にされたこともありました。

さらに獄に入れられた人々を思いやり、

また、もっとまさった永遠の宝を持っている

ことを知って、自分の財産が奪われても

喜んでそれを忍んだのです。

だから、あなたがたは自分の持っている

確信を放棄してはいけない。

その確信には莫大な報酬報いが

伴っているのです。

神の御旨を行って約束のものを受けるため、

あなたがたに必要なのは、忍耐です。

「もうしばらくすれば、

きたるべきかたがお見えになる。

遅くなることはない。

わが義人は、信仰によって生きる。

もし信仰を捨てるなら、

わたしのたましいはこれを喜ばない」。

しかしわたしたちは、

信仰を捨てて滅びる者ではなく、

信仰に立って、いのちを得る者です。

(ヘブライ人への手紙)
2019/07/07(日) 23:11:42.51ID:dZutqPjd
>>267
御言葉を実行すると、生活に、現れてきます。
だから、御言葉の意味がわかってきます。

ヤコブ1:22 御言葉を行う人になりなさい。
自分を欺いて、聞くだけで終わる者になってはいけません。
御言葉を聞くだけで行わない者がいれば、その人は生まれつきの顔を鏡に映して眺める人に似ています。

☆リンゴさんは、御言葉をネットで書くだけ終わらせないで、実行してください。
行う人は:25その行いによって、神の国がわかります。
2019/07/07(日) 23:13:37.76ID:dZutqPjd
>>268
神の国が分からない人には、サタンの業も知らないはずです。
275神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 23:13:46.87ID:Ccb8XzH6
>>256
異端
2019/07/07(日) 23:14:18.41ID:dZutqPjd
>>269
御言葉を実行する人になれば、分かります。
2019/07/07(日) 23:14:58.05ID:dZutqPjd
>>270
神の業がどちらに来るか、楽しみです。
278糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/07(日) 23:15:48.21ID:7R752OqY
プラトン(音楽作品を作った人)は、「国家」において、音楽作品さえ満ち溢れていれば
「民の支持のある君主制」ができるはずであり、「青銅の蛇」など必要ないと考えていた。
緊急事態条項としては、今まで「最も哲学に詳しい男の顔写真を日本中にさらす」
ことが想定できたが、「青銅の蛇」をケツにぶち込むという事例も想定可能となった。
�@顔写真を国中にさらす。
�A青銅の蛇をケツにぶち込む。
これを、プラトンは「やらない方がいい」と考えていたのだ。
これをやってしまうのは「上皇」「ヨゼフ」の老害だと考えられる。
金も人気もない「上皇」「ヨゼフ」が青銅の蛇を持ち出したのであり、実際に
イエスの父・ヨゼフってどんな人?と言われるとかなり議論の可能性が残される。
歳をとるとはどういうことか?豊かになるとはどういうことか?
それは「ヨゼフの研究」をやらなければ年金制度も作れないのだ。
メタさんが「年金にいちばんいい政党はどこ?」と言っていたが、障害年金も含めて
「ヨゼフに興味のある政党」=自民党という答えは可能である。
279神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 23:16:39.99ID:Ccb8XzH6
ヘーゲンの教えはキリストの教えにあらず
280CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 23:18:39.92ID:iOSp6A0/
>>273
先ほどわたしが言ったように、

まちこ氏の引用のやり方は詐欺師です。

自分の間違っているレスの中に

聖書みことばを混ぜる。

これは、ヘーゲンもやってることで、

詐欺手法というものです。

みことばなら、聖書みことばだけ

書けばいい。

初心者はだまされても、

わたしはだまされませんよ。
2019/07/07(日) 23:21:56.19ID:dZutqPjd
>>279
御言葉を実行すれば、聖霊が導きます。
ヘーゲンさんなど問題ではありません。
ヘーゲンさんは、いつも御言葉を実行することを言ってます。ヤコブと同じでね。

ですが、御言葉を実行すると聖霊があなたを導くのですよ。
凄いでしょ!
282CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 23:22:51.54ID:iOSp6A0/
まちこ氏は、これだけでたらめを

広めた責任をどうしますか。

ヤコブの手紙にこう書いてあります。

「私の兄弟たち。多くの者が

教師になってはいけません。

ご承知のように、私たち教師は、

格別きびしいさばきを受けるのです。」
2019/07/07(日) 23:23:43.64ID:dZutqPjd
>>280
御言葉を実行すれば、聖書がより楽しく読めます。

御言葉の実行が、神は国に導きます。
悪魔は、この道を妨げますので、みなさん、気をつけてください。
2019/07/07(日) 23:24:24.21ID:dZutqPjd
>>283 訂正

神の国です。
285CHRISTIAN☆ディナー☆June☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 23:25:26.00ID:iOSp6A0/
>>281
あなたには、聖霊の働きではなく、

サタンが働いてます。

なぜなら、聖書のみことばと

明らかに違うことが多すぎる。

あなたは、みことばを語らないほうがいい。
286神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 23:25:41.57ID:Ccb8XzH6
>>283
楽しく嘘を広めるまちこ

まぁ、まちこ教会以外の者は騙されないけど
2019/07/07(日) 23:27:26.49ID:dZutqPjd
>>286
何が嘘なんですか、教えてください。
288CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 23:27:28.29ID:iOSp6A0/
>>283
あなたが実行しているのは、

みことばではなく、

サタンの言葉を実行していることに

まだ気づかないのですか。
289CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 23:30:23.21ID:iOSp6A0/
ヤコブの手紙

「私の兄弟たち。多くの者が

教師になってはいけません。

ご承知のように、私たち教師は、

格別きびしいさばきを受けるのです。」
2019/07/07(日) 23:32:00.80ID:dZutqPjd
>>288
神の国があることを、あなたもまだ悟らないのですか?

神の国を知った者は、神の国の話ができます。
あなたには、まだ学ぶことがたくさんあります。
謙虚になって、神に頼んで、良い教会を見つけて、行ってください。
291神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 23:33:31.10ID:Ccb8XzH6
蛇教の教師まちこ
292CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 23:34:08.71ID:iOSp6A0/
ヤコブの手紙

わたしの兄弟たちよ。あなたがたのうち

多くの者は、教師にならないがよい。

わたしたち教師が、他の人たちよりも、

もっときびしいさばきを受けることが、

よくわかっているからです。

わたしたちは皆、多くのあやまちを

犯すものです。

もし、言葉の上であやまちのない

人があれば、そういう人は、全身をも

制御することのできる完全な人です。

馬を御するために、その口にくつわを

はめるなら、その全身を引きまわすことが

できます。

また船を見なさい。船体が非常に大きく、

また激しい風に吹きまくられても、

ごく小さなかじ一つで、操縦者の

思いのままに運転されます。

それと同じく、舌は小さな器官ではあるが、

よく大言壮語するのです。

見よ、ごく小さな火でも、非常に大きな森を

燃やすではないですか。

舌は火であり、不義の世界です。

舌は、わたしたちの器官の一つとして

そなえられたものですが、全身を汚し、

生存の車輪を燃やし、自らは

地獄の火で焼かれるのです。
293糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/07(日) 23:36:01.77ID:7R752OqY
マルクスも、思春期の女心に詳しければいいと考えた哲学者に過ぎなかったが、
思春期の頃の記憶は、歳をとったら「そういう夢を見た」としか覚えておらず、
そこで、「敗者に寄り添った記憶」などを「恋の思い出」として指摘した。
https://www.youtube.com/watch?v=EPfVV1xzsyo

ところが、「世界最高の哲学者に、青銅の蛇をケツにぶち込む」ことそのものが、
弱き者が強き者に仕えるという社会の序列を覆してしまう「プロレタリア革命」である
と考えた。
カントまでは「青銅の蛇など必要ない」という考えが主流であったし、
そうでなければ哲学が発展しないと考えられていたが、
マルクスこそが「青銅の蛇」を用いた近代政治学の父であった。
2019/07/07(日) 23:38:49.96ID:dZutqPjd
>>291
イエスは、十字架上で、私たちの性質になったのです。
イエス様の御姿は、私たちの罪ある姿です。
私たちの罪が十字架上で裁かれたのです。
2019/07/07(日) 23:39:42.31ID:iOSp6A0/
あらゆる種類の獣、鳥、這うもの、

海の生物は、すべて人類に制せられるし、

また制せられてきました。

ところが、舌を制しうる人は、ひとりも

いないのです。それは、制しにくい

悪であって、死の毒に満ちています。

わたしたちは、この舌で父なるヤハウェを

さんびし、また、その同じ舌で、

神にかたどって造られた人間を

のろっています。

同じ口から、さんびとのろいとが

出て来るのです。

わたしの兄弟たちよ。このような事は、

あるべきでありません。

泉が、甘い水と苦い水とを、同じ穴から

ふき出すことがありますか。

わたしの兄弟たちよ。

いちじくの木がオリブの実を結び、

ぶどうの木がいちじくの実を結ぶことが

できますか。

塩水も、甘い水を出すことはできません。
296神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 23:40:08.68ID:Ccb8XzH6
>>294
神の国に遠い者よ

性質に変化はない
2019/07/07(日) 23:41:11.90ID:dZutqPjd
>>292
御言葉だけで説明できない、ということは、聖霊が働いていないことです。
イエスを主としたのですから、あとは、聖霊に満たされてください。

では、おやすみなさい。
298神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 23:42:03.16ID:Ccb8XzH6
説明がデタラメなのがヘーゲンまちこ教
2019/07/07(日) 23:42:03.17ID:dZutqPjd
>>296
おやすみなさい。
300CHRISTIAN☆ディナー☆June☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/07(日) 23:42:18.74ID:iOSp6A0/
あなたがたのうちで、知恵があり

物わかりのよい人は、だれでですか。

その人は、知恵にかなう柔和な行いを

していることを、よい生活によって

示すがよいでしょう。

しかし、もしあなたがたの心の中に、

苦々しいねたみや党派心を

いだいているのなら、誇り高ぶっては

ならないのです。

また、真理にそむいて偽ってはならない。

そのような知恵は、上から下ってきた

ものではなくて、地につくもの、肉に

属するもの、悪魔的なものです。

ねたみと党派心とのあるところには、

混乱とあらゆる忌むべき行為とがあります。

しかし上からの知恵は、第一に清く、

次に平和、寛容、温順であり、

あわれみと良い実とに満ち、かたより見ず、

偽りがありません。

義の実は、平和を造り出す人たちによって、

平和のうちにまかれるものです。
301糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/07(日) 23:57:11.44ID:7R752OqY
ギリシャのポリスにおいても「恋愛のない街は、恋愛のある街より不幸である」
ということは明らかであったし、そのためには、上皇・ヨゼフは不幸しか撒き散らさなかった。
イエスだけではない。
ヨゼフは、国民全体の恋愛を不愉快に思っていたのだ。
ヨゼフ・平成天皇がいるから、「なんでこんな問題で無期限謹慎?」という報道が
なされている。
堅物でなければ上皇にはなれない。
このことは、エルサレムのアイヒマンが明らかにしている。
しかし、人生を楽しんでおらず、貧しければ、間違いなく国を誤った方向に導く。
「男らしい男」「女らしい女」がいるのは当たり前のことではない。
しかし、性倒錯に詳しくない名誉職ならば「老害」と言われても仕方がない。
「そんなに偉いのならば医学の知識は当然あるんだろう?」と言うしかない現状がある。
結婚した人間にとって正三角形のものでも、独身男女には高さ一センチで底辺は二マイル
とされるのが正三角形であり、これがアインシュタインによって指摘された。
独身男女にとってどれほど迷惑な存在であろうか?
平成の時代は破廉恥が横行した。
しかし、少子化も急激に進んだだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=ClQelDKQKgM
302糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/08(月) 00:06:26.69ID:zEQ6QXvD
スマートフォンは売れに売れた。
それは素晴らしい。
みんな「不健康からの脱却」を行いたかったからだ。
ヨゼフがいなくなることはどのSNSもスマートフォンビジネスも望んでいなかった。
みんなが、現実よりもインターネットを大事にしていると言う意味ではイエスも得をした。
「文字の筋肉」を見ていれば「恋人がたくさんいる」という女など大勢いた。
文字を読めばお金になったし、ヨゼフ・平成天皇の支持者は根強かった。
303糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/08(月) 00:14:42.18ID:zEQ6QXvD
子育てに「アメリカの理論」など必要なかった。
古い言葉、高校の便覧こそが必要だった。
痛みさえ取り除けばよく眠れる。
そのためには「古風な」親の存在が必要だった。
私も、アメリカにホームステイしてから不眠症が始まっている。
家庭には「古い言葉」が必要だったのだ。
304神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 07:43:31.73ID:kHGAZWDv
http://hissi.org/read.php/psy/20190707/bmhRWHgwWHY.html

【初心者】キリスト教@談話室778【歓迎♪】

705 :神も仏も名無しさん[]:2019/07/07(日) 10:17:06.11 ID:nhQXx0Xv
サティさんは元気ではない
もう少ししたら忙しさのピークを抜けるから精一杯さぼる


【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 228

132 :神も仏も名無しさん[]:2019/07/07(日) 10:24:58.83 ID:nhQXx0Xv
>>うみのなみさん

まちこさんのキリストサタン説は大昔からまちこさんが主張してるもので、その解釈は聖書全体を台無しにすることも指摘され尽くしてます

経緯が知りたい場合は雑談スレにてサティさんに聞いてみてくださいませ
2019/07/08(月) 08:50:24.39ID:eDpJsjVy
おはようございます。

「御霊もまた同じように、弱いわたしを助けて下さる。
なぜなら、わたしたちはどう祈ったらよいかわからないが、
御霊みずから、言葉にあらわせない切なるうめきをもって、
わたしたちのためにとりなして下さるからである。
https://www.bible.com/1820/rom.8.26.口語訳」
‭‭ローマ人への手紙‬ ‭8:26‬ ‭口語訳‬‬
306いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 09:03:11.93ID:q7lahra3
>>267-269

CHRISTIAN☆☆さん、おはようございます。

どうされたのでしょうか。
まちこさんに、へーゲン氏が言う、霊的な死について
問う人があって、私も含めへーゲン氏を知らなくても、
体と霊のこととして、意見がでました。

まちこさんから、繁栄の神学の宣教をしたいという意図は
なかったと思います。
307CHRISTIAN☆モーニング☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 09:13:06.11ID:kX81FQmj
ヤハウェなる父である神と

イエス・キリストの御名を賛美します。

ハレルヤ。

みなさん、おはようございます。
308CHRISTIAN☆モーニング☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 09:16:50.65ID:kX81FQmj
>>306
いさな氏

☆この経緯に至ったレスを見て見ると、

ヘーゲンの話題をふって来たのは、

名無し氏とシャロン氏です。

まちこさんは、もうヘーゲンの

話は自分からはしてませんね。

彼らが必要以上に、ヘーゲン話題を

持ち出してスレを荒らしたようです。
309いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 09:19:31.71ID:q7lahra3
>>306
それに、自分の話と聖句を一緒に書くなという事でしたが、
それは、違うと思います。

リンゴさんでも、聖句を貼るという作業に、自分のなんらかの
意識をもってされているはずです。

また、このようなやり取りとなる場合は、同じ投稿の一文に自分の
意見を入れなくても、先に自分が意見して、
すぐ後の投稿に聖句を貼る、それを繰り返す等は、
どうなのでしょうか?  おかしくないですか?

聖書箇所で、根拠を示さなければならない時もあるでしょうしね。

要は、聖句を貼る時、エゴ的攻撃に使わない事、の心得があればよく、
形ではないと思います。
310神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 09:20:55.11ID:deT/b7hm
>>308
有益な議論は必要

定期的にまちこの問題点を指摘する必要がある

それは無益な議論ではない
311神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 09:22:32.80ID:deT/b7hm
議論はいけないみたいな事を言っておきながら長々と主張し続ける矛盾したリンゴ
312CHRISTIAN☆モーニング☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 09:23:04.41ID:kX81FQmj
まちこ氏は、最近、みことばだけで、

問題はなかったのですが、

ここへ来て、

ヘーゲン話題荒らしが来たようです。

箴言のみことばに、

神が憎まれるものとして、

「兄弟間に争いを巻き起こす者」と

ありますが、

ヘーゲンの話題をするものは、

神が憎まれる

「兄弟間に争いを巻き起こす者」

であることを自覚するべきでしょう。
313神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 09:24:21.42ID:deT/b7hm
>>312
ヘーゲン教は兄弟とは言えず、その箇所は当てはまらない。
不適切な無意味な指摘である。
314神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 09:24:50.80ID:TB3ar3qg
りんごくんとうしおくん、荒らすな
315いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 09:27:35.06ID:q7lahra3
>>308
ひっかけだけの人も来ていたようですが、
昨日は、そこに持って行かれないように、私もつきみさんも
しましたし、他のコテの人たちも、落ちついて、意見をされて、
参考になりよかったです。

まちこさんも最後に〆のように、投稿されましたが、嫌味なものではなく、
りんごさんは、心配されたのでしょうが、取り越し苦労があったかな^^

お疲れさま。ヽ(^o^)丿
316CHRISTIAN☆モーニング☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 09:28:21.22ID:kX81FQmj
>>310>>311
その必要は、ありません。

まちこ氏がヘーゲンを宣伝しているなら

問題ですが、

今はそうではありません。

あなたがたが、その話題を持ち出して、

神が憎まれる

「兄弟間に争いを巻き起こす者」 に

なってることを、理解されていますか。

今度、まちこ氏がヘーゲンを宣伝するなら、

その時、注意すればいい。
317神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 09:29:22.93ID:TB3ar3qg
>>294
>イエスは、十字架上で、私たちの性質になったのです。
>イエス様の御姿は、私たちの罪ある姿です。
>私たちの罪が十字架上で裁かれたのです。

1.私たちの罪が十字架上で裁かれたというのは正解です
2.十字架上のイエス様の御姿は、「私たちの罪ある姿」というより、
 「私たちの罪」を無罪のイエス様が【身代わり】となって代償して
 下さっている【勇敢なる犠牲精神の姿】であり、
【身を棄てて他者を救うと言う究極の愛の姿】です。
3.なので、イエス様は、十字架上で「罪の性質」にはなられず、
 「無罪のまま」です。
318いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 09:31:11.53ID:q7lahra3
>>312

なるほど、へーゲンの話題は、よくないという事ですね。
319CHRISTIAN☆モーニング☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 09:32:42.90ID:kX81FQmj
>>313
まちこ氏がヘーゲン教ですか。

以前はそうだったかもしれません。

しかし、今は違うとみるべきでしょう。

実は、まちこ氏は、ヘーゲン教義の

危険性さえ理解してない部分がある。
320神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 09:33:06.65ID:deT/b7hm
>>316
10年前から君がまちこの問題点を指摘していて、今回も何度も出てきては投稿しているのだから自分が「兄弟間に争いを巻き起こす者」 である事を自覚して引っ込むべきだろう。
321神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 09:36:30.38ID:deT/b7hm
>>319
今も十字架蛇説を継続して信じており、ヘーゲン校長から習ったわけだから多大な影響を受けている。

危険性を理解していないからこそ指摘する必要がある。
その指摘を妨害する者こそおかしいのだ。

妨害しておきながら自分は好き勝手に書くという矛盾を自覚せよ。
322いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 09:36:54.82ID:q7lahra3
>>316
そうですね。
へーゲンを持ち出したい人を、
昨日は、コテさんたちは、ことさらへーゲンというのでなく
意見がでて、それがよかったのだとおもいます。
323CHRISTIAN☆ディナー☆June☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/08(月) 09:38:46.32ID:kX81FQmj
>>309
聖書のみことばの解釈は、

私的解釈でなく、

みことばにより解釈するのが、原則です。

イスラエルでは、太古からそうです。

すなわち、

ひとつのみことばの不明な点は、

別のみことばの光を照らして

解釈するわけですね。
2019/07/08(月) 09:40:08.86ID:eDpJsjVy
>>317
イエス様は、無実ままですが、全人類の罪を被って罪となりました。
しかも、霊が死ななければ、死にません。
だから、死んだのです。
これは、全人類の贖いのためです、天の父の御業です。
325いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 09:41:07.58ID:q7lahra3
>>320-321

まちこさんは、自分のあった教会へ行ってくださいと言われています。

へーゲンの事を考え、意見があるのなら、ここでなく、
それ専用の別スレをたてて、されてください。
2019/07/08(月) 09:41:30.63ID:UzVi5JdI
ヨハネによる福音書1.1-13
初めに言(ことば)があった。言は神と共にあった。言は神であった。
この言は、初めに神と共にあった。
万物は言によって成った。成ったもので、言によらずに成ったものは何一つなかった。
言の内に命があった。命は人間を照らす光であった。
光は暗闇の中で輝いている。暗闇は光を理解しなかった。
神から遣わされた一人の人がいた。その名はヨハネである。
彼は証しをするために来た。光について証しをするため、また、
すべての人が彼によって信じるようになるためである。
彼は光ではなく、光について証しをするために来た。
その光は、まことの光で、世に来てすべての人を照らすのである。
言は世にあった。世は言によって成ったが、世は言を認めなかった。
言は、自分の民のところへ来たが、民は受け入れなかった。
しかし、言は、自分を受け入れた人、その名を信じる人々には神の子となる資格を与えた。
この人々は、血によってではなく、肉の欲によってではなく、人の欲によってでもなく、
神によって生まれたのである。
2019/07/08(月) 09:41:35.32ID:kX81FQmj
>>315
いさなさん、ありがとうございます。

今後も、ヘーゲンの話題をしないように、

神学論争しないように、

ぜひそうしてください。
328いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 09:42:41.82ID:q7lahra3
○自分に
329神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 09:42:44.49ID:deT/b7hm
ヘーゲン問題を指摘しない者は、単なる事なかれ主義。
まちこの問題点は、癒しができないクリスチャンはベビークリスチャン発言、積極的な聖句を何回も唱えなければ病気が悪化するという発言、十一献金しないと病気が悪化するという発言等である。
330CHRISTIAN☆ディナー☆July☆賛美☆礼服☆愛
垢版 |
2019/07/08(月) 09:44:01.98ID:kX81FQmj
>>324
まちこさん、間違ったヘーゲン教義を

持ち出しててはいけません。
331神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 09:45:48.59ID:deT/b7hm
>>325
自分に合った教会?

それは正統信仰が前提の話だ。

異端信仰が自分に合ったと言っている者は明らかにおかしいのだ。
別スレでの指摘は不要。ここで発言する事こそ必要な事なのだ。
2019/07/08(月) 09:46:09.48ID:kX81FQmj
>>324
まちこさん、間違ったヘーゲン教義を

持ち出しててはいけません。キリストは、

「肉においては殺されたが、

霊においては生かされた」

と書いてあります。
333神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 09:47:39.55ID:TB3ar3qg
>>324
>しかも、霊が死ななければ、死にません。

いいえ、違います。
神は霊を滅ぼせますが、人は霊を殺せません。
なので三位一体の神でもあるロゴスが、肉を取る必要があったのです。
そして降下されて、人の肉として、十字架上で血を流されて
人の肉として死なれたのです。

我々人の場合も肉は死にますが、霊は死にません。
終わりの日にこの霊が神の前で裁かれて、
天国で永遠のいのちか、地獄で焼かれて滅びるか判定されるのです。
2019/07/08(月) 09:48:12.65ID:eDpJsjVy
>>330
どこが間違っていますか?言ってください。
335CHRISTIAN☆モーニング☆June☆柔和☆自制☆誠実
垢版 |
2019/07/08(月) 09:48:24.48ID:kX81FQmj
キリストがすでに現れた祝福の

大祭司としてこられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、

さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、

ご自身の血によって、一度だけ

聖所にはいられ、それによって

永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、

汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、

永遠の聖霊によって、ご自身を

傷なき者として神にささげられた

キリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだ

わざを取り除き、生ける神に仕える者

としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の

仲保者なのです。

それは、彼が初めの契約のもとで

犯した罪過をあがなうために

死なれた結果、召された者たちが、

約束された永遠の国を受け継ぐために

ほかならないのです。

(ヘブライ人への手紙)
336いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 09:49:49.28ID:q7lahra3
>>329
>まちこの問題点は、癒しができないクリスチャンはベビークリスチャン発言、
>積極的な聖句を何回も唱えなければ病気が悪化するという発言、
>十一献金しないと病気が悪化するという発言等である。

それは、へーゲンというよりも、そのように考えてられるのですから、
まちこさんがそのようなことを言われた時に、あなたが自分の意見を
述べたらいいのです。
337CHRISTIAN☆モーニング☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 09:50:39.32ID:kX81FQmj
>>334
キリストは、

「肉においては殺されたが、

霊においては生かされた」

と書いてあります。

キリストの霊が死んだなど

サタン教義なのです。
338神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 09:50:44.31ID:TB3ar3qg
>>329
癒しができるクリスチャンは貴重ですよ
神から特別な賜物を付与されている。
滅多にいないレアメタルです

リンゴ君なんて望めばほぼ全員が頂ける異言の賜物すらないのですよ
聖霊のバプテスマを否定されておらるからです。
339神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 09:51:48.90ID:deT/b7hm
>>336
それはおたくの意見に過ぎない。

いつ自分の意見を述べるかは各自の判断である。人を制限する権利はない。
340CHRISTIAN☆モーニング☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 09:52:58.41ID:kX81FQmj
まちこさんは、黙っていなさい。

あなたは、スレを管理する力がない。

これまでの経緯でそれは、

もう明らかです。
341いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 09:53:07.60ID:q7lahra3
>>333
>なので三位一体の神でもあるロゴスが、肉を取る必要があったのです。
>そして降下されて、人の肉として、十字架上で血を流されて
>人の肉として死なれたのです。

なのでって、どうしてなのでなのですか?
342CHRISTIAN☆モーニング☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 09:56:26.66ID:kX81FQmj
大祭司なるものはすべて、人間の中から

選ばれて、罪のために供え物と

いけにえとをささげるように、

人々のために神に仕える役に

任じられた者です。

彼は自分自身、弱さを身に負うているので、

無知な迷っている人々を、

思いやることができると共に、

その弱さのゆえに、

民のためだけではなく自分自身のためにも、

罪についてささげものを

しなければならないのです。

(ヘブライ人への手紙)
343神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 09:56:40.02ID:deT/b7hm
>>338
癒されない偽の癒し、それがまちこの癒しです。

確かに治るパターンもあるのですが、それは単なる自然治癒力や薬の力なのです。(まちこ教会癒しの場合)
あとは暗示とかでしょうね。

聖句を何回も唱えたら治るとか、治らないのは信仰が弱いからと逃げ道を用意。

都合のいい癒しです。電話越しの癒しも怪しいものです。
※神による癒しは否定していません。
344CHRISTIAN☆モーニング☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 09:58:28.37ID:kX81FQmj
すなわち、彼について、こう言われている、

「ヤハウェは誓われたが、心を
変えることをされなかった。

あなたこそは、永遠に祭司である」。

このようにして、イエスは更にすぐれた
契約の保証となられたのです。

かつ、死ということがあるために、務を
続けることができないので、

多くの人々が祭司に立てられるのです。

しかし彼は、永遠にいますかたであるので、
変らない祭司の務を持ちつづけて

おられるのです。

そこでまた、彼は、いつも生きていて
彼らのためにとりなしておられるので、

彼によって神に来る人々を、いつも
救うことができるのです。

このように、聖にして、悪も汚れもなく、
罪人とは区別され、かつ、もろもろの

天よりも高くされている大祭司こそ、
わたしたちにとってふさわしいかたです。

彼は、ほかの大祭司のように、まず自分の
罪のため、次に民の罪のために、

日々、いけにえをささげる必要はない。

なぜなら、自分をささげて、一度だけ、

それをされたからです。

律法は、弱さを身に負う人間を立てて

大祭司とするのですが、律法の後にきた

誓いの御言は、永遠に全うされた

御子を立てて、大祭司としたのです。

(ヘブライ人への手紙)
345神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 09:59:54.91ID:TB3ar3qg
>>341
神様は、人が自主的に罪を犯さなくなるのを辛抱強く待たれました。
しかし人はいつまでたっても罪深い。
そこで愛の深い神様は、人の罪を償うために、神であり、神の1人子である
ロゴスを犠牲にして、代償しようとしました。
ロゴスはOkしました。しかしロゴスは霊です。
霊は死ねません。そこでロゴスは母マリアの胎を借りて受胎し
人となって、肉体を得ました。

人の罪を代償するためには
霊は死ねませんので、肉を取る必要があったのです。
346神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 10:00:25.52ID:deT/b7hm
まず、リンゴの場合は新約聖書の写本にはYHWHは存在しないのだから、勝手にヤハウェを挿し入れる事は聖書の改竄だと自覚せよ。
347いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 10:01:46.79ID:q7lahra3
>>339
まちこさんからその発言があれば、あなたがそれに意見を述べると言うのは、
制限ではありません。

いつ、といってもかなり以前に聞いた話をするときなどは、
ます、問題だ〜、ではなく、自分の意見を述べて、そしてまちこさんに
自分はこう考えるが、どうかなときかなければ、対話じゃない。
348CHRISTIAN☆モーニング☆July☆寛容☆親切☆善意
垢版 |
2019/07/08(月) 10:04:02.48ID:kX81FQmj
キリストがすでに現れた祝福の

大祭司としてこられたとき、

手で造られず、この世界に属さない、

さらに大きく、完全な幕屋をとおり、

かつ、やぎと子牛との血によらず、

ご自身の血によって、一度だけ

聖所にはいられ、それによって

永遠のあがないを全うされたのです。

もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、

汚れた人たちの上にまきかけられて、

肉体をきよめ聖別するとすれば、

永遠の聖霊によって、ご自身を

傷なき者として神にささげられた

キリストの血は、なおさら、

わたしたちの良心をきよめて死んだ

わざを取り除き、生ける神に仕える者

としないでしょうか。

それだから、キリストは新しい契約の

仲保者なのです。

それは、彼が初めの契約のもとで

犯した罪過をあがなうために

死なれた結果、召された者たちが、

約束された永遠の国を受け継ぐために

ほかならないのです。

(ヘブライ人への手紙)
349CHRISTIAN☆モーニング☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 10:06:12.83ID:kX81FQmj
いったい、律法はきたるべき良いことの

影をやどすにすぎず、そのものの真の

かたちをそなえているものではないから、

年ごとに引きつづきささげられる

同じようないけにえによっても、みまえに

近づいて来る者たちを、全うすることは

できないのです。

もしできたとすれば、儀式にたずさわる

者たちは、一度きよめられた以上、

もはや罪の自覚がなくなるのであるから、

ささげ物をすることがやんだはずでは

ありませんか。しかし実際は、年ごとに、

いけにえによって罪の思い出が

よみがえって来るのです。

なぜなら、雄牛ややぎなどの血は、罪を

除き去ることができないからです。

それだから、キリストがこの世に

こられたとき、次のように言われました、

「あなたは、いけにえやささげ物を

望まれないで、わたしのために、からだを

備えて下さった。

あなたは燔祭や罪祭を好まれなかった。

その時、わたしは言った、

『神よ、わたしにつき、巻物の書物に

書いてあるとおり、見よ、御旨を

行うためにまいりました』」。
350CHRISTIAN☆モーニング☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 10:07:24.00ID:kX81FQmj
ここで、初めに、

「あなたは、いけにえとささげ物と燔祭と

罪祭と

(すなわち、律法に従ってささげられるもの)

を望まれず、好まれもしなかった」とあり、

次に、「見よ、わたしは御旨を行うために

まいりました」とあるのです。

すなわち、彼は、後のものを立てるために、

初めのものを廃止されました。

この御旨に基き

ただ一度イエス・キリストのからだが

ささげられたことによって、

わたしたちはきよめられたのです。
351神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 10:08:09.66ID:TB3ar3qg
>>343
マルコ5:34イエスはその女に言われた、
「娘よ、あなたの信仰があなたを救ったのです。
安心して行きなさい。すっかりなおって、達者でいなさい」。

6:4イエスは言われた、
「預言者は、自分の郷里、親族、家以外では、どこででも敬われないことはない」。
6:5そして、そこでは力あるわざを一つもすることができず、
ただ少数の病人に手をおいていやされただけであった。

イエス様の癒しというのは、その人の信ずる力に極端に左右されるのでは
ないでしょうか。

大切なことですので指摘しておきます。
352CHRISTIAN☆モーニング☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 10:10:01.74ID:kX81FQmj
こうして、すべての祭司は立って日ごとに

儀式を行い、たびたび同じような

いけにえをささげるのですが、それらは

決して罪を除き去ることはできないのです。

しかるに、キリストは多くの罪のために

一つの永遠のいけにえをささげた後、

神の右に座し、それから、敵をその足台と

するときまで、待っておられます。

彼は一つのささげ物によって、きよめられた

者たちを永遠に全うされたのです。

聖霊もまた、わたしたちにあかしをして、

「わたしが、それらの日の後、彼らに

対して立てようとする契約はこれであると、

ヤハウェが言われる。

わたしの律法を彼らの心に与え、
彼らの思いのうちに書きつけよう」
と言い、

さらに、「もはや、彼らの罪と彼らの不法とを、思い出すことはしない」

と述べているのです。

これらのことに対するゆるしがある以上、

罪のためのささげ物は、もはやあり得ない。
353神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 10:10:18.29ID:deT/b7hm
>>347
発言がなければ意見を述べてはならないというのは明らかにおかしな制限。
かなり前に聞いた話でも指摘したら依然として同じ意見なのが確認されたのだから、それに対して意見を述べる事は自由。

聞いたら同じ主張だったから指摘したのだから、おたくの発言は筋違いもいいとこ。
354CHRISTIAN☆モーニング☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 10:11:48.42ID:kX81FQmj
兄弟たちよ。こういうわけで、わたしたちは

イエスの血によって、はばかることなく

聖所にはいることができ、 彼の肉体なる

幕をとおり、わたしたちのために

開いて下さった新しい生きた道をとおって、

はいって行くことができるのであり、

さらに、神の家を治める大いなる祭司が

あるのだから、 心はすすがれて

良心のとがめを去りました。

からだは清い水で洗われ、まごころをもって

信仰の確信に満たされつつ、みまえに

近づこうではありませんか。

また、約束をして下さったのは

忠実なかたですから、わたしたちの

告白する望みを、動くことなくしっかりと

持ち続け、愛と善行とを励むように

互に努め、ある人たちがいつも

しているように、集会をやめることは

しないで互に励まし、かの日が

近づいているのを見て、ますます、

そうしようではありませんか。
355CHRISTIAN☆モーニング☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 10:13:21.76ID:kX81FQmj
もしわたしたちが、真理の知識を受けたのち、

