マインドフルネス Part.21

マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。

当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。

マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス

『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』

マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。

前スレ
マインドフルネス Part.20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1554971984/

ワールドメイト

マインドフルネスは魔境

生きとし生けるものが幸せでありますように

メソッドと状態がワンセットって
修証一如のことでしょ？

そんな話じゃなかったと思うけど

うん
そんな話じゃない
そういう話にしか見えてないなら、それは発言を読んでるんじゃなく自分の心の中のモノを見てるよ

じゃあどんな話？
って訊かれても答えられないんでしょ。

瞑想でじっとしていると、ただ血流が悪くなるだけ
たえず体を動かして、動脈硬化を予防する方が良いと思う

いい視点だね。
マインドフルネスは心身一如だから血流も考慮するといいね。
歩く瞑想や修行としての作務を大切にするとイイかもね。

日本語よく読まない人って何故か挑戦的だったりする

>>8
これ↓がすべてですよ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1554971984/996
996 神も仏も名無しさん sage 2019/07/09(火) 18:09:48.69 ID:wsEjGNaw
>>994
それは貴方の定義
ここのマインドフルネスの定義は >1 で
貴方は貴方の定義とこのスレの定義の繋がりを説明していない

繋がりを説明できず理屈じゃないと説明から逃げるなら、当てはめることが出来るのは944じゃなくても、キリスト教でもオウムでも何でも良くなるってこと

そして超大事なのは、
その説明が出来ないなら、このスレではこのスレの定義に沿った話をメインでするもんなんじゃないの？ってことよ

「今、この瞬間の体験に意識を向け、評価を〜」っていうのは>1でもいろんな定義の中の一つとしてる。
それ以外についても幅広く話そうってことになってる。
日本語よく読まない人って挑戦的だね。

うーん、これはちょっと三者とも噛み合ってないなｗ

>>14
うん、貴方と私も噛み合ってないw
知ってたw

前スレの995が言ったワンセットとは状態とか境地のこと
それとは別にメソッドの名称としてマインドフルネスがあるということ
彼の定義というよりも事実としてワンセットの状態として現れるという主張

それ完全に「修」と「証」が一如っていう道元の主張だね。

>>13
『過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。』
ってこと
目指す話ばかりになってたでしょ

あとそれから
メソッドと状態がワンセットってのが修証一如の意味じゃないです
二つがセットで…ではない

え？修行と悟りが一体って
話じゃないの(。´･ω･)?

じゃないの話みたいよ(*´･ω･)(･ω･｀*)

いやその修行と悟りが一体って、格好つけずに具体的にどういう事なのか言ってみるといいよ

AがあってBがあって両方合わせて１つの…みたいな話じゃないから

マインドフルネスがわたしをする
というようなところに来たら修証一如になるぞい

それはつまり
そういうところまで来ないと修証一如ではありません、になるね
それが本当に修証一如の意味？

さあ格好つけずに

またケンカしてる…(´・ω・`)

くだらないことで争っている人たちも幸せでありますように

意見が噛み合ってないだけであって
ケンカしてる訳じゃないのよ
まあ相手の心の中までは覗けませんが

試合のために練習するのではない。
給料のために仕事をするのではない。
結果にコミットする。
それが修証一如。

それはつまり
証のために修をするのではありません、という修をする心構えみたいなものだけが修証一如の意味であって
やっぱり証は修と別にあると言っている？

修のただなかに証は実現する。

抽象的にふわっと言うのは本でも読めば言えるんだけど
それが具体的にはどう言うのかってことなんですよね

ふわっとしか語られないことの意味がある
それを問われているのは自分なのだとわからないと

ふわっとしか語られないこと自体に意味がある
それを問われているのは自分なのだとわからないと

実践してきた勝手な意見
�@自分で評価を下さないこと
色んな意味があるけど先生や先輩に聞いた方が早いし確実だね
�A忍耐強いこと
うｰん 無理無理 やる人 やる状況にある人は止めてもやる できない人はその時期が来るまでできない 良い仲間がいればﾍﾞﾀｰ
�B初心を忘れないこと
強い初心 動機を持つ人は少ない 大きな苦しみ 疑問に出会えて行動せざる得ない人は逆説的に恵まれている そういう人は初心を忘れる訳がない
�C自分を信じること
難しい 自分でなくても良いんじゃない? 瞑想で良く変化した人の存在を信じれば良いし 自分の動機は解決すべきものだと強く確認するのは良いと思う
�Dむやみに努力しないこと
空回りは良くないけど 正直努力しかない 自立神経の不調が起こる可能性の話かな?
�E受け入れること
非常に大事で難しいﾎﾟｲﾝﾄ 客観的にみてもこれだけやっているのに苦しみだけが増大して楽にならない場合は 無意識で事実に到達することを拒否している可能性がある
�Fとらわれないこと
既存の聖者の意見は全く不要 そんなことを1mmも知らない方が上手くいく 瞑想の結果得た驚きや嬉しさを誇りたくなったりするけれど 続けていけば勝手に忘れていく

1 6 7 +修正4は有意義だと思う

瞑想によってもたらされる変性意識とかの話は置いといて、
僧侶でも学者でもない自分の体験を語れば「損得勘定が脱落した状態」かな？
商談中は金額や物事の調整の話をして、それに真摯に取り組む。
でもホントはそんな事どうでもいい。いずれ自分は死ぬし、会社も消える。地球もいつかはなくなる。
諦念or平常心みたいなものがいつも自分の中にあって、ただ自分の作務に真摯に向き合うだけ。
そういうのが自分なりのささやかな「証」かも。