ことさらに罪を犯しつづけるなら、

罪のためのいけにえは、もはやあり得ない。

ただ、さばきと、逆らう者たちを焼きつくす

激しい火とを、

恐れつつ待つことだけがあるのです。

モーセの律法を無視する者が、あわれみを

受けることなしに、二、三の人の証言に

基いて死刑に処せられるとすれば、

神の子を踏みつけ、自分がきよめられた

契約の血を汚れたものとし、さらに

恵みの御霊を侮る者は、どんなにか

重い刑罰に価することでしょう。

「復讐はわたしのすることである。

わたし自身が報復する」と言われ、

また「ヤハウェはその民をさばかれる」

と言われたかたを、わたしたちは

知っています。

生ける神のみ手のうちに落ちるのは、

恐ろしいことです。
2019/07/08(月) 10:14:32.80ID:kX81FQmj
あなたがたは、光に照されたのち、苦しい

大きな戦いによく耐えた

初めのころのことを、思い出してほしい。

そしられ苦しめられて見せ物にされた

こともあれば、このようなめに会った

人々の仲間にされたこともありました。

さらに獄に入れられた人々を思いやり、

また、もっとまさった永遠の宝を持っている

ことを知って、自分の財産が奪われても

喜んでそれを忍んだのです。

だから、あなたがたは自分の持っている

確信を放棄してはいけない。

その確信には莫大な報酬報いが

伴っているのです。

神の御旨を行って約束のものを受けるため、

あなたがたに必要なのは、忍耐です。

「もうしばらくすれば、

きたるべきかたがお見えになる。

遅くなることはない。

わが義人は、信仰によって生きる。

もし信仰を捨てるなら、

わたしのたましいはこれを喜ばない」。

しかしわたしたちは、

信仰を捨てて滅びる者ではなく、

信仰に立って、いのちを得る者です。

(ヘブライ人への手紙)
357神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 10:14:56.15ID:deT/b7hm
>>351
信仰があってもパウロや他のクリスチャン達は苦難に遭いました。

癒される事が神のみこころであるなら癒されるのです。
自分の願った事が全て叶えられるとは限りません。祈りが全て聞かれるなら、人間が神に仕えるのではなく神が人間に仕える存在になります。

みこころなら聞かれるのです。

大切な事なので指摘しておきます。
358いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 10:15:49.40ID:q7lahra3
>>345
<ロゴス>
キリスト教では、神のことば、世界を構成する論理としてのイエス・キリストを意味する。

ロゴスがマリアに受胎し、肉体を持たれて、それを処刑する。

さて、それでは、
善人が人々の為に
自分が引き受けて、無実でこの世の悪に処刑されるのと
どこがちがうのですか?
359神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 10:19:15.22ID:deT/b7hm
>>358
負債のない者が代わりに支払うから身代りなのだ。

他の者が支払っても、その他の者も負債を抱えているなら身代りにはならない。

理解せよ。
360いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 10:20:31.86ID:q7lahra3
>>358

つまり、肉は滅んでも、ロゴスは死せずということでしょうが、

だれも、それに疑義を唱えている人は、ここにはいないと思います。

「板垣死すとも、自由は死せず」(*''▽'')
361CHRISTIAN☆モーニング☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 10:20:49.95ID:kX81FQmj
このスレでは、ヘーゲンばかり

叩かれてますが、

プロテスタントもカトリックも

ヘーゲン教義と変わらないくらい

叩けば、ホコリだらけですからね。
362神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 10:22:59.82ID:deT/b7hm
カトリックとプロテスタントと同じく叩けば埃だらけの単立リンゴ教団。
363CHRISTIAN☆モーニング☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 10:25:07.62ID:kX81FQmj
プロテスタント、カトリック教義の

三位一体など聖書に書いてない

異端教義ですし、

使徒信条にも、聖書と違う教義が

混ぜてあります。

ヘーゲンを責める人々よ。

まず、あなたがたの教義を

見直しなさい。
364神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 10:25:22.19ID:deT/b7hm
リンゴの主張。

「クリスチャンはヤハウェになる」

リンゴの問題点。

聖書に付け加えてはならないという教えに反して新約部分にヤハウェを付け加えている。

それはキリスト教ではなく、ヤハウェ教である。
365いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 10:26:52.98ID:q7lahra3
>>359
そうですよ、ロゴスの贖罪はね。

では、人々の罪を贖うのに、人々の罪の結果として現れている肉体は被って、
先導している霊の罪穢れを被らないのは、
どうしてですか?
366神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 10:28:11.95ID:deT/b7hm
>>365
神の霊だからです。

理解力のない者よ、悔い改めよ。
367CHRISTIAN☆モーニング☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 10:31:23.69ID:kX81FQmj
教会には、聖書のみことばが

伝えられているように、

異端教義も混ぜてあるのです。

イエスが毒麦のたとえを話されましたが、

よい麦と毒麦が同じ畑で育ってます。

それと同じように、

教会には、神のみことばと、

サタン教義がいっしょに語られている。
368CHRISTIAN☆モーニング☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 10:33:53.54ID:kX81FQmj
イエスのみことば

☆「天国は、良い種を自分の畑にまいておいた人のようなものです。

人々が眠っている間に敵がきて、麦の中に

毒麦をまいて立ち去った。

芽がはえ出て実を結ぶと、同時に毒麦もあらわれてきた。

僕たちがきて、家の主人に言った、

『ご主人様、畑におまきになったのは、良い種ではありませんでしたか。

どうして毒麦がはえてきたのですか』。

主人は言った、『それは敵のしわざだ』。

すると僕たちが言った

『では行って、それを抜き集めましょうか』。
彼は言った、

『いや、毒麦を集めようとして、麦も一緒に抜くかも知れない。

収穫まで、両方とも育つままにしておけ。

収穫の時になったら、刈る者に、

まず毒麦を集めて束にして焼き、麦の方は

集めて倉に入れてくれ、と言いつけよう』」。
369いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 10:33:54.89ID:q7lahra3
>>366
そんなところだけ、いきなり神ですか(ーー;)

人の肉を先導している霊を問題にされてきた、イエスです。
370神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 10:34:18.64ID:deT/b7hm
まちこの事など言える立場ではない異端リンゴ。
371神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 10:37:22.04ID:deT/b7hm
>>369
イエスの肉体も罪を背負っただけで汚れはないのです。
イエスの霊が地獄で苦しんだと書いてある聖書箇所を挙げてみなさい。
372神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 10:44:20.79ID:TB3ar3qg
少し、りんご君、黙ってなさい。

>>358
世界を構成する論理としてのロゴスというより
天地創造の時、神はロゴス(ことば)を通して万物を創造されました。
ロゴスなしの創造はないのです。

そもそもユダヤ人は自分の罪の代償として犠牲獣を捧げていたのです。
イエスが十字架で購われた罪は全人類の罪です。
善人が自分の血肉で代償できるものとスケールが違い過ぎて比較に
ならないのではないでしょうか。
あなたは他人の罪をどれだけ購えますか? 全人類の罪を代償できますか?
できないでしょ
373神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 10:47:28.11ID:TB3ar3qg
>>365
人間の槍で、まったき人なられたイエスの肉体を貫き、血を出し殺すことができますが
もともとロゴスである神の霊を人の槍でどうやつて突くのですか?

人には、霊を毛筋ほどの傷もつけられないのです。
だから、イエスは肉となられて肉を差し出されたのです。
374CHRISTIAN☆モーニング☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 10:49:02.30ID:kX81FQmj
>>370>>371
あなたも三位一体と

サタン教義が混ぜてある使徒信条を

唱えてるわけだから

まちこ氏のことは言えませんね。
375神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 10:51:18.57ID:TB3ar3qg
>>363
リンゴ君、三位一体は聖書に書かれていますよ

マタイ28:19それゆえに、あなたがたは行って、すべての国民を弟子として、
父と子と聖霊との名によって、彼らにバプテスマを施しなさい。

「父と子と聖霊との名」と三位一体が具体的に示されています。
376神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 10:52:11.67ID:deT/b7hm
>>374
おたくは、神の一体性は三位一体も含むと過去に発言しており、父、子、聖霊の一体性を否定してはいない。
詭弁である。

クリスチャンがヤハウェとなって神になるから三位一体どころではなく膨大な数の一体だとする異端信仰を広める偽教師のリンゴは厳しい裁きを受けるだろう。
377CHRISTIAN☆モーニング☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 10:52:31.51ID:kX81FQmj
初心者は知らないかもしれないけど、

プロテスタントとカトリックの

三位一体と使徒信条なんか

相当なでたらめ混ぜてあるからね。

でたらめ信徒が、ヘーゲンを叩くとは、

笑えますね。
378神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 10:53:22.46ID:TB3ar3qg
>>374
ほぼすべてのキリスト教会が使徒信条を受け入れています。
リンゴ君が使徒信条や三位一体を受け入れられないのであれば、
キリスト教スレには来ず、自分のスレで持論を語りなさい。
2019/07/08(月) 10:54:46.97ID:zFyU78mx
不倫後が一番でたらめだろ
380神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 10:55:43.02ID:deT/b7hm
素人解釈の異端信仰のリンゴであった。
381神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 10:55:56.36ID:TB3ar3qg
いや
使徒信条や三位一体と
りんご神学とを比較すると
「相当なでたらめ」はりんご神学ですよ。

初心者の目にも、それは明瞭でしょ。
382CHRISTIAN☆モーニング☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 10:56:04.94ID:kX81FQmj
イエス・キリストのみことば

「なぜ、兄弟の目にあるちりを見ながら、

自分の目にある梁(はり)を認めないのか。

自分の目には梁があるのに、どうして

兄弟にむかって、あなたの目からちりを

取らせてください、と言えようか。

偽善者よ、まず自分の目から梁を

取りのけなさい。

そうすれば、はっきり見えるようになって、

兄弟の目からちりを取りのけることが

できるだろう。
383CHRISTIAN☆モーニング☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 10:57:07.38ID:kX81FQmj
初心者は知らないかもしれないけど、

プロテスタントとカトリックの

三位一体と使徒信条なんか

相当なでたらめ混ぜてあるからね。

でたらめ信徒が、ヘーゲンを叩くとは、

笑えますね。
384CHRISTIAN☆モーニング☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 10:57:40.95ID:kX81FQmj
イエス・キリストのみことば

「なぜ、兄弟の目にあるちりを見ながら、

自分の目にある梁(はり)を認めないのか。

自分の目には梁があるのに、どうして

兄弟にむかって、あなたの目からちりを

取らせてください、と言えようか。

偽善者よ、まず自分の目から梁を

取りのけなさい。

そうすれば、はっきり見えるようになって、

兄弟の目からちりを取りのけることが

できるだろう。
385いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 10:59:09.11ID:q7lahra3
>>372
>善人が自分の血肉で代償できるものとスケールが違い過ぎて比較に
> ならないのではないでしょうか。
>あなたは他人の罪をどれだけ購えますか? 全人類の罪を代償できますか?
.できないでしょ

あなたが、そこをわかっていないから、私はあなたの理解では、
善人の話と同じになりますよって、言っているのです。
386神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 11:02:47.09ID:deT/b7hm
>>382
ブーメラン。

単立カルトりんご教
2019/07/08(月) 11:11:17.98ID:zFyU78mx
不倫後教とか野菜禿教とか、自己流すぎだわ。
388いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 11:24:32.28ID:q7lahra3
肉を先導する、霊の状態、サタン性から罪が生じ、
それが肉の在り様を決定するのですから、

人間のその罪を贖罪でご自分の身に被り処刑するのは、
被った人間の肉だけに対してなら、対処療法であり、
根本から絶つ事にはならないでしょ。

天地の道を開けて、聖霊降下を果たし、
人が神と和解し、イエスに従う事で霊的変容をもたらす、
御業は、人間の霊のサタン性の処刑がないところで、
整わすことができないでしょ。

なので、罪人でないけれど、罪人を被るとは、
人間の霊肉両方の、いえむしろ霊の性質を被り
処刑し、無効化してリセットしなければ、筋が通っていません。

ロゴスは神性は死なない、というような当たり前ですね。

また、復活は神に委ねきったイエスの己を地獄の果てまで
如何なることになるか、計算もない捨てきった、ところから
誕生した、愛の姿では、ありませんか。
2019/07/08(月) 11:25:36.03ID:0BwQyc9l
>>373
> 人間の槍で、まったき人なられたイエスの肉体を貫き、血を出し殺すことができますが
> もともとロゴスである神の霊を人の槍でどうやつて突くのですか?

人への悲しみ(慈しみ)の槍が、既にロゴスの神の霊を貫いていますよ。

この槍は【神の霊】あればこそ貫かれるのです。
390神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 11:31:45.78ID:deT/b7hm
>>388
陰府には降られたが、そこで苦しんだり罰を受けたりしたとは書いていない。

よって、十字架上での完全な人間としての死のみ。

イエスは十字架上で何と言われましたか?
「成し遂げられた」と言われました。

そう、十字架上で完了したのです。

地獄に行って如何なることか計算もできない?

おたくは神の全知性を軽んじている。
2019/07/08(月) 11:35:07.67ID:eDpJsjVy
>>332
今日、私はあなたを生んだ。と書いてありますが、この聖句はご存知ですよね。
どの時に、誰が生まれて、何が生まれたのか、霊が生まれたのか、肉が生まれたのか?

時間ができたら、またレスします。
それまで考えておいてください。
2019/07/08(月) 11:37:54.94ID:0BwQyc9l
衆生を救わんとする【地涌の菩薩のごとく、心身共に苦悶にまみれ、塵垢を共にしてこそ】光の道を詳らかにすることが可能でしょう。

霊的騒乱、混迷は【肉に伴う克服し難き闇性】です。

受肉したからには光と闇の往還(専ら肉に関して)があり、そこからの超越→復活ですね。

さればこその受肉=慈悲です。
2019/07/08(月) 11:53:31.65ID:zFyU78mx
何言ってるんだ、このたろ助は
2019/07/08(月) 11:58:29.00ID:0BwQyc9l
霊が死んだというメタファーは、慈悲の言い換えであるということです。
395いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 11:59:21.51ID:q7lahra3
>>390
全知の神と関係しようが、

罪を引き受けたからといって、
過酷な処刑で大変な苦痛を軽減などされない。
軽減あるなら、誰でもできますやん。

それと同じでサタン性を引き受けると言うのは、
地獄に堕ちる恐怖であり、その苦痛も軽減されはしない。

しかし、イエスは、計算なく、神に委ねきって、己を捧げきって
人々の霊肉を被りきって、十字架の向こう側に消えゆくように
愛を貫かれました。

「成し遂げた」とは、使命をはたす覚悟者が口にする
混じりけのないイエスのお別れの言葉であり、
実際は昇天されるまで、すべきことをされ続けています。
396神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 12:03:09.07ID:deT/b7hm
>>395
で?
イエスの贖いが十字架で完了せず、地獄で苦しんだ事により購ったという聖書箇所は?
397神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 12:04:56.36ID:deT/b7hm
>>395
イエスがサタン性を引き受けたと書いてある箇所は?

地獄で罰を軽減されず苦しんだという箇所は?
398いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 12:09:42.91ID:q7lahra3
<なしとげた>とは

肉体を持っていた時のイエスの御業
肉体を失った時からの、御業 
復活されたからの、御業
昇天し、ペンテコステの御業

いつも私たちの傍にいてくださる御業
天使やマリア様や聖霊によって、励まし守ってくださる御業

その時々のすべきことをなされつづけています。
399神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 12:14:27.11ID:deT/b7hm
いさなという人物は自分の解釈を聖書に付け加えています。
その点では、まちこと同類です。

サタン性を引き受けたとか、地獄で罰を軽減されなかったとか、非聖書的な教えです。

聖書は何と述べているでしょうか?

ペトロの手紙一/ 03章 18節
キリストも、罪のためにただ一度苦しまれました。正しい方が、正しくない者たちのために苦しまれたのです。あなたがたを神のもとへ導くためです。キリストは、肉では死に渡されましたが、霊では生きる者とされたのです。

ペトロの手紙一/ 03章 19節
そして、霊においてキリストは、捕らわれていた霊たちのところへ行って宣教されました。


ここでは、イエスの霊は、地獄で苦しんだとはなく、宣教されたという事が述べられています。

地獄で苦しんでいたならそのような事はできません。

また、地獄で苦しんだという事も聖書のどこにも書いていない事です。

自己流解釈に惑わされないようにしましょう。
400いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 12:24:15.57ID:q7lahra3
>>396-397
人間の罪を引き受け被るとは、そういう事だからです。

霊の贖罪は、地獄であろうがたとえどんなことになっても
引き受けたという、意味で書きました。


あなたが、私が筋の通らない話をしていると
考えられるのなら別に構いません。

あなたは昨日からの名無しさんかな?
同じことをわたしも何度も述べていますので、
あなたからは、よほど気のきいた話でないかぎり、
レスしないでおこうとおもいます。
2019/07/08(月) 12:24:47.95ID:0BwQyc9l
>>399
> いさなという人物は自分の解釈を聖書に付け加えています。

で、今イエスは何をしておられますか?
402神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 12:28:16.75ID:G+xydk2d
>>400
聖書箇所も示さないでよく言えますね。

>>401
イエスは遍在しておられますが、私達の間にもおられ、天にもおられ陰府にもおられます。

で、あなたの理解では、イエスはどこで何をしていますか?
2019/07/08(月) 12:30:06.73ID:0BwQyc9l
> イエスは遍在しておられますが、私達の間にもおられ、天にもおられ陰府にもおられます。

そういうことです。それが行間を読むということです。
404神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 12:31:31.05ID:deT/b7hm
>>403
行間以外でも深読みして付け足しているのが、あなたといさなさんなのです。
405いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 12:31:49.33ID:q7lahra3
イエスは、地獄の苦しみを被りながら宣教もできます。

地獄の火の中でもおできになることでしょう。
なぜなら、ご自分がどれほどつらい目にあっていても、
何をしているのかわからないのだから、となぐさめ、
十字架に一緒につけられている者を御救いになられました。
406神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 12:33:09.98ID:deT/b7hm
>>405
まず、地獄で神の霊が苦しんだという聖書箇所が皆無である。
2019/07/08(月) 12:34:41.74ID:0BwQyc9l
>>405
> イエスは、地獄の苦しみを被りながら宣教もできます。
> 地獄の火の中でもおできになることでしょう。
> なぜなら、ご自分がどれほどつらい目にあっていても、
> 何をしているのかわからないのだから、となぐさめ、
> 十字架に一緒につけられている者を御救いになられました。

霊を地獄に落としてでも、ということですね。
408神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 12:35:43.89ID:deT/b7hm
>>405
地獄で神の霊が一時的にでも死んだならば、それはもう神ではない。
神の霊が滅んだり、死ぬ存在だと示している箇所を挙げよ。
できなければ聖書の教えではなく勝手な解釈である。
2019/07/08(月) 12:37:04.83ID:0BwQyc9l
> 霊の贖罪は、地獄であろうがたとえどんなことになっても
> 引き受けたという、意味で書きました。

一言で言うとそうですね。。。
410神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 12:42:04.04ID:deT/b7hm
霊の贖罪というものはない。

テモテへの手紙一/ 06章 16節
唯一の不死の存在、近寄り難い光の中に住まわれる方、だれ一人見たことがなく、見ることのできない方です。この神に誉れと永遠の支配がありますように、アーメン。


神の霊は不死。
2019/07/08(月) 12:42:50.39ID:0BwQyc9l
>>408
> 地獄で神の霊が一時的にでも死んだならば、それはもう神ではない。
> 神の霊が滅んだり、死ぬ存在だと示している箇所を挙げよ。
> できなければ聖書の教えではなく勝手な解釈である。

そのような話など全くしていませんよ(笑)

行間が狭すぎる。

大型の聖書を買いなさい。
412いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 12:45:34.78ID:q7lahra3
>>406
あなたのは気の利いたはなしでないですが、
答えておきます。
そわそわしないで、いただきたい、気持ちがわるいので。

>霊の贖罪は、地獄であろうが、たとえどんなことになっても
>引き受けたという、意味で書きました。

で、あなたが地獄で宣教したとあるといわれましたが、
そんなことは、十重承知で、わたしは言っているのです。
たとえ、どのようなことになっても、どのようなところでも
それがおできになるという意味では、矛盾しない。

霊的罪穢れを引き受け、贖罪されたの話が逸れますね。
あなたが、そう思わないのなら、別に構わと私は言っています。、
413神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 12:45:47.02ID:deT/b7hm
テモテへの手紙一/ 06章 15節
神は、定められた時にキリストを現してくださいます。神は、祝福に満ちた唯一の主権者、王の王、主の主、

コロサイの信徒への手紙/ 01章 16節
天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、王座も主権も、支配も権威も、万物は御子において造られたからです。つまり、万物は御子によって、御子のために造られました。






※主権者であり、万物の創造者であるイエスの霊が滅んだり霊的な死を経験する事はない。
414いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 12:47:33.42ID:q7lahra3
○別に構いませんので。
415神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 12:47:36.90ID:deT/b7hm
>>412
構わないとかの問題ではなく、あなたの主張は聖書に反しているという当たり前の指摘です。

すり替えないで反省しなさい。
何の聖書的な根拠もない。
416神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 12:49:01.06ID:deT/b7hm
結論

神であるイエスの霊は不滅、不死であり、いさなと名乗る人物の主張は根本から誤りです。
2019/07/08(月) 12:51:07.30ID:0BwQyc9l
>>415
> 構わないとかの問題ではなく、あなたの主張は聖書に反しているという当たり前の指摘です。

アナタの文にはカフェインが足りない。

聖書を読まれるには時期尚早でしたね。
418神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 12:52:09.91ID:deT/b7hm
>>411
いさなと名乗る人物は神であるイエスの霊が地獄で苦しんだと書いています。

神の霊が苦しんだり罰を受けたりするという事は、一時的でも死ななければならず、神として機能していない状態があったという事です。
それに、あなたは賛同して同じ間違いに陥っているのです。
行間に自分の解釈を混ぜるのはやめなさい。
419いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 12:52:28.02ID:q7lahra3
>>416
私は、そのような話をしていませんので、
気持ちの悪いことを言って、興奮しないでください。
2019/07/08(月) 12:54:05.56ID:0BwQyc9l
>>416
> 結論
> 神であるイエスの霊は不滅、不死であり、いさなと名乗る人物の主張は根本から誤りです。

結論 アナタの読解力はあまりに幼稚です。聖書にせよ、他者の文面にせよ。

行間を汲み取る力がない。
421神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 12:54:35.74ID:deT/b7hm
>>419
地獄で苦しんだという事は、神の霊が肉体の死と同様に霊的に死んだと言っているのと同じ事。

問題点にも気付かないほどの哀れな理解力か。

神を冒涜するのはやめましょう。
422神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 12:56:36.70ID:deT/b7hm
>>420
理解力のない者に言われても。

あまりにも分かった気になっている者が多い。

聖書的な根拠を示してから言いましょう。
2019/07/08(月) 12:59:12.23ID:0BwQyc9l
己の影を追いかけまわす愚を犯すのは止めましょう(笑)

まるで独楽鼠です。悲惨。
424神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 13:04:57.17ID:deT/b7hm
気の利いた事を書いているつもりになっているたろといさな。

これらの人物にはみ言葉の裏付けがない。

まちことリンゴは、み言葉をあたかも自分の説を裏付けているかのように悪引用。

いずれも聖書が禁じている独自解釈。
425CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 13:19:44.78ID:7/BY2jfH
>>424
そういった戯言はやめましょう。

あなたも、まちこ氏同様

霊的盲人です。

わたしだけですよ。

一貫してみことば引用してるのは。
426CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 13:21:41.87ID:7/BY2jfH
初心者は知らないかもしれないけど、

プロテスタントとカトリックの

三位一体と使徒信条なんか

ヘーゲン同様に

相当なでたらめ混ぜてあるからね。

でたらめ信徒が、ヘーゲンを叩くとは、

笑えますね。
427神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 13:21:42.27ID:deT/b7hm
>>425
引用している人物自体が正しい事にはならない。

コピペしているだけの話。
428神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 13:25:24.71ID:deT/b7hm
>>426
マタイによる福音書/ 07章 03節
あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。

マタイによる福音書/ 07章 04節
兄弟に向かって、『あなたの目からおが屑を取らせてください』と、どうして言えようか。自分の目に丸太があるではないか。

マタイによる福音書/ 07章 05節
偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目からおが屑を取り除くことができる。
429いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 13:26:24.81ID:q7lahra3
肉体は物質ですから死にます。
罪の結果として、現れた人の罪の肉を被り贖罪を果たします。
一旦肉体の機能は止まります。
(がイエスの場合は、復活体となります)

霊はもともと死にません。
根本から絶つ、霊の贖罪の場合は被った霊を変容させたり、閉じ込めたりしなければ
なりませんから、
肉体処刑と同時に、ご自分に何万、何億のサタン性の霊を
引き寄せ、引き受けるのですから、
霊の世界では表現としても即行地獄といえるわけです。

あとは、神に委ねなければなりません。
そこに、神への愛と、隣人への愛の、混じりけのない勇気があるのです。
430CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 13:26:45.76ID:7/BY2jfH
>>427
そういった戯言はやめましょう。

聖書のみことばを引用しているので、

わたしが正しい。

なぜなら、ヤハウェなる父である神と、

イエス・キリストの証だから。

このかたの証人が私にはあります。
431いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 13:28:38.32ID:q7lahra3
>>428

もっとも、激しいのはあなたですけどね。
432CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 13:28:52.48ID:7/BY2jfH
>>428
イエス・キリストのみことば

「なぜ、兄弟の目にあるちりを見ながら、

自分の目にある梁(はり)を認めないのか。

自分の目には梁があるのに、どうして

兄弟にむかって、あなたの目からちりを

取らせてください、と言えようか。

偽善者よ、まず自分の目から梁を

取りのけなさい。

そうすれば、はっきり見えるようになって、

兄弟の目からちりを取りのけることが

できるだろう。
433神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 13:30:18.13ID:deT/b7hm
>>431
私のは聖書に基づく正当な意見。あなた方のは聖書に反する根拠の乏しい解釈。
434神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 13:32:19.95ID:deT/b7hm
>>432
まちこの問題点には気付いても自分の間違いには気付かない1人カルトりんご。

聖書を引用したら正しいという思い込みの異端。
435CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 13:33:00.44ID:7/BY2jfH
いさなさん、あなたは

イエス・キリストによる

われわれ人間に対する贖罪は、

神の御子の血による

購いとわかっていますか。
436神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 13:34:27.55ID:deT/b7hm
まずは、聖書を引用するなら箇所を示しましょう。

そして、リンゴはいさなを批判できるような者ではない。

マタイによる福音書/ 07章 03節
あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。

マタイによる福音書/ 07章 04節
兄弟に向かって、『あなたの目からおが屑を取らせてください』と、どうして言えようか。自分の目に丸太があるではないか。

マタイによる福音書/ 07章 05節
偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目からおが屑を取り除くことができる。
437CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 13:36:30.34ID:7/BY2jfH
>>434>>435
あなたのは、プロテスタントと

カトリックという神学であって、

三位一体レベル。

三位一体など、あなたは恥ずかしくないの?

ユダヤ人から笑われますよ。

それに使徒信条というインチキも

やめたほうがいいですよ。
438CHRISTIAN☆☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 13:38:52.01ID:7/BY2jfH
>>436
三位一体と使徒信条の間違いさえ

知らないあなたが

何を言っても説得力がありません。
439神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 13:39:28.92ID:deT/b7hm
>>437
偽善者よ、悔い改めよ。

カトリックとプロテスタントしかないとでも?

キリストの体であるエクレシアにはカトリックもプロテスタントも正教会も聖公会も単立も超教派も福音派もない。
440CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 13:39:52.17ID:7/BY2jfH
イエス・キリストのみことば

「なぜ、兄弟の目にあるちりを見ながら、

自分の目にある梁(はり)を認めないのか。

自分の目には梁があるのに、どうして

兄弟にむかって、あなたの目からちりを

取らせてください、と言えようか。

偽善者よ、まず自分の目から梁を

取りのけなさい。

そうすれば、はっきり見えるようになって、

兄弟の目からちりを取りのけることが

できるだろう。
441いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 13:40:38.06ID:q7lahra3
>>435
はい、ぱんとぶどう酒は、穢れなき体と霊をあらわしており
栄光体の象徴です。(ぶどう酒=贖いの血)
442CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 13:41:58.49ID:7/BY2jfH
>>439
三位一体と使徒信条という

インチキ教義を教えていることには

変わらないでしょう?
443CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 13:44:14.22ID:7/BY2jfH
>>441
では、イエス・キリストの十字架で

流された血は、

神の聖なる血であると

理解されていますか。
444神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 13:44:35.16ID:deT/b7hm
人間がヤハウェになるという異端教理を撒き散らす異端リンゴ教団。
新約聖書の本文にYHWHを付け加えてエホバの証人と同じ間違いを犯している。

完全なる異端。
445CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 13:48:16.55ID:7/BY2jfH
>>444
ヤハウェの子供はヤハウェです。

何か問題でもありますか。
446CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 13:51:53.65ID:7/BY2jfH
ヤハウェには、御子イエス・キリストを

長子として、ヤハウェの子供の

兄弟たちが、たくさんいます。

ヤハウェの子供たちは、ヤハウェです。

イエス・キリストがヤハウェなら、

クリスチャンたちも、

ヤハウェの子供なのです。
447神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 13:51:54.54ID:Y0+AxQGO
りんごまちこの間違いは今に始まったことではない。
448いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 13:52:08.94ID:q7lahra3
>>443
はい。

ですから
そこに、神への愛と、隣人への愛の、混じりけのない勇気があるのです。 (>>429
449CHRISTIAN☆☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 13:54:10.13ID:7/BY2jfH
>>447
わたしととまちこ氏が

間違っているではなく、

あなたがたとまちこ氏の教義が

間違っているのですよ。
450神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 13:56:31.52ID:deT/b7hm
>>448
サタン性の霊を引き寄せて贖ったなら、サタンも贖われる事になるだろ。頭大丈夫か?
どこにそんな事が書いてある?
引き寄せの法則かね?www
451神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 13:59:45.03ID:deT/b7hm
>>449
自分の事を他人事のように言う癖は治しましょう。

何年聖句を貼ってもあなたの主張は正しくなりません。
理解できていないのに、他の者に「理解していますか?」と聞くのも、まちこと共通の愚かな点です。

悔い改めよ。
452CHRISTIAN☆モーニング☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 13:59:56.50ID:7/BY2jfH
>>448
いさなさん、ここまであなたは

聖書的に何も問題ありません。

大丈夫です。

では、もう少し聞いてもいいですか。


イエス・キリストの十字架で

流された血は、

神の聖なる血であると

理解されたということは、

イエスの血潮は、

人間性、サタン性は全くないと

理解されていますか。
453神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 14:02:57.24ID:deT/b7hm
>>445
問題だらけ。

天使も神の子とあるが、天使もヤハウェならば天使崇拝も正当化されるのである。
悔い改めよ。
2019/07/08(月) 14:07:25.52ID:7/BY2jfH
>>451
あなたは、イエス・キリストを

信じる人なんでしょう?

だとしたら、あなたはイエスの兄弟

であると信じないのですか。
455いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 14:07:34.94ID:q7lahra3
>>450
人間を贖うのです。サタンそのものを贖うのでなく。

少しヒントになるのは、
ゲサラの人、レギオンの悪霊をぶたに引き受けさせて
ぶたの体の死とともに悪霊を処分しました。

イエスは処刑時に、自己犠牲で引き受けます。

(いったんおちます)☕
456いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 14:09:08.24ID:q7lahra3
>>452
はい。
(いったんおちます)☕
457CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 14:09:25.77ID:7/BY2jfH
>>453
あなたは、イエス・キリストを

信じる人なんでしょう?

だとしたら、あなたは自分が

イエスの兄弟であると信じないのですか。

ヤハウェの子供であると

信じないのですか。
458神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 14:09:51.90ID:deT/b7hm
>>454
すり替えである。確かにイエス・キリストを信じているが、あなたの伝える『イエス・キリスト』というのは、同姓同名の別のイエスであり、偽の福音なのです。
分裂を引き起こす異端は辞めなさい。
459CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 14:11:45.08ID:7/BY2jfH
>>456
いさなさん、ありがとう。

ハレルヤ
460神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 14:14:01.29ID:deT/b7hm
クリスチャンは神の子とされ、王、祭司となると書いてはあるが、ヤハウェになるとは書いていないのです。

独自解釈は控えましょう。

王の王、主の主の理解が完全な間違いです。

主(キュリオス)とあるが、ヤハウェとは書いていない。
また、クリスチャンはヤハウェの名ではなくイエスの名を伝えてきたからクリスチャンなのです。
461CHRISTIAN☆アフタヌーン☆June☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 14:16:03.44ID:7/BY2jfH
>>458
聖書的に事実ですよ。

イエスを信じる人たちは、

イエス・キリストの兄弟姉妹です。

これは、イエスのみことばから明らか。

あなたは、イエスの兄弟ですか。

それとも否定しますか。
462神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 14:18:07.70ID:deT/b7hm
>>461
イエスの兄弟ではあるが、異端のリンゴ君の兄弟ではない事は確かです。

愚かな持論は自スレで展開しなさい。
463CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 14:21:09.88ID:7/BY2jfH
>>462
ということは、イエス・キリストが

ヤハウェであるとは認めますか。
464神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 14:21:54.80ID:deT/b7hm
アダムは神の子でした。

アダムはヤハウェでしたか?

ヤハウェが悪に逸れるでしょうか?

み使い達も神の子だと書いてあります。

時には人間も神の子とあります。偽りの裁き人も神々と呼ばれています。

さて、天使や人間が神の子とされる事がヤハウェそのものになる事を示しているでしょうか?

いいえ、そのような事を聖書は教えていません。

初心者でも分かる事です。
465CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 14:24:16.68ID:7/BY2jfH
>>460
そのキュリオスは、書き換えられたのです。

本来は、ヤハウェとなってます。

以前のわたしのスレで学者の論文

引用しています。
466神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 14:24:59.47ID:deT/b7hm
>>463
父なる神もイエスも聖霊もYHWHで三位一体なる神であり、その唯一の神と一体となっても人間は神にはならないのです。

神になりたい自分の願望で聖書の勝手な解釈をするのは辞めましょう。
467CHRISTIAN☆アフタヌーン☆June☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 14:27:46.29ID:7/BY2jfH
P・カーレ博士は,次のように述べています。

「ギリシャ語の聖書本文[セプトゥアギンタ訳]は,ユダヤ人がユダヤ人のために書いたものである限り,

神の名はキュリオスに書き換えられてはおらず,そのような写本にはヘブライ語かギリシャ語で書かれた四文字語<テトラグラマトン>が

あるべき場所に保たれていたことを今や我々は知っている。

ヘブライ文字で書かれた神の名がもはや理解できなくなった時,四文字語<テトラグラマトン>をキュリオスで置き換えたのはキリスト教徒であった」。
468神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 14:29:15.30ID:TB3ar3qg
いさな君は短く論点を整理しなさい。
間違いの上に間違いを積み重ねるので
一々指摘するのが面倒です。

「肉を先導する、霊の状態、サタン性から罪が生じ、 」
と仰せだが、霊からサタン性など生じません。
霊と肉とが結合すると霊は魂という主体になるのですが、
この魂という主体が罪を犯すのです。

犠牲獣を神に捧げて、罪を赦してもらっていた時代の贖罪は
あなたとお考えのように対処療法的でした。が、イエスが全人類の
罪を購ったので根本的な解決、神との和解を計られたのです。
人はこのイエスを私の救い主と信ずるだけで罪が根底から赦されるのです。

「天地の道を開けて」←開けてません
「聖霊降下を果たし、」←いいえ、降下されて受肉されたのは聖霊ではなくロゴス。

「人が神と和解し、イエスに従う事で霊的変容をもたらす、
御業は、人間の霊のサタン性の処刑がないところで、
整わすことができないでしょ」←霊にサタン性はないです。
霊はそもそも神の息であり、善のかたまりです。
人の肉と結合し、霊が魂化してはじめて自由意思で罪を犯せます。
469神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 14:29:41.19ID:deT/b7hm
>>465
書き換えられたという主張がエホバの証人と同じであり、何の証拠もありません。
あなたは、イエスを主とするクリスチャンですか?

イエスを主とするなら、自分を主とする事はありません。

神だけに栄光と賛美があるべきです。
ハレルヤ。

どこの何という学者ですか?

まずは証拠を示しましょう。

あなたのスレはほとんどの人は興味はないのですからここで示しましょう。
470CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 14:29:43.57ID:7/BY2jfH
それはイエスやその使徒たちが亡くなってから何世紀か後に起きたようです。

西暦2世紀の年代のものであるアキュラのギリシャ語訳には,依然としてヘブライ文字の四文字語<テトラグラマトン>が出ていました。

西暦245年ごろ,著名な学者オリゲネスはヘクサプラ(対照訳),つまり霊感を受けて記されたヘブライ語聖書の6欄写本を作りました。その写本は,

(1)元のヘブライ語やアラム語の本文のほかに,(2)ギリシャ語の字訳,およびギリシャ語の(3)アキュラ訳,

(4)シュンマコス訳,(5)セプトゥアギンタ訳,ならびに(6)テオドティオン訳を併記したものです。

今日知られているその断片写本の証拠について,W・G・ウォデル教授はこう述べています。
「オリゲネスのヘクサプラでは……アキュラ,シュンマコス,および七十訳[セプトゥアギンタ]のギリシャ語訳はすべて,

JHWHをΠΙΠΙで表わしていた。ヘクサプラの第2欄では四文字語<テトラグラマトン>はヘブライ文字で書かれていた」。(「神学研究ジャーナル」,オックスフォード,

第65巻,1944年,158,159ページ)ほかに,オリゲネスのヘクサプラの元の本文では,四文字語<テトラグラマトン>を表わすのにすべての欄でヘブライ文字が使われていたと考えている人もいます。

オリゲネス自身,「最も正確な写本では,み名はヘブライ文字で,ただし今日のヘブライ[文字]ではなく,最も古いヘブライ文字で出て来る」と述べました。
471神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 14:31:23.70ID:TB3ar3qg
「なので、罪人でないけれど、罪人を被るとは、
人間の霊肉両方の、いえむしろ霊の性質を被り
処刑し、無効化してリセットしなければ、筋が通っていません。 」
↑
霊の性質は神です。神が罪を犯すほうが筋が通っていません。
あなたは霊がなにかをよくわかつてないようです。

「また、復活は神に委ねきったイエスの己を地獄の果てまで
如何なることになるか、計算もない捨てきった、ところから
誕生した、愛の姿では、ありませんか。」
↑
あほですか? 論点がずれています
472CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 14:31:37.21ID:7/BY2jfH
近くは西暦4世紀に,ラテン語ウルガタ訳の翻訳者ヒエロニムスがサムエル記と列王記の序文の中で,

「また,我々は今日に至るまで,ある種のギリシャ語の書物に神の名,つまり四文字語<テトラグラマトン>[すなわち,????]が古代の文字で表わされているのを目にする」と述べています。

ヒエロニムスは西暦384年にローマで書いた1通の手紙の中でこう述べています。「[神の]9番目[の名]は四文字語<テトラグラマトン>であるが,

彼らはこれを[アネクフォーネートン],すなわち口に出せない事柄とみなしており,それはこれらの字母,つまりヨード,ヘー,ワーウ,ヘーで書かれている。

一部の無知な者たちはギリシャ語の本の中でその語を目にすると,文字が似ているため,習慣的に,それをΠΙΠΙ[ローマ字のPIPIに対応するギリシャ語の字母]と読んでいた」―「ギリシャ語聖書パピルス」,F・デュナン著,カイロ,1966年,47ページ,脚注,4。
473神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 14:33:59.40ID:deT/b7hm
>>470
旧約部分でYHWHが出ているのは当たり前。

新約聖書で元々テトラグラマトンがあったという根拠を出しなさい。

エホバの証人と同じ屁理屈です。
474CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 14:34:43.77ID:7/BY2jfH
それで,セプトゥアギンタ訳の中の「四文字語<テトラグラマトン>をキュリオスで置き換えた」,いわゆるキリスト教徒とは,

イエスの初期の弟子たちのことではありません。

それは,予告された背教が相当発展し,キリスト教の教えの純粋さが損なわれた何世紀か後の時代の人々のことなのです。―テサ二 2:3; テモ一 4:1。

☆もうおわかりでしょう。

神の御名ヤハウェをキュリオスに

置き換えたのは、背教が相当発展した時の

キリスト教徒、すなわち偽預言者です。
475神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 14:38:21.14ID:deT/b7hm
>>472
散々、論破されたエホバの証人の偽りの主張です。

引用元を貼りなさい。

セプトゥアギンタの旧約部分にYHWHがあっても新約聖書にあった証拠にはならないのです。

引用元は?
476神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 14:41:33.61ID:deT/b7hm
もうお分りでしょう。

リンゴという人物は、自己の主張を裏付けるためには異端のエホバの証人の資料すら引用するのです。

この人物の見解は、聖書ではなくて独自の解釈なのです。
477CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 14:45:00.74ID:7/BY2jfH
>>475
全く違います。あなたは盲人ですか。

ここに出てくる学者たちは、

エホバの証人ではなく

第三者的立場の、あらゆる方面の

学者ですよ。
478CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 14:47:31.43ID:7/BY2jfH
>>475>>476
あなたは、神の御名ヤハウェを

キュリオスに置き換えた、

背教が相当発展した時の

キリスト教徒、すなわち偽預言者の

サタンの働きを受け継いでいる者ですね?
479CHRISTIAN☆ディナー☆June☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 14:53:25.34ID:7/BY2jfH
>>475
新約聖書において、イエス・キリスト、

そして弟子たちやパウロは、

旧約聖書、すなわち、

ヘブライ語聖書から、

神の御名ヤハウェを

たびたび引用されてます。

新約聖書を読み直してください。
480神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 14:54:29.62ID:TB3ar3qg
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1526636181/939-942

939神も仏も名無しさん2018/06/06(水) 09:55:04.85ID:bLSV2yb5>>942
まちまりさんに質問です。

いま、別スレッドで、りんごさんは人妻とデートしたことを
まちまりさんに自慢してメールされたそうです。

りんごさんは、聖書を読まれているのになぜ、他人の人妻を盗むような
性的非品行をされるのでしょうか?
まちまりさんは、りんごさんをその時、叱られたのですか?

942まちまり ◆jPpg5.obl6 2018/06/06(水) 12:50:26.61ID:/Vn/RzcL
>>939
リンゴさんとは確かに悪いことをしていたので、叱りました。
2019/07/08(月) 14:57:41.33ID:qIjWmlrQ
>>478

りんごさんこそその人ではないですか>すなわち偽預言者の
482CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 14:58:02.91ID:7/BY2jfH
>>480
そのレスは、まちこ氏の勘違い。

すでに指摘したとおりです。

何も問題ありません。
483神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 15:01:20.81ID:deT/b7hm
>>477
学者の説を悪引用しているエホバの証人の資料をあなたは引用しているのです。

どこに、それらの学者が新約部分にYHWHがあったと書いていますか?

旧約部分にテトラグラマトンがあるのは当然です。

ユダヤ人は神名を十戒の第三戒により徐々に発音しなくなり、大祭司が年に一度、至聖所で唱えただけでしたので正確な発音は失われています。
よって、YHWHのアルファベット四文字だけでは発音できず、正確な発音も分からず、ユダヤ人はアドナイ(主)と発音していましたのでギリシャ語に翻訳する際に子音だけでは読めないためにアドナイに相当するキュリオス(主)を充てたのです。

それは正確な翻訳です。四文字だけでは訳せないのですから。

しかし、旧約部分ならヤハウェという正確な発音に近いとされている神名を復元してもいいでしょうが、新約聖書で元々存在しないヤハウェを取り入れるのは明らかな付け足しであり間違いなのです。

悔い改めなさい。

初期クリスチャン達がキュリオスと書き記した聖書本文をヤハウェに置き換える不届者の偽善者、サタンの僕とはリンゴなのです。
484CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 15:01:37.99ID:7/BY2jfH
>>481
わたしは、偽預言者たちのように

神の御名ヤハウェを

キュリオスに置き換えたりしません。

シャロン氏も同様に

背教が相当発展した時の

キリスト教徒、すなわち偽預言者の

サタンの働きを受け継いでいる者ですね?
2019/07/08(月) 15:02:06.54ID:qIjWmlrQ
>>482
証拠がありませんわね

申し開きが出来ませんね。

日本国憲法では証拠主義を取っています。
2019/07/08(月) 15:02:12.39ID:eDpJsjVy
>>480
悔い改めた者には、神のお赦しがあるので、私にはその人を打つことはしません。
それはもう終わりました。

それで、あなたは、罪を犯したことは無いのですか?
なければ、リンゴさんを、石で打つがよい。
487神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 15:02:35.41ID:TB3ar3qg
943まちまり ◆jPpg5.obl6 2018/06/06(水) 12:52:27.44ID:/Vn/RzcL
>>942 訂正

リンゴさんは、悪いことをしていました。

948ピッピ・シェアトゥ2018/06/06(水) 13:15:35.11ID:FfLN7Fhp
リンゴさんてサイテーな人だったのですね
その後も何度も人妻を登場させてモテる自慢してますから
今もサイテーなところがあります
2019/07/08(月) 15:04:25.34ID:hFlMiaOl
>>486
リンゴって不倫を悔い改めたの?
不倫なんかしなかったと言い張っているだけでは?
2019/07/08(月) 15:04:41.55ID:qIjWmlrQ
>>484
ちがいます。
あなたと違って神とサタンとの違いは識別できますよ。
490神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 15:04:55.37ID:TB3ar3qg
>>486
953CHRISTIAN☆ディナー☆☆2018/06/06(水) 13:25:41.51ID:+sqs3VmN
まちこさんは、リンゴよりはるかに過去の行いがよくないのに、

よくわたしに関して嘘を言えますね。あなたは、わたしを悪者にして、自分の過去の過ちを

軽くしたいだけでしょう。
↑
まちこさんの過去の行状は、りんごくんよりもフシダラだったのですか?
なので過去のことはなかつたことにしたいのですか?
491神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 15:05:21.23ID:deT/b7hm
>>479
引用していてもユダヤ人の習慣に従って主として書き記しています。

引用元を貼りなさい。
492CHRISTIAN☆アフタヌーン☆June☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 15:06:35.47ID:7/BY2jfH
>>483
あなたは、新約聖書に、

神の御名ヤハウェが出てくるのを

知らないのですか。

イエス・キリストと弟子たちやパウロが

ヘブライ語聖書から神の御名を

数多く引用しています。

「主」と置き換えられてありますが、

旧約が書き換えられた以上、

「ヤハウェ」の御名が「主」に

置き換えられたのは当然ではありませんか。
493CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 15:09:56.45ID:7/BY2jfH
>>491
そういった戯言はいけません。

ユダヤ人の習慣に従って

主として書き記したなど

嘘もいいとこです。
494CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 15:13:38.29ID:7/BY2jfH
イエスの時代のユダヤ人が習慣に従って

ヤハウェ名を

主として書き記すなどするわけがない。

神の御名ヤハウェを

キュリオスに置き換えた犯人は、

背教が相当発展した時の

キリスト教徒、すなわち偽預言者です。
495神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 15:14:15.94ID:deT/b7hm
もし、YHWHを発音する事が神の御心であったなら、正確な発音を保存するように導かれたはずです。

そして、神名を発音する事が大事なら使徒たちも新約聖書の中にテトラグラマトンを残す事に心血を注いだに違いありません。
しかし、そのようにはなっていません。

なぜなら、YHWHで予表されていた方、実体であられるイエスが来られたので、YHWHを含む、ヤハウェは救いを意味する「イエス」の名をクリスチャンは伝えるべきだからです。

古代イスラエルはヤハウェの証人、花嫁でしたが、クリスチャンはキリストの証人、花嫁なのです。

イエスも祈りの手本を示され、何度も祈られましたが、一度もヤハウェを用いておられません。

現存する数千の新約聖書の写本の中にYHWHはありません。
新約時代のクリスチャンの伝えるべき神の名とは「イエス」ですから新約聖書にはYHWHは存在しないのです。
2019/07/08(月) 15:14:53.93ID:eDpJsjVy
>>490
高校で主人と出会って、ずうっと彼と一緒なのに、何の過去が私にあるのでしょう?

だから、何を言っているのかな、と思いましたけど。
497神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 15:16:54.75ID:TB3ar3qg
>>492
頭が悪いの?
1.新約に「神の御名ヤハウェにある」と主張するのであれば、
 実際の写本を出さないと話にならんです
2.事実としては新約に「神の御名ヤハウェ」はないです
3.ヘブライ語聖書の古いギリシア訳にもないです。
4.キリスト教徒の70人訳利用に対抗して新しく造られたアキラ訳にだけ
  יהוה‎
があります
498神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 15:17:14.88ID:Y0+AxQGO
りんごまちこの間違いは今に始まったことではない。
499神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 15:20:35.83ID:TB3ar3qg
アキラ訳というのは、
キリスト教の隆盛に驚いた旧教であり古い革袋のユダヤ教徒が
ギリシア語世界で、ヘブライ語聖書のユダヤ教独自のギリシア語訳として
新しく編纂された贋物の聖書です。
500CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 15:25:04.04ID:7/BY2jfH
>>495
長文の中に、嘘を混ぜる。

まさにサタンの手口ですね。

イエスは、幼子に関してのみことばで


「ヤハウェなる父である神よ」と

言われています。
501CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 15:28:55.42ID:7/BY2jfH
ルカによる福音書

☆そのとき、イエスは聖霊によって

喜びにあふれて言われた。

「天地のヤハウェである父よ、あなたを

ほめたたえます。これらのことを

知恵ある者や賢い者には隠して、

幼子のような者にお示しになりました。

そうです、父よ、

これは御心に適うことでした。

すべてのことは、父からわたしに

任せられています。父のほかに、

子がどういう者であるかを知る者はなく、

父がどういう方であるかを知る者は、

子と、子が示そうと思う者のほかには、

だれもいません。」

それから、イエスは弟子たちの方を

振り向いて、彼らだけに言われた。

「あなたがたの見ているものを

見る目は幸いだ。

言っておくが、多くの預言者や王たちは、

あなたがたが見ているものを見たかったが、

見ることができず、あなたがたが

聞いているものを聞きたかったが、

聞けなかったのです。」
502神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 15:31:30.41ID:deT/b7hm
>>493
戯言はあなたです。
イエスは会堂でイザヤ書を朗読されましたが、その箇所にはYHWHがありますが、イエス様は主と発音しています。

もし、当時のユダヤ人の習慣に従わずに神の名を発音していたとしたら、冒涜として大変な騒ぎになった事でしょう。

しかし、聖書の記述には、ユダヤ人達がイエス様の御名の発音に関して何の問題にもしていません。

事実は、イエス様はヤハウェを用いていなかったという事です。

ルカによる福音書/ 04章 17節
預言者イザヤの巻物が渡され、お開きになると、次のように書いてある個所が目に留まった。

ルカによる福音書/ 04章 18節
「主の霊がわたしの上におられる。貧しい人に福音を告げ知らせるために、/主がわたしに油を注がれたからである。主がわたしを遣わされたのは、/捕らわれている人に解放を、/目の見えない人に視力の回復を告げ、/圧迫されている人を自由にし、

ルカによる福音書/ 04章 19節
主の恵みの年を告げるためである。」

ルカによる福音書/ 04章 20節
イエスは巻物を巻き、係の者に返して席に座られた。会堂にいるすべての人の目がイエスに注がれていた。



祈りの際にも、父よと呼びかけておられ、YHWHを用いておられません。

ですから、リンゴ君の主張は成り立たないのです。
503CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 15:36:02.92ID:7/BY2jfH
ローマ人への手紙においてパウロは、

こう記しています。

☆聖書はこう言っています。

「彼に信頼する者は、失望させられることがない。」

ユダヤ人とギリシヤ人との区別はありません。

同じ主が、すべての人の主であり、主を呼び求めるすべての人に対して恵み深くあられるからです。

「主の御名を呼び求める者は、だれでも救われる。」のです。

☆この手紙にある

主の御名とは、ヤハウェの御名です。

ヘブライ語聖書からパウロは引用していますからね。
504神も仏も名無しさん
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2019/07/08(月) 15:36:38.25ID:deT/b7hm
>>500
主である父ですね。新約聖書の本文にはYHWHはありません。
2019/07/08(月) 15:37:12.75ID:eDpJsjVy
329 神も仏も名無しさん[] 2019/07/08(月) 09:42:44.49 ID:deT/b7hm
>ヘーゲン問題を指摘しない者は、単なる事なかれ主義。
まちこの問題点は、癒しができないクリスチャンはベビークリスチャン発言、積極的な聖句を何回も唱えなければ病気が悪化するという発言、十一献金しないと病気が悪化するという発言等である。

に関して言わせていただきます
>癒しができないクリスチャンはベビークリスチャン発言、
☆そう言った覚えはないですが、リンゴ級のクリスチャンができないのがおかしい、と思います。

>積極的な聖句を何回も唱えなければ病気が悪化するという発言、
☆これは、聖書にも書いてあります。
ことばは神と共あります。

✝ヨシュア1:8 この律法の書を口から離さず、昼も夜もこれを唱え、書かれているすべてのことを守り行いなさい。
そうすれば、あなたは行く先々で栄え、成功を収める。
☆成功を収めるとは、健康もついて来ます。

>十一献金しないと病気が悪化するという発言等である。
☆これは言った覚えはありませんが、十一金も信仰のうちですからね。
病気は、心のバランスが崩れた時に来ます。
愛に生きていれば、体も健やかになるでしょう。
2019/07/08(月) 15:38:58.02ID:7/BY2jfH
>>502
ルカによる福音書

☆そのとき、イエスは聖霊によって

喜びにあふれて言われた。

「天地のヤハウェである父よ、あなたを

ほめたたえます。これらのことを

知恵ある者や賢い者には隠して、

幼子のような者にお示しになりました。

そうです、父よ、

これは御心に適うことでした。

すべてのことは、父からわたしに

任せられています。父のほかに、

子がどういう者であるかを知る者はなく、

父がどういう方であるかを知る者は、

子と、子が示そうと思う者のほかには、

だれもいません。」

それから、イエスは弟子たちの方を

振り向いて、彼らだけに言われた。

「あなたがたの見ているものを

見る目は幸いだ。

言っておくが、多くの預言者や王たちは、

あなたがたが見ているものを見たかったが、

見ることができず、あなたがたが

聞いているものを聞きたかったが、

聞けなかったのです。」
507神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 15:39:40.53ID:Y0+AxQGO
りんごまちこの間違いは今に始まったことではない。
508CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 15:46:03.59ID:7/BY2jfH
>>504
ヤハウェなるである父ですね。

神の御名は世界共通ヤハウェです。

日本では「主」また、その他の国では、

呼び方が違うことなどないのです。

すなわち、「主」とはサタンから

派生した造語だったのです。
509神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 15:46:45.28ID:Y0+AxQGO
>>503
厳格なパリサイ派のパウロは、ユダヤ人の習慣に倣って主と発音したことは確実
510神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 15:49:04.49ID:Y0+AxQGO
>>508
偽り者のりんご。

イエスもジーザス、その他で呼ばれる。
511CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 15:51:08.36ID:7/BY2jfH
>>509
厳格なパリサイ派のパウロだからこそ

ユダヤ人の習慣に倣って主でなく

ヤハウェと発音したことは確実ですよ。

「主」などというマイナーで、

インチキくさい

言葉を使うはずがありません。
512神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 15:54:59.72ID:Y0+AxQGO
>>511
パリサイ人は発音しない。他のユダヤ人も。

インチキりんご。
513神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 15:58:11.30ID:Y0+AxQGO
当時のユダヤ人たちはYHWHを発音していなかったから新約にヤハウェがない事実。
514CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 15:59:32.69ID:7/BY2jfH
ハレルヤの「ヤ」とは、

ヤハウェのヤ、ハレルヤとは、

「ヤハウェを賛美しよう」という意味です。

この言葉からしても、

古代から現代まで、神の御名が

主ではなく、

ヤハウェであることがわかりますね。
515神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 16:06:34.52ID:Y0+AxQGO
>>514
しかし、新約聖書にはヤハウェはない。

二千年の間クリスチャンは父なる神とイエスを伝えているがヤハウェの名を用いてはいない。

使徒たちがヤハウェを発音したという記録は皆無。
516神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 16:07:49.63ID:Y0+AxQGO
>>502
アーメン。
517CHRISTIAN☆アフタヌーン☆July☆愛☆喜び☆平安
垢版 |
2019/07/08(月) 16:21:57.22ID:7/BY2jfH
>>515
あなたは、新約聖書に、

神の御名ヤハウェが出てくるのを

知らないのですか。

イエス・キリストと弟子たちやパウロが

ヘブライ語聖書から神の御名を

数多く引用しています。

「主」と置き換えられてありますが、

旧約が書き換えられた以上、

「ヤハウェ」の御名が「主」に

置き換えられたのは当然ではありませんか。

イエス・キリストも、弟子たちも、

ヤハウェの御名を口にしたのです。

多くの学者がいっているように、

神の御名ヤハウェを

キュリオスに置き換えた犯人は、

背教が相当発展した時の

キリスト教徒、すなわち偽預言者です。

ヘブライ語聖書に古代ヘブライ文字で、

神の御名が書いてある以上、

イエス・キリストも弟子たちも、

ヤハウェの御名を賛美しました。
518ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2019/07/08(月) 17:06:34.76ID:wiD9KucM
旧約聖書の主は、大文字と小文字が使い分けられています
新改訳聖書は大文字のLORDとGODを太文字で表してるそうです
519ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2019/07/08(月) 17:18:26.54ID:wiD9KucM
>>518
最新の新改訳2017
2019/07/08(月) 17:35:34.48ID:hFlMiaOl
>>519
最新でなくても、新改訳は全部そうだよ
521神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 17:39:50.65ID:yQG5AWkA
ハワイにもキリスト教はあったんですか?
https://youtu.be/DUUg__r0iwM
522糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/08(月) 17:43:39.91ID:5CF35Kp7
そもそも、銀行と証券会社は「同じ組織が運営してはならない」(銀証分離)という
仕組みがあったのだが、この仕組みが廃止され、しかし、「常務会だけは分離を堅持する」
とされている。
つまり、社長の悪口を言うのは「常務会」であり、社内の女子たちに非常に人気があった。
一方、社長や専務(社長会)の悪口を言うのならば、「カマを掘られるのは覚悟しなければならない」
とされている。
「親を敬わない、先生を敬わない、国を愛さない、人々の意見の違いを認めない」
のならば、他の男(ゲイ)にカマを掘られることは覚悟しなければならない。
「尊敬の気持ちを持つ」ことが、カマを掘られることから自由になる秘訣であり、
神社仏閣はそのためにあると言ってもいい。
代々木ゼミナールも、秋には「東大合格祈願」という札を配っている。
男の自身を刈り取られないようにするためだ。
カントは「目上の者を敬ってくれ。そうでなければ私の本が読めなくなるだろう」
とし、純粋理性批判(黒革の手帖)に書いてある「世界の指導者の口説き文句」
への理解力を持ってもらおうとした。
ここで、カマを掘られる理由が「お金がない」「受験に失敗した」「尊敬の気持ちがない」
という三つが存在することが明らかになった。
高校で、いじめっ子が「なんだか人生楽しくなってきちゃった」と言ったら、
周囲の男子は容赦なくカマを掘った。
いじめっ子(肉)がオカマであることは、「尊敬を知らない」というところにも理由がある。
「女にも分かる話」(ワラント)を話さない哲学者はみんなカマを掘られた。
法学者に「君はまだそんな低俗な学問をやっているのか」という文学部教授は
みんなカマを掘られていた。
自分の「ケツ」が気になっているうちは学問がはかどらなかった。
「尊敬」
それだけで、男は「女たちが必要としている言葉」(純粋理性批判・黒革の手帖)を
学ぶ力が与えられた。
カントは、「便をすることにしか使わないケツ」のことを「最高善」と呼んだ。
ケツの心配をしながら生きていたのでは、「口説き文句」すら覚えないだろう。
ましてや、女心の定義(政治)などできる訳がない。
「卑屈・負け犬・骨折り損」「無駄足」と言われていた男が、急激に「化ける」のを
ひたすら待った。
523甲賀流工作員
垢版 |
2019/07/08(月) 17:44:25.54ID:PETdLJwK
>>518
聖書には 「主」と訳される語に
יהוה
אדון
אדוני
などがあるが、新改訳2017は、
一番上の神聖四文字だけを英語聖書は「LORD」と訳し
二番目のアドンや三番目のアドナイを「lord」と訳しているのに習って
一番上の神聖四文字だけを太文字の「主」と訳しているという
英語聖書を無思考で追随しましたよという話ですよ、それ
524糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/08(月) 17:48:40.86ID:5CF35Kp7
https://www.youtube.com/watch?v=XN2-pNTirCc
525糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/08(月) 18:04:40.43ID:5CF35Kp7
「筋肉質な文章」「自尊心」からも、ノンケかオカマかの区別はついたし、
その「肉体美」まで想像できた。
世代から世代に伝わる「進化の秘密」「帝王学」の答えは「最高善」に存在したし、
ケツなんてものは「便」をすること以外に用はないという姿勢が求められた。
最高善というものは「哲学の才能」のことであり、これを身につける方法を「絶対的魂」
とも呼んだ。
ケツが気になって仕方がないのならば、復活(イースター)を待つしかない。
ケツが性感帯でなくなることを待つのだ。
https://www.youtube.com/watch?v=yYmwueIHg-w
526ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2019/07/08(月) 18:22:36.40ID:wiD9KucM
>>519
たしか新改訳2017聖書が発行したときのチラシに特色として書いてあったのよ
何でもとっておくタチの私が思い切って処分すると、あとでこうして散々探す羽目に陥る
あのチラシはわかりやすかった
でも見つからないから処分したとみるしかない
527いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 19:14:18.07ID:q7lahra3
旧約聖書の神の固有名詞。
この神名を表す四つのヘブライ文字YHWHは、
いずれも子音であって、これは元来どのように発音されたか不明であった。

神の名を唱えることを憚ったユダヤ人たちは、神の名を避けて、
主(アドナイ)と発音したからである。

そこからYHWHとアドナイが混同されて、エホバ、という名が生じた。

しかし、これは誤読であって、YEWEは、ヤーウェ(ヤハウェ)と
発音する方が正しいとされた。
528いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 19:16:54.28ID:q7lahra3
>>527
神名ヤーウェにの起源については、よく知られていない。

E資料とP資料は、モーセの時にヤーウェが示されたとする。
(出3:15、 6:2−3)

J資料は、父祖の時代からヤーウェと呼び始めたとする。
(創4:26)

ケニ人の神の名の移入であるとされるいわゆる、〈ケニ人説>もあるが、

モーセがヘブライ人の神をヤーウェとして民に示し、

「契約」と「律法」とによって、
この神のまったく新しい性格を啓示したことに基づくものであろう。
529いさな
垢版 |
2019/07/08(月) 19:19:38.73ID:q7lahra3
>>528

ヤーウェは、民をエジプトから贖い出した救済の神であり、

創造者なる唯一の神であるという神観がヤーウェ(ヤハウェ)

信仰の基礎にある。

ヤーウェは、旧約聖書に主と訳されて記載されている。
(聖書辞典より)
530ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2019/07/08(月) 19:48:31.45ID:wiD9KucM
贖罪に関係する訳語についてもうんちくがあります
以下、『いのちのことば 2018.Jan』より

…………
従来「贖う」と訳出してきた「キッペール」という動詞は、新しい『新改訳2017』では、儀式的な文脈において「宥(なだ)めを行う」に変更された。

「贖う」という訳は、「パーダー」と「ガアル」という別々の動詞にも使われており、この「キッペール」との区別がつけられてこなかったという問題があった。
「キッペールの意味について長く議論されてきましたが、キッペールが神の怒りを宥(なだ)めるものであろうという示唆は、創世記の32章20節や出エジプト記の30章12節などからも推定できます。

略

御怒りの度合いが高くなればキッペールが登場し、より低くなると『なだめのかおり』(レビ記1:9)が登場する。
そうすると、『なだめのかおり』〔新改訳2017〕『芳しい香り』という訳語は行き過ぎで、むしろ、キッペールのほうに罪に対する御怒りの『なだめ』の中心的役割があると見るのが妥当ではないか」
と木内氏※は説明する。

※ 旧約主任 木内伸嘉氏

「キッペールという動詞は一定の儀式を通してなされるので、難しい漢字ではありますが『宥』という漢字を使って、『宥(なだ)めを行う』と訳すことになりました。
基本的にはレビ記のキッペールについては『宥めを行う』、そしてパーダーには従来どおり『贖う・贖い出す』、ガアルという動詞には『贖う・買い戻す』という訳が充てられています。
………………
531糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/08(月) 19:50:23.53ID:5CF35Kp7
デカルトが「恋」の研究に熱中していたフランスで、アンソニー・アーノルドは
「デ・グランド」アーノルドとして、知られたオカマであった。
アンソニー(ジャニーズ系)とは何かを明らかにしたのだ。
https://www.youtube.com/watch?v=nTizYn3-QN0

初恋は実らないって言うじゃない?
アンソニーはオカマだからでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=jVhUSx6msBg

思春期の「初恋」の研究をしたのはアーノルドであり、デカルトとも実際は親しかった。
アンソニーのことを「マイトLーヤ」と呼ぶのだ。
グランドキャニオンにせよ、リオデグランドにせよ「グランド」と呼ばれる場所はその金で
作ったのだ。
そもそも、アメリカの医学のことを「グランドキャニオン」と呼ぶ人もいる。
アンソニーは「ジャンセニズム」と呼ばれる「ジャニーズ」的資金集めを行ったのだ。
今日も「便」をすることだけが楽しみ、勉強するつもりがない、勉強する男をいじめる、
下痢をしないようにする、メンズノンノを読んで、ノンケを差別する、
それがジャンセニズムだった。
恋を追い越していく男が許せなかったし、メンズノンノ派に興味のない女などいない
という考えをもっていた。
https://www.youtube.com/watch?v=L2w3ZEbq2ZE
532甲賀流工作員
垢版 |
2019/07/08(月) 19:53:00.56ID:PETdLJwK
ヘブライ語聖書はすべて子音だけです。
母音をあてないと意味を確定できんのですが
7C頃に母音記号(ニクダー)が発明されました。
ユダヤ教の系統により大きく似派のニクダーがありましたが
我々は9cのスペイン系ユダヤ人のニクダーに準じています。
533ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2019/07/08(月) 20:00:01.42ID:wiD9KucM
椎名キッペール
534糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/08(月) 20:04:19.89ID:5CF35Kp7
男らしい男が「第一世界」ならば、女らしい女が「第二世界」であり、それを踏まえて
予言を行うのが「第三世界」であり、「恋」というのは第四世界と言われた。
女子中学生や女子高生の「神さま」は我々とは違うという理解が必要である。
2019/07/08(月) 20:09:50.21ID:GNk64NBo
なぜブドウではなかったのか

なぜイチジクだったのか
536神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 20:28:22.38ID:WCBB4OFx
びわ湖くん【滋賀県民の歌。】Official Music Video
https://www.youtube.com/watch?v=j8po6pHze10

「滋賀はなんにもないんよ」
537神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 20:42:02.81ID:eif4iAur
リンゴはデタラメ。
538糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/08(月) 21:36:32.95ID:5CF35Kp7
生活保護に関しては、厚生大臣の保護基準の設定は「き束行為」(妹との関係)
であるとし、国民所得ない所得の反映である国の財政状態、国民の一般的生活水準、
都市と農村における生活の格差、低所得者の生活程度とこの層に属するものの
全人口に占める割合、保護を受けていない多数貧困者の生活より優遇
されているのは不当であるとの一部の国民感情および予算配分の事情」
(朝日訴訟上告審判決)
が考慮されて金額が決まる。
き束行為であるという判決は、「クラスメートや従姉妹から」恋をされたという側面を
排除し、あくまでも「妹」にその対象を絞ることを意味する。
これを「法規裁量」(クラスメートの女の子)にまで広げることは可能であるのかが
重要な論点となる。
アンソニーに恋をしたクラスメート(法規裁量)にまで、範囲を広げると、
アンソニー(ジャンセニズム)のあり方は極端に変わる。
思春期に「ジャニオタ」とバカにされながら、いつしかそれもいい思い出に変わり、
アンソニー自身は生活保護を余儀なくされる、それが「裁く側」(東大生)の
考えであることは事実であるが、き束裁量(妹の都合)にとどめている現在の判例から、
クラスメート(法規裁量)あるいは従姉妹(便宜裁量)にまで広げるだけで、
のちの人生の福祉(パートナー)は変わってくる。
ジャニーズを「クラスで話題にしたことがある」以上、き束裁量にはとどまらず、
法規裁量であると位置づけ、アンソニーののちの人生まで一定程度、保障する
必要がある。
今のままでは「恋を追い越した東大生」の論理がまかり通り、ジャンセニズム(グランド)
はかなり冷遇されざるを得ない。
私は、田原俊彦も近藤真彦も知っているが、もっと、女の子のクラスの話題(法規裁量)
に配慮してもいいのではないかと考えている。
どれだけ、政治の側が「女の子の思春期の記憶」を政治フォーラムで活用するかに
それはかかっており、政治が動けば行政も動く、あるいは芸能界も動くと
考えるしかない。
https://www.youtube.com/watch?v=i7p8eEEWzQ0
2019/07/09(火) 08:28:40.87ID:ugrnuhig
おはようございます。

「すべての訓練は、当座は、喜ばしいものとは思われず、むしろ悲しいものと思われる。
しかし後になれば、それによって鍛えられる者に、平安な義の実を結ばせるようになる。
https://www.bible.com/1820/heb.12.11.口語訳」
‭‭ヘブル人への手紙‬ ‭12:11‬ ‭口語訳‬‬
540神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 10:08:54.60ID:n0VXX/1s
>>539
まずは自分を訓練しましょう。
2019/07/09(火) 10:42:27.34ID:I7neeieD
知的障害者いさな
2019/07/09(火) 11:04:32.72ID:lYs3E9Gp
ID:I7neeieD
シャロンさん、投稿時刻のタイミングを目撃しましたよ(笑)
姑息なことをなさらぬように。
2019/07/09(火) 11:10:01.27ID:lYs3E9Gp
803 シャロン ◆DlS50b8A2Y [age] 2019/07/09(火) 10:44:05.94 ID:Th8zTndg
誰かアボンの仕方を教えて^^;)

↑
いさなさんのレス(正論)に対して大変苦しんでおられるご様子。
544神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 11:17:50.84ID:TeUwNs8B
たろくん、いじめを止めましょう
545神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 11:19:24.18ID:TeUwNs8B
たろくん、ウシオ君に媚びて、気に入られたいからという目的の為に
他人様を陥れるのは卑劣ですよ

ウシオ君は、卑劣なふりんごくんや、卑劣なたろくんが好きなのでしょうが
人として終わってますよ 悔い改めなさい
2019/07/09(火) 11:26:23.48ID:ugrnuhig
>>545
シャロンさんの信仰と私は違うので、こればかりはどうしようもないですね。
人の意見を聞いて、穴に落ちたくありませんし、自分の中におられる御霊に聞きなさい、というのが聖書の教えです。
547神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 11:30:08.76ID:TeUwNs8B
タロ君が白状しました。
シャロンさんになんでもよいから言いがかりをつけて
荒らすチンピラのようです。

>>546
まちこさんの信仰は、聖書から言うと間違っていますが
まちこさんは、シャロンさんからダメよとあれだけ心配されても
間違った信仰を突き進まれるということですね。
あなた一人が地獄の穴に落ちて焼かれるのは仕方ないですが
牧師として伝道し他人を巻き込むのはまずいと思いますよ、やっぱり。

カトリックから学び直されて下さい 千葉にもあるのでしょ
548神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 11:32:57.29ID:TeUwNs8B
ウシオ君は、「捏造、作話、陥れ」という
暴言でいいがりをつけているだけですよ

だからウシオ君はふりんごくんと
チンピラたろくん以外の誰からも支持されません。
2019/07/09(火) 11:35:27.17ID:ugrnuhig
>>547
あなたが頑張ってください。

もうご存知の通り、シャロンさんの信仰と私とは関係ありません。
彼女が、御心なるクリスチャンとなるように祈ってます。
550神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 11:38:55.12ID:TeUwNs8B
>>549
まちこさんの考える「御心のなるクリスチャン」とは
どういう人ですか?