>>33
マインドフルネスストレス低減法で言われてるのは7つのタイトルから連想されるようなものではなくて、例えば自分で評価をくださないことというのは、日々刻々と様々なものに対して評価をくだしている自分に気づいていこうというようなもの
向こうから誰かが歩いて来ただけで好きとか嫌いとか機械的な評価をくだしていたりするでしょ
その自我に気づいていくようなもの
瞑想中なら、もっとこうしなければいけないみたいなことを考えてしまっている自分に気づくとか
他人にはそれはできないよ

初心というのは、マインドフルネスに取り組もうと思った最初の気持ちを忘れないようにしようということではなく、すべてのものごとに対して初めて接するように見ること、或いは聞くこと、あるいは触れること、体験すること
瞑想するたびに初めて瞑想するように瞑想をする
食事をするたびに初めて食べるように食べること
それが今の体験ということ
これは多分カバットジンは鈴木俊隆老師の影響が大きいんだと思う

自分を信じることというのは、自分の体験を、誰それがこう言っているのだら、そうなんだろう、みたいに頭でねじ曲げたりしないようにということ
自分で感じたものをそのままに尊重するということ

という感じで、ちゃんと読まないでイメージだけで語っていても仕方ない

>>32
大事なことだから二度言った？w

えっとね、ふわっとしか語れない事は一杯あります
でも、修証一如はふわっとしか語れない事ではありませんよ

ちょい前の発言の「修のただなかに証は実現する」を借りると
それはそうなんだけどふわっとして解釈の余地がありすぎる
分かってるのかもしれないが、分かってなくても言える言葉
では、〇〇〇という修をしたのに証らしきものが表れなかったら、それは修が間違っているからですか？とかいつか証は得られるからみたいな変な話がでてきかねない
どこまで行っても修と証、２つでセットの世界だからね

何で切り替えるのかな
あなたいつも単発で変なこと言ってる人でしょ？

まあ修証一如は禅の考え方だから
このスレのテーマとしてはあまり引っ張ってもね
禅は師についてもう何年もやってるから
修と証でワンセットってことでしょみたいな発言見ると口出ししたくなるんだわ

>>39
すまん移動中だから勝手に切り替わる
昼前は東京だったけど午後イチは千歳空港だし
話の流れで判断してくれ

いつも単発で変なことってのはよく分からんが
意識してやったことは無いし
わざと切り替えしたことは無いぞ
やり方知らんし

まあ、いつもの変な奴ラベリングして話の内容はカットオフしたいんならご自由に

引っ張るつもりがないならサクッと「禅ではこうだぞ」あるいは「ggrks」と
おっしゃればよろしいかと思う

【定義】
本来は、悟りへと向かう修行と、修行の結果得られるはずの悟りとが一つであるという考え方。曹洞宗の修証観の基本とされる。修証不二、修証一如とも。

【内容】
日本曹洞宗の開祖である道元禅師が主張した考え方で、修行それ自体が証悟（悟り）であることから、修行僧は日常の全てを仏行として怠ることなく生きることを述べたものである。この考え方が開示されたのは、道元禅師にとって最初期の著作にあたる『弁道話』に於いてであり、具体的な内容は以下の通りである。
それ修証はひとつにあらずとおもへる、すなはち外道の見なり。仏法には、修証これ一等なり。

この考え方は「本証妙修」等にも拡大されて、日本曹洞宗独自の修行体系を構築していくことになり、道元禅師以降も瑩山禅師が「平常心是道」を強調するなどして、その教えを受け継いでいくことになる。

>>42
禅ではこうだぞって言うか、修証一如はまんま禅の言葉やん
他の領域からの視点に転用されて全然違う意味にされてたら、それ全然違うから、自分の考えを言いたいなら自分の言葉使って下さいよってこと

禅と言うか道元でしょ
マインドフルネス言い出したティク・ナット・ハン師も禅宗だし

瞑想を通して特殊な境地に至る話もあるようですね。
でも自分は日々の行住坐臥を修として、絶えず証を実現しつつ生きていきたいです。
それはキリスト教のインマヌエル（神は我と共にある）と似ています。
身も心も仏の家に投げ入れて、仏の方から行われる状態をキープできると、安楽を感じます。

悟ってらっしゃいますね

>>37
なるほど 解説ありがとうございます 恐らく元の文章にはそれぞれの意味の解説が後に続いていて ライトに実践される方用の内容だろうと思いながらも勝手に解釈しました
ですが解説頂いた内容を読んでもしっくりきません 実際には 評価を下さないことは不可能で(瞬間的なので) 評価を下している瞬間を観察するだけですし
初めて接するように「人工的」に操作することもできるわけが無く カレーならカレーの味や思い出が一瞬自動的に出てきたならその瞬間を観察すれば良いでしょうし
頭で捻じ曲げる これまでそういう思考回路が出来上がっているのなら自然なことなので 捻じ曲げた瞬間を観察するだけで良いと思います
いつも卵が先か鶏が... という話になってしまうんですが 評価を下さずいつも新鮮な目 考えで瞑想に取り組めるならば 既に瞑想は不要になっている筈なんです
私の場合は思考の方向やスローガン的なものを一切持たずに ただただ本当の自分の瞬間の姿を観察してきました 振り返ってスローガンをもし作っていたらと考えると
「あ 捻じ曲げたらいけないんだった 」という記憶がよぎった という瞬間の観察が１つ増えるだけだなー ということになってしまいます
ただ始めたばかりの方に要領を伝える上で 説明としての苦肉の策だろうということは理解します