1.什一献金をする
2.毎週礼拝に参加する
3.教会の仕事を手伝う
4.聖書に毎日親しむ
5.毎晩神に祈る
6.癒しができる
551神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 11:43:16.24ID:TeUwNs8B
うしおくんは自分が荒らして意味不明なことを喚いているだけだという
自覚がないから、呆れた人たちから「ゴリラ」と人格否定の暴言を
吐かれたりするのです。

もちろん、ゴリラと暴言を吐く人の方が悪いのですが
荒らしているウシオ君が犯罪者であるというのも客観的事実です
2019/07/09(火) 11:44:30.14ID:ugrnuhig
>>548
いさなさんは、シャロンさんと話して、彼女自身が経験したことを、シャロンさんに話しています。
私は、シャロンさんに話すことはもうありません。
2019/07/09(火) 11:44:58.18ID:ugrnuhig
>>550
神様に任せた祈りです。
554神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 11:47:58.67ID:TeUwNs8B
>>552
ウシオ君はなにも経験されてないですよ。

>>550
普通のクリスチャンは、誠意を尽くして行動し、
結果を「御心のままに」と委ねるのですが、
「御心なるクリスチャン」とはそういう普通のクリスチャンですか?
「御心なるクリスチャン」でないクリスチャンなどいないのでは?

ウシオ君はクリスチャンではなく「ウラミマスチャン」ですけど
2019/07/09(火) 11:57:11.89ID:ugrnuhig
>>554
神様がいるから、大丈夫です。

あなたは、神様がいないのですか?
556神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 12:00:01.34ID:TeUwNs8B
神様がいても
まちこさんのようにダメな人がいるでしょ。

ダメ栗のまちこさんの考える「御心なるクリスチャン」って
なんなの?という話ですよ。

私はまちこさんが「御心なるクリスチャン」になるように祈っているので
カトリックに行かれることを何度も何度もお勧めしています
2019/07/09(火) 12:01:32.36ID:lYs3E9Gp
>>551
いつも肯綮にあたる議論をする人が、小人の謗りを受けるのは世の常です。
2019/07/09(火) 12:02:40.40ID:ugrnuhig
>>556
ことばの悪さで、あなたは神様から離れています。
まず心を直して、あなたから出る言葉を整えてください。

おち
559いさな
垢版 |
2019/07/09(火) 12:13:56.71ID:ST/Hrj/w
>>557
変な事を言ってくるから、それに返答すると、

怒って、馬鹿にしたようにゴリラと言って、返すしかできないのです。

それと、女が生意気な、もあるとよく感じましたね。

なので、女に屈辱を与えたいもあって、ゴリラなのです。

そんな事しかできないのでしょうね。
560勇魚
垢版 |
2019/07/09(火) 12:20:04.80ID:ST/Hrj/w
>>554
私は、「ウラミマスチャン」ではありません。

だれが、「ウラミマスチャン」か見えないのは、
ある種の経験が乏しいからなのでしょうね。
2019/07/09(火) 12:25:37.04ID:lYs3E9Gp
>>559
ああ、それは典型的な【躁性防衛】ですね。
図星の指摘内容を受容できず暴れる。
傷ついた自我の典型的な解消パターンです。
2019/07/09(火) 13:06:02.84ID:ugrnuhig
御心に適ったイエス・キリストの教えが、世界に広がっていることに感謝します。

828 リドヴィナ[あい] 2019/07/09(火) 12:27:01.80 ID:osKd8CTZ
シャロンは
キリストが十字架の上でサタンと契約し
サタンになって地獄に落ちたとする
ワード・オブ・フェイス=繁栄の神(学)の異端性を指摘しているだけ。

☆イエスの十字架上の御姿は罪の身代わりの姿です。
イエスが貧しくなり、私たちが豊かになったと聖書に書いてあります。
563神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 13:22:59.07ID:icVC4dcG
>>562
十字架蛇・・・・・・・・
564ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2019/07/09(火) 13:26:23.31ID:RmuhnfT6
>>562
そのわりにはシャロンさんの現実への見え方は繁栄派的です
565ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2019/07/09(火) 13:34:52.77ID:RmuhnfT6
どんな宗教を信仰していても生まれ持った性格はそうそう変わるものではありません
考えかたの傾向も行動もそうです
おそらくまちこさんは信仰するまえからまちこさんなのだと思います
そしてシャロンさんも信仰するまえからシャロンさんなのです
566ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2019/07/09(火) 13:52:50.76ID:RmuhnfT6
私がまちこさんの教会にいればおそらく数回が限度だったと思います
しかしシャロンさんは長い間、繁栄派の教会に通われました
そこにシャロンさんの受け入れる素地があったのです
今更へーゲンの正体がはっきりしたからなんて理由はただの動機でしかありません
シャロンさんは教会を出る理由を得たのです
567神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 15:06:05.64ID:TeUwNs8B
>>562
ニコリ8:9あなたがたは、わたしたちの主イエス・キリストの恵みを知っている。
すなわち、主は富んでおられたのに、あなたがたのために貧しくなられた。
それは、あなたがたが、彼の貧しさによって富む者になるためである。

1.主は富んでおられた
2.しかし私たちを豊かにするために貧しくなられた
3.そのおかけで我々は富んでいる
パウロは続けて
4.だからお前たちは寄付を寄越せ
5.諸教会からの監視員も来ているのだから、俺に恥をかかせるな
6.お前たちが持っているだけ差し出せば、俺の顔が立つのさ。ちゃんと出せよ

という箇所ですね
568糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/09(火) 15:36:53.96ID:jaBg9LEw
マリアとヨゼフは、子を宿した時に、アブラハムに祝福された。
「彼には強さが約束されている。彼を恐れるものに祝福を」
ヨゼフがノンケだったため、イエスは、「いじめのない組織においてはみんなが定時に帰ることができる」
ということを証明し、オカマだけが「残業、夜勤」を繰り返すだろうとしたのだ。
世代にわたって「人生のフラストレーションや怒りのない」人生が約束されるとした。
オカマは「太い便」をするのが人生の目的だったが、イエスには目的があったし、
それを呆然と見送るのがオカマの仕事だった。
「赤いスイートピー」
それだけで男は世代を越えて繁栄が約束されるのだ。
オカマはパートナーから中森明菜の話を聞かされたが、世代を越えることはできなかった。
https://www.youtube.com/watch?v=DI6FeayTtBo
569糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/09(火) 15:58:00.43ID:jaBg9LEw
アフターファイブに「お金と自由恋愛」があるのがイエスの世界であったし、
オカマのように太い便をすることだけを楽しみにし、貧困層の人間とは異なった。
中年を過ぎて、「いじめの問題の決着」がつくのを静かに待った。
いじめっ子は「肉」(オカマ・貧困層・ジャニーズ・メンズノンノ)であり、
「魂」は世代を越えた豊かさを約束されたため、「人間」として生活保護の問題に
助け舟を出した。
「肉」「魂」「人間」の三部作が出揃わない限り、「いじめる側」が、のちの人生で
辛酸を舐め続けることになった。
「お金がない」「受験に失敗した」「尊敬というものを知らない」という理由から
カマを掘られた「いじめっ子」であったが、生まれつきのものではなかった。
570糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/09(火) 16:13:45.63ID:jaBg9LEw
18時の男(オーストラリア派・リベラル)か、23時の男(ロシア派・リバタリアン)かの
違いは「便」の都合があった。
「肉」は23時が好きだったし、「魂」は18時が好きだった。
肉体労働者が18時が好きで、知的労働者が23時が好きだというのも側面としては
指摘できるが、ノンケが18時が好きで、オカマが23時が好きであるという側面もある。
いずれにせよ、ライフワークバランスの立場からも、いじめのない職場というのは
理想であったし、定時に切り上げる男が、残業・夜勤をする男を追い越すのは
見ていて心地よかった。
ロールズは、オカマを正社員からどんどん外していき、バーテンや寿司職人にしていた。
そのほうが、ノンケの正社員も快適に働けたからである。
これがイエスキリストの教えでもあった。
571神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 16:20:09.47ID:WL7gOLeM
>>565

>どんな宗教を信仰していても生まれ持った性格はそうそう変わるものではありません

えへん、受洗準備中の人を変革作戦しているのだ、うまくいくやろか・・・・・?
2019/07/09(火) 16:40:54.04ID:ugrnuhig
>>566
それは本当です。
彼女自身、私に頼っていては神様に頼れなくなることを彼女の口から言ってましたので、それが現れたのだと思います。
やはり、自分で言ったことです。
2019/07/09(火) 17:35:15.21ID:ugrnuhig
リトビィアさんのレスから、

ワード.オブ.フェイス運動全体が、信仰は力で、もし私たちが十分な信仰を持って祈れば、神は私たちに健康、富、幸福を保障して下さり、すべての問題やすべての状況から救い出してくださるという偽りの教理に基づいています。

この考えだと、神は聖で、主権があり、完全で義なる創造主であると聖書が現している神の代わりに、単に私たちがほしい物を手に入れる道だということになります。

このワード.オブ.フェイス運動の偽りを教える人たちは、高尚な人間観があり、私たちには自分の欲しい物を嘆願する権利があると思い、神は自分たちの願う通りに答えてくださると思っています。

これは、パウロの人生と苦しみと試練に耐える 態度に見る良い見本とは正反対です。2テモテ3:12で、パウロは書いています。

「確かに、キリストイエスにあって敬虔に生きようと願う者はみな迫害を受けます。」

しかし、ワード.オブ.フェイスは、もし私たちが苦しんだり、病気になったり、罪と戦うなら、それは十分な信仰がないからだ、又は当然私たちの物であるものをキリストの血に嘆願して、要求してないからと教えます。

しかし、パウロが、試練や迫害に会った時、キリストの血に嘆願して、“当然パウロの受けるべき”ものを主張している所を私たちは見ることはありません。

その代わりに、どんな状況にあってもキリストに置くパウロの揺るがない信仰を見るのです。

「私は自分の信じてきた型をよく知っており、また、その方は私のお任せしたものを、かの日のために守ってくださることができると確信しているからです。」(2テモテ1:12)

https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-pleading-the-blood.html

☆聖霊に満たされていれば、できます。
聖霊が力をくれるからです。
2019/07/09(火) 17:37:56.52ID:ugrnuhig
はっきり言って、偽りではありません。
なぜなら、聖霊に満たされた人たちは、知恵、知識、力を得て、力強く生きて行くことができるのを楽しんでいます。
575神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 18:01:48.52ID:xYkEBEol
まちこは、お隣さんが十一献金できない月があったから病気が悪化したと書いていた。
2019/07/09(火) 18:23:05.43ID:gM1xZ75+
呪われるのを怖がらせて従わせるのって、まさにカルトのやり方

これは、まちことシャロンに共通している
577神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 18:37:56.52ID:1AR6/noT
>>574
クリスチャンではない無宗教の人でも、他の宗教の人の中にも経済的に苦労もせずに病気にもほとんどならずに幸せを感じて生きている人もいるので、あなたの経験が聖霊によるものであるとは言えません。
2019/07/09(火) 18:38:23.50ID:hrQ4PvUZ
名前欄入れましょう
579神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 18:39:31.50ID:1AR6/noT
お隣さんが消極的な言葉を吐いたから悪化したとも言っていたまちこ。

酷い事を言う人だ。
580勇魚
垢版 |
2019/07/09(火) 18:44:50.85ID:ST/Hrj/w
>>573
>>574
まちこさん、こんばんは。

リトビィアさんの書いているのは、誰かがかいたことのコピーだから
まちこさんが、反論する類のものでないと、思った方がいいです。
ややこしく、なるだけです。

またリトビィアは、シャロンさんが、キリストがサタンと契約したとする
繁栄の神学を批判されているとも、言っているし、

このような話に、返さなくてもいいと思いましたよ。
581勇魚
垢版 |
2019/07/09(火) 19:00:36.89ID:ST/Hrj/w
847勇魚2019/07/09(火) 15:58:27.47ID:ST/Hrj/w


>>787

まちこ氏、月見氏、勇魚氏へ

【 まちこ氏曰くのイエス様が蛇,サタン地獄拷問の変な十字架説はおかしい、
それは異端、撤回し、悔い改める様に。とずっと訴え続けてきました。】

それに対する人格否定のあらゆる暴言、そしり、キチガイ、嘘つき、捏造、
作話の礫の嵐。 

そしてまちこ氏スレへの出入り禁止の宣告。

ですから私の牧師への訴えと牧師の助言は極めて適切なものだったと思います。

神様が別の道を用意されたと云う事で月見さんの誹りを受ける理由は無い
と思います。

私に悔い改めるべき疾しいものは何一つありません。

/////////////

シャロンさんは、説明責任を取ったこともないし、
一方的な話だけです。
人を陥れます。

そして、悪印象だけ投げつけて、卑怯な事をします。

自分のあらゆる言ってきたことは、関係なくても上記【  】を言っておきさえすれば、

OK,まかり通してきた。

【  】を どんなことにでも、自分はよくて、人はだめな、
いいがかりをする自分側の理由にし、、

おかしいので聞いても、自分が答えない、説明しない理由にも用います。

あるいは、
勝手なレッテルを貼って、いいがかりで(スピだ、もそのひとつ)
返すのも、同じ事です。

【  】 は、シャロンさんにとって、とても助かる便利なものなのです。

なので返事できるわけが、ないのでしょう。

手紙の内容を知りたいものですね。
シャロンさんの牧師への訴えも【  】を使っているのかどうか
知りませんが。
582糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/09(火) 19:16:54.24ID:jaBg9LEw
「肉」(オカマ・ジャニーズ・いじめっ子)が、のちの人生で生活保護になるとするのならば、
芸能界(行政)と、市民、つまり「向こう側とこっち側」を、「肉」と「魂」で区別することになる。
芸能界(行政)には独特の「多数派工作」(道徳)、「他人に影響を与える方法」(訴訟)
の論理があったが、あくまでも「肉」であり、「魂」(ノンケ)との共存は部分的なものに
とどまらざるを得ない。
芸能界(行政)特有の道徳や訴訟に慣れた女性は、今となっては一般人と結婚する
ことは難しかったし、芸能事情通という名の「行政法学者」と縁を切ることも難しかった。
男の二元論とは「会社」「経費」の世界(一般)と、芸能界・行政という特殊の世界に
区別されている。
芸能事情通(行政法学者)とは、東大で心を病んだノンケ(101匹目のワンちゃん)
のことであり、母親に見たこと聞いたことを話し、父親(会長)からカネを引っ張ってくることにより
生活しているもののことだ。
「肉」(いじめっ子・オカマ・ジャニーズ・メンズノンノ)と「魂」(ノンケ・いじめられっ子)は
特別な施設で共存していたが、魂は「鍛えられた肉体と少しの薬」さえあれば才能が
あるとされた。
物理学や化学はともかく、医学(精神医学)、経済学(男が女を愛することの研究)、
法学(男らしさの研究)、文学(いろんなキャラクターの研究)などは当然身につくのが
魂であった。
生活保護の世界こそが「肉」であり「芸能界」であり「行政」であることから、
「これが苦手」という世論は確かにある。
私も、有名歌手に財布から六千円引っこ抜かれて、奪い返したらお金が破れてしまうと
思い諦めたことがあるが、このような文化が愛せないのならば「芸能事情通」は務まらない。
583勇魚
垢版 |
2019/07/09(火) 19:21:22.82ID:ST/Hrj/w
>>581


838たろ ◆Lxb2nzo/aQ 2019/07/09(火) 14:06:08.78ID:lYs3E9Gp>>839

こんな簡単なこともお答えになることが出来ない。

839シャロン ◆DlS50b8A2Y 2019/07/09(火) 14:13:41.23ID:Th8zTndg

>>838
後の事を慮って答えないだけ(笑)

>>787はこれでっ完結です^^
2019/07/09(火) 19:25:24.70ID:ugrnuhig
>>575
ナイナイ。
2019/07/09(火) 19:26:00.03ID:ugrnuhig
>>577
それは良かったですね。
586糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/09(火) 19:39:24.04ID:jaBg9LEw
女をいかに「マンガ」にするかが芸能界であり、男ですら「マンガ」だった。
「写メ」と「映画」のようなセックスを想像しなければ、カップルは性生活も営めなかった。
「噂」はYouTubeでいやおうなしに入ってくるが、それも「芸能人のプライベートのため」
という側面があった。
実物は「目の大きさ」で判断できる程度である。
政治(女心の定義・ルサンチマン)の側が、積極的に、彼女たちの「渦中」に入って
いかなければ、なかなか、生活保護がき束行為から、法規裁量に切り替わることはない。
実物は実際に「兄弟のみの愛」(き束行為)にとどまり、クラスの話題にはなったが、
実物との乖離(クローン)の見極めが難しい。
「目が大きい」のが特徴である女たちの「裏表絶対」がある限り、法規裁量に
切り替わるのは国の判断としてはなされていない。
この「き束行為から法規裁量への切り替え」つまり「国会の判断のみにとどまらず、
行政や裁判所の判断の余地」を認めることは、王がその世界で生き残っていくための
高度統治行為に含まれる。
https://www.youtube.com/watch?v=FUx4cmSXEyo
587糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/09(火) 19:46:44.24ID:jaBg9LEw
私は、1996年に東大法学部を去っているが、この時に、マクノートンルールが
明確になっている。
「頭のねじがぶっ飛んだ奴には、ケツのねじがぶっ飛んだ奴の記録を書かせよう」
588神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 19:49:03.12ID:1AR6/noT
>>584
リアルタイムでやり取りを見ていました。痴呆症?
589神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 19:49:59.55ID:1AR6/noT
>>585
と、いうわけで、おたくの聖霊の満たしは思い込みです。
2019/07/09(火) 19:51:18.23ID:gM1xZ75+
>>584
たしか、まちこの言うことよりも親御さんの言うことをきくようになって悪化したんだよね?
591糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/09(火) 20:00:47.44ID:jaBg9LEw
刑法学においては「他行為可能性」(他に選ぶべきパートナーはいたのかな?)
という要件を外したとされる。
つまり、どの芸能人女も「グルーニン」と呼ばれる「美しく見える薬」を使用していたため、
「王子さま」というものを本気で信じるようになっていたのだ。
グルーニンを試してみれば分かるが、肌は信じられないぐらい真っ白になり、
ステージ度胸もつく薬だ。
https://www.youtube.com/watch?v=qZfg7tq6hA4
592糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/09(火) 20:14:04.50ID:jaBg9LEw
男は「オープン」で「速く」なければならない。
女をいかに「美しく」描くかが問われた。
この「男」の実像とも接していなければならない。
明石屋さんま=小沢一郎
という信じられない答えを導き出さなければならないのだ。
この「解」を導き出せなければ、なかなか、生活保護の問題も解決しないだろう。
593勇魚
垢版 |
2019/07/09(火) 20:55:36.69ID:ST/Hrj/w
もう、おおよその物語はつかめました。

母教会の転籍のことで、気がかりがあり、
その気がかりを同じ教会の人に話したと言われました。
以前の教会から、教会へと話が行くので、
それが心配だと。

つまり、あちこちで5chでもみられるような、
我儘と作話、傲慢でトラブルを起こしては、それを他のせいにしていなら
心配する必要はないはずです。

そして、この教会は牧師や信者もダメだの為に作話で強烈に
自己弁護して、次の教会へ行く理由する。

確か、次に行った教会で、シャロンさんの噂話が流れていて、
トラブって、また次へ、と怨みめいた事を言われていました。

しかし、牧師に前の教会から何らかの伝達はあったとしても、
信者までもが、伝達をきくことは、ありません。

なので、そこで新たに又トラブって、前の教会から、
伝達されたからだと、作話妄想、被害者になる。

それを繰り返し、まちこさんの教会へ行ったとき、
化粧を売って、家計を支えている人の輪に入れてもらえず、
お隣さんから喫茶店で大きな声で叱られ
まちこさんの旦那さんに、叱られ、

りんごさんは、ずっと黙っていたけれど、オフは遠慮してもらおう、
など、問題を起こす。
そこで思いついたのが、繁栄の神学批判。

自分は正しい、神の子であるから、霊が違うのだ〜。

結局、神以前、キリスト教以前、聖書以前の、
問題発言がリアルの場では、もっとくっきりしているはずですから、
ずっと、そのような事ばかりしてきて、
繁栄の神学批判も、ご自分のトラブルを転嫁させるには、
最も好都合な話題となったのであります。

なぜなら、この5chでも、しているし、本日はっきりしたし、
牧師に手紙も、おそらくその一部だと思われます。

繁栄の神学の問題として、取り上げたい人はいたも良いと思うが、
シャロンさんの場合は、まったく別の事情からきたものである。

もう、点と点が結ばれてわかったのだから、トラブルメーカーの得意技には、
乗せられずに、それはそれで、神学を扱い人はすればよい。
594勇魚
垢版 |
2019/07/09(火) 20:58:57.97ID:ST/Hrj/w
○神学を扱いたい人はすればよい。
595神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 21:02:21.11ID:5bbwI57F
ちょっと何言ってるのかわからないw
通訳の人きてー
2019/07/09(火) 21:18:00.88ID:gM1xZ75+
精神錯乱の手記
怖い
597勇魚
垢版 |
2019/07/09(火) 21:19:13.48ID:ST/Hrj/w
>>595
次々訪れた教会等で、

人間関係をおかしくしてしまう、自己弁護に

作話妄想をしては、被害者のようになり、

まちこさんところでは、

繁栄の神学批判で、最も好都合に周りからも批判を導くことができ、

自己の問題を転嫁することが、できた。

いままでの、私の知ることで、本日ほぼ点と点が結びつき、
視えたという事。
598糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/09(火) 21:23:32.98ID:jaBg9LEw
教育勅語においては「汝臣民、父母に孝に」「兄弟に友に夫婦相和し」とあり、
父母を裏切る真似、兄弟を裏切る真似、離婚などは生活保護になる原因となるし、
ヨゼフ(父)の年金に対しては、生活保護は「補完的なもの」とされ、
障害年金受給者は、年金を補う形で「ヨゼフとマリアが最優先」「妹、クラスメート、親戚
は補完的なもの」とされている。
つまり、どれほど政治活動をして「親戚」(便宜裁量)を増やしても、あるいは、
クラスの話題になっても(法規裁量)、兄弟(妹)が優先順位が高く(き束行為)、
親と仲が悪ければ、どれほど影響力があっても面倒見切れません、
というメッセージが、「生活保護は年金制度の補完的なもの」とされる理由だと思われる。
�@親
�A兄弟
�B友
�C夫・妻
という哲学が表現されている。
599勇魚
垢版 |
2019/07/09(火) 21:25:35.16ID:ST/Hrj/w
パソコンの調子が悪く、打った文字がよく抜け落ちていたり、

すごく、遅くて、途中で固まったりして、申し訳ないのですが、

字の抜け落ち、変換されずあり、すみません<(_ _)>
2019/07/09(火) 21:31:20.71ID:gM1xZ75+
書き込む前にもう一度読み直してから書き込めば済む話。
601勇魚
垢版 |
2019/07/09(火) 21:32:31.82ID:ST/Hrj/w
>>595-596

今までの話を知っている人に、
点と点を、取り急ぎ述べましたので、
何の話だか?、さっぱりの人もいるかもしれません。
602勇魚
垢版 |
2019/07/09(火) 21:36:17.42ID:ST/Hrj/w
>>600

それをして、修正していると、一文字を修正するのも何度もトライしなければならず、
時間的に固まりだして、送信もできなくなるのです。

こちらの事情ですが、すみません。
603勇魚
垢版 |
2019/07/09(火) 21:47:09.53ID:ST/Hrj/w
<コピーしての修正>

もう、おおよその物語はつかめました。

母教会の転籍のことで、気がかりがあり、
その気がかりを同じ教会の人に話したと言われました。

以前の教会から、教会へと自分の話が行くので、
それが心配だと。

つまり、あちこちで5chでもみられるような、
我儘と作話、傲慢でトラブルを起こしては、それを他のせいにしていないのなら
心配する必要はないはずです。

そして、その時に居た教会は牧師や信者ものせいにする為に作話で強烈に
自己弁護して、次の教会へ行く理由する。

確か、次に行ったある教会で、シャロンさんの噂話が流れていて、
トラブって、また次へ、と怨みめいた事を言われていました。

しかし、牧師に前の教会から何らかの伝達はあったとしても、
信者までもが、伝達をきくことは、ありません。

なので、そこで新たに又トラブって、前の教会から、
噂を伝達されたからだと、作話妄想、被害者になる。
604いさな
垢版 |
2019/07/09(火) 21:50:59.61ID:ST/Hrj/w
それを繰り返し、まちこさんの教会へシャロンさんが、行ったとき、

化粧を売って、家計を支えている人の輪に入れてもらえず、
お隣さんから喫茶店で大きな声で叱られ
まちこさんの旦那さんに、叱られ、

りんごさんは、ずっと黙っていたけれど、オフは遠慮してもらおう、
など、苦慮しなければならないような問題を起こしていたという事です。

そこでまちこさんの教会から遠のき始めた時、
シャロンさんが思いついたのが、繁栄の神学批判。

自分は正しい、神の子であるから、霊が違うのだ〜。

結局、神以前、キリスト教以前、聖書以前の、
問題発言がリアルの場では、もっとくっきりしているはずですから、
ずっと、そのような事ばかりしてきて、
繁栄の神学批判も、ご自分のトラブルの原因を転嫁させるには、
最も好都合な話題となったのであります。

なぜなら、この5chでも、しているし、本日はっきりしたし、
牧師への手紙も、おそらくそのような一連の
一部に該当するような事だと思われます。

繁栄の神学の問題として、取り上げたい人は、されても良いと思うが、
シャロンさんの場合は、まったく別の事情からきたものである。

もう、点と点が結ばれてわかったのだから、トラブルメーカーの得意技?には、
乗せられずに、それはそれで、神学を扱いたい人は別にすればよいでしょう。
605糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/09(火) 21:52:04.81ID:jaBg9LEw
「年金制度は政治家に対して不親切である」というのが麻生大臣の真の意図であり、
庶民の問題ではないのだ。
606つきみ
垢版 |
2019/07/09(火) 21:55:00.49ID:vEbTz5RQ
神学ではひとは救われない
607神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 22:38:28.60ID:5bbwI57F
つまるところ繁栄の神学が嫌われるのには理由があると思います
むしろ神学ではなく感情として

いくつかあげられるけど、分かりやすい理由として、この地上での繁栄をイエスキリストが望んでいたのかどうかがまず思いつく
むしろこの世の繁栄を捨てろと書いてある聖書の言葉と整合性がとれなくなる、ということです

もう一つは、神を正しく信仰したので繁栄した、と言った場合、では不幸を被った人たちは正しく信仰しなかったのか、と疑問に陥ることになります
言葉とは書かれなくとも背反される意味を持つでしょう
現実的に体質や環境で病気になったり、何か不幸な出来事が外部の要因で起こってしまった時、それでも相手にこう言えるのだろうか
あなたは最善を選ばなかった、だから繁栄しなかったのだ、と
2019/07/09(火) 22:41:00.07ID:lYs3E9Gp
あらましが詳しくわかりました。
お疲れさん、いさなはん。
609グノーシス
垢版 |
2019/07/09(火) 23:08:25.47ID:4PMt1O8z
>>607
そうだね。 まったくだ。

そもそもイエスが十字架上でサタン(悪魔)の性質になったとは、イエスが積極的に神を呪う存在となったことを意味する。
つまり、イエス自身が神であることをまず明快に否定している。(神が神を否定するのは明らかな矛盾)

その最大の根拠は「エリ、エリ、レマ、サバクタニ(わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか)」なのだろうが、
べつにイエスは神を呪っているわけではない。

加えて好んで引用している、ガラテア 3章13節
3:13キリストは、わたしたちのために【のろいとなって】、わたしたちを律法ののろいからあがない出して下さった。聖書に、「木にかけられる者は、すべてのろわれる」と書いてある。

・・・イエス(キリスト)は「神から呪われる(た)」のであって、イエス(キリスト)が神を呪ったとは書かれていない。
2019/07/09(火) 23:23:52.63ID:ugrnuhig
>>607
✝盗人が来るのは、盗んだり、屠ったり、滅したりするために他ならない、わたしが来たのは、
羊が命を受けるため、しかも豊かに受けるためである。
ヨハネ10:10

😊😊😊✝わたしが来たのは、羊が豊かに受けるためである。
と書いてあります。
611グノーシス
垢版 |
2019/07/09(火) 23:34:29.78ID:4PMt1O8z
>>610
「命を(豊かに)受けるため」と書いてあるのだよ。

命とは神と共に生きる命のことなのであって、その命を「豊かに受ける」と書いてある。
金品や肉体の健康のことでないよ。
2019/07/09(火) 23:35:05.57ID:ugrnuhig
>>588
病気が献金で治ることもありますが、それも信仰です。
手で当てて治るのも信仰です。
ことばでの告白も信仰です。
すべて信仰が癒します。
2019/07/09(火) 23:36:55.00ID:ugrnuhig
>>611
すべてに対して豊かに生きるためです。
614神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 23:37:53.07ID:5bbwI57F
>>610
どこに物質的に豊かになれと書いてあるの?
命が豊かになるってそういう意味じゃないでしょうに

じゃあ有名な聖句で、
「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。」
と書いてあったら、あなたは争えととらえるのですか
615グノーシス
垢版 |
2019/07/09(火) 23:43:38.59ID:4PMt1O8z
>>613
イエスは「まことの神」にして「まことの人」ですよ。

傷もシミもない子羊(まことの人)として十字架に掛けられました。
その習わなかったのですか?
2019/07/09(火) 23:43:46.15ID:ugrnuhig
>>614
劔とは、みことばです。

残念ながら、私は豊かに生活できているので、みことばは、本当だと思います。
私だけではなく、私たちについて来た方達も同じ豊かになっています。
私の教会の人達は、みなさん、豊かです。
これは紛れもなく事実です。
617神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 23:46:34.37ID:9BR+8EN8
>>616

マタイによる福音書/ 19章 23節
イエスは弟子たちに言われた。「はっきり言っておく。金持ちが天の国に入るのは難しい。
618神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 23:49:22.65ID:9BR+8EN8
>>616
マタイによる福音書/ 19章 29節
わたしの名のために、家、兄弟、姉妹、父、母、子供、畑を捨てた者は皆、その百倍もの報いを受け、永遠の命を受け継ぐ。
619つきみ
垢版 |
2019/07/09(火) 23:49:24.76ID:vEbTz5RQ
元々豊かな人の事だ
620神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 23:50:03.22ID:5bbwI57F
>>616
そういうこともある=それがすべてである、とはならないでしょう
信仰しても助からないこともある=だから信仰に意味がない、ともならないでしょう
自分にある幸いを神に感謝するのと、相手にある不幸を不信仰のせいにするのは話が繋がっていません

じゃあなんであなたのまわりは争いばかりなんです?
豊かな生活をしているはずなのにここはあなたを批判するものばかりじゃないですか
621神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 23:52:29.85ID:9BR+8EN8
>>619
マタイによる福音書/ 19章 27節
すると、ペトロがイエスに言った。「このとおり、わたしたちは何もかも捨ててあなたに従って参りました。では、わたしたちは何をいただけるのでしょうか。」
2019/07/09(火) 23:53:28.95ID:ugrnuhig
>>615
イエス様は私たちの身代わりとなったのです。
罪を覆われた者は幸いである。と書いてあるように、罪ある人は何故、その人の罪をサタンから見えなくされているのでしょう?
ですが、イエスさまが罪ある者とされた、と聖書に書いてあるように、どうして罪ある者とされたのでしょう?

これはすべて私たちの罪の贖いのための神様の業です。
623グノーシス
垢版 |
2019/07/09(火) 23:57:37.59ID:4PMt1O8z
>>622
あなたは、イエスが「まことの神」であられることを否定するのですね?
2019/07/09(火) 23:59:02.41ID:ugrnuhig
>>617

>>618
それは、十一金をせずに、その十一金を自分の物にしている者です。

収入の十分の一は、神様のものです。
マラキに、ちゃんと盗むな、と書いてあります。
625神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/09(火) 23:59:09.84ID:9BR+8EN8
>>622
神の業で神がサタンにはなりません。

なぜ罪のあるまちこは歪んだ教えを広めるのでしょうか?

それは、正統な教会で学ばず、ヘーゲンから学んだからです。
サタンも強力な業やしるしを行いますし、繁栄さえ与えます。

まちこはこの世の神サタンの使いでしょう。
2019/07/10(水) 00:00:03.83ID:ROso++yc
>>620
だれが不幸を不信仰と言いましたか?
627神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 00:00:06.21ID:w6FyooEL
>>624
文脈無視のデタラメ解釈です。
2019/07/10(水) 00:01:52.96ID:GSUNvtg5
>>620
みんなみことばと争っているのです。
みことばに従えば、文句はありませんが。
2019/07/10(水) 00:03:42.71ID:GSUNvtg5
>>621
イエス様を見た時、もういただいています。
もう豊かになっています。
そうであるのに、それを知らないだけです。
630神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 00:03:58.55ID:w6FyooEL
>>626
あなたは過去に何度も、祈りが聞かれない、癒されないのは信仰がないからだと言っています。

癒されない、聞かれていないように感じるなら不幸だとあなたは考えるのでしょう?

健全なクリスチャンであれば神を信頼し癒されるように祈っても、それで癒されなくても神への信頼は揺らぐ事なく心は平安なのです。
631神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 00:05:12.98ID:w6FyooEL
>>629
という事は、クリスチャンの繁栄とは物質的な繁栄や金銭とは限らず霊的な繁栄という事です。
632神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 00:07:05.23ID:w6FyooEL
>>628
神とみことばに反しているのはあなたです。

それを理解せずに間違った礼拝をしているのです。
2019/07/10(水) 00:09:32.52ID:GSUNvtg5
>>623
まことの神が人類の贖いのため地上にきたのです。
人類の贖いは、罪の無い者にしか身代わりはできません。
神の子である者が人がとなって来ました。
彼は死んで、神が復活させたのです。
復活した時に、神は「今日、私は、この子を生んだ」と言いました。
それを信じた私たちも、同じように新しく霊が生まれ変わりました。
634神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 00:10:40.97ID:zJ1iEz9v
イエスは金に困っていた。だから宣教した。
ローマ教会は、世界最大の企業体。
イエスの金持ちに対する憎悪は、実は羨望と嫉妬。
富とは、社会に対する貢献の対価である。
635神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 00:11:36.97ID:w6FyooEL
>>633
生んだという意味を説明してみなさい。
636神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 00:13:02.15ID:85sMJzuJ
>>626
言ってたって>>630で書かれているけど過去のことなので私は知りませんが、命の豊かを物資としてとらえるということは、命の貧しさを物資の貧しさと言ってるのと変わりません

じゃあ「今」聞きますね
>祈りが聞かれない、癒されないのは信仰がないからだ、と思いますか思いませんか
私は思いません
むしろ信仰ために癒されない時も神は与えると思うからです
2019/07/10(水) 00:13:33.98ID:GSUNvtg5
>>630
神様は、ちゃんと答えをくれます。
答えが無いのも答えです。
文句一度、悔い改めて、聖書を読み、実行することです。
2019/07/10(水) 00:15:36.96ID:GSUNvtg5
>>631
イエス様から来るのは、霊的繁栄です。
アブラハムから来るのは物質的繁栄です。
639神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 00:19:04.45ID:w6FyooEL
>>637
答えがないのは不信仰なのではなく、神がその人の状態を通して教えようとしておられるのです。

不信仰だとか、悔い改めるべきだと決めつけるあなたは何者でしょうか。
640グノーシス
垢版 |
2019/07/10(水) 00:19:13.39ID:GRoKy0An
>>633
>>神の子である者が人がとなって来ました。

違います。
独り子なる神が神として人の肉を持って来られたのです。

しかし、あなたは、十字架上のイエスが「神」であることを、
また死後復活に至るまでのイエスが「神」であることを、否定しているのです。

違いますか?
2019/07/10(水) 00:20:48.03ID:GSUNvtg5
>>635
新しく生まれ変わらなければ、神の国に入れない。と聖書に書いてあります。

>>636
それも答えです。
悔い改めて、聖書を読んで実行すれば、必ず神様は、助けます。
なぜなら、聖霊が聖書を人間に書かせたからです。
642神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 00:21:57.55ID:w6FyooEL
>>638
イエスの弟子たち、一世紀の使徒たちや忠実なクリスチャンは迫害に遭い、物質的な繁栄があったとは言えない。
物質的な繁栄だけが信仰のしるしとは言えないのです。
643神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 00:24:07.06ID:w6FyooEL
>>641
イエス様は新しく生まれなくても入れますが?

イエスを生んだという具体的な説明をしなさい。
644神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 00:25:14.71ID:zJ1iEz9v
>>633
創造主(神)は、罪ある人間を創らないし、罪を
犯す自由意思も与えない。創造主は「罪の創造主」では
ない。
2019/07/10(水) 00:25:38.39ID:GSUNvtg5
>>639
主の祈りの最後に、人を赦さない者は、神様も赦さない、と書いてあります。
人を赦さない人は、神もその人に耳を傾け無い、という意味です。
人を赦さない人が病気が治らないというのも、それだと思います。
まだ、神の国に入れない理由は、たくさんあります。
神の国にはいれば、癒しは行われます。
646神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 00:26:18.94ID:w6FyooEL
マタイによる福音書/ 06章 20節
富は、天に積みなさい。そこでは、虫が食うことも、さび付くこともなく、また、盗人が忍び込むことも盗み出すこともない。

★イエス様は繁栄の神学の教えるような経済的な繁栄など説いていません。
647神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 00:28:42.32ID:w6FyooEL
>>645
わたしは病気になった事はありません。

他の人を不信仰だと決めつけて許さない愚か者はあなたです。
神の国に入ったつもりで神に受け入れられない奉仕を捧げているのがあなたなのです。
648神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 00:29:55.81ID:85sMJzuJ
>>641
答えてはくれないんですね
答えないという事は、肯定しない・否定しない、という事になりますよ
結局あなたは書かずにそう言っているのと同じですね
どっちつかずは争いの元なのでやめましょう

あと、いさなさんとかたろさんとか、散々色々言ってる事が結局こうやってまちこさんに降りかかる
いつも身内の賛美をしているんだから、ちょっとは彼女の繁栄教を庇ってあげたらいいと思いますよ
649勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 00:30:02.28ID:kesX3wh/
>>639
>答えがないのは不信仰なのではなく、
>神がその人の状態を通して教えようとしておられるのです。

その通りです。

>不信仰だとか、悔い改めるべきだと決めつけるあなたは何者でしょうか。

なので、自分への教えの気づきや、悔い改めが促されないような、
自分と向き合わない、逃避の信仰は、ベクトルが違うでしょ、という意味でしょう。

信仰姿勢のことですね、
まちこさんの話をきいていますと、そういう話だと思いました。
650勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 00:39:33.57ID:kesX3wh/
>>648

幼稚でない神学解析でないし、

だから、まちこさんにあれこれ言っているだけ。

私はまちこさんに先に言っておこうとおもったのですが、

どんな事を言うのか、しばらく見ていて、

何か、言うう事があればそれからでいいし、

細かに反応する必要はないからねって。

出遅れて、間に合いませんでした。(;´∀`)
651神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 00:40:59.96ID:zJ1iEz9v
要するに、イエスの「肉(生命、聖霊)」の否定が、
すべての誤りの原因。

旧約聖書には、「神は肉としての人間と契約した」と
書かれている。
2019/07/10(水) 00:43:55.33ID:GSUNvtg5
>>640

>違います。
独り子なる神が神として人の肉を持って来られたのです。
☆急いで書いていたので、そのように書いてしまいました。

>しかし、あなたは、十字架上のイエスが「神」であることを、
また死後復活に至るまでのイエスが「神」であることを、否定しているのです。
☆ 神でないとは言っていません。
神が私たちの身代わりになった、と言っています。

身代わりになったのですから、どうなったのでしょう?
ですが、神様は、「あなたは、わたしの魂を陰府に捨てて置かず、あなたの聖なる者を朽ち果てるままにしておかれない」使徒2:27
そして、このように言いました。
✝「あなたが十字架につけて殺したイエスを、神は主とし、またメシアとなさったのです。使徒2:36
☆またメシアとなさったのです。と言っています。
そして、神は、
✝「あなたはわたしの子、わたしは今日、あなたを産んだ」ヘブライ5:5





違いますか?
2019/07/10(水) 00:47:38.75ID:GSUNvtg5
>>643

>>652に書いてあります。

>>648
あっ、わたしは、大丈夫です。喜んで答えています。
時間が無い時は、おちますので。
654神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 00:51:45.55ID:85sMJzuJ
>>653
では喜んで答えてくださいw

>>636
>じゃあ「今」聞きますね
>>祈りが聞かれない、癒されないのは信仰がないからだ、と思いますか思いませんか
>私は思いません
>むしろ信仰ために癒されない時も神は与えると思うからです

思いますか、思いませんか?
655神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 00:54:36.34ID:zJ1iEz9v
イエスが肉体を軽視したのが、このような馬鹿馬鹿しい
争いの原因。「肉体を殺す者を恐れるな。魂を殺す者を
恐れよ」。肉体は、魂の神殿。生命(聖霊)は、肉体と
いう神殿以外には宿れない。殺人とは、「肉体を殺すこと」
である。
2019/07/10(水) 00:57:04.51ID:GSUNvtg5
>>654
それはクリスチャンであつて、聖霊を受けている人の話ですか?
2019/07/10(水) 00:59:23.74ID:GSUNvtg5
>>655
霊が神と繋がれば、生きて、肉を生かします。
658神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 01:13:18.45ID:85sMJzuJ
>>656
答えたくないなら、別に答えなくてもいいですよw
答えてもらえるとも正直思ってないです
659神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 01:15:42.29ID:zJ1iEz9v
>>656
創世記2;7によれば、聖霊とは、創造主の「命の息吹」
です。その息吹は、肉体の隅々にまで宿っています。
命(聖霊)を肉体とを二分したイエスが、根本的に誤って
いるのです。この誤りを正せば、論理的にはあなたが
正しいことになる。争いの原因は、イエスが創世記の
創造を理解できていなかった、いや、創造を捏造冒涜
したことにある。
660神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 01:22:55.17ID:zJ1iEz9v
「人間が求めるのは地上のパンである。天上のパン
などではない」(大審問官、「カラマーゾフの兄弟」より)
2019/07/10(水) 01:26:43.15ID:GSUNvtg5
>>654
>じゃあ「今」聞きますね
>>祈りが聞かれない、癒されないのは信仰がないからだ、と思いますか思いませんか

☆神様を信じれば、祈りも聞かれるし、癒されます。

>私は思いません
>むしろ信仰ために癒されない時も神は与えると思うからです
思いますか、思いませんか?

☆神様から離れれば病気になったりします。
そのときに、神様に戻れば、癒されます。
それだけの違いです。
2019/07/10(水) 01:29:46.85ID:GSUNvtg5
>>660
神から生まれた者は、天上のものを求めるようになります。
663神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 01:31:21.12ID:zJ1iEz9v
ナザレ村の大工の子倅とは違って、へーゲンさんは、
旧約の創造をよく理解していた、いや捏造しなかった
ということだね。
664神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 01:33:53.56ID:w6FyooEL
>>661
神様を信じていたヘーゲンは病気で死にましたし、パウロも肉体にトゲがありました。

嘘はやめなさい。
665神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 01:36:16.27ID:w6FyooEL
>>652
復活後にはじめて主、メシアとされたという意味で言っていますか?

それとも、復活前から主でありメシアではあったものの、再び主、メシアとされたという意味として語っていますか?
666神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 01:37:48.38ID:85sMJzuJ
>>660
大審問官の天上のパンとは自由信仰のことですよ

>>661
イエスキリストが地におちてからどれだけの人が病気で死んだと思うんですか
この2000年の間に、どれだけ真剣に信仰した人々の中で、どれだけキリストに人生捧げてきた人々の中で、どれだけの人が不幸や病苦で人生を終えてきたと思うんですか
貧しい時代もあったし、今だってある
離れれば病気になる?
戻ったから癒された?
世の中そんな勧善懲悪にできていないし、そういう楽観主義は人を傷つけることになりますよ
667神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 01:38:10.23ID:w6FyooEL
>>652
復活前から主でありメシアですから。

その時に「生まれた」とは何が生まれたとあなたは解釈しているのですか?
668神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 01:39:36.08ID:w6FyooEL
>>666
まちこは霊的な病気ですから神から離れています。
669神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 01:41:54.60ID:w6FyooEL
以前は、まちこは日本に戻ったものの、日本語での表現がうまくできない事からのコミュニケーションの問題かと思う人もいたみたいですが、そうではなく、その異端的な信仰に原因があったのです。
670神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 01:44:49.15ID:zJ1iEz9v
>>664
旧約には、人間は120歳で死に、塵となると
ちゃんと書かれている。また、永遠の生命を求める
ことは原罪であるとも書かれている。イエスはその
精神病の症状としての「自称神」だから、創造主の
創造が全く理解できなかっただけ。従って、イエスの
言葉は、「すべて誤り」。
671神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 01:46:15.35ID:w6FyooEL
ご隠居はもう出てくるな。
2019/07/10(水) 01:56:06.94ID:GSUNvtg5
>>663
ちゃうでしょ。
アダムの霊が神から離れて死んだのです。
肉として生きているけど、霊は死んだのです。
霊が死んだとは、神に生かされない霊となったのです。
それはアダムの責任です。
イエスは、贖いによって、それを元に戻したのです。

>>664
肉は、いつか死にますが、霊は、イエス様と共にいます。
クリスチャンでない人は、陰府に行って裁かれます。

>>664
パウロの肉に棘を与えられたと、書いてありませんが。
パウロの身に、と書いてあります。
これは迫害のことです。
彼が天に行ったことで思い上がると、サタンの使いが邪魔するのです。

>>665
復活したイエスをまた、主としたのです。
みことばどうりです。

>>666
いつも神様についている人は、そうできます。


>>667
私に聞くより、聖霊に満たされて、神様に聞いてください。

おやすみなさい〜。
673神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 01:58:56.64ID:85sMJzuJ
>>672
はい、おやすみなさい
674神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 03:09:43.06ID:zJ1iEz9v
>>672
>クリスチャンでない人は、陰府に行って裁かれます。

孫子と共に真っ先に裁かれるのは、創造主以外の人間を
神として崇めているクリスチャンたちに決定している。
675勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 06:48:28.02ID:kesX3wh/
おはようございます。

話がかみ合っていません。

というのは、前提が違うからです。

誰もが肉体は死ぬし、病気はその死と仲間です。

では、それに対して自分がどう取り扱うのか、
人生の哲学であり、あるいは信仰です。

ですから、どう捉え、どう悟り、生きていくのかの話しと、
死(病気などの仮死)の中で、ふてくされて虚無にみわれて、
精神も不安、心身が不安定になり、そこに埋没したところからの、
話しは、かみ合いません。
676勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 07:00:32.06ID:kesX3wh/
癒し主、救い主という表現は、
では、どうするのかの大筋の信仰的悟りの段階を示しています。
677甲賀流工作員
垢版 |
2019/07/10(水) 07:18:33.02ID:6Ysi5cOA
意味不明な牛尾くんの文章を添削します

もう、おおよその物語はつかめました。 ←何の物語か、誰の物語か意味不明です

母教会の転籍のことで、気がかりがあり、←いつ? 誰が?
その気がかりを同じ教会の人に話したと言われました。 ←誰が? どんな気がかりを?

以前の教会から、教会へと自分の話が行くので、 ←以前の教会から、「転会先の」教会へ
それが心配だと。 ←誰が心配なの?

つまり、あちこちで5chでもみられるような、 ←つまりになってません
←5chでそんなに見られません
我儘と作話、傲慢でトラブルを起こしては、←妄想による誹謗を投入。
それを他のせいにしていないのなら ←なぜ?
心配する必要はないはずです。 ←ありますよ。あなたの様な人が前の教会にいれば

そして、その時に居た教会は←その時っていつ? どっちの教会?
牧師や信者ものせいにする為に作話で強烈に ←また妄想攻撃ですか?
自己弁護して、←中傷ですか?
次の教会へ行く理由する。 ←違うでしょ また妄想。

確か、次に行ったある教会で、シャロンさんの噂話が流れていて、
トラブって、また次へ、と怨みめいた事を言われていました。

しかし、牧師に前の教会から何らかの伝達はあったとしても、
信者までもが、伝達をきくことは、ありません。

なので、そこで新たに又トラブって、前の教会から、
噂を伝達されたからだと、作話妄想、被害者になる。
678勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 07:30:51.95ID:kesX3wh/
いえ、突然でなく、話の流れと
先の【  】の話でわかるはずです。

しかし、物語としたのは、多くの人がかかわった、話として、
客観的に、鳥瞰するためです。

なので、シャロンさんと話の中に少しは名前を入れていていますが、
私としては、〆の作法として、物語といいました。

あなたに、分からなくてよいです。
679神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 07:35:32.78ID:ZKiLTEe5
Google翻訳で英訳また日訳


もう、おおよその物語はつかめました。
I already had a rough story.
私はすでに大雑把な話をしました。

母教会の転籍のことで、気がかりがあり、
その気がかりを同じ教会の人に話したと言われました。
I am concerned about the transfer of my mother church,
He was told to talk his concerns to the people of the same church.
私は母教会の譲渡を心配しています、
彼は彼の懸念を同じ教会の人々に話すように言われました。

以前の教会から、教会へと自分の話が行くので、
それが心配だと。
My story goes to the church from the previous church.
I am worried about that.
私の話は前の教会から教会に行きます。
私はそれが心配です。

つまり、あちこちで5chでもみられるような、
我儘と作話、傲慢でトラブルを起こしては、それを他のせいにしていないのなら
心配する必要はないはずです。
In other words, as seen on 5ch here and there,
Trouble with us, storytelling, arrogance, other
You should not need to worry.
つまり、あちこちの5chで見たように、
私たちとのトラブル、ストーリーテリング、傲慢、その他
あなたは心配する必要はないはずです。
680神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 07:36:07.39ID:ZKiLTEe5
そして、その時に居た教会は牧師や信者ものせいにする為に作話で強烈に
自己弁護して、次の教会へ行く理由する。
And the church at that time was strongly written in the story to blame the pastors and believers.
Protect yourself and why go to the next church.
そしてその時の教会は、牧師や信者を非難するために物語に強く書かれていました。
身を守り、なぜ次の教会に行きなさい。

確か、次に行ったある教会で、シャロンさんの噂話が流れていて、
トラブって、また次へ、と怨みめいた事を言われていました。
Certainly, in the next church I went to, Sharon's rumor was flowing,
I was told Trab would hate again next time.
確かに、私が行った次の教会では、シャロンの噂が流れていました、
私はTrabが次回また憎むと言われました。

しかし、牧師に前の教会から何らかの伝達はあったとしても、
信者までもが、伝達をきくことは、ありません。
But even if there was communication from the previous church to the pastor,
Even believers do not communicate.
しかし、たとえ前の教会から牧師へのコミュニケーションがあったとしても、
信者でさえも通信しません。

なので、そこで新たに又トラブって、前の教会から、
噂を伝達されたからだと、作話妄想、被害者になる。
Trab from the previous church again
When a rumor comes, it becomes a mental delusion and a victim.
もう一度前の教会からトラブします
うわさが来ると、それは精神的な妄想と被害者になります。
681勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 07:36:15.74ID:kesX3wh/
581勇魚2019/07/09(火) 19:00:36.89ID:ST/Hrj/w>>583


847勇魚2019/07/09(火) 15:58:27.47ID:ST/Hrj/w


>>787

まちこ氏、月見氏、勇魚氏へ

【 まちこ氏曰くのイエス様が蛇,サタン地獄拷問の変な十字架説はおかしい、
それは異端、撤回し、悔い改める様に。とずっと訴え続けてきました。】

それに対する人格否定のあらゆる暴言、そしり、キチガイ、嘘つき、捏造、
作話の礫の嵐。 

そしてまちこ氏スレへの出入り禁止の宣告。

ですから私の牧師への訴えと牧師の助言は極めて適切なものだったと思います。

神様が別の道を用意されたと云う事で月見さんの誹りを受ける理由は無い
と思います。

私に悔い改めるべき疾しいものは何一つありません。

/////////////

シャロンさんは、説明責任を取ったこともないし、
一方的な話だけです。
人を陥れます。

そして、悪印象だけ投げつけて、卑怯な事をします。

自分のあらゆる言ってきたことは、関係なくても上記【  】を言っておきさえすれば、

OK,まかり通してきた。

【  】を どんなことにでも、自分はよくて、人はだめな、
いいがかりをする自分側の理由にし、、

おかしいので聞いても、自分が答えない、説明しない理由にも用います。

あるいは、
勝手なレッテルを貼って、いいがかりで(スピだ、もそのひとつ)
返すのも、同じ事です。

【  】 は、シャロンさんにとって、とても助かる便利なものなのです。

なので返事できるわけが、ないのでしょう。

手紙の内容を知りたいものですね。
シャロンさんの牧師への訴えも【  】を使っているのかどうか
知りませんが。
682甲賀流工作員
垢版 |
2019/07/10(水) 07:36:39.15ID:6Ysi5cOA
牛尾くんの文章を解る人は誰もいませんよ

みんな、読みません。

三行でまとめる訓練をしなさい。
2019/07/10(水) 07:36:44.81ID:M0YLpmtZ
その物語は単独で成立するとは誰も言ってませんよ。

シャロンさんの5ch での立ち振舞いと接した人達の証言(100%ではない)と併せて読むのです。

するとこの度の狼藉やら奸計やらが見えてくるんですね。

【】と不自然な煽りや蒸し返し、不埒な言動が結び付くという話です。
684勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 07:38:22.38ID:kesX3wh/
583勇魚2019/07/09(火) 19:21:22.82ID:ST/Hrj/w

>>581

838たろ ◆Lxb2nzo/aQ 2019/07/09(火) 14:06:08.78ID:lYs3E9Gp>>839

こんな簡単なこともお答えになることが出来ない。

839シャロン ◆DlS50b8A2Y 2019/07/09(火) 14:13:41.23ID:Th8zTndg

>>838
後の事を慮って答えないだけ(笑)

>>787はこれでっ完結です^^
685勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 09:42:20.89ID:kesX3wh/
597勇魚2019/07/09(火) 21:19:13.48ID:ST/Hrj/w

>>595
次々訪れた教会等で、

人間関係をおかしくしてしまう、自己弁護に

作話妄想をしては、被害者のようになり、

まちこさんところでは、

繁栄の神学批判で、最も好都合に周りからも批判を導くことができ、

自己の問題を転嫁することが、できた。

本日は、<それに対して>の質問にシャロンさんから返事が無く、
いままでの、私の知ることと、
ほぼ点と点が結びつき、 視えたという事。

(これまでの話を知っている人に、
点と点を、取り急ぎ述べましたので、
何の話だか?、さっぱりの人もいるかもしれません。)
686神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 09:59:19.74ID:gbcBCXPj
待ちなさい。アホのうしおくん。
ねつ造したらあきまへん
シャロンさんがトラブルとなった教会はたった二つですよ
1.カルト教会
2.まちこ教会

どっちもカルト教会です。
687神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 10:00:46.46ID:gbcBCXPj
そして、ここでもシャロンさんにケチをつけているのは
1.チンピラコンビのウシオ・たろくん
2.ふりんごくん
3.対人緘黙症のぴっぴさん

まともな人ではないですよ
688勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 10:15:59.66ID:kesX3wh/
>>686
二つと思われません、転々とされたのは。

なぜなら、以前の教会から、伝達があったから、
その次の教会で、自分はひどい目にあったということは、

そこで、もう二つです。
カルトかどうかは知りません。

教会等、と書きましたのは、何かキリスト教以外にも
関わっていた時が、あって、後で馬鹿にするような事を
言っていました。

けれど、話がその都度変わったりが、ありますので・・・・・
まっ、それ自体がおかしいのですが。

今まで関わった教会から今の信頼できると言われる教会へ伝達が、
行ったとしても、本当にカルトが問題なのであれば、
伝達があっても、気がかりになる必要はないはずです。
689勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 10:21:24.36ID:kesX3wh/
加害者なのに、被害者になって、作話する方がまともな人でない。

それと、あなたが、書いたから返事しているだけで、

あなたが、この話を続けたいのです。

もう、次の話に、移っていますよ。
690ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2019/07/10(水) 10:23:27.34ID:5rWUUBvX
カルト教会とまちまり教会へは転籍してないから何らの情報も行き交うわけないです
日本基督教団から日本基督教団へ変わるだけです
691勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 10:24:53.74ID:kesX3wh/
<昨夜のここのスレの話で、気付いたこと>
675勇魚2019/07/10(水) 06:48:28.02ID:kesX3wh/

おはようございます。

話がかみ合っていませんね。

というのは、前提が違うからです。

誰もが肉体は死ぬし、病気はその死と仲間です。

では、それに対して自分がどう取り扱うのか、
人生の哲学であり、あるいは信仰です。

ですから、どう捉え、どう悟り、生きていくのかの話しと、
死(病気などの仮死)の中で、ふてくされて虚無にみわれて、
精神も不安、心身が不安定になり、そこに埋没したところからの、
話しは、かみ合いません。

676勇魚2019/07/10(水) 07:00:32.06ID:kesX3wh/

癒し主、救い主という表現は、
では、どうするのかの大筋の信仰的悟りの段階を示しています。
692勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 10:30:25.32ID:kesX3wh/
>>690
それに暇人さんはカルト教会と言われていますが、
今までは、どこのどんな教会か、それは分かりませんね。
2019/07/10(水) 10:30:30.55ID:GSUNvtg5
「あなたがたの父なる神が慈悲深いように、あなたがたも慈悲深い者となれ。
https://www.bible.com/1820/luk.6.36.口語訳」
‭‭ルカによる福音書‬ ‭6:36‬ ‭口語訳‬‬
694ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2019/07/10(水) 10:32:20.05ID:5rWUUBvX
シャロンさんがやるべきなのは、異端の富井健から離れることです

日本基督教団に片足突っ込んで富井健にずっぽりはまっているのは、カルト教会やまちまり教会で楽しんでいた頃と変わらない性質が残っているということです

これはもう本人の責任でしかないと私は思います
これで3度目なんですから
695神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 10:36:02.83ID:gbcBCXPj
あほのウシオ君、妄想で「ふたつと思われません」と言われても
議論の余地なく、アウトです。事実に基づきましょう。

【加害者なのに被害者ブル】のがあほのウシオ君です。

>>690
そういうことに詳しくないから心配されているのでしょ
世の中には、ウシオたろチンピラコンビのようなワルがいて、
本当のことを当たり前に主張されるシャロンさんを攻撃し続けるのですから
696勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 10:41:22.75ID:kesX3wh/
>>695
あほのウシオ君、妄想で「ふたつと思われません」と言われても
議論の余地なく、アウトです。事実に基づきましょう。

>なぜなら、以前の教会から、伝達があったから、
>その次の教会で、自分はひどい目にあったということは、

>そこで、もう二つです。
>カルトかどうかは知りません。

と、説明しているではありませんか。

頭使ってください。
2019/07/10(水) 10:44:44.71ID:GSUNvtg5
>>695
悪いことばを使う自体、あなたのレスは読まれません。
というか、人以下となります。
気をつけてください。
698神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 10:50:49.58ID:gbcBCXPj
>>696
カルト教会からあほのまちこ教会に伝達があつて
まちこ教会でお隣さんらにいじめられたという可能性もありますので
却下です。
あほのうしおくんは、低能すぎなのです。話になりません。

>>697
おほほほ
699神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 10:53:17.49ID:W3XyN+Hl
>>697
物分かりの悪いガラテヤ人と訳されている本来の意味は、バカなガラテヤ人です。

パウロもはっきりと批判しています。

イエスもマムシらの子らよと糾弾しているではないか。
人以下という言葉自体が悪い言葉である。自覚せよ。
700神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 11:02:07.97ID:gbcBCXPj
まちこさん、悪い言葉を使われているのは、むしろ
うしおくんとたろくんですよ。

例えば
「加害者なのに被害者ぶる」というのは悪い言葉です。
相手を不当に貶めています。
まちこさんはなぜシャロンさんに対する攻撃には一切放任されているのですか?
シャロンさんが攻撃されると嬉しいからですか?
2019/07/10(水) 11:14:15.01ID:GSUNvtg5
>>700
私もいさなさんと同じそう思っていますが、シャロンさんには自覚が無いので、私は彼女から距離を置いています。

もうこれ以上悪く思いたくないので。
702神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 11:18:13.54ID:W3XyN+Hl
>>701
加害者はカルトまちこ教会。
703勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 11:24:01.04ID:kesX3wh/
>>698

689勇魚2019/07/10(水) 10:21:24.36ID:kesX3wh/

加害者なのに、被害者になって、作話する方がまともな人でない。

それと、あなたが、書いたから返事しているだけで、

あなたが、この話を続けたいのです。

もう、次の話に、移っていますよ。

☆シャロンさんの、言ってきたことを端的に表しています。

三行でなく、一行で。

なので、その都度、私は言ってきました。

加害をしなければ、いいのですよ。
704勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 11:32:43.84ID:kesX3wh/
>>698
>>696
カルト教会からあほのまちこ教会に伝達があつて
まちこ教会でお隣さんらにいじめられたという可能性もありますので
却下です。
あほのうしおくんは、低能すぎなのです。話になりません。

☆、その時の話の内容は、まちこさんの教会と違いました。
まちこさん教会は、ひとつ前の教会の牧師から伝達を受けていません。
705神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 11:36:46.81ID:85sMJzuJ
朝から晩まで、昨日も今日も明日も、人の悪口はやめましょう
まちこさんも心の奥でこれが悪い事だと感じているのなら、やめるように言いましょう
ここはあなたがつくったスレです
2019/07/10(水) 11:38:24.08ID:nvl2N4ew
与作の作は作話の作。
「これマメな」といって書き込んだ情報には作話が多分に含まれるのだが、誰も突っ込まないので自白しておく。
707勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 11:42:55.41ID:kesX3wh/
>>705
注意する人が違います。
私は、昨日の、「それに対して」の返事がなかったことで、
これまでの事がほぼつながり、
分かったことがありましたので、〆たのです。

まちこさんは、応じているだけです。

なので、あなたがたが、黙っていればいいのです。
708神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 12:02:43.44ID:W3XyN+Hl
>>707
〆たのなら黙っていればいいのです。

退けサタン!
2019/07/10(水) 12:05:13.69ID:M0YLpmtZ
すり替え、差し替えの暇人さんの鶏鳴狗盗を 判断力のある人達は笑殺するでしょう。
人格が宗教を学ぶ水準に達していない。

・・・

『なぜシャロンさんはいつもこの様なことをするのか。どうも釈然としない。』

良識ある人ならば誰もが抱くこうした思いに、ヒントを与え、別観点からの再考を促す物語。
極めて妥当性がある背景です。
2019/07/10(水) 12:39:01.66ID:e18IJy+s
こんにちは

こんなレスが私の管理スレに貼ってありました。
私にはもう必要がありませんからこちらに貼り付けます。

883神も仏も名無しさん2019/07/10(水) 12:27:49.80ID:uAFgU8e4

ケネス・ヘーゲンが創始したワード・オブ・フェイスの偽教師たち 2

クレフロ・ダラー Creflo Dollar

https://maranatha.exblog.jp/21048297
「繁栄の神学のゴッド・ファーザー」と呼ばれるケネス・コープランドは、逮捕歴のあるクレフロ・ダラー(ORU元理事)の師匠

「私は小さな神である。今や私が全能の神にふさわしくふるまうべき時である! 私はこの惑星における小さな神なのだ!」
(クレフロ・ダラー、”Christian Celebrity or Charismatic Gnostic?” Tape No.0418)

「私はもう随分前から神なのです。そしてそこから何が起こるか知っています」
(クレフロ・ダラー)
https://ameblo.jp/rebanonn/theme-10012978893.htm
711勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 13:06:35.51ID:kesX3wh/
>>708
私に対してレスしてきていますから、
これこれこうだど、レスしたのです。
話の流れが分かるように、昨日書いたことも貼ったのです。

退いてください、名無しさん。
712神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 13:12:42.71ID:W3XyN+Hl
>>711
悪い魚は捨てられるのだ。
2019/07/10(水) 13:14:55.84ID:M0YLpmtZ
小人は??舟の魚を知らず。
2019/07/10(水) 13:15:04.65ID:GSUNvtg5
>>710

聖霊に導かれている人なら、すぐに、この御言葉を思い出すでしょう。

ローマ5:17 ✝この一人の人アダムの罪により、死はすべての人を支配する王となりました。
しかし、神から、罪の赦しと無罪放免という無代価の贈り物をいただく人みなこの一人の人イエス・キリストによって、いのちの王となりました。(リビングバイブル)

✝一人の罪によって、その一人を、通して死が支配するようになったとすれば、なおさら、神の恵みと義の賜物とを豊かに受けている人は、一人のイエス・キリストを通して生き、(王として)支配するようになるのです。