そう、瞑想を始めるにあたっての心構え
何かが起きるはずだというような思いでは失敗するから

評価しちゃダメなんだ、反応しちゃダメなんだ、とか意識的に押さえつけたらあかんみたいね
それやると、他人の評価や反応なんかが許せなくなるみたいだから
誰かに対する皮肉でもなんでもなく、思い切り苦に引っ張られる様だね実際

これ、ちゃんと本に書いてる人居る？

>>49
自分が評価をくだしているということに気がついても、それをおしとどめようとしてはいけません。大事なのは、自分が評価をくだしていることに気がつく、ということなのです。

カバットジン『マインドフルネスストレス低減法』
「マインドフルネス瞑想法」の基本的な態度
(1)自分で評価をくださないこと
より

>>50
なるほど �@はそういう意味なんですね それならわかります
ただそれも厳密には間違いで 「おしとどめようとしている反応」さえも観察すれば良いだけなんですよね
かなり素早い小さな反応の観察が必要にはなりますが
現象発生(観察) 瞬間的自動的に反応(観察) それをおしとどめようという反応(観察) しまった押しとどめてはいけなかったという反応(観察)
恐らく2秒足らずで4つ捉えることができれば 特に問題ないと思います でも最初からはさすがに難しいし素直で勇気のある人は押しとどめずに直撃を受け入れられるでしょうから�@はなるほどと思います

んなことやってたら廃人になるわ

忙しい修行だな

目指すべき境地があってそこに向かって必死に頑張ってる感じだね

何というか…泥水を澄ませようとして、泥を必死で底に押しもどしてる感

目指すべき境地に意識がいっていたら今をかんじることは出来ない
目指すべき境地について考えているんだなーと気づけていればいいけど

為すべきことを為すのです

猿が猿を監視する状態でマハシ式やってると危ないと思う
彼を見てると多分来世は虫なんだなと思う

猿が猿を監視するというけど
観察が成立してる時にはもうそれは
シンキングマインドでやってるわけではないんだと思うぞ

猿とかシンキングマインドって言葉はこのスレでよく見るんだけど
正直人と状況にお気持ちによって都合よく使われてるようにしか見えないんだが
人の心の活動のうち、何をシンキングマインドで何をそうじゃないものとして切り分けているのか
何を猿として何を猿じゃないとするのか
観察に、成立する観察と成立しない観察があるのか
思考停止するためのラベリングじゃないんだよね？

思考停止しなければマインドフルネスにはならない

思考は動いていてもいいんだよ
気づきさえあれば
思考が猿とかシンキングマインドと呼ばれているもので
マインドフルネスが気づきだというのはそういうこと
頭で考えていること以外に感じているものというのはあるでしょう
いつもは思考が前面に出ているから忘れたようになっているけど

そうとも言えるけど、一旦止まらなければその気付きは現れないよ
マインドフルネスとシンキングマインドの区別が付くようにならないと
気づきは起きない

思考とかシンキングマインドとか言葉とその時の状況が曖昧なのですれ違うかもしれませんが 観察の手法としては思考を使うのもかなり というか最終兵器かと思えるぐらい有効ですよ
例えば苦手な人とこれから会うとして 会う前は 心の中で嫌だなーとかあいつが悪いとか 実際独り言の言葉が流れていたり嫌な思い出とかがパッパと出てきたりしていたとして
よし 自己の観察 実況中継をしてみようと決意して 「首や脇の辺りに汗をかいている 肩が強張っている 嫌な記憶がパッパと勝手に浮かんでくる 相手の目を見るのに抵抗感を感じている」
とバリバリに思考を使って心の中で言語化して中継したとする 単に暴走している前者では観察ができなくて 後者なら観察ができている という話?
それともある程度の観察ができるようになるには ある程度の思考が暴走しない静かな土台が必要 だという話?

気づきが起こっているときは
お猿さんが激減する、小さくなる、薄くなるなどして来ることから
わかると思います。

思考が止まれば気づきが現れるんじゃなくて、最初から気づきはあるんですよ
アーナパーナだと呼吸に気づこうとすらしなくていいんです
放っておいても座ってれば思考は勝手に鎮まります
むしろ気づこうとする意識自体邪魔になるんですよ

気づきは最初からあると言うこともできるのだけど
一旦シンキングマインドが止まらないと気づきとシンキングマインドの区別がつきづらい

自分の気づきがマインドフルネスの気づきなのだとわかるには、一旦は七つの態度を満たしている
瞑想状態に入らなければならないと思います

自分の確認してきたことからは
・シンキングマインドは止められるものであること
・シンキングマインドが止まったところには意識Bがあること
・意識Bからの観察はストレス、苦を無効化してしまうこと
・意識Bが気づきをもたらしていたこと
・意識Bは消えることなくただずっとそこにある（あった）こと
・意識Bは意識Aも意識B自身も認識できること
・猿とは言っても厳密には意識A、意識Bが両立しつづけてること
・意識Bは慈悲の瞑想でもたらされるものと同じであること
、、、