☆私たちはこの地上の王であつて、イエス・キリストは王の王です。
そして、イエス・キリストのように生きます。
2019/07/10(水) 13:15:48.29ID:M0YLpmtZ
呑舟の魚。
716勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 13:22:50.34ID:kesX3wh/
>>710
シャロンさん、続けて投稿したリドヴィナさんですから

(884リドヴィナ2019/07/10(水) 12:44:32.78ID:uAFgU8e4)、

ご本人に私には必要ないと言われたらいいですよ。

こちらの管理スレ主さんも、必要ないと思います。
717神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 13:22:57.28ID:W3XyN+Hl
>>715
思い上がりの愚か者、それが たろ
718神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 13:30:58.22ID:zJ1iEz9v
>>714
>そして、イエス・キリストのように生きます。

創造主の冒涜罪で裁かれたイエスの真似をしたら、
皆、創造主の冒涜者になってしまいますよ。
2019/07/10(水) 13:39:33.06ID:e18IJy+s
>>716
いえ、これは全てのクリスチャンが知るべき偽教師の貴重な
情報です。

私は既に知り尽くしていますからまだ知らない人へ^^
720神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 13:41:38.29ID:zJ1iEz9v
「俺は神の独り子」というイエスの言葉は、全くの誤り
ですね。創造主(神)はすべての人間を創ったのだから、
「すべての人間」が「神の子」です。
2019/07/10(水) 13:42:14.42ID:uAFgU8e4
まちこは自家用ジェット機いつになったら買えるのやら
2019/07/10(水) 13:48:20.71ID:GSUNvtg5
>>718
既にイエス様は勝利しているのと、御言葉を残してくださっているし、聖霊も働いているので、私は楽に進んで行きます。
すべて、私たちのために準備してくださいました。

ローマ8:31 神が私たちの味方であるなら、だれが私たちに敵対できるでしょう。
723勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 13:48:35.79ID:kesX3wh/
>>719
>これは全てのクリスチャンが知るべき

と考えているなら、

あなた個人がどうあれ、

あなたのスレに投稿で、よいという事になります。
2019/07/10(水) 13:48:47.32ID:e18IJy+s
今朝はいつもの様に病院へ。

診療室に招き入れられると医師が意外な言葉を。
「あなたの数値は
ピーク時の約十分の一に下がっています、実に不思議ですね、」と。

日本に1千人程しか居ない難病で治療法が無い、とまで言われていたのです^^
2019/07/10(水) 13:50:30.01ID:5fOE8Anf
勇魚くんはダウン症なので皆さん大目に見てあげて下さい
2019/07/10(水) 13:51:13.15ID:uAFgU8e4
心身症よそれ
727無知
垢版 |
2019/07/10(水) 13:52:01.43ID:N+KC39Uq
親族の多くがエホバの証人なんだが
この宗派は正しいのだろうか?
728無知
垢版 |
2019/07/10(水) 13:54:05.61ID:N+KC39Uq
サタンに支配されているとは
本当なのだろうか?
神は何故サタンを抹殺しないのだ?
悪質さは異教徒の比ではないだろうに
729無知
垢版 |
2019/07/10(水) 13:56:48.54ID:N+KC39Uq
サタンは始めからサタンでなかった
というが何故にサタンになり得たのか?
神はその存在を許せないのなら
芽のうちに摘まんでいると思うが
これはおかしな考えなのだろうか?
2019/07/10(水) 13:56:59.45ID:GSUNvtg5
>>721
彼らは、伝道のため、広いアメリカを車でなど回れません。
だから、ジェット機を使うのです。

私は、神様からいただいた役割りが分かったので、楽しんで生活しています。^_^
2019/07/10(水) 13:58:18.97ID:M0YLpmtZ
>>725
サチエさんか?
ネラー最終形態になるとは、お気の毒さま。
732無知
垢版 |
2019/07/10(水) 14:01:26.44ID:N+KC39Uq
神とサタンは対等に対峙できるわけが
ない。
創造者は絶対的な存在である
異論など挟む余地などあるはずもない
神が真だとするならそれは真で
ある以外何物でもない。
こんなことは当たり前の話だが
理解できない人もいるようだ。
2019/07/10(水) 14:02:31.15ID:uAFgU8e4
私は1980年代、カナダ中部マニトバ州の草原地帯で育った。その一帯の大部分は、キリスト教アナバプテスト(再洗礼派)のメノナイト(宗教改革者メノ・シモンズに始まる教派の信徒)たちによって開拓された土地だった。

子供の頃に参加したアナバプテストのバイブルキャンプ(教会主催のキャンプ)では、平和主義や質素な暮らし、また隣の一家が持つジョン・ディア製の巨大なコンバインを羨まずに褒めることができることほど、神の御心に叶うものはないと教わった。

(19世紀と同じような質素な生活をする)メノナイトと言えば、ボンネットをかぶる女性たちや、馬車で生活することで知られるが、実際には彼らの大半は、私たちと同じようなごく普通の服を着た資本主義者だ。
私は彼らのことが好きで、そのうちの一人と結婚した。

だがあるとき、故郷の町の複数のメノナイトたちが、教会の壇上でバイクにまたがるような牧師に献金を始めると、私は心から当惑した。そのバイクは、「牧師感謝デー」という新たに設けられた教会の祝日に、メノナイトたちが牧師に贈ったものだった。

また、私が話を聞いたメノナイトたちは、誰もが「他者を祝福するために富を得たい」という願望を素直に語った。

よりによってなぜ、メノナイトが――かつては自動車を所有することや豪華なレースのカーテンを窓にかけることを拒んだメノナイトが――今になって、際限なき富の蓄積を望むような教団の集会に出席するようになったのか
2019/07/10(水) 14:03:49.82ID:uAFgU8e4
「祝福されている」という言葉

このような、メノナイトたちが通うようになったメガチャーチをめぐる謎は、やがて私の研究対象となる。

「繁栄の福音」が、1950年代に全米各地で催されていた小さなテント・リバイバル(テントで開催される福音主義の集会)から、いかにして、米国で最も人気あるキリスト教宗派の一つに成長したのかを詳細に調べた論文はまだなく、私はこれを書くことにした。

繁栄の福音は、19世紀末に開花した「ニューソート(新思想)」と呼ばれる形而上学の影響を受けている。

「ニューソート」とは、ボジティブな思考はポジティブな結果を生み、ネガティブな思考はネガティブな結果を生む──という具合に、人間の「意志力」に焦点を当てた思想だ。

このニューソートから派生した考え方が、のちに自己啓発系の心理学へと発展する。また、この「意志力」という概念は、「なぜ世の中には病気が治る人と治らない人がいるのか」といった難問への回答として人気を博した。

繁栄の福音の根源にあるのは、19世紀末前後にE・W・ケニヨンという牧師が打ち立てた神学理論だ。ニューソートに福音主義的な解釈を加えたその理論は、キリスト教徒にこう説く。

人の心は、善ないし悪を育む、いわば強力な培養器である。病や貧困を生むような言葉や思考は避けるべきで、代わりに、次のような言葉を繰り返し口にすべきだ、と。

「神は私のもの。神の能力は私のもの。神の強さは私のもの。神の健康は私のもの。神の成功は私のもの。私は勝者だ。私は征服者だ」

あるいは、このすべてを一言にまとめて「私は(神に)祝福されている」と言うべきなのだ、と繁栄の福音の信者たちは語る。

繁栄の福音の最大の勝利の一つは、この「祝福されている(Blessed)」という言い回しを世間に広めたことだ。実際には、これは繁栄の福音が存在する以前からある言い回しで、とりわけアフリカ系米国人の教会で、神の恩恵の表れを意味する言葉として使われてきた。

だが、公共の電波にこの言葉を氾濫させたのは、まさに繁栄の福音のテレビ宣教師たちである。

https://courrier.jp/news/archives/48467/
735ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2019/07/10(水) 14:03:57.79ID:5rWUUBvX
シャロンさんの証しって繁栄派がよく言いそうなことでまちこさんそっくりなんだもの
同じ価値観から対抗してるようにしか見えない
736神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 14:05:05.00ID:W3XyN+Hl
>>732
多くの者がサタンと同じように神から離れて自分で善悪を決め、自分を神としているので、サタンはこの世の神。
誰もサタンが神と対等なんて言っていないでしょう。

エホバの証人は間違い新興カルト宗教です。
737神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 14:11:52.65ID:77HW1P+N
サティ・・・


ヨガ教室で女性だけを標的にした銃乱射事件が発生
なぜ男は女を憎むのか?「非モテ」が凶悪犯罪に走る原因を米紙が究明
https://courrier.jp/news/archives/166267/

アメリカでは、女性憎悪に誘発された凶悪犯罪の増加が社会問題になっている。
ひとりの白人男性が、女性だけを狙った銃乱射事件を起こすまでの過程を丹念に取材し、
過激思想に走る若者たちの深層心理に迫った骨太ルポ。


「狡猾な女たちに人生を台無しにされた」
「インセル(男性の非モテ過激派)は怒りの塊。そういう連中の矛先がユダヤ人に向いたりするのはよくあること」
増加する非モテ過激派の犯罪
女性たちを次々と銃で…
2019/07/10(水) 14:12:17.13ID:uAFgU8e4
貪欲の福音

貪欲の福音批判したシーウーン・キム教授 - 合法的に起こった隣人と共有しなければ、その心を上げると、教会のこと

何年も教会に私が祈ったのに病気が治らないのは信仰が不足しているだろうか?貧しい人は、神が愛していないので、貧しいのか?イエスを信じればお金もたくさん稼いで健康になる「賞」を受けるのだろうか?

チョンシン大学大学院長を務めた福音主義神学者 シーウーン・キム 米カリフォルニア州フラー神学大学院教授は、「罪と苦しみ、信仰と祝福を無条件に因果関係と見て、一対一で関連合わせることは神学的?信仰的に成熟していない態度」と指摘する。

彼は最近、 米国 の福音主義神学者たちと協力して出した本「貪欲の福音を捨てる」(セムルギョルプラス)を介して、イエスを信じれば健康を得て、出世して、金持ちになるという神学を「繁栄の神学」と規定し、「富の偶像崇拝にほかならない」と強く批判した。

講演のため韓国に立ち寄ったキム教授にインタビューした。
2019/07/10(水) 14:13:20.99ID:uAFgU8e4
-健康と富を得たい気持ちがどこかおかしいのか。

「現代人が求めている基本的価値であるのは事実だ。しかし、義の道を介して取得する必要が。貪欲に過度の富を追求すると、最終的には他人のものを奪うことになる。
イエスは、「誰も神と富に同じように仕えることはできない」とした。ウォールストリートの崇拝物崇拝が数億人の生活を苦境に陥れることを見て。」

-どのようにすべきか。

「今ここに住んで神の国の支配の中に入るとされている。方法は簡単です。 「渾身を尽くして神を愛して、あなたの隣人をあなた自身のように愛しなさい」というものだ。

ルカ18〜19章で金持ちの青年は、「生涯すべての戒めをすべて守ってきた」とイエスに賞賛受けるようにしたがったが、イエス?キリストは、「持っているものだ、貧しい人たちに配って『フォロー・ミー』と命令する。 」

-普通の人、すべての人が持っているものだ出すことはできないじゃない。

「重要なことは、すべてなのか半分なのかではなく、「根本精神」である。多くのお金を積んで置いて行って隣人を搾取するのか、それとも正当に起こって神の愛と隣人愛のために使うのかの問題だ。

貧しい人を収め与えて住んでいた招待教会の精神に注目しなければならない。」『あなたがたの善行を見て、世界の人々が、神に栄光を帰す』(マタイ5:16)しなければならない。」

-それでも、普通の人には難しい。

「そうだ。だからお互いの盛り上げと教会があるのである。お金をたくさん稼いで献金多くするように教会があるのではない。」

-韓国教会がボランティアや救済を多くするために評価をできない受ける受けないは不満もある。

といって首をきつく持って「私は義」するとするパリサイ人と同じ態度を持ってはいけない。
https://blogs.yahoo.co.jp/tunku582/35001293.html
740石の子たかし
垢版 |
2019/07/10(水) 14:14:00.86ID:3ucPEWtS
>>727
それなら無知じゃなくて鞭名乗れよ。
2019/07/10(水) 14:16:27.81ID:GSUNvtg5
>>735
牧師はね、信者さんが、借金で苦労していますとか、
友達にいじめられていますとか、旦那の仕事が見つかりませんとか、夫婦仲悪いのです、と言われたらどうしますか?

私たちの所に来た姉妹は、
742無知
垢版 |
2019/07/10(水) 14:17:15.75ID:N+KC39Uq
>>736
エホバの証人以外は神とサタンの議論の
件は存在しないのかもしれないね。

キリスト教についてはほとんど
何も知らないので

だが、何故サタンがこの世の神なの?
何故、神はそれを放置してるの?
743無知
垢版 |
2019/07/10(水) 14:19:25.57ID:N+KC39Uq
>>740
しかし、口が悪いね
キリスト教信者なの?

キリスト教についてはほぼ無知だから
さ
744無知
垢版 |
2019/07/10(水) 14:22:50.97ID:N+KC39Uq
>>736
よく突っ込まれる話だと思うが
昔カトリックがアメリカ先住民に
対して行った蛮行はそれが正しいと
したから出来たんでしょ?
745ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2019/07/10(水) 14:24:05.99ID:5rWUUBvX
>>741
繁栄派はそういう価値観だからまちこさんの証しはたしかに貧病からの脱出がメインです
しかしシャロンさんも同じ価値観ですねと言ってるんです
2019/07/10(水) 14:27:07.35ID:GSUNvtg5
>>741続きです
私たちは、彼らを対応する前に、神様からその人にあげるメッセージをいただきます。
また、私たちがまず乗り越えたら、そういう人たちを神がよこします。
訓練されている牧師は、イエス・キリストにあって、その人たちを救うことができるのです。
747無知
垢版 |
2019/07/10(水) 14:27:12.64ID:N+KC39Uq
だいたい、人格神という概念が
信じられない。
神が、怒りや嫉妬など、
自らが良しとしないものを
内包してるわけがない
748神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 14:29:01.40ID:85sMJzuJ
>>727
>>743
どの宗派がどれだけ正しいのかを判断するのは難しいと思いますよ
キリスト教において正しいとは、キリストの言いたかった事をどれだけ正しく理解して行っているのかどうか、とも言えますね
どの教派でもより正しい人もいるし、より間違った人もいます
宗派より人を見たほうがいいかもしれないですよ
2019/07/10(水) 14:29:42.71ID:GSUNvtg5
>>745
私もそう思います。
750無知
垢版 |
2019/07/10(水) 14:32:47.33ID:N+KC39Uq
>>748
話としては分かりますが
それなら、宗教は意味なくなりませんか?

信ずれば自らが救済されるということを除いては
751神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 14:39:55.28ID:85sMJzuJ
>>750
極論を言えば宗派はいらないでしょうね
キリスト教は宗派が一つしかない、これが理想でしょうね
でも人間は生まれた場所とか、築いた関係とか、自分で選んだ必然だけに生きているわけではありません
色々な偶然によって、その場所にあって、その時に出会った宗派の人と関係を持たざるを得ないのでしょう
だから宗派があることは意味があるかどうかではなく、そうならざるを得なかった過ぎないのではないでしょうかね
752糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/10(水) 14:44:13.84ID:c1xVvcSY
「肉」(いじめっ子・オカマ・ジャニーズ)はグループの中心にいた。
「魂」(いじめられっ子・ノンケ)が、何かを成し遂げる時期になり、オーバーニュのウィリアム
はそれが「35歳ぐらいだった」としている。
私は43歳ぐらいだっただろうか。
「肉」から、グループの輪からのけものにされ、それでいて、垂加神道を書き始めた。
「肉」と女たちが、「みんなでワイワイ」やっている時に、「マーケットからの進退を考えたい」
と言い始めた女もいた。
本来ならば、「魂」(いじめられっ子・ノンケ)と女は「すれ違うだけの人」となる予定だった。
https://www.youtube.com/watch?v=3jPf1OKqgzg

ウィリアムは、「男が立証責任をおっている」として、多くの「証し」を明らかにし始めた。
「神の住む場所」
そこには「群れからはぐれた女」が次々と顔を出した。
女の「くびれのある腰」をみながら「お母さんと仲悪そうだな」などと眺めていたのだ。
ヨーロッパのすれっさんすに影響を与えたのは間違いなく「イスラム」であり、
ラテン語だった。
私の文章もいずれ、すべてラテン語になって過去に戻るのだろう。
「肉」が二人に「魂」が一人という三位一体は、芸能界では当たり前だった。
群れからはぐれなければカップルは成立しなかった。
群れにとどまりながら、「マーケットからの進退を考えたい」という女は、
孤立した女に「探りの電話」をいれて、決断をするかどうかを判断したのだ。
「いじめられたご褒美に美女が現れる」
これもまた、三位一体の真理とされた。
思春期に自殺を考える男女は四人に一人といわれるが、実際にこれを行動に
移すのは13万人に四人程度とされている。
それは「いい出会いがあった」からだとしか考えられない。
よっぽどの面食いが死ぬのだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=95n8F3i5AlY
753無知
垢版 |
2019/07/10(水) 14:49:39.43ID:N+KC39Uq
>>751
宗派が違えど良い人も悪い人も
いるのならば、無宗教者も同じです。

宗教の意義が分かりません。
聖書は解釈次第では
異教徒をこの世から消し去ることは
正しいことになります。
神もそうしたのですから
754糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/10(水) 14:56:16.35ID:c1xVvcSY
「いじめられていることに鈍い」「モテることに敏感」な「魂」をウルトラソウルと呼ぶ。
男女共学の高校から東大に受かるために必要な「魂」であるとされる。
鍛え上げられた肉体が条件となるだろう。
また、「恐怖」を感じた時に、いじめてくる男の人生相談に乗ることから
学問が身につく。
755糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/10(水) 14:57:05.75ID:c1xVvcSY
https://www.youtube.com/watch?v=HW3jL8HkO00
756神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 15:00:46.17ID:85sMJzuJ
>>753
宗教あることをが意味ない、と言っているのはないですよ
宗派がなくらいにみんなの認識が信仰に向かう事を願うこと、そういう事を欲求するからこやって言い争っているんでしょう
あと、そういう場合の正しいとは神にとって正しいという意味です
人にとっての正しいとは違うと思います
だから有神論者と無神論者では、いい人がいようと悪い人がいようと同じではありません
757神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 15:06:16.38ID:zJ1iEz9v
クリスチャンは、イエスの精神病の感染により、
イエスに頭を取られてしまって、イエスを偶像
崇拝し、例え殺されてもイエスの批判はできない
から、そのストレスから、専ら仲間同士で批判し
合うことになる。宗教改革は、仲間同士の大量殺戮。
しかし、批判のない偶像崇拝には、理解も真理も
ないよ。
758無知
垢版 |
2019/07/10(水) 15:11:49.29ID:N+KC39Uq
私は神はいると思います。
創造者です。
全てを創造したのでしょう。

そこで思うのです。
創造したのは物や生き物ばかりでは
ないはずです。

概念や感情もです。

病や死はどうして例外であると
考えるかが不思議なんです。

こういうと、神を冒涜していると
思う人は多いと思いますが。
そんなつもりはありません。
759糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/10(水) 15:11:50.18ID:c1xVvcSY
ウルトラソウルかどうかは、あんがい若い時期に明らかになる。
周囲は、彼が「35歳を過ぎるのを」待った。
760無知
垢版 |
2019/07/10(水) 15:14:40.45ID:N+KC39Uq
怒りも嫉妬も憎しみも悲しみも
そんな感情も創造されたのです。
自然にできたとは考えられません
761石の子たかし
垢版 |
2019/07/10(水) 15:21:27.87ID:3ucPEWtS
>>760
俺は元エホ証だが、すべてが創造されたものなら、しょーむなすぎると思うぞ。
762神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 15:24:03.36ID:85sMJzuJ
>>758
>>760
それでいいのではないでしょうか
神が何を思ってそう創られたのか、人間には計り知れなさ過ぎて分からないでしょう
死や病や醜い感情と向き合う事で、神の栄光を見いだす人は多くいますね
そういう時に聖書を読むと、言葉が今までとは違うインスピレーションを持ったりもします

このスレの多くの人たちがそれに近いことを、聖書の解釈を使って言ってるだけです
死や病や不健康や貧困をイヤほど嫌っている考えを持っているのは、スレ主とその周りについている一部の人たちですよ
2019/07/10(水) 15:25:17.72ID:uAFgU8e4
神の形に創造された人間にも
作り出す力はありますって
創造というより、変形というべきだと思いますけれど
764無知
垢版 |
2019/07/10(水) 15:30:38.40ID:N+KC39Uq
>>761
妹二人がエホバの証人で
少し興味をもって、一時研究まがいな
ことしてたんだけど、何もかも
腑に落ちなくてね。
色々質問したんだけど納得いく
答えは一つももらえなかった。

結局信仰は理屈じゃないんだな
とだけは分かった。

信じるか信じないか。
理屈なんか関係ない
なんなら後付けでよい。

信仰の本質は自覚がなくても
根源的なエゴだと思っている
765無知
垢版 |
2019/07/10(水) 15:32:49.26ID:N+KC39Uq
>>762
何か誤解していたところがありました。
すみません。
766神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 15:35:37.37ID:zJ1iEz9v
現代科学の常識では、すべてを創ったのは人格神ではなく、
この大自然。科学の文献には、「神」という言葉は一言も
出てこない。自然が神なら、何でもありである。
大量生産だから、不良品は必ず生じる。不良品の皆無な
製造会社など存在しない。しかし人間は、不良品を是正する
能力もまた有する。
767無知
垢版 |
2019/07/10(水) 15:37:18.77ID:N+KC39Uq
>>766
この大自然はどうやってできたの?

それこそ自然と出来たのですか?
2019/07/10(水) 15:43:00.43ID:uAFgU8e4
>>766
神は動物園にはいません。
769石の子たかし
垢版 |
2019/07/10(水) 15:59:16.68ID:3ucPEWtS
>>767
大自然といっても、人間にとって自然な状態が、人間視点で長く続いているだけだぞ。
宇宙視点で見ると、人間が住めるのは、あと十数億年だけだ。
2019/07/10(水) 15:59:20.45ID:6te+MQDr
数千年の時をへて 数千年前に預言されていたことが 


西洋の時代の終焉 杖は東洋へ
771無知
垢版 |
2019/07/10(水) 16:00:52.86ID:N+KC39Uq
アインシュタインを崇めてる
わけではないけど
一番しっくりくる神の在り方だったな
宇宙全体で一つ、個々は全体の
一部
植物も動物も人間も太陽も星も
全て繋がっていて一つ
そしてそれが神という在り方
772無知
垢版 |
2019/07/10(水) 16:03:01.67ID:N+KC39Uq
>>769
ん?
その自然はどうしてできたと思うの?
最初からあったの?
恒星や銀河も
2019/07/10(水) 16:08:49.31ID:uAFgU8e4
まちこの信じる繁栄の福音ワード・オブ・フェイスでは、
「キリストが地獄に落とされて三日三晩悪魔から拷問を受けた」
と教えています。
これを「霊的死」と呼んで
これなしには人類を救うことはできなかった、
これを信じることが最も大切とさえ言ってます。
しかし、基本信条のどこにも、地獄に落ちたと書かれていません。
クリスチャンの基本信条を無きものにしようとの悪魔の策略だと思います。

ニケア信条

主は、我ら人類の為、また我らの救いの為に下り、
しかして肉体を受け人となり、
苦しみを受け、
三日目に甦り、
天に昇り、
生ける者と死ぬる者とを審く為に来り給う。

ニケア・コンスタンティノポリス信条

わたしたちのために十字架につけられ、
苦しみを受け、
葬られ、
聖書にあるとおり三日目に復活し、
天に昇り、父の右の座に着いておられます。
774無知
垢版 |
2019/07/10(水) 16:09:23.17ID:N+KC39Uq
>>766
死は実は有り難いものだと俺は思う。
有り難いのだけど、人間だけは
いずれ死ぬことを知ってしまった。
だから生き急ぐ、争う、目を背ける
忘れてしまいたいがために何かに
すがる
自分が無くなることは怖い
でも仕方がない
天国も永遠の命もいらない
775糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/10(水) 17:41:02.35ID:c1xVvcSY
ワシらどうせ30までしか生きられんけ。
イギリスの内戦(17世紀)は、子供たちの争いだった。
成績がすべてであったため、「肉」と「魂」の対立の決着の方法は、
「成績を貼り出す」「夏休みや卒業を作り出す」という社会契約論から行うしかなかった。
「男らしさを語り合う論壇」(宗教)も、「女心の定義」(政治)も、社会契約論がなければ
成立しなかっただろう。
宗教と政治をあわせて「産業」と呼んだ。
男が女を愛することを「経済」と呼び、そこにいろんなキャラクターが生まれることを文学
と呼んだ。
美しい女が王室にいたら戦争になったのだ。
その戦争をいかに「受験戦争」にするかが問われた。
受験戦争はゲームとして成立させることが重要であったし、勉強が「学問」と名を
変えたら、カント(口説き文句)も学べたし、芸能界の多数派工作(行政法)も
学べたし、市民として影響力を増す方法(民事訴訟法)も学べた。
カント(口説き文句)が分かればそもそも影響力を増すため、法律が分かるようになる。
権威は「単位」というものを考えたし、学年末試験もやった。
国内最高の権威は東京大学法学部だったし、その後の人生の「多数派工作」を
約束した。
法律は「男らしさ」(宗教)とほぼ同じ意味であったが、女でも法律に詳しいものはいた。
そのようにして、「太い便」をするのが人生の目的であるとする「肉」と、ノンケの「魂」は
共存していたし、ウルトラソウルと呼ばれる人物は「魂」の中から選別した。
https://www.youtube.com/watch?v=MyNlI8ISl2E
776勇魚
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2019/07/10(水) 17:47:20.08ID:kesX3wh/
ー第1創世記よりー

次に、神が、「水の中に大空あれ。
そして水と水とを分けよ」と言われると、そのとおりになった。

神は大空を造り、その下の水と上の水とを分けられた。
神は大空を「天」と名づけられた。そして夕となり朝となって、第二日が過ぎた。
 
次に、神が、「天の下の水は一つ所に集まれ。
そしてかわいた所が現われよ」と言われると、そのとおりになった。

神はかわいた所を「地」と名づけ、水の集まった所を「海」と名づけられた。
神はそれを見てよいとされた。

また神が、「地は草木(くさき)で青くなれ。種のある草と、
地の上に種のある実を結ぶあらゆる種類の木とで青くなれ」と言われると、
そのとおりになった。

地は草木を、すなわち種のあるあらゆる種類の草と、
種のある実を結ぶあらゆる種類の木とを生じた。神はそれを見てよいとされた。
そして夕となり朝となって、第三日が過ぎた.。
 
777勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 17:51:27.28ID:kesX3wh/
次に、神は言われた、「天の大空に光るものあれ。そして昼と夜とを分けよ。
その光るものは季節と日と年とを定めるしるしとなれ。

また天の大空にあって、地を照らす光となれ」。
するとそのとおりになった。

神は二つの大きな光るものを造り、そのうちの大きなものに昼をつかさどらせ、
小さなものに夜をつかさどらせ、また星も造られた。

神はそれらのものを天の大空に置かれた。これは地を照らし、
昼と夜をつかさどり、光とやみを分けるためであった。
神はそれを見てよいとされた。
そして夕となり朝となって、第四日が過ぎた。
 
778勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 17:55:04.19ID:kesX3wh/
次に、神は、「水は生き物の群れで豊かになれ。
また鳥は地と天の大空との間を飛べ」と言われた。

そして神は大きな海の怪物、
また水に群がるあらゆる種類の泳ぐ生き物をすべて造られた。

また翼のあるあらゆる種類のものもすべて造られた。
神はそれを見てよいとされた。

そこで神はそれらのものを祝福して、
「生めよ、ふえよ、海の水に満ちよ、また鳥は地にふえよ」と言われた。

そして夕となり朝となって、第五日が過ぎた。

次に、神が、「地はあらゆる種類の生き物、
すなわちあらゆる種類の家畜、はうもの、野の獣を生み出せ」と言われると、
そのとおりになった。

神は野のあらゆる種類の獣、あらゆる種類の家畜、
地をはうあらゆる種類のすべてのものを造られた。
神はそれを見てよいとされた。
779神も仏も名無しさん
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2019/07/10(水) 17:57:30.59ID:zJ1iEz9v
>>767
>この大自然はどうやってできたの?

人間も、自然から創られた、自然の一部である。
創られた人間のちっぽけな頭脳で、創ったものが
判る訳がない。しかし科学は、「人間に判る範囲で」
生命と自然の起源を追求している。ビッグバンも
自然現象である。
780糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/10(水) 18:06:07.09ID:c1xVvcSY
野球、サッカー、ラグビー、バスケットボール、いろんなスポーツをカントは数学者として
作った。
すべてのスポーツに「女心の理解力」が問われた。
将棋も、囲碁も、チェスもカントが考えた。
「どうしても訓練が必要となる」ゲームはカントが考えたものだ。
「純粋数学」と呼ばれ、アキレスと亀のように「女は男を追い越せない」などから、
大量ビハインドを追いかけたり、同点の場面ではゲーム理論を使ったり、
リードした場面では「自分をいかに小さく見せるか」などを研究したりした。
「7+5=12」とも呼ばれ、プロフェッショナルでも「ファンの声援」は「5」の意味を
持った。
ずば抜けた力量は、「7」の意味を持ち、ファンの側ではどうすることもできなかったが、
「5」だけはコントロールすることができる。
781勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 18:09:42.98ID:kesX3wh/
ー人間の創造、が書かれていますー

次に、神は、「われわれにかたどり、われわれに似せて人を造ろう。

そして人に、海の魚、空の鳥、家畜、野のすべての獣、
地をはうすべてのものを治めさせようと言われた。

神はご自身にかたどって人を造られた。
人を神にかたどって造り、男と女とに造られた。
神はかれらを祝福して言われた、

「生めよ、ふえよ、地に満ちよ、そして地を従わせよ。
海の魚、空の鳥、地をはうすべての生き物を治めよ」。

また神は、「見よ、わたしは、おまえたちに食べ物として、
全地の種のあるあらゆる草と、種のある実を結ぶあらゆる木とを与える。

そして地のあらゆる獣、空のあらゆる鳥、地をはうあらゆるもので、
およそ命あるものには、それぞれの食べ物として青草を与えると言われると、
そのとおりになった。

神はご自身が造ったすべてのものを見られた。
それははなはだよかった。
そして夕となり朝となって、第六日目が過ぎた。

フランシスコ会訳聖書

☆第1創世記と第2創世記(アダムとエバ)は、違う伝承に基ずくものです。

神が「われわれ」と言っており、複数います。
男女は、同時に造られています。

六日で、創造は終了し、七日めに休まれたので、
働かない安息日はここから来ており、一週間は第1創世記からきており、
日曜日(休日)があります。
782神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 18:13:35.11ID:O8yBttIi
ファティマ第三の予言は、秋田のメッセージですよ!!
右翼のみなさん喜んでください。
あのファティマの奇跡と同じことが日本でも起きたのです。
秋田は、日本の宝です。
2019/07/10(水) 18:24:32.72ID:GSUNvtg5
>>782
あなたがたは、自分を卑下したり、天使を礼拝したりする者から、不利な判断をくだされてはなりません。
彼らは、幻で見たことを頼りとし、肉の思いによっていたずらに誇っているだけで、
頭であるキリストにしっかりとつくことをしません。
このかしらが基となり、体全体は節と節、筋と筋によって支えられ、
結び合わされ、神に育てられて成長して行くのです。

☆クリスチャンは、イエス・キリストを通して神が育てたます。
頭であるイエス・キリストにしっかりとつきましょう。
784神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 18:29:11.54ID:O8yBttIi
天の御母みちのくの地に 神の御心告げたもう

アヴェ アヴェ アヴェ・マリア アヴェ アヴェ アヴェ・マリア
2019/07/10(水) 18:46:00.90ID:e18IJy+s
>>735
それは誤解です。
前提があります。

  522まちこ ◆8ZfsvidDB5y4 2019/07/05(金) 21:37:37.64ID:0GxEK1tI>>527>>529

  >>518
   あなたは、自分の悪いところもわからないのに、よく私を異端だと裁けますね。
   だから、あなたのことは神様が裁く、と言ったのです

  546まちこ ◆8ZfsvidDB5y4 2019/07/05(金) 22:47:29.09ID:0GxEK1tI>>550

  >>544
   あなたは裁かれます。

実の所、このレスに怯んでいました。
それで牧師に祈って頂いたのです、病気、不幸、事故に遭うのは裁き、は
まちこさんの口癖ですから。大丈夫と思っても矢張り気持ち悪いですよね。
あなたならどうしましたか?

☆つまり裁きは無かったと云う事です。

2019年7月8日(月) 0:06 <dion.ne.jp>:
○○子様
私にとって、付き合うに値する人たちが何を言おうと気になりません。なぜならば、
関係がないからです。元牧師とか、そもそも、考え方がまったく違う場合、彼らがどう
感じようがどうでもいいことです。
彼らが「神に裁かれる」と脅しても、その神がサタンであるならば、裁かれるわけが
ありません。
キリストにある私たちがサタンよりも力があるからです。
サタンは私たちに手を触れることができません。

主にあって
○○拝
2019/07/10(水) 18:52:02.89ID:e18IJy+s
いさなさんへ

現在の教会へは神様が導いて下さいました。。
ですから神様が最後まで私をお守下さいます。
2019/07/10(水) 18:57:07.25ID:e18IJy+s
>>785
>付き合うに値する人たちが↓

「付き合うに値しない人たちが」  でしょうね。
2019/07/10(水) 18:59:01.49ID:e18IJy+s
教会も牧師も神様の与えて下さった恵みの賜物です。
789ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2019/07/10(水) 19:05:09.98ID:5rWUUBvX
シャロンさんを悪く言う者は裁かれるそうですが、そもそも裁きの結果は「終わりの日」にあってですね…

しかし、
証しから裁きの結果まで
シャロンさんとまちまりさんてそっくりだと
私はかように思うのであります
790無知
垢版 |
2019/07/10(水) 19:06:33.38ID:N+KC39Uq
聖句をしきりき引用したりしてる人
が多いようだが

救われたい、救われたいと
内なる声が聞こえてくるようだ

どうにも救われたいのだろう
791甲賀流工作員
垢版 |
2019/07/10(水) 19:18:04.67ID:6Ysi5cOA
ぴっぴさん、
シャロンさんは夫があり、子があり、孫あり、立派な家と畑があり財産があります。
ぴっぴさんは、夫がなく、子が無く、孫も無く、立派な家も畑も財産もありません。

だからといって、ぴっぴさん、シャロンさんに嫉妬するのは霊的ではありません。
ぴっぴさんには小汚い猫が5匹もいます。それで充分です
792神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 19:30:12.30ID:zJ1iEz9v
キリスト教の「イエスは無罪」という見解は、
一体どこから出てくるのかね?イエス処刑の罪状は
「神の冒涜罪」というのが、聖書学者の定説だが。
イエスの「神殿荒らし」は、暴行罪、業務妨害罪と
して、現代でも逮捕確実な犯罪。キリスト教は、犯罪
奨励の宗教なのか?
793甲賀流工作員
垢版 |
2019/07/10(水) 19:31:28.86ID:6Ysi5cOA
>>792
そんなあほなこと言う聖書学者はおらんぞ
三流のもどきだろ
794神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 19:33:37.01ID:zJ1iEz9v
>>767
>この大自然はどうやってできたの?

人間も、自然から創られた、自然の一部である。
創られた人間のちっぽけな頭脳で、創ったものが
判る訳がない。しかし科学は、「人間に判る範囲で」
生命と自然の起源を追求している。ビッグバンも
自然現象である。
795ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2019/07/10(水) 19:48:22.65ID:5rWUUBvX
>>791
カトリックの聖人伝を読むと、わざと貧しく醜く侮辱される道を選んでいます
天で報いがあるからです
私はだから繁栄派とは価値観が違うの
796無知
垢版 |
2019/07/10(水) 19:49:07.11ID:N+KC39Uq
>>794
分かるかもしれないけどね。
ちっぽけな頭脳とは抽象的すぎる
797神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 19:50:05.35ID:zJ1iEz9v
>>793
ならば、正確な罪状は何なのか?ローマは、現代法の基盤を
造った法律大国。イエスの神殿荒らしが「無罪」とでもいうのか?
ピラトやその妻の、イエスに対する好意的な態度が、キリスト教
のローマに対する護教のための嘘であることは、聖書学者の
定説。
798勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 19:51:39.99ID:kesX3wh/
>>789
一般的に神の裁き、死後にそれぞれのしてきたことに応じて、
審判があると感じる事は、そんなに悪い働きをもたらさないと思うのね。

ところがキリスト教の場合は、それぞれに応じてでなく、
天国行き確定であり、裁きから除外されていて、
クリスチャンなら大丈夫、というのがあるよね。(ある人もそこそこいそうだね)

で、そんな人も、信じているつもりでも、潜在意識というのか、「そんなことはなかろう」
も、どこかに感じる。
実際、イエス様も、「そんなことはない」を言っておられますしね。

となると、クリスチャンは、自分は裁かれない、天国だ、、
いや裁かれるかもしれないといった、私は裁かれるのか、あの人は裁かれるのか、
といった、
人を見る目が常に裁きのベールに覆われて、
自由で健康な視野が阻害されてしまうことが、心理的に起きる。

恐怖心と、傲慢を行ったり来たりして、そんな逸れた不必要なことに
日常が、その自分の目線から、起きて、不安定になる。

そちらの方が、問題だと、私は感じます。

、
799無知
垢版 |
2019/07/10(水) 19:52:18.57ID:N+KC39Uq
女の人ってやはりファンタジーが
好きなんだなぁ
書き込み見てて思った
実生活の反動なのかな
800神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 20:06:07.65ID:zJ1iEz9v
>>796
造られた物は、造った者は判らない。ソフトは、
その製作者は判断できない。
2019/07/10(水) 20:17:05.42ID:GSUNvtg5
>>785
このセリフは、あなたがいつも5ちゃんで、人に言っているセリフです。→病気、不幸、事故に遭うのは裁き、は
まちこさんの口癖ですから。大丈夫と思っても矢張り気持ち悪いですよね。

☆正しいことをしていれば、怖くありません。
人を騙す者は、恐れが来ます。
だから、あなたは恐れだのでしょう。
802ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2019/07/10(水) 20:32:52.59ID:5rWUUBvX
>>798
私はですね、神を恐れる気持ちから揺れるのは良いことだと思います
御心をたずねたいという気持ちが大事です
たとえ間違っても熱心に求めていって欲しいです

信者は救われることが希望なんですから、信じていかなければ信仰とは呼べません
キリストにある永遠の命は疑いながら得られるものではありませんから

いさなさんの懸念はおそらくシャロンさんの不安のようなもので、気に触るから勝手に人を天地に振り分けないでということでしょう
もちろん「誰が天国へ上るか地獄へ下るかと言ってはならない」と書いてあります
ですから信じる者はとくに謙遜でいなくてはなりません
「思い上がってはなりません。むしろ恐れなさい。」(ローマ11:20)


(ローマ10:6-7)
しかし、信仰による義については、こう述べられています。「心の中で『だれが天に上るか』と言ってはならない。」これは、キリストを引き降ろすことにほかなりません。
また、「『だれが底なしの淵に下るか』と言ってもならない。」これは、キリストを死者の中から引き上げることになります。

(ローマ10:16-17)
しかし、すべての人が福音に従ったのではありません。イザヤは、「主よ、だれがわたしたちから聞いたことを信じましたか」と言っています。
実に、信仰は聞くことにより、しかも、キリストの言葉を聞くことによって始まるのです。
803神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 20:48:32.59ID:oK1KxlP9
>>800
なら、イエスがお前の創造者だから、お前はイエスを理解できない。
2019/07/10(水) 20:49:25.21ID:v4/riHMz
教わる姿勢のない「無知」を自称する人の相手をする意味が無い
805神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 20:49:39.78ID:T4rIxkuX
人を騙す偽クリスチャンまちこ。
806神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 20:50:28.71ID:T4rIxkuX
無知だからこそのエホ症。
2019/07/10(水) 20:51:27.30ID:GSUNvtg5
>>805
神様がすべてご存知です。
808神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 20:52:21.65ID:T4rIxkuX
>>807
お前の悪をご存知。
809神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 20:53:30.42ID:T4rIxkuX
ヘーゲン舐めると痛い目に合うよ

まちこ談

自演する偽クリスチャンまちこ。
2019/07/10(水) 20:54:13.87ID:GSUNvtg5
>>808
悪などありません。^_^
2019/07/10(水) 20:55:18.02ID:GSUNvtg5
>>809
恐るのは神様です。^_^
812神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/10(水) 20:59:27.19ID:T4rIxkuX
>>811
悪霊とお前が恐れているのだ。
2019/07/10(水) 21:05:22.12ID:GSUNvtg5
>>812
そうだよ。

面白い!
814勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 21:19:20.06ID:kesX3wh/
悪霊は、神を恐れる。

善人は、神を畏れる。
815無知
垢版 |
2019/07/10(水) 21:22:36.58ID:N+KC39Uq
悪などこの世に存在しない、人間が悪と
意味付けるだけだ
と、いってみても果たしてそうかも
しれないと考える人はここにいるのだろうか?
816甲賀流工作員
垢版 |
2019/07/10(水) 21:22:40.24ID:6Ysi5cOA
うしお君は善人に噛みつく
まちこは善人を騙す
たろは牛尾くんにしっぽをふって媚びる
ぴっぴはみんな嫌い
817甲賀流工作員
垢版 |
2019/07/10(水) 21:25:27.04ID:6Ysi5cOA
>>815
ふりんごクンは悪です。
聖書を枉げて、教会の既婚女性を狙って不倫する悪です


まちこも悪です。聖書を曲解するケネス・ヘーゲンを信奉し
神を侮る悪です。なのでまちこの周りは不幸の巣です
818勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 21:27:08.89ID:kesX3wh/
>>816
甲賀流工作員は、すべてを工作する。
819無知
垢版 |
2019/07/10(水) 21:28:47.92ID:N+KC39Uq
何故、悪は存在する?
少しは自分の頭で考えてみてもよいのでは?なんでも無批判に鵜呑みに
するならばロボットと同じだ
何の為に大きな脳を備えているのか
820つきみ
垢版 |
2019/07/10(水) 21:31:27.16ID:sRSoEyT6
>>819
善悪を認識するからにきまっとろーが
2019/07/10(水) 21:31:27.53ID:GSUNvtg5
>>816
暇人さんは、御心に適ったクリスチャンです。
神様、御心に適った人を送ってくださって感謝します。

ハレルヤ!
822無知
垢版 |
2019/07/10(水) 21:33:59.15ID:N+KC39Uq
>>820
では悪はどこからきた?
だれが創造した?
創造されないものが存在しえる
と思うのか?
823つきみ
垢版 |
2019/07/10(水) 21:34:07.73ID:sRSoEyT6
>>821
暇人のハゲ頭におきを積むのは難しいぞ
824つきみ
垢版 |
2019/07/10(水) 21:34:49.12ID:sRSoEyT6
>>822
だから、認識しないなら悪はない
825無知
垢版 |
2019/07/10(水) 21:35:56.39ID:N+KC39Uq
なんだかここは馴れ合いで
チャラチャラした人が多いな
5ちゃんだから文句いってもしょうが
ないか
2019/07/10(水) 21:40:52.12ID:M0YLpmtZ
疑問。
怒りにも似た心の中の叫び声の様なものが、単発で表現される傾向にあるのは何故か?
827無知
垢版 |
2019/07/10(水) 21:42:34.39ID:N+KC39Uq
>>824
では、悪の有る無しは人間の認識
次第ということでよいね、仮に
人間が存在しなければ悪はないことに
なるけどね
828グノーシス
垢版 |
2019/07/10(水) 21:42:46.04ID:GRoKy0An
悪がないと言うなら善もないだろう。
善があると言うなら悪もあるだろう。
829甲賀流工作員
垢版 |
2019/07/10(水) 21:43:40.05ID:6Ysi5cOA
牛尾くんの場合、恨みますチャンだから
どす黒い感情がだだ漏れだわな

タロ君も同じ
830無知
垢版 |
2019/07/10(水) 21:44:22.93ID:N+KC39Uq
>>828
それはもちろんそうだろう
831つきみ
垢版 |
2019/07/10(水) 21:45:00.04ID:sRSoEyT6
>>827
当たり前だ
832無知
垢版 |
2019/07/10(水) 21:46:17.37ID:N+KC39Uq
悪もなければ善もない
人間が意味付ける
833無知
垢版 |
2019/07/10(水) 21:47:18.28ID:N+KC39Uq
>>831
ならば同意見だ
834無知
垢版 |
2019/07/10(水) 21:54:36.33ID:N+KC39Uq
イエスを神またはひとり子と信じることができる根拠が知りたい。
端から否定するつもりはないんだが
誰に聞いても根拠が乏しく
信じられる人がある意味羨ましいやら
不思議やらで
835グノーシス
垢版 |
2019/07/10(水) 21:58:31.55ID:GRoKy0An
>>834
明快な根拠なんてねぇーよ
836甲賀流工作員
垢版 |
2019/07/10(水) 22:03:29.17ID:6Ysi5cOA
>>834
ヨハネ1:1初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。
1:2この言は初めに神と共にあった。
1:3すべてのものは、これによってできた。
できたもののうち、一つとしてこれによらないものはなかった。
1:14そして言は肉体となり、わたしたちのうちに宿った。
わたしたちはその栄光を見た。
それは父のひとり子としての栄光であって、めぐみとまこととに満ちていた。

と聖書に書いてある。これを信ずるのも、信じないのもあなた次第
837無知
垢版 |
2019/07/10(水) 22:09:32.44ID:N+KC39Uq
一神教の神は同じ存在だよね。

神は全てを創造した。
神は唯一の存在である。

かなり頭の悪い私でもこの二つの
命題から同じ存在を指している
のは明白だと理解できる。

呼び名が違うだけ
解釈が違うだけ

同じ対象を信仰しておきながら
お互い何を否定し合っているのかと
思う。
838グノーシス
垢版 |
2019/07/10(水) 22:09:58.26ID:GRoKy0An
>>836
グノーシスの物言いパクった様なデタラメ捏造しやがって (笑)
839無知
垢版 |
2019/07/10(水) 22:11:34.36ID:N+KC39Uq
>>836
なんだよ、地がでたな
これだから、まったく
840グノーシス
垢版 |
2019/07/10(水) 22:12:47.44ID:GRoKy0An
>>837
>>神は全てを創造した。
>>神は唯一の存在である。


一神教徒の嘘だけどな (笑)
841無知
垢版 |
2019/07/10(水) 22:14:29.56ID:N+KC39Uq
>>840
なんだ君、キリスト教者じゃないんだ
842グノーシス
垢版 |
2019/07/10(水) 22:19:31.83ID:GRoKy0An
>>841
>>なんだ君、キリスト教者じゃないんだ


俺はグノーシスだからね (笑)

キリスト教徒はグノーシスを最初期最大級の異端として排斥弾圧した経緯がある
843無知
垢版 |
2019/07/10(水) 22:24:37.09ID:N+KC39Uq
>>842
俺、ホント宗教のことほぼ何にも知らないんだよ。思ったこと投げかけてるだけ
グノーシス?面白そうだね
少し調べてみるわ
844グノーシス
垢版 |
2019/07/10(水) 22:28:49.86ID:GRoKy0An
>>843
グノーシスは分かり辛いけどね  ( 頑張って

ちなみに現代「グノーシス」という宗教や教会は存在してません
2019/07/10(水) 22:46:15.78ID:e18IJy+s
>>801
私は騙していませんし嘘もついていません。

コープ○ンドのサタン性をあなたに証明しなかっただけです。
私には確信がありました。あなたに悔い改める様に何度も言いました。
それに対して私を嘘吐き呼ばわりしたのです。

でも今日ナルミさんがその証拠の一部を貼り付けてくれました。

それでもあなたは悔い改めない、妄想だ、嘘つきだ、もう来なくてもいい、と
裁きを暗示。

だから、今日病院で裁きは無かった事をあなたにお知らせしたかったのです。
2019/07/10(水) 22:57:18.90ID:GSUNvtg5
>>209
間違いないです。
人は霊が死んで、死ぬのです。

人は、神から離れている状態を死んでいるといわれます。
神から離れているので、死が支配するのです。

神が離れた時のイエス様のことばです、「我が神、我が神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」
同様に、よく聞く「神なんかいない」と言う神様から離れている人のことばです。
2019/07/10(水) 22:59:16.29ID:e18IJy+s
潮さんへ

哀れな犠牲者と言ったのはシャロンの事を言ったのではなく
偽牧師によってマインドコントロールされる哀れな信者、と言ったのです。
848うみのなみ
垢版 |
2019/07/10(水) 23:01:20.55ID:6+rR0ShH
他人様の伝道スレにお邪魔して、言いたいこと書き込むことを少しだけ
お許し下さい。(長文注意、興味のない方はスルーお願いします)

>>795
ピッピさんの言いたいことが書かれている、聖書の箇所だと思います。
<リビングバイブルから>
ヘブル人への手紙11章
13信仰に生きたこの人たちは、神に約束されたものを手にして から
 死んだのではありません。しかし彼らは、約束のものが待っている
 のを望み見て、心から喜びました。この地上がほんとうの故郷では
 なく、自分がほんのつかの間、滞在する旅人にすぎないことを自覚
 していたのです。
14そう認めた時、彼らは心から、天にある故郷を慕い求めました。
15もし彼らに、この世の魅力ある生活に戻る気があったなら、いつでも
 戻れました。
16しかし彼らは、それには目もくれず、神が用意された天の都を一心に
 見つめていました。それで神は、彼らの神と呼ばれることを誇りと
 なさったのです。

上記の聖句では、クリスチャンのゴールは、この地上ではなく、本当の
ゴールは天の都であり、この地上の出来事は、旅の通過地点、もしくは
ゴールを目指すために走り抜ける過程であると書かれています。

このゴールと通過過程をしっかり認識すれば、地上に於ける、繁栄・称賛
・冨・成功・過度の健康・死への恐れ、などに囚われて道を見失う危険
から守られると思います。
2019/07/10(水) 23:02:11.87ID:GSUNvtg5
>>845
裁かれた結果が病気だとなぜ思うのですか?

あなたがいつも人に言ってます。
私を煩わすものは、みんな死んだりするんだから、と。
そう、ご自分のことばで、自分を裁いているのです。
850うみのなみ
垢版 |
2019/07/10(水) 23:02:16.34ID:6+rR0ShH
>>848続き
またゴールを重要視するあまり、その通過過程(地上での出来事)をおろ
そかしてはいけないことも、イエス様は次の聖句で注意しています。

ルカの福音書16章
10小さなことに忠実な人は、大きなことにも忠実です。小さなことに不忠実
 な人は、大きな責任を与えられても、忠実に果たすことはできません。
11この世の富も任せられない人に、どうして、天にあるほんとうの富を任せ
 ることができるでしょう。
12他人の富に忠実でなかったら、自分の富さえ任せてもらえないのです。

上記の聖句では、この世の冨と書かれていますが、意味を汲み取ると、地上
に於ける出来事全般、つまり地上での人生を意味してると思われます。地上
での人生を人を愛することに役立てなかったならば、天の都においてもそう
いう人だと判断されますから、注意しなさいということだと思います。

ここで、天の都をゴールとして歩みを進める旅人がいたとして、旅人の靴に
注目してみます。

旅人の靴の裏が粘着していると、靴が道に張り付いて、前に進めなくなります。
地上の繁栄・成功・冨・称賛等に執着し、前進できない人のことだと思います。

逆に靴の裏に油がべっとり付いていると、靴が滑って踏ん張れなくなり、
前に進めなくなります。地上の生活がゴールでないからといって、それを
隣人愛の為に活用しない、役立てない人のことだと思います。

地上にある限りは、その生活を工夫・有効活用し、隣人愛に役立てる。
しかし一旦現在地を離れ、次の地に進む必要が出てきた場合は、執着を捨
てて天の御国という真のゴールを目指して前進する。過程と真のゴールを
間違えないことが大事だと思います。(長文のスレあらし、お許しください)
2019/07/10(水) 23:04:34.18ID:e18IJy+s
まちこさんは絶対に悔い改めませんよね。

あなたが信じているのは偽イエスです。
ヘーゲンの影響です。
852つきみ
垢版 |
2019/07/10(水) 23:06:25.26ID:sRSoEyT6
ヘーゲンっていうより、カルバン派のハイデルブルク信仰問答やな
853糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/10(水) 23:09:02.25ID:c1xVvcSY
カントは数学的「処女」と、数学的「セックス」に、仲間が多いことを証明した。
人数は問わず(数学的)に、「処女」と「セックス」はとにかく人気があり、
これを音楽作品で用いることは、他の「いかなる人気をも」凌駕したのだ。
「女心」と、その「考え方」を明らかにする必要があり、数学とは「処女」「セックス」「女心」そして「その考え方」
のあわせ技であった。
しかも、目の前に「女」がいなければならなかった。
円をどの線で切っても、二つの「コード」は同じである。
女の頭を「言葉」という「線」で切る必要があり、カントは「女の頭にかすりもしない」言葉を
排除し、ひたすら「女の頭」を「線」で切り続けた。
「処女」「セックス」「女心」そして「その考え方」の人気を探求したという意味において
カントは生涯にわたって数学者であった。
https://www.youtube.com/watch?v=42-eNhVkzcc
2019/07/10(水) 23:10:01.19ID:GSUNvtg5
>>851
あなたは、わたしに何をしたか、覚えていないのですね、

だから、終わりです。
855グノーシス
垢版 |
2019/07/10(水) 23:11:32.64ID:GRoKy0An
クリスチャン以外(つまり日本人ほぼ全員)、死後天国に行けずあの世で裁かれるんだってよ。

この人、何人だよ  ぺっ!
2019/07/10(水) 23:11:50.74ID:GSUNvtg5
シャロンさんのことは赦しましたから、安心してください。

あなたは、御心に適った素晴らしいクリスチャンです。
857勇魚
垢版 |
2019/07/10(水) 23:13:44.66ID:kesX3wh/
>>829
>牛尾くんの場合、恨みますチャンだから

何を言っているのですか?
私が、一体何を恨んでいると言うの?

なんか、勘違いしてそう。

勘違いストーカーは、お断りします。
2019/07/10(水) 23:19:12.48ID:e18IJy+s
>>856
あなたは今、真のイエス様に何をしていますか?

イエス様の名を騙って偽イエスを宣べ伝えています。
悔改めて下さい。
2019/07/10(水) 23:22:38.08ID:GSUNvtg5
>>858
ごめん、お互いの為、離れていよう。
2019/07/10(水) 23:23:15.89ID:e18IJy+s
>>856
サタンは私に何も出来ません。

真のイエスを信じる者を神は守り給う。
861つきみ
垢版 |
2019/07/10(水) 23:27:24.62ID:sRSoEyT6
シャロンは寂しいだけやろ
良くも悪くも注目されたい
862糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/10(水) 23:29:26.77ID:c1xVvcSY
女の「頭」は、絶対空間であり、線で切った時の「量」と「外延」をひたすら観察した。
女は「線」の切り方次第では、マスターベーションもしたのだ。
経験豊富な女(純粋理性)は、「お前はコウモリか?」というほどカンが冴えていたため、
男もそのカンを参考にすることがあった。
「返信するな」といわれたらしないほうがいい、「ハァ?」と言われたら、自分の「線」の切り方
を間違えたと思ったほうがいい。
「処女」「セックス」「女心」そして「その考え方」それはとにかく人気がモノを言う世界であった。
2019/07/10(水) 23:40:29.54ID:e18IJy+s
>>859
まちこさんは折角ミルナさんが貴重な資料をアップして警告してくれているのに
バカにして読みもしないのでしょう。

まちこさん、このままではあなたの道は滅びです。
悔改めて正しい信仰に立ち帰ってくださいませ。
864糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/10(水) 23:41:49.27ID:c1xVvcSY
窓の外を見ている女は「哲学」をしていた。
つまり、「質」と「量」の世界である。
しかし、男の言葉は「女の頭」を「線」で切るという数学であり、その「量」と「外延」
を見ていくという数学の世界であった。
「質」が問われるのは、その「切り方」の問題であり、「かすりもしない」時に質が
問題とされる。
https://www.youtube.com/watch?v=LCkeYGg0h2g
865atheist
垢版 |
2019/07/10(水) 23:42:08.62ID:ofxZQgl2
>>848>>850
一言でクリスチャンと言っても、その信仰の内実は様々だと思いますが
私が良心的なあるいは穏当なクリスチャンとして想定しているタイプは
ちょうどうみのなみさんのような信仰姿勢を持っている方です

この世の繁栄、つまり富や健康や名誉には執着しないが、かといって
この世の出来事を軽視してひたすら死後(天)のことを思うのではなく
地道に隣人愛の道を歩もうとする姿勢をもったクリスチャンです

こういった信仰姿勢こそが、いかに目立たなくとも
クリスチャンを超えて世の人を感化し、世に確実に光を灯してゆくのだと思います
866糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/10(水) 23:58:11.19ID:c1xVvcSY
女の「頭」を線で切っていったところ、結局、女たちは「真理」を求めていたわけではないことが
分かった。
自分の考えていることに「人気」があればいいことが分かったのだ。
そのあたりは、かなり「分析的」(女の嘘を考慮した)アプローチが必要になる。
バートランド・ラッセルなどは、女たちは「自分の考えていることに人気を求めている」
とし、音楽作品というものはその「宝庫」であると位置づけている。
2019/07/11(木) 00:00:18.18ID:sd+EmoQ8
私は、全然心配が無い世界に入れたことに感謝します。
長い間、一緒にいる姉妹達も同じです。
私達は繁栄を追い求めるのではなく、イエス様を信じることによりもうすでに健康、平安、繁栄の中にいます。
姉妹達も仕事で問題が起きても、神様がいるから、安心していられると心の平安を勝ち取っています。

だから、日本の人たち、世界の人たちも幸せになって欲しいので、私達祈っています。
本当に祈れることに感謝です。
868うみのなみ
垢版 |
2019/07/11(木) 00:00:31.82ID:/E3Mc+GD
>>865
atheistさん、意味をわかってもらえて嬉しい限りです。atheistさんがクリスチャン
でないことが、不思議なくらいよく理解していらっしゃると思います。

でも、わたしは、コテハンの示す如く、書き込んだ通りの、生き方ができている者
ではありません。(ここ重要^^;)多分、atheistさんはじめ、ここに書き込んで
いる皆さんのほうが、しっかり人生を歩まれています。わたしは、理屈を述べるのは
得意なのですが、自分を律することが苦手なのです。実践は皆様のほうがされている
と思います。そこだけは誤解のないようお願いします。
869糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/11(木) 00:03:39.56ID:uVWc0AkH
その「自分が考えていること」が、世界レベルで「基地のアンテナとFENのニュース」
で共有されているということが重要なのであり、御言葉から始まり、
英語なまりの日本語で「頭を線で切られる」ことを喜んでいた。
https://www.youtube.com/watch?v=kh1EsdpZOrs
870糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/11(木) 00:09:20.09ID:uVWc0AkH
カントの考えにしたがうのならば、音楽作品は「女が考えていることの人気の宝庫」
であることから、女を相手にすることも重要であるが、音楽作品をとにかく
英語で「切って、切りまくる」作業の経験値が重要であることになる。
871神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 00:55:33.40ID:Er82zwN2
こんばんは

>>868
マタイにある、後の者が先になり先の者が後になる、を思い出しました
たまに誰かのレスを見て聖書の言葉を思い出す事があります
想起するという事は、無意識の回路を巡って本来の自分が持っている深層の理念やイデーをあらわしているのかもしれない、なんて思いました
だけど問題があるとするならば、想起した聖書の言葉が果たしてそういう意味で合っているのかは初心者には分かりかねますけどw
勝手に理解するという事が最大の誤ちであった時、過ちとは、自分がそうとしか理解出来得ないということが原因なのにも関わらず、もはや最初の段階にて原因に結果が措定されているにも関わらずに、どー正せばいいのか、なんていう堂々巡りにハマりこみそうですw
872うみのなみ
垢版 |
2019/07/11(木) 01:20:53.54ID:/E3Mc+GD
>>871
想起するイコール、霊によって教えられることなのかもしれませんが
想起したことが、間違いなのかどうなのかの判断は、他の人の意見を
聞いてみたり、こういう場に書き込んでみたりして、だんだんわかって
来るのかもしれませんね。

わたしの場合、まずここの書き込みを読んで刺激を受ける。次にその受
けた刺激をよく表している聖句をネット上で見つける。その聖句について
の自分の理解を加えて、文を完成させる。

それを、ここに書き込み、皆さん反応を読んで、自分の考えの正誤を知
ったり検証する。というような流れでしています。ここでの読み書きを
通して、自分の思いの検証や深めることや広げることに活用しています。

その場合注意してるのは、この掲示板に書き込みするのは、人から称賛を
受けるためにしてるのではないということです。掲示板はゴールではなく
ゴールに至るための過程・道具であることを意識して書き込みしてます。
873神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 01:38:49.40ID:Er82zwN2
>>872
なるほど、想起することから認識までの間にある要因が、自己の潜在意識的ななにかにもたらされたものではなくて、キリスト者として霊に教えられたとした時、それはある意味で啓示になるのかもしれませんね

いい方法論をお持ちですね
ぼくはまだ思考の整理をすのがとても苦手なようですw
874atheist
垢版 |
2019/07/11(木) 01:43:51.15ID:NpFkx0ZE
>>868
私も当然そうですが、自分が理想とするほど、実際には実践できないものだというのは
誰しもみんな日々感じていることだと思います

これは個人的な考えなのですが、理想に近づくために性急に実践を理想に従わせようとするのは
何かしら歪みをもたらすことが多いのではないかと感じます
このような場合には往々にして、自然さが失われ、自分に対してのみならず他人に対しても
理想や正義が声高に語られ、気づかぬうちにその理想や正義が抑圧や暴力に
転化してしまうことがあると思うのです
そういった例は歴史上枚挙に暇がありませんし、卑近な例ではこの掲示板でもよく見られることです
あるいは自分の日常を素直に顧みれば、実感を持って理解できることではないかと思います

もちろん議論として理想や正義を語ることは大切でしょう
ですが、生身の人間は様々な欲望や感情を持ち、様々な葛藤の中で生きているのですから
たとえ悪いものだと分かっていても、簡単にそのような欲望や感情を消し去ることは出来ません

だからこそ、うみのなみさんが語られたような静かな思いが大切なのです
ひとつひとつの静かな思いは、乾いた土に水が染み込むように、乾いた心に染み込んでいき
狭小な利己心や暴力的な感情を静かに溶解し
やがては自然に小さな隣人愛を芽吹かせることになるのだと思います
875神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 02:01:36.39ID:Er82zwN2
静かに穏やかな思考がやがて大きな核心となる思考にたどり着くこと、うみのなみさんが書かれた、

ルカの福音書16章10
小さなことに忠実な人は、大きなことにも忠実です。小さなことに不忠実な人は、大きな責任を与えられても、忠実に果たすことはできません。

にも言えることなのかもしれないですね
何が正しいにかは考える、しかし自分に同じ正しさを向けられるだろうか、という葛藤
今まであまり気にしていなかった葛藤という心理作用は、思ったより良心に関わる何かおおきな作用があるのかもしれないですね、なんて思いました
876神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 05:21:52.28ID:qHlw64rI
>>875
おまえがいうな
877ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2019/07/11(木) 06:33:02.20ID:yfUgfZ7a
シャロンさんの対抗意識はたとえばこういうものです
相手の価値観にのっかり、自尊することが多い
繁栄派ではどういう考えであろうと関係ないとはせずに、繁栄派の範疇でも及第してるというアピールを積極的にしています

学歴偏重者
「東大以外は大学ではない。東大以外は大卒と呼ばれるな」
Sさん
「模試で東大確実と出たよ^ ^ v」
「親戚が東大卒よ^ ^ v」

健康マニア
「玄米ご飯こそ食事といえる。玄米作れない人は長生きしない」
Sさん
「玄米ご飯よく作るよ。主人も絶賛してくれて何杯もおかわりするほど。^ ^ v」

マンモン信者
「カネは最も大事。カネ儲けできない人は人間以下」
Sさん
「やってるやってる。儲けたお金で旅行したよ。^ ^ v」
878無知
垢版 |
2019/07/11(木) 06:40:25.70ID:pfR8nHax
人は口ではまたは言葉ではいくらでも
素晴らしいことが言えます。
しかし行いが伴って無さすぎる人を
これまでどれだけみたことか。
ここの皆さんも言動一致を心掛けて
くださいませ。
極端なケースでしょうが、聖職者
牧師か長老かは知りませんが
度々、立場を利用した性的虐待
が発覚します。
開いた口が塞がりません。
普段は立派なことを話していたので
しょうが
879勇魚
垢版 |
2019/07/11(木) 06:45:10.83ID:VVXzzed4
>>852
<ハイデルベルク カテキズム>

ハイデルベルク信仰問答(ドイツ語:Heidelberger Katechismus)は、
1563年にドイツの町ハイデルベルクで書かれて出版されたカルヴァン派の信仰問答書。
人間の悲惨、救い、感謝の3部からなり、129問答から成る。
880勇魚
垢版 |
2019/07/11(木) 06:54:46.68ID:VVXzzed4
>>879

<ハイデルベルク カテキズム> (ハイデルベルク信仰問答)

歴史

1546年、プファルツ選帝侯フリードリヒ2世が宗教改革に際して、

自分の領地ハイデルベルクでアウクスブルク信仰告白を取り入れて

ルター派の信仰の立場を持った。

やがてハイデルベルクにプロテスタントの学者が集まり、

ルター派、メランヒトン主義者、カルヴァン主義者、ツヴィングリ主義者によって

聖餐論論争が起こった。

これが、信仰問答書を作成する直接の原因になった。

1559年にプファルツ選帝侯に就任したフリードリヒ3世は、

聖餐論論争を終結させるためにフィリップ・メランヒトンに相談して助言を得た後、

公開討論会によってカルヴァン主義の聖餐論の立場をとる事になった。

1561年、フリードリヒ3世はメランヒトンの弟子である

ツァハリーアス・ウルジーヌス(英語版)を再組織し

コレギアム・サピエンティアエ(英語版)の責任者にした。

そして、ウルジーヌスと前任のカスパル・オレヴィアーヌス(英語版)に

信仰問答書と信仰告白の作成を命じた。

ハイデルベルク信仰問答書はカルヴァンやブリンガーなどのカテキズムを参考にして、

ウルジーヌスがラテン語の草案とオレヴィアーヌスのドイツ語の草案を元に作成した。

1562年12月にフリードリヒ3世はハイデルベルクに聖職者会議を招集して、

草案の検討と改訂に当たらせて、

1563年1月19日火曜日にドイツ語でハイデルベルク信仰問答書が出版された。
2019/07/11(木) 07:12:19.94ID:dScalrmT
理想を振り回してまわりの人を傷つけているサティを遠回しにエイシストが批判しているな。
2019/07/11(木) 07:15:25.04ID:d1omm2He
名前欄入れましょう
883勇魚
垢版 |
2019/07/11(木) 09:30:16.11ID:VVXzzed4
聖母マリアは救い主ではないと言いたい気持ちは
意味はわかるつもりです。

けれども、イエスにまつわる人々や霊的な存在は、
イエスの救いと大いに関係し働いておられます。

そのような存在がいなければ、イエスの救いはないのですから、
こちらの意味の大きさは見落としてはならないことだと、思います。

見落とすなら、

私たちが生きるこの世界(大自然、大宇宙、人々が暮らす日常)
の見えないことと、自分とが、いかほどに関係性を持っているかも
捉える観察力がなく、平板となります。
884勇魚
垢版 |
2019/07/11(木) 09:37:12.18ID:VVXzzed4
>>883

大天使ガブリエル(職分として母性・女性的な大天使・)と

聖母マリアは大変深いつながりがあるようで、受胎告知があります。

イエスキリストは、聖母マリアがいなければ、誕生できず、

成し遂げることができなかったのです。

軽んじられるべきでないと、思います。

受胎告知を鑑みても、イエスの生涯は天使と聖母マリアから始まります。

そしてイエスの宣教の中にも現れており、

聖なる天使(マコ8:38)神の天使(ルカ15:10)

とあり、聖なる、神のという言葉が添えられて、そうでないものとの区別が
暗に示唆されているところが注目です。

宣教に先立つ荒野で、イエスが誘惑されなかった
場面の最後に、天使はイエスに仕えたとあります。

ゲッセマネ(オリーブ山の西麓にある園)での最後の祈祷の時も
イエスを支え助けています。

復活された時も、墓に現れます。

イエスの行動の重要な場面では、
天使が出てくるということも、真摯に受け止めておきたいものです。
2019/07/11(木) 10:00:46.26ID:E0vgKpCv
おはようございます。

>>867
そう言った祈りをするよりも第一にあなたがするべき事は
ヘーゲンから離れる事です。私の事などどうでも良いのです。

>>877
東大が好きであろうがお金を持つ事を勝つ事だと思う人が居ようが
世的な事はどうでも良いのです。他人の事など放って置けばよろしい。
一番大切な事はピッピさんがイエス様だけを見上げ、信じて歩む事です。
2019/07/11(木) 10:14:03.41ID:E0vgKpCv
>>884
あなたは一昨日の夜を徹してあらぬ妄想を繰り広げ、作話でシャロンを
凌辱し、勝手な戯言を言い放ったままその後のシャロンのレスを無視し
口を噤み何事も無かったかのようにそのような命の無い綺麗事を並べても
人々は何の感動も受けないと思います。そして神とはかけ離れている。

謝罪しなさいとは言いません。あなたは謝罪も出来ない卑怯な人です。
887勇魚
垢版 |
2019/07/11(木) 10:17:46.52ID:VVXzzed4
>>886
>後のシャロンのレスを無視し

どれのことでしょう?
見落としかもしれません。
2019/07/11(木) 10:24:03.37ID:dScalrmT
まだやってるのかよw
何度も何度も同じ内容の言い争いばかりで、よく飽きないな。
2019/07/11(木) 10:45:18.88ID:sd+EmoQ8
>>885
ありがとう。

この世界に入れてくださったのは、ヘーゲンさんではありません。
イエス・キリストの贖いによって、私たちを招いてくださいました。
勘違いなさらないように。
890ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2019/07/11(木) 10:49:06.24ID:yfUgfZ7a
>>885
たとえがわからないのですか
2019/07/11(木) 10:49:44.29ID:sd+EmoQ8
>>886
シャロンさんは、ご自分の酷さに気がついていません。
それに気がつけば、いさなさんの思いも止みます。

まず、ご自分の言動に気がつきますように。
2019/07/11(木) 10:51:44.83ID:sd+EmoQ8
みなさん、おはようございます。

「友はいずれの時にも愛する、兄弟はなやみの時のために生れる。
https://www.bible.com/1820/pro.17.17.口語訳」
‭‭箴言‬ ‭17:17‬ ‭口語訳‬‬
893ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2019/07/11(木) 10:52:03.43ID:yfUgfZ7a
地上の繁栄を神の祝福と見なしている価値観を踏襲しながら繁栄派を批判することが
どんなに愚かなことかわからないのがシャロンさん
2019/07/11(木) 10:53:49.17ID:83Eehnzl
万引き常習犯『またアンタか。』
警官『またお前か。同じ事ばっかり繰り返してるな。もう飽きたわ(笑)』
万引き常習犯『後で払おうと思ったんだ。』
警官『お前もうエエわ、直らんしキリ無いから。やりたきゃ勝手にすれば良い。』
万引き常習犯『俺はやってない。』
警官『同僚(警官)にも言っとくわ。ムダやからこんな奴(笑)。現行犯で見かけても もうほっとけって。近所迷惑で文句も出とるしな。』
万引き常習犯『そうか、仲良くしような。』
警官『繰り返すんはアホのする事や。お互い成長しようや。もうお前を捕まえんわ。』
万引き常習犯『賛成、お互い成長しよう。…ラッキー。』
近所の住人『これで街はもっと良くなる。めでたしめでたし。』
2019/07/11(木) 10:54:58.06ID:G/yoUFDJ
ピッピはキリスト妻帯説を捨てたの?