などを確かめて知った上で
意識A（シンキングマインド、猿）によって意識Bをすっかり隠したような状態にならない様にすることで
ストレス、苦を増やさない、減らしている状態を続けていくことがマインドフルネス
なのだと思います

「座りすぎ」の悪影響は喫煙並み？　30分が軽減のカギに
https://forbesjapan.com/articles/detail/17715
他者の幸せを祈ることで心の健康が改善　新たな研究結果
https://forbesjapan.com/articles/detail/27033
マインドフルネスと体の動き　組み合わせれば気分高揚効果が増幅
https://forbesjapan.com/articles/detail/23513
瞑想の「方法」で脳への影響に変化、複数組み合わせが有効か
https://forbesjapan.com/articles/detail/18253

daigoとパレオで全部見た

修証一如とは悟った人か悟ってみたら修証一如でしたということだからね

だから普通は修証一如と言われても心底頷けないのよ

>>68
取り敢えず一つだけ指摘
意識Bが意識B自身を認識する事は不可能です

>>71
わかる
意味を真摯に考えたら最初は到底頷けないよね

気づきと思考が別物だと分かるのは、強く明確な気づきが連続した時に始めてわかることなので
思考と気づきの違いが分からない段階で、思考を通して理解しようとしても無理。
マインドフルネスの実践を通してしか分からない。

禅や仏教に置き換えて言うと、正定に達した時にはじめて分かる。

以前からこのスレで
「シンキングマインドを落とさないとマインドフルネスはできない」
という類いの意見があるようだが、これは随分おかしな話だ
どうしてかというと
シンキングマインドとは「考える」モードの心のことであって
単なる心の状態を表した言葉にしか過ぎないからだ
この「考える」モードの反対が「感じる」モードで両者は同時には存在できない
「考える」から「感じる」に切り替えるのは五感を使って感じれば良いだけのこと
それは普段から普通にやっていることなので何も特別なことではない
「シンキングマインドを落とす」などという大げさなものではないのだ
そもそもマインドフルネスというのはこの「感じる」ことなので
感じている限りにおいてシンキングマインドは存在しないから
普通にマインドフルネスをしていればそんなものにはとらわれないはずだ
シンキングマインドが何か大変な問題であるかのように言うのは
悪質なミスリードなので相手にしないことが賢明だ

シンキングマインドは止められるとか、止まると気付きが分かるとか、そういう周辺の話じゃなくて
結局ここで皆さんが言っているシンキングマインドって何なのか
まだ明確じゃないと思うけど、そこ一番大事なんじゃないです？
言語化のことなのか、心の中のものを対象とした判断のことなのか、意思の決定のことなのか、ニャーニャーと聞こえて猫とわかる認識作用のことなのか、ただ観察があるという気付きは認識作用に含まないのか

>>75
本当にそう思います 蚊に刺されて痒いなｰと 患部の痒みをじっくりと体験している 痒みを味わっている5秒間はﾏｲﾝﾄﾞﾌﾙﾈｽですよね
人類にはその痒みに故意に意識を向け続けるという習慣があんまりないので時間が長くなると気が散ったり他の考えが浮かんできて痒みから意識が外れてしまうことが多いと
じゃあお腹の動きはわかりやすいからそれを見てみよう とか いやいや ｻﾏﾀ瞑想を先にやった方が良い とか 実況中継した方が集中力がぐっと上がる とか まあこの辺りは先生と個人差と好みと目的の話
また何十分も無思考でいられて心や体の現象が手に取るように観察できるようになってから なお先の話なのか 体の感覚を観察するってどういう意味ですか? すぐに思考に飲まれて気づいたら観察できてないんです どうしたらいいんですか? 的な周辺の話なのか
単純にサマタとか慈悲の瞑想を一定レベルやった方が深く出来るよ! という話?

「悪いことをしないで、人に親切にする。そういうことを積み重ねてくることで瞑想しやすくなる。それは、その通りです。そういう準備をしなければいけないというのは、まったくその通りです。」山下良道

単に体感を感じてれば考えが落ちるという程度のはなしですら
それを作為でやってるならば相当ストレス溜まるのではないのかな？

カバットジンによると、呼吸瞑想を初めて指導すると
呼吸を「考える」ことだと誤解されることがよくあるそうだ
正しくは呼吸を「感じる」ことだ
「考える」ことと「感じる」ことはまったく違う
試しにやってみるとわかる
・目を閉じて左足の親指を考えてみる（数分）
・目を閉じて左足の親指を感じてみる（数分）

「考える」ときは
どんな形の指か、爪の具合はどうか、長さはどうかなど
たぶんほとんどが過去の記憶による想像（指のイメージ）になるだろう
さらに水虫が心配だとか、考えが未来にまで及ぶかもしれない

「感じる」ときは
皮膚の温かさ（冷たさ）の感覚、履いている靴下と触れる感覚、
隣の指と触れる感触、拍動の感覚など
つまりすべては今現在の実際の体験になるはずだ

「考える」ときには過去にも未来にも自由に行けるが
「感じる」のは今の体験しかないので、過去も未来も存在しない
また「感じて」いるときには、「考える」ことはできないので
今の体験をありのままに「気付いて」いることになる

このように「感じる」ことは「今現在の体験にありのままに気付く」
ことに他ならない、これはマインドフルネスそのものだとわかるだろう
つまりマインドフルネスの方法とは
「感じる」ことによって体験に「気付く」ことだと言える

例えば、呼吸に注意を向けて観察するというと
空気が鼻孔を出入りする、またはお腹が膨らんだり縮んだりするなどの
呼吸の様子をずっと頭の中でイメージしていたりする（自分がそうだった）
これは呼吸を「考えて」いるに過ぎないので間違ったやり方だ
これではイメージ（想像の呼吸）に注意を向けていることになってしまうから
今の体験に気付いていることにはならない

正しい呼吸瞑想とは
・呼吸に伴う身体の感覚を「感じて」
・そのままその感覚の「変化に注意する」ことによって
・呼吸に「気付く」ことだ

もっと具体的に言えば
・空気に触れる鼻孔（またはお腹の筋肉）の感覚を「感じて」
・そのまま鼻孔の内外への空気の流れ（またはお腹の内外への動き）で生じる
感覚の「変化に注意する」ことによって
・呼吸に「気付く」ことだ
この場合、注意を向けているのは身体感覚（実際の呼吸）になるので
今の体験に気付いていることになる

>>80-81
門外漢に判りやすい説明ありがとうございます
こうやって書いていただけるとありがたいです

>>79
先生が通ったルートによって教え方もかなり違うと思いますが 世の中には 行為をしているのは誰か 観察しているのは誰か それは自分だ! ダラダラ観察するんじゃなくて常に自分の存在を強く感じながら瞑想しなさい という先生もいます
ストレスどころの話ではありません もうクタクタです....
ただ集中力が段違いになりますので非常に早く瞑想が進みます 個人の選択によってそういう道もあります

扁桃体は悪者あつかいされがちで、瞑想で扁桃体を抑えるみたいになってるが。
好き嫌いがあることも大事だな
扁桃体が無いか、壊されてるサルの実験で。
普通のサルとちがって、危険なヘビとかでも平気になってしまう。
意識的に危険や好き嫌いをコントロールできる、するならいいが。
意識せず、好き嫌いや危険が察知できないのは逆に危険。
スポーツでも学問でも好き嫌いがあるから差がつく面もある

作為的に自分の存在を強く意識することをしていて、それは本当に今にいることになるのだろうか？

感じ続けていることがマインドフルネスである
というのであれば間違いでしょう
感覚・五蘊にしがみつき続けるのなら、それは作為ですよ

その作為の手放しが起きた時が気づきでマインドフルネス
フッと何も感じない瞬間こそが苦の落ちる瞬間であり、気づきでありマインドフルであり智慧と慈悲の現れる瞬間

だから
感じて・許す、は間違い
感じて・許される、が実際
感じ続けているならフッと許された瞬間が気づきでありマインドフルネス

感じ続けようとしたら、、微笑みは出ない
出ても笑顔は引きつる

だよねえ

>>81
＞空気が鼻孔を出入りする、またはお腹が膨らんだり縮んだりするなどの
＞呼吸の様子をずっと頭の中でイメージしていたりする（自分がそうだった）

正直、俺もこれやっちゃってたわ

>>88
やっぱりそういう存在している感覚とか動いてる感覚とか温度の感覚とか あと他には心の中で暴走ではなく 何かを呟いてる感覚とか自然に誰でも出来るわけではないんでしょうね
現代人は退化しているといって瞑想前にダンスをさせてみたり 体を自分で触ったり叩いたりして有ることを確かめてみなさいとか 気が充満しているイメージを持ちなさいとか....
昔は力仕事も多かったので筋肉痛の感覚とか心臓が脈打ってるのを自然に感じてたんだろうな うーん

感じないものは感じないままで全く問題ない

ヴィパッサナーやって色んなものが解決していく度に、勝手に日常の感覚範囲も広がるし強くなるよ

瞑想は続けるほど効果が増すらしいですが皆さんは瞑想をはじめてからストレスに強くなれましたか？また強くなるというのはどういう感覚なんでしょうか

>>92
間の出来事を全部すっ飛ばして話をすると もちろんストレスには強くなりましたよ 私の場合は前向きになったり 物事の捉え方が変わったり 考え方が広がったり 客観視できるようになったり ということではなく
ストレスを感じた出来事の印象というか記憶がすぐに流れてしまうというか 霧のように無くなってしまうというか 忘れてしまうというよりは思い出すことが無い的な感じです
一方良い出来事はどうかというと 良い出来ことも同じであまり印象に残りません 良いことも悪いことも強く保ち続けることができないって感じでしょうか

>>93
それは間違ってるかまだまだでは?
コントロールできていない
悪いことはそれでいいとして、良いことも同等になる部分

仏教はどちらにも執着を作らないという

そしたら仏教や瞑想やマインドフルネスを繰返しやることも執着になってるだろ

以下はカバットジンの著書"Full Catastrophe Living: Using the Wisdom of Your
Body and Mind to Stress, Pain, and Illness (Revised and Updated Edition)"
（「マインドフルネスストレス低減法」の増補改訂版）からの引用で、
呼吸瞑想について述べているものだ
自分で訳したので誤訳があるかもしれない、できたら原文も読んで欲しい
原文でイタリック表記の語句は、""で囲んでいる

No matter which location you choose, the idea is to be aware of
the sensations that accompany your breathing at that particular
place and to hold them in the forefront of your awareness from
moment to moment. Doing this, we "feel" the air as it flows in and out
past the nostrils; we "feel" the movement of the muscles associated
with breathing; we "feel" the belly as it moves in and out.

どの場所を選んだとしても、その意図は、その特定の場所であなたの呼吸に
伴う感覚に気付くこと、そして、その都度それらの感覚をあなたの気付きの
最前部に保つことです。こうします。私たちは空気が鼻腔を通り過ぎて内と
外へ流れるときにその空気を"感じ"ます。呼吸に伴う筋肉のその動きを
"感じ"ます。お腹が内と外へ動くときにそのお腹を"感じ"ます。

The effort we make in being mindful of the breathing is simply to be
aware of the "feeling" of each inbreath and each outbreath.

呼吸にマインドフルでいる間に、私たちが行う努力は、それぞれの吸う息と
それぞれの吐く息の"感覚"に気付くことだけです。

Another common mistake that people make when they first hear
the meditation instructions about breathing is to assume that we are
telling them to "think about" their breathing. But this is absolutely
incorrect. Focusing on the breath does not mean you should think
about your breathing! On the contrary, it means "becoming aware" of
the breath by "feeling" the sensations associated with it, and by
"attending" to the changing qualities of those breath sensations.

呼吸に関する瞑想の指導を、最初に聞いた人々が犯す、良くあるもう一つの
間違いは、呼吸について"考える"ように私たちが教えていると思うことです。
しかしこれは完全な間違いです。呼吸に焦点を合わせるということは、
あなたの呼吸について考えなさいという意味ではありません！それとは逆に、
呼吸に伴う感覚を"感じる"ことによって、そして、それらの呼吸の感覚の
質の変化に"注意する"ことによって、呼吸に"気付いていく"ことを意味して
いるのです。

ここはマインドフルネスのスレです
呼吸法はスレ違いです
というアホはよ

はじめたばかりだけど朝起きてすぐは難しいか、集中しきれない

別に集中しきれないとやっちゃだめなもんじゃないでしょ

呼吸に気付きを向けることは完全に呼吸瞑想であって呼吸法ではないだろ

そう、気にすることない
集中も作為だから

そうか、集中することが最重要なことではないか

重要なのはその時その時の自然な心の働きをそのまんまにして観ることなんよ
呼吸を自然呼吸のままにして観察するように
心も自然のままにして観察する
集中できないならそれがその時の観るべきものなんだから、まんま観てれば良い

集中、コンセントレートというと作為的なことに受け取りがちなんだけど
サマタの集中とはシンキングマインドをおとなしくすることだからね
それにはわかり易い例だとマントラに作為的に文字通り集中する
シンキングマインドがおさまる
マントラには意味がないからどこにも集中してない状態になる

>>72
可能
観察者は観察されるものです

たぶん記憶を振り返ってるだけ

>>107
> >>72
> 可能
> 観察者は観察されるものです

それだから不可能でしょ

>>94
ここはご自身で追及してもらいたいところです
喜ばしいこと 素晴らしいことだけを感じる心
喜ばしいことも悲しいことも両方感じる心
どちらにも反応しない心
悲しみ 苦しみだけに反応する心

追及した結果 最初の心に到達するかもしれません この状態はもちろん最高だと思います ですが私なんかは子供ができたら嬉しいだろうし 事故なんかで亡くなったら大事だっただけにやっぱり悲しくて苦しくなるんじゃないかと想像してしまいます
(結婚していないのでただの想像です)

観察者と観察されるものに主客はない

観察者は観察されるもの
I am that.
色即是空空即是色

だよ
色が滅したら空が空をみる

最初に意識Aと意識Bに分別しちゃってるから何とも言えんな…
それが意識であるならば…って話を進めてっても相互理解に達しない気がする

>>111
> 観察者と観察されるものに主客はない

そうだね

> 観察者は観察されるもの
そうだね

> 色が滅したら空が空をみる
なんでそうなるの？

>>112
まあそうなんだけどね

そこに「なぜ」はない

>>115
認識したと思ってるのは振り返って残像を追ってるだけ

それは違うとハッキリ言えるw

ここは是非スマナサーラ長老にご登場願いたいところ

https://youtu.be/QctwAM8XEX8

>>118
そんなのどうでもいいから瞑想しろって言う気がする

まあ真我と無我と同じで話してても決着はつかんのよ
分解能足りないんじゃない？って思うけど、相手も同じように思ってるだろうし
そんなことより夜座でもしようや
というわけで一柱いってきます

アロマを使うと呼吸に集中しやすくなるみたな記事見たんですけどこのスレ的には邪法ですか？

観察者が観察者を認識してるとしたら今の自分の様子から離れている
観察者＝観察されるものなら観察もない
本当のマインドフルなら観察も認識できない
これがお釈迦様であり禅ね
観察者が観察者を認識できるとしたら
観察者≠観察されるものだね

>>122
邪法じゃないし、お寺とかでもお香は焚いてるし、自分もサンダルウッドとか瞑想時にかぎらず気分で炊くときあるし、別に構わないと思うんだけど
アロマを使うと呼吸に集中しやすくなるってのは眉唾だなあ

>>122
全然ダメだと思いませんよ ただ上で色々詳しくメソッドや落とし穴を丁寧に紹介していただいたように 例えば下手に香りが付いているために香りを色や煙に頭の中で置き換えてしまってそういう塊が出入りしているようなイメージをしてしまうとか
変化する呼吸の感覚というよりは 匂いに反応する鼻腔へ焦点が変わるとか(これは別に良いと思うけど) 色々と最初は確認しても良いかもしれませんね

>>123
主客を想像して理屈で考えてるからそうなる

究極のこと言ったら本当のヴィパッサナーは在家じゃ絶対に出来ないというし、そこまで突き詰める必要あるんか

在家に本格的な観察出来ないなんてことは全く無いよ
テーラワーダのは聖職者養成&試験のようなものだから細かすぎるんだよ
あんなの日本の在家が自己修養のために一つずつ全部見る必要ないと思うね

このスレを見ていると「この人は瞑想の熟練者なのか、それとも一切座った事がないのか」と思う時がある。前者だと信じたいですが。
https://youtu.be/_FzG_zgP3WU

在家だからヴィパッサナーができないってことはないよ。
約2年でウ・ジョーティカサヤドーの本に書かれていることの6割くらいは実際に体験したし、このまま続ければ在家のままでも苦しみがない(苦しみと同化しない)生き方は可能じゃないかと確信してる。

ウ・ジョーティカさん書いてるじゃん
こんなの全部見てる人居ないから、ってｗ

これを読んでみよう
http://hachisu-net.com/issei/kyoumi.html

>>126
> >>123
> 主客を想像して理屈で考えてるからそうなる

空が空を見るなんてのはまさしく主客を想像してるんだよ

ひとの事なんてどうでもいいんじゃね？

>>132
只管打坐では悟れないということか

>>135
5ちゃんの覚者様は在家なのに覚ってるみたいで凄いどすな
ということ

ヴィパッサナーできる四禅て悟りなの？

>>132
ウさんって方はとても立派な方なんですね
まあそれにしてもお釈迦様があれこれ手を出して 色んな瞑想マスターした経緯を知っていたら 偶然とはいえそれが役に立ったのかも⁇と一度ぐらいは考えても良さそうなものだけど
在家でっていうのは在家の心でって意味が大きいだろうな 在家でも在家の心を持っていないふざけた社会人失格の人は充分ヴィパサナ可能だと思う 社長を殴れる人とか泥棒に入られても平気な人とか身内が死んでも何故かそれほど悲しめない人とかw
まあ実際の生活は相当過酷になるからそれを超える何かを持ってないといけないだろうけど 日本にも300人ぐらいはきっと存在する(適当)

>>135
記事で言われてるのは、マハシ式では悟れないってことで、只管打坐は関係無いのでは？
曹洞禅のメソッドは南方系とは直接対応しないけど、六根解放だからどっちかって言うとヴィパッサナーだよ。

慌てて出してる感じのするコメントだね

全ての道はアイカツに通ず
https://youtu.be/_3mA7Eq9yD0

只管打坐は自己を運ばない自然体のヴィパッサナーね

瞑想と坐禅は違うと藤田一照さん言ってる

行住坐臥（ぎょうじゅうざが）

行　歩く瞑想　←歩行禅
住　立つ瞑想　←立禅
坐　座る瞑想　←坐禅
臥　寝る瞑想　←（知らない）

座って集中する坐禅が、一番集中しやすい。
坐禅で集中できないなら、他の姿勢で集中するのは無理じゃないかと思う。
つまり坐禅は禅の基本であり、訓練の土台ではなかろうか。

瞑想は集中ではないというから禅とは違うんだろう

エックハルト・トール

読んだり考えたりしている言葉は前景で、

「私は在る」は基部、すべての経験や思考や感情を支える背景である。

たまにエックハルト・トール厨

エックハルト・トールは仏陀だからね

禅も集中じゃないよ

「○秒で吸って○秒で吐いて」みたいな話題でも必ず「秒数を意識していてはダメだ」みたいな意見はあるけど結局秒数って自転車に乗れない子供に「１！２！で足を動かすんだよ」って教えてるのと一緒じゃないかと
確かに乗れるようになれば「１！２！」なんて勘定しないし何も考えてないのかも知れませんけどね、それは乗れるようになったらの話であってまずは「遠くを見て」「１！２！でしっかり漕ぐ」じゃないかと
まあ、この例え、金曜日に未来のミライの自転車のシーン見てて思い付きましたね。我ながら解りやすい例えですね。どうしたんでしょう。頭でも打ったんですかね？

>>143
ランニングとジョギングは違うと議論するのと同じくらい莫迦げてるんですが、一照さんそんな観念的なことに囚われてるんですか

坐禅は集中も観察も意図的に行うことは無い
じゃあ集中と観察が無いのかというとそんなことも無くて、
ただ坐っていて期せずして何かに集中していた、気が付いたら何かを観察してたはOK
でもその状態を維持するようなことはNG
徹底的に「自己を運びて」をやらない

禅は目は開けっぱだから瞑では無いわな

観察がNGとかいうのは道元を誤読してる可能性はないの？
観察は手放しそのものだよ

え、観察NGなんて誰も言って無いんじゃね？

観察系の瞑想に関する作為 無作為の変化の一例(参考)
練習期 要領 方法が身についていないため当然頑張る必要がある そのためかなりの作為が必要 うっかり気がそれて しまった また考え事に巻き込まれた という感じで作為で引き戻す努力をかなり要する
習慣期 要領を理解しある程度の集中力 継続力が育成されたため 頑張るぞ という気持ちを持ちつつも 気がついたら体の熱感や皮膚の下のｿﾞﾜｿﾞﾜした感覚を作為無く感じていることに気づく
変性意識を経験したり早い人は自分の真実に突如気づいて涙を流したり感動するため 一層確信が湧き 力が入る
ｲｹｲｹ期 いくつも自分の真実を理解する体験が続き もう疑惑 瞑想自体に対する迷いは微塵も無くなる 頑張れば頑張るほど という気持ちは強いが 瞑想中は作為的に頑張っているという考えなく「半」自動的に観察している
自分の内部で起こることを流れ星を眺めるように受け身で気づいている
ｲﾍﾞﾝﾄ期 作為的努力の気持ちはもちろん継続 しかし自分の意思とは関係なく 時間が一瞬空白になったり自分がｺﾏ送りに一瞬感じたり
自分が鏡のように感じたり 体が勝手に活動している様子をただ見ていたり 一瞬の間に非常に長い時間を経験したりこれまでとは性質の違う体験をする 作為というよりただ観ている感じているという感覚が強くなる
脱皮期 ﾍﾛﾍﾛになりながらも頑張らないと....と頭では考えてはいるものの 気づけば全身の存在感と共にただ有る状態 何かの刺激やきっかけで大事件が起こり楽になる 一旦の区切り 作為で瞑想しにくくなる やる気が失せるw

おかしくなっちゃうと思う

書いてあるその通りだと思える

まじで、何故？シンキングマインドの山下一派出てってくれよ

え、ちょっとよく分からない
シンキングマインドの山下一派ってどの発言のこと？

スマナサーラ長老の仏教法話@jtba_talk

アーチャン・チャーがいつも言っていたのが「放っておけ」の一言。
お陰で結構な数の人々が真理を体験したんです。

「何があっても放っておく」という能力が身につくと、早く成長する。
悟りたい、知りたい、という気持ちがあってはダメです。

目標を捨てて、意欲だけ持つという。

「羊や牛をコントロールするには、広々とした、余裕のある草地に放すことです。」
「心をなにかに集中させることが禅の真の目的なのではありません。本当の目的は、ものごとをしっかりと、ありのままに見るということ、すべてを起こっては消えていくままにしておく、ということなのです。」
鈴木隆俊

>>156
だいたいそんな感じ。イケイケ期あたりでとてつもなく楽になるな。おかげで長年悩んでた対人恐怖がなくなって人格変わり過ぎて、薬でもやってんじゃないかと周りから言われたくらいだわ

>>156
結局失敗例なんだな

これでサッパリしてくると今度は靴箱みたいになってくるんだろｗ

「とにかくジャンプだ！ジャンプしろ」
某 輩

>>163
凄いですね そこまで劇的なのは珍しいのでは? 人類最大の発見 発明である瞑想に乾杯です!

ハイになってるとしたらそのうち反動来るから注意ね

>>156
の続き
作為 無作為の感覚的な変化としては

意思の力で思考を働かせ意識を向ける

自己の内部の感覚が自然に感じられるようになり 少し意識を向けるだけで容易に観察可能になる

自己の内部の感覚 変化する感覚が大きくなり かつそれが起点となって受け身的に 気づく ということが多くなる

気づくことへの純化が起こり あらゆる自己に勝手に気づき続ける状態が多くなる

自己の内部の感覚と それに気づいてる自己 という分割された感覚が薄くなり 自己の存在＝(連続し変化する)気づきの塊 となる というか 全てがピタッと気づきに張り付いた状態?

作為が邪魔になったり障害になるんじゃないか?ともし心配しながら実践していたとしても コツコツやってれば大丈夫じゃない？(たぶん) というお話でした 嫌々運動をしても筋肉は勝手についてしまう的なお話

改行の仕方にマインドフルネスになったの？

そこまで劇的なのは珍しいのでは?w

午前4時に即レスでイヤミとかキモすぎ

意識してやっててもそのうち意識せずとも出来るようになるという発想は分からんでもないが
禅的な視点からだと、意識的かどうかと作為の有無は全然違うんだよね
ラスボスの「私」は無意識無努力で維持されている最大の作為で
他に中ボスとかもひしめいているのに
わざわざ新しい癖を付け加えなくてもいいんじゃね？と思ってしまう
まあ方便という事なんでしょうね

誰に頼まれたわけでもないのにマインドフルネスみたいなものと格闘して
人生を粗末にしている人が多そう

あるがままを理解できないならそれがあるがままの自分
なんてちょっと小難しそうな事を言ってみた
https://youtu.be/Vm964Nnf_sM

10年以上好きだったモデルさんがブログとインスタ消したみたいで生きる気力がなくなりつつある

マインドフルネス頑張りぬく中、紆余曲折ありましたが
ありのままの自分を発見しました！人生360度変わりました！

山下一派は本当にバカ

>>175
古典ネタ、久しぶりに見た

バカにマインドフルネスはムリ

バカはジャンプしてろ

>>169
全くその通りです

ただ静けさがあり、それをやさしく見ている

理解できたらそりゃあるがままじゃないしな…

>>175
半分ネタだけど、360度全方位が変わったのは本当

一周して元に戻ったのか
なるほど

遅いし的を得てない

イライラしてる