キリストとのセックスを幻覚にすぎなかったと認めた?
896ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2019/07/11(木) 10:57:06.03ID:yfUgfZ7a
【相手の価値観に及第しているというアピール】
◾シャロンさんの対抗意識はたとえばこういうものです
◾相手の価値観にのっかり、自尊することが多い
◾繁栄派ではどういう考えであろうと関係ないとはせずに、繁栄派の範疇でも及第してるというアピールを積極的にしています

【例1】
学歴偏重者の挑発
「東大以外は大学ではない。東大以外は大卒と呼ばれるな」
Sさん
「模試で東大確実と出たよ^ ^ v」
「親戚が東大卒よ^ ^ v」

【例2】
健康マニアの挑発
「玄米ご飯こそ食事といえる。玄米作れない人は長生きしない」
Sさん
「玄米ご飯よく作るよ。主人も絶賛してくれて何杯もおかわりするほど。^ ^ v」

【例3】
マンモン信者の挑発
「カネは最も大事。カネ儲けできない人は人間以下」
Sさん
「やってるやってる。儲けたお金で旅行したよ。^ ^ v」
2019/07/11(木) 11:01:42.31ID:G/yoUFDJ
他人の悪口ばかり書き込むピッピは
自分がキリストの中にいないことを
自ら証明しているようなものです。
キリストの外は不和、そしり、嫉妬、怒り、中傷、悪口、争いがたえません
キリストの中にいる人は、同じ種類の人たちと、平和にくらします。
898ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2019/07/11(木) 11:06:51.77ID:yfUgfZ7a
>>897
率直に戒めることをしないあなたは呪われています
2019/07/11(木) 11:10:52.83ID:G/yoUFDJ
ほらまた呪っている。
あなたはいつになったらキリストの中に入れるの?
クリスチャンなのに、キリストとセックスするのは簡単で、
キリストの中に生きることは難しいの?
2019/07/11(木) 11:24:00.04ID:83Eehnzl
警官『またお前か。』
万引き常習犯『またアンタか。』
警官『なんで万引きしたんだ?』
万引き常習犯『いや、やってない。』
警官『嘘言うな、観念せい。やったやろ。』
万引き常習犯『いや、やってない。後で払おうと思ったのに呼び止められた。』

近所の住人A『また言い争っとるわこいつら。全然進歩ないな(笑)』
近所の住人B『そうだ、騒ぐな、迷惑や。人を非難ばかりせずに少しは人間的に成長したらどうや。』
901ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2019/07/11(木) 11:25:42.29ID:yfUgfZ7a
聞く耳のある人だけ聞いてください
2019/07/11(木) 12:10:25.86ID:E0vgKpCv
>>891
ミルナさんのレスをよくお読みになって理解して下さい。
シャロンへの批判はそれからです。
2019/07/11(木) 12:15:26.18ID:E0vgKpCv
>>901
耳のある者はここにミルナさんと私しかいません。
2019/07/11(木) 12:20:09.86ID:sd+EmoQ8
>>902
私はイエス・キリストにあって、大丈夫です。

私をだしにせず、あなたご自身から救われますように。
2019/07/11(木) 12:25:44.08ID:E0vgKpCv
>>804
私は既に救われていますから大丈夫です。

しかし偽りのメシアを信じ、言い広めているあなたの行く末は
滅びです。
906神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 12:28:16.44ID:Aphns2mG
>>905
アーメン。
2019/07/11(木) 12:31:54.20ID:sd+EmoQ8
>>905
イエス・キリストは主です。
神は、すべてを明らかににし、お裁きになります。

神様の御心がなされますように、イエス・キリストの御名によりアーメン。
908神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 12:36:11.77ID:Aphns2mG
>>907
偽のキリストを伝えているあなたは神の御心に反していますから大丈夫ではありません。
(^^)v
909神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 12:40:48.97ID:UP+rEQN7
まちこさんはカルトだからな
被害者が出ないか
祈るばかりです
2019/07/11(木) 12:41:34.28ID:sd+EmoQ8
大統領選挙の時、候補の一人が、モルモン教徒で、アメリカのメディアが取材の時に彼らは、「あなたはイエスを主としますか?」と詰め寄って聞きました。
大統領候補の男は、「ハイ、私はイエスを主とします」と言った時に、取材班の人たちは喜んで手を叩きました。
イエスを主と言った時、その人の周りにある天使たちも喜んでいます。

それを見えない人間が、自分の判断で、イエスを主とした人に石を投げる。
裁かれるのは誰でしょう?
2019/07/11(木) 12:46:57.96ID:sd+EmoQ8
ことばを軽はずみに使う人、罪を重ねて行く人に似ています。
そして、神の赦しの器が満杯になった時、いったい何が起こるのでしょう?
2019/07/11(木) 12:55:31.99ID:sd+EmoQ8
私は、人に悪いことが起こったことを何度も見ました。
その人は、毎日悔い改めても、それでも悪い習慣が勝ち、その人に起こったことです。

悔い改めたとは、イエス様のお名前で、自分が御心なるクリスチャンとなるように祈って、神の力で自分を変えてもらうことです。

この悔い改めがない限り、悪い習慣はずうっとあるということです。
913神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 14:07:02.11ID:7/6+bXfF
>>910
エホバの証人でもイエスを主と呼んでいます。
あなたと同じ、別のイエスを信じているのです。
裁かれるのは誰でしょう。
914神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 14:08:18.97ID:7/6+bXfF
軽はずみに偽りの教えを広めてきて悔い改めないのはスレ主ではないですか。
915神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 14:11:13.85ID:7/6+bXfF
偽のキリスト、別のイエス、異なる福音を伝えている自称トレーナーの偽教師まちこさん。

ガラテヤの信徒への手紙/ 01章 07節

ほかの福音といっても、もう一つ別の福音があるわけではなく、ある人々があなたがたを惑わし、キリストの福音を覆そうとしているにすぎないのです。
2019/07/11(木) 14:26:18.62ID:sd+EmoQ8
>>913
イエスをあなたの主とするかの違いです。
2019/07/11(木) 14:29:04.33ID:G/yoUFDJ
「イエス」別

まちこ  神ではなく預言者にすぎないニューソートのイエス

ピッピ  セフレで妻帯のイエス

暇人   ローマ兵との私生児として生まれ妻帯したイエス

大川竜法 預言者にすぎず、妻帯したイエス
918神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 14:37:25.62ID:7/6+bXfF
>>916
私は真のイエスを主としているから大丈夫です(^^)v

あなたはケネスチャン。
919ピッピ・シェアトゥ
垢版 |
2019/07/11(木) 14:38:03.98ID:yfUgfZ7a
ピッピの場合

【例1】
学歴偏重者の挑発
「東大以外は大学ではない。東大以外は大卒と呼ばれるな」
ピッピ
「イエズスも弟子たちも学問をしたわけではありません」
(マタイ11:25-26)
(ルカ10:21)

【例2】
健康マニアの挑発
「玄米ご飯こそ食事といえる。玄米作れない人は長生きできない」
ピッピ
「早く天国へ行きたいから早く死にたい」
(2ペテロ3:12)

【例3】
マンモン信者の挑発
「カネは最も大事。カネ儲けできない人は人間以下」
ピッピ
「金持ちが天国へ行くのは難しいそうです」
(マタイ19:23-24)
(マルコ10:23-25)
(ルカ18:24-25)
2019/07/11(木) 14:46:01.58ID:sd+EmoQ8
>>918
良かったね。
おめでとう。^_^
921神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 14:53:18.14ID:7/6+bXfF
>>920
その真のイエスが、あなたは偽物だと教えてくださっています。(^-^)
2019/07/11(木) 15:02:15.36ID:E0vgKpCv
>>910
信じられません。

https://www.studentinjapan.com/a/jes6.html

統○だって、絵保障だって、成長の○だってそう言いますよTT
2019/07/11(木) 15:11:14.03ID:E0vgKpCv
>>916
「悔改めて【真の主】だけを礼拝して下さい」と忠告する人は
未だ救われていないのみならず裁かれるのですね、
そんな事を言い張る人はあなただけです。

どうか変なキリスト教を広めるのを止めて普通の正統派の教会に行かれて正しい
教理を学んで下さいますように。
2019/07/11(木) 15:19:12.01ID:sd+EmoQ8
>>921
第二コリント5:10
なぜなら、私たちは皆、キリストの裁きの座の前に立ち、善であれ、悪であれ、めいめい体を住みかとしていたときに行ったことに応じて、報いを受けねばならないからです。

ローマ14・10
それなのに、なぜあなたは、自分の兄弟を裁くのですか。
また、なぜ兄弟を侮るのですか。
私たちは皆、神の裁きの座の前に立つのです。
2019/07/11(木) 15:24:51.25ID:sd+EmoQ8
>>923
神様が裁きます。
2019/07/11(木) 15:28:50.60ID:E0vgKpCv
>>887

>>786
>>788
>>847

これらのレスにはいつもの様なケチは付けられませんね。
又、ケチの付け様も無い筈ですしね。
2019/07/11(木) 15:30:32.82ID:E0vgKpCv
>>925
あなたをです。
2019/07/11(木) 15:35:26.73ID:sd+EmoQ8
>>927
はい、クリスチャンみなさんです。
2019/07/11(木) 15:37:12.82ID:E0vgKpCv
正当な忠告を
被害を受けたと受け取るまちこさん。
盲目になって絶対に真理に目を向けようとしませんね。
その様なうなじの硬い姿勢こそが既に神の裁きをうけています。

サタンメシアを捨てて真のイエスを主と信じて下さい。

以上です。
2019/07/11(木) 15:44:28.56ID:sd+EmoQ8
>>929
すべて神様に任せてあります。

神様がいない方は、自分の考えで、人を裁きます。
その裁きは、悪魔の裁きです。
2019/07/11(木) 15:52:33.71ID:sd+EmoQ8
シャロンさん、私、ピッピさん、ミルナさん、いさなさんが御心に適ったクリスチャンであることに感謝します。
2019/07/11(木) 15:53:23.29ID:sd+EmoQ8
ハレルヤ!

♪( ´θ`)ノ
933神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 15:59:30.08ID:BpyuwkZk
ハレルヤと言いながらイエスをサタンとしている自称トレーナーの偽クリスチャンまちこ。

イエスが、エリ、エリ、レマ、サバクタニと神から離れて不平を言ったと嘘を広めます。
2019/07/11(木) 16:00:45.61ID:E0vgKpCv
>>931
シャロンさん、私、ピッピさん、ミルナさん、いさなさんが御心に適ったクリスチャンで「ない」こと、
の告白ですね。

その様な命の無い嘘の告白をすればそのとうりになりますよ、気を付けて下さい
2019/07/11(木) 16:04:45.87ID:E0vgKpCv
>>933
その嘘はまちこさんが主イエスをも裁く恐ろしい言葉です。

>イエスが、エリ、エリ、レマ、サバクタニと神から離れて不平を言ったと嘘を広めます。
2019/07/11(木) 16:09:04.03ID:sd+EmoQ8
私は、すべて神様に任せてあります。

神様がいない方は、自分の考えで、人を裁きます。
その裁きは、悪魔の裁きです。

第二コリント5:10
なぜなら、私たちは皆、キリストの裁きの座の前に立ち、善であれ、悪であれ、めいめい体を住みかとしていたときに行ったことに応じて、報いを受けねばならないからです。

ローマ14・10
それなのに、なぜあなたは、自分の兄弟を裁くのですか。
また、なぜ兄弟を侮るのですか。
私たちは皆、神の裁きの座の前に立つのです。
937勇魚
垢版 |
2019/07/11(木) 16:09:29.93ID:VVXzzed4
>926

>>786
>>788

上のふたつは、つぶやきのように思いました、
とくにありません。

>>847

>哀れな犠牲者

どの文の、何の話か、わからないけれど、
そうですか、としか。

どれも、レスつけなければ、ならないようなものではないかと。
938神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 16:12:24.04ID:G172rjtb
ウシオ君は荒らさないで、黙って見てなさい
939神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 16:13:09.57ID:BpyuwkZk
異なる福音、別のイエスを伝えているまちこさんは神の言葉である聖書に基づいて呪われた存在なのです。

ガラテヤの信徒への手紙/ 01章 08節

しかし、たとえわたしたち自身であれ、天使であれ、わたしたちがあなたがたに告げ知らせたものに反する福音を告げ知らせようとするならば、呪われるがよい。
2019/07/11(木) 16:16:19.03ID:sd+EmoQ8
>>939

第二コリント5:10
なぜなら、私たちは皆、キリストの裁きの座の前に立ち、善であれ、悪であれ、めいめい体を住みかとしていたときに行ったことに応じて、報いを受けねばならないからです。

ローマ14・10
それなのに、なぜあなたは、自分の兄弟を裁くのですか。
また、なぜ兄弟を侮るのですか。
私たちは皆、神の裁きの座の前に立つのです。

で、安心ですか?
私も喜んで裁かれます!
2019/07/11(木) 16:18:55.29ID:E0vgKpCv
>イエスが、エリ、エリ、レマ、サバクタニと神から離れて不平を言ったと嘘を広めます。

そうですね、こういったまちこさんの主張はキリストへの恐ろしい冒涜です。
ましてやその罪の為に死に地獄に行ったなどと(TT
942神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 16:22:58.79ID:BpyuwkZk
>>940
マタイによる福音書/ 07章 22、23節

かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』と言うであろう。


そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。『あなたたちのことは全然知らない。不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』
2019/07/11(木) 16:23:08.25ID:sd+EmoQ8
ハレルヤ!

イエス様は、すべてをご存知なので、私たちを救うことができるお方です。
2019/07/11(木) 16:23:25.06ID:83Eehnzl
野菜ジュースでも飲んでなさい。
2019/07/11(木) 16:28:49.67ID:E0vgKpCv
神の言葉の受肉であられるキリストが霊に於いて一瞬たりとも
死ぬわけはありません。

何故なら神の言葉は天地が崩れ去るとも失われる事はありませんし
永遠に死を味わう事はありませんから。

マタイ24:35
【天地は滅びるが、わたしの言葉は決して滅びない。】
946神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 16:30:49.61ID:BpyuwkZk
>>943
マタイによる福音書/ 15章 08節
『この民は口先ではわたしを敬うが、/その心はわたしから遠く離れている。
2019/07/11(木) 17:01:51.73ID:sd+EmoQ8
>>946
だから、神様に任せなさい。

ハレルヤ!
948神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 17:13:08.26ID:BpyuwkZk
>>947
マタイによる福音書/ 15章 09節
人間の戒めを教えとして教え、/むなしくわたしをあがめている。』」
949神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 17:15:38.72ID:YWr679pq
>>947
神様にお任せして早10年

まちこさんはいまだにカトリックからやりなおされません
神様はまちこさんをお見捨てになられたのでしょうか
2019/07/11(木) 17:16:13.68ID:sd+EmoQ8
>>948
そう、今言ったあなたの言葉、よく覚えておいてください。

936 まちこ ◆8ZfsvidDB5y4[age] 2019/07/11(木) 16:09:04.03 ID:sd+EmoQ8
私は、すべて神様に任せてあります。

神様がいない方は、自分の考えで、人を裁きます。
その裁きは、悪魔の裁きです。

第二コリント5:10
なぜなら、私たちは皆、キリストの裁きの座の前に立ち、善であれ、悪であれ、めいめい体を住みかとしていたときに行ったことに応じて、報いを受けねばならないからです。

ローマ14・10
それなのに、なぜあなたは、自分の兄弟を裁くのですか。
また、なぜ兄弟を侮るのですか。
私たちは皆、神の裁きの座の前に立つのです。
951神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 17:23:34.33ID:BpyuwkZk
>>950
ルカによる福音書/ 06章 39節
イエスはまた、たとえを話された。「盲人が盲人の道案内をすることができようか。二人とも穴に落ち込みはしないか。
952神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 17:24:18.40ID:BpyuwkZk
>>947
ルカによる福音書/ 06章 20節
さて、イエスは目を上げ弟子たちを見て言われた。「貧しい人々は、幸いである、/神の国はあなたがたのものである。

★神の国はどのような人のものですか?

ルカによる福音書/ 06章 21節
今飢えている人々は、幸いである、/あなたがたは満たされる。今泣いている人々は、幸いである、/あなたがたは笑うようになる。

ルカによる福音書/ 06章 22節
人々に憎まれるとき、また、人の子のために追い出され、ののしられ、汚名を着せられるとき、あなたがたは幸いである。

ルカによる福音書/ 06章 23節
その日には、喜び踊りなさい。天には大きな報いがある。この人々の先祖も、預言者たちに同じことをしたのである。

★どこに報いがありますか?

天です。

ルカによる福音書/ 06章 24節
しかし、富んでいるあなたがたは、不幸である、/あなたがたはもう慰めを受けている。


ルカによる福音書/ 06章 25節
今満腹している人々、あなたがたは、不幸である、/あなたがたは飢えるようになる。今笑っている人々は、不幸である、/あなたがたは悲しみ泣くようになる。

★今、富んでいる、繁栄している人はどうなりますか?
2019/07/11(木) 17:33:24.76ID:sd+EmoQ8
>>952長いレス、ご苦労様です。

神様信じれば、⭕です。

おち
954神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 17:48:59.64ID:BpyuwkZk
>>953
マタイによる福音書/ 07章 22、23節

かの日には、大勢の者がわたしに、『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、御名によって悪霊を追い出し、御名によって奇跡をいろいろ行ったではありませんか』と言うであろう。


そのとき、わたしはきっぱりとこう言おう。『あなたたちのことは全然知らない。不法を働く者ども、わたしから離れ去れ。』
955神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 17:52:17.96ID:BpyuwkZk
>>953
ヤコブの手紙/ 02章 19節
あなたは「神は唯一だ」と信じている。結構なことだ。悪霊どももそう信じて、おののいています。
2019/07/11(木) 17:55:04.24ID:sd+EmoQ8
>>954
それも良いけど、
神様の御心がなされますように、と祈ってください。
御心がなされ、神様の存在がわかって来ます。

頑張ってね。^_^
957神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 17:57:50.45ID:BpyuwkZk
>>956
ペトロの手紙二/ 02章 01節
かつて、民の中に偽預言者がいました。同じように、あなたがたの中にも偽教師が現れるにちがいありません。彼らは、滅びをもたらす異端をひそかに持ち込み、自分たちを贖ってくださった主を拒否しました。自分の身に速やかな滅びを招いており、
2019/07/11(木) 17:59:43.52ID:sd+EmoQ8
>>957
神様が裁きます。

神様に任せてください。
959糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/11(木) 18:12:28.99ID:uVWc0AkH
戦争というものは、資金集めをするハト派(ジャストウォー)と、戦闘の現場(タカ派)と
女性たちの三本柱から成り立っている。
ジャストウォーは、女性たちの支持を集め、タカ派の戦闘を優位に進める。
これが古典的な図式であり、カントのように「女性の頭を線で切る」「音楽作品の解釈をする」
のがハト派の仕事となる。
しかし、組織には「社長会(社長と専務)」と「常務会」(社長会の悪口を言う存在)があり、
常務会は組織内部において、社長会に「戦争」を仕掛けていることが明らかになった。
社長会が、プロ野球などの戦闘を優位に進め、女性たちの支持も磐石である場合に、
常務会が、社長会に「戦争」を吹っ掛けることが明らかになった。
この時に、常務会は、戦闘を優位に進め、女性たちの支持も磐石な社長会のおかげで、
孤立感を高め、貧しくなっていき、食うものにも困ることになる。
この、「新たな戦争論」は、人道的介入という発想をもたらし、「誰もが人気のある指導者になりたいからね」
ということから、食料や救援物資を送られる対象となった。
仲間が多く、女性にモテる、それは男たちの夢であり、何の才能もなくその地位にあこがれるものへの
食料や救援物資には「多少の外交儀礼」が含まれていた。
「大量破壊兵器はなかった」と言われたイラク戦争においては、アメリカの社長会は
常務会の激しい攻撃にさらされ、アメリカ軍に食料や救援物資を送るとした「イラク特措法」
は違憲であるとされた。
社長会は常に戦闘を優位に進め、女性たちの支持を集めなければならない。
現在、私は横浜DeNAベイスターズを柱に戦闘状態であるが、戦闘は常に優位にあり、
女性たちの支持も根強い。
これに、宮内庁の西村次長が嫉妬して「その地位を取って代わろう」と考え、常務会を
形成したが、暮らしぶりは貧しく、うどんも食べられない。
首相官邸は「西村次長などの常務会」に、食料や救援物資を送ろうという人道的介入を
違憲だとは考えていない。
そのまま、うどん一か月分を送ったようだ。
もちろん、食料や救援物資に「ひがみ根性に満ちた人間」への毒物(外交儀礼)が
入っていることは確実とされる。
仲間の多い社長会には必ず「常務会」が存在する。
誰もが人気者になりたく、しかもモテたがっている。
960糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/11(木) 18:17:35.03ID:uVWc0AkH
https://www.youtube.com/watch?v=CQtF-EWL-gc
961糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/11(木) 18:33:39.38ID:uVWc0AkH
社長会としては、「戦闘が優位に進み」「女性たちの支持がある」「お金がある」のであれば、
常務会からの攻撃に「首相官邸と相談する」ことをためらってはならない。
「戦局が芳しくなく」「女性たちの支持もなく」「お金がない」のならば、社長は交代するしかない。
首相官邸の「人道的介入」が合憲であるのか違憲であるのかは常に問題になるが、
首相官邸はこのような問題に「慣れている」のである。
人道的介入が合憲である場合に、食料や救援物資に含まれる青酸カリで常務が
窒息死しようが知ったことではない。
食い物にも困る、嫉妬心に狂った人間に、首相官邸が「贈り物」をしなければならないのだ。
社長会の「カントの解釈」に支持が根強ければ、男女を問わず支持したし、
それでも、常務会は嫉妬に狂った。
962糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/11(木) 18:37:58.96ID:uVWc0AkH
実際は、人道的介入の食料や救援物資には青酸カリなど入ってはおらず、
「窒息死を予感させる」よくできた薬が入っているだけである。
外交とは奥の深いものである。
シャロンさんも、まちこさんグループに手を焼くのであれば、首相官邸に
電話をしてみると面白いと思います。
かならず、まちこさんグループに「食料や救援物資」(かなり豪華なご馳走)が
届きます。
963糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y
垢版 |
2019/07/11(木) 18:47:22.80ID:uVWc0AkH
よく本を読む個人主義者でもいい社長になることがあるし、仲間を糾合し自分は特別だと
考える常務は存在する。
それでも、組織全体は「人気」を見ていたし、争いを静観していた。
あの社長に喧嘩を売るなんて、常務は殺されるんじゃね?と考える人が多かったが、
とにかく、常務の嫉妬心は尋常ではなかった。
首相官邸は国際社会でイラク特措法の違憲判決などを経験し、この問題に詳しくなっていた
ため、こくないの、いかなる「人気のある社長」も首相官邸の人道的介入を
利用してもいいことになった。
964神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 19:23:08.84ID:MQxmAX9p
>>958
ヨハネの黙示録/ 03章 18節
そこで、あなたに勧める。裕福になるように、火で精錬された金をわたしから買うがよい。裸の恥をさらさないように、身に着ける白い衣を買い、また、見えるようになるために、目に塗る薬を買うがよい。
2019/07/11(木) 19:27:41.06ID:sd+EmoQ8
>>964
アーメン!
966神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 19:28:28.51ID:MQxmAX9p
>>965
目薬を買いなさい。
967神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 19:30:14.28ID:MQxmAX9p
>>964
マタイによる福音書/ 23章 24節
ものの見えない案内人、あなたたちはぶよ一匹さえも漉して除くが、らくだは飲み込んでいる。
2019/07/11(木) 19:31:04.19ID:sd+EmoQ8
>>966
このみことばは、みなさんにです。

そうあなたもです。

ハレルヤ♪

買うという意味をご存知ですか?
イエス様のお名前でいただくのです。
969神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 19:36:56.09ID:MQxmAX9p
>>968
コリントの信徒への手紙一/ 10章 12節
だから、立っていると思う者は、倒れないように気をつけるがよい。
2019/07/11(木) 19:47:43.04ID:KSNd8J+n
名前欄入れましょう
2019/07/11(木) 20:04:53.97ID:E0vgKpCv
>>968

701まちこ ◆8ZfsvidDB5y4 2019/07/10(水) 11:14:15.01ID:GSUNvtg5>>702

>>700
> 私もいさなさんと同じそう思っていますが、シャロンさんには自覚が無いので、私は彼女から距離を置いています。

>もうこれ以上悪く思いたくないので。

ーーーーーー

信仰以外にあなたに傷を負わせた事があるなら全てお詫びします。
霊的な事に関心が集中し、礼儀に失した事も多々あった事と思います。

それらは心からお詫び致します。申し訳ありませんでした。
2019/07/11(木) 20:12:40.91ID:3B2wQdgu
まちこさん。素朴な疑問なんですが、「あなたはきょう、わたしとともにパラダイスにいます。」(ルカ23:43)とありますね。
キリストはこれから死んでパラダイスに行くと読めます。
そうすると、まずパラダイスに行ってから地獄に行って責め苦を受けたということでしょうか?
2019/07/11(木) 20:33:46.50ID:sd+EmoQ8
>>971
はい、わたしも、もし自覚無しで、あなたに失礼なことをしたのなら、お詫びします。
失礼しました。m(_ _)m
2019/07/11(木) 20:35:58.93ID:sd+EmoQ8
>>969
たっているということばは、信仰に立つという意味です。
旧約で、この信仰に立つを見つけることができます。
2019/07/11(木) 20:37:17.00ID:sd+EmoQ8
>>972
ローマ10:6 しかし、信仰による義については、こう述べられています。
「心の中で『誰が天に上るか』と言ってはならない。」
これは、キリストを引き降ろすことにほかなりません。
また、「『誰が底なしの淵に下るか』と言ってもならない」
これは死者の中から引き上げることになります。


☆ここに書いてあるように、イエスは、死んで底なしの淵に下ったのです。
ですが、神によって復活させられ、また主となられました。
2019/07/11(木) 20:40:48.21ID:3B2wQdgu
>>975
そうすると、「きょう、わたしとともにパラダイスにいます」というのは嘘なんですか?
2019/07/11(木) 20:48:34.39ID:sd+EmoQ8
>>976
パラダイスとは、まだ天に行っていない、地獄の一番上にあって、そのパラダイスは、復活したイエス様と共に天に移されます。
978勇魚
垢版 |
2019/07/11(木) 20:49:23.35ID:VVXzzed4
<フランシスコ会 聖書研究所訳>

ルカ23:42−43

そして言った、「イエスよ、あなたがみ国に入られるとき、
わたしを思い出してください」。

するとイエスは、仰せになった、

「あなたによく言っておく。

今日、あなたはわたしとともに楽園にいる」。
979神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 20:50:21.03ID:MQxmAX9p
>>977
ならば、イエスが地獄で苦しんだという説は間違いなのです。
パラダイスに行かれたのですから。
980つきみ
垢版 |
2019/07/11(木) 20:56:27.49ID:8AWHI5+7
神の時間と人との時間は違うわな
981神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 20:56:51.55ID:MQxmAX9p
旧約の聖徒たちはハデスの一部にあった、アブラハムの懐と呼ばれるパラダイスで苦しんでいたでしょうか?

そんなことはありません。

イエス様も地獄で罰など受けてはおられないのです。

ハレルヤ。
2019/07/11(木) 20:58:33.94ID:sd+EmoQ8
>>979

>>975に書いてあるように、死んで底なしの淵に行ったと書いてあります。
もし、あなたの祈りが聞かれるならば、神様に聞いてみてください。
あなたの信仰でしたら、必ず教えてくださるでしょう。
983神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 21:02:25.70ID:MQxmAX9p
>>982
陰府には行かれましたが、地獄で苦しんではいないと示されました。
あなた方の教えは異端だと示してくださいました。
984勇魚
垢版 |
2019/07/11(木) 21:09:32.14ID:VVXzzed4
>>978

イエスの御業で、ゆるされたのなら、救われましたら、
内面の霊魂が、天国の状態になります。

天国にいる、そして天国に行くとは、もうその状態に内面がなったということです。

特に、この罪人は刑にあって死にますから、明日気持ちが変ると言うような
ことのない、今しかない、混じりけがないものです。

自分の罪をゆるしてくれとか、天国につれていってくれでなく、

イエスを罪にしている人々の中で、
イエスに罪がないと知っている者がいた、ということを、思い出して
もらえたら、、、、イエスへの慰め、苦痛のなかにて、
ふりしぼった愛を伝えた。
985神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 21:11:43.08ID:MQxmAX9p
ケネス・ヘーゲンの本は売れないので特価になっています。

http://www.eternal-lm.com/book10/khtokka.html
2019/07/11(木) 21:21:43.20ID:sd+EmoQ8
>>985
いいね。
987神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 21:22:42.85ID:MQxmAX9p
>>986
滅びをもたらす人間の教えです。
2019/07/11(木) 21:24:40.47ID:sd+EmoQ8
>>983
そう、あなたの祈りは聞かれるのですね。
989神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 21:26:05.75ID:Er82zwN2
こんばんは、最近このスレにもお邪魔させてもらっています

ケネスへーゲンさんという方は比較的に近代の人だったんですね
軽く読んだらイエスキリストに会ったと書いてあるんですけど、啓示というのは一般的に夢とかって事なんですかね
彼の場合は不治の病からの復活と書いてあるけど、そういう時に啓示があったりするのかな
2019/07/11(木) 21:33:08.69ID:sd+EmoQ8
>>989
はい、彼は不治の病から癒された方です。
すべて神を信じることから始まっています。
2019/07/11(木) 21:35:52.66ID:sd+EmoQ8
>>989
彼がいつも教えていた御言葉は、マルコ11:23のところです。
992グノーシス
垢版 |
2019/07/11(木) 21:36:39.99ID:mZPAyWGd
ケネスヘーゲンは暇人さんと同じ嘘吐きなのだね
993神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 21:39:27.50ID:MQxmAX9p
>>991
あなたは霊的な幼子です。
2019/07/11(木) 21:40:31.26ID:sd+EmoQ8
>>993
はい、これからまだまだ成長していきます。
995グノーシス
垢版 |
2019/07/11(木) 21:40:57.25ID:mZPAyWGd
マチ子さんと暇人さんは頭がオカシイ
2019/07/11(木) 21:42:13.36ID:KSNd8J+n
このスレが1000レスを超えたら使ってください。

次スレ
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 229
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1562848839/

名前欄入れましょう
997神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 21:42:20.59ID:Er82zwN2
>>991
なるほど、信仰強さ強調しているみたいですね

>>992
二元論を強調する点ではグノーシスと近いと感じるんですけど、ちょっと反対なんですね
軽く読んだだけなので、勘違いかもしれないですけど
998神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 21:53:06.01ID:YWr679pq
>>989
神とあったら、こうなります
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00261497-1562849539.jpg

感謝です
999神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/11(木) 21:55:42.40ID:UP+rEQN7
>>999
2019/07/11(木) 21:56:31.06ID:sd+EmoQ8
>>997
グノーシスは、よく知りません。
ちょっと、あとで読んでみます。
10011001
垢版 |
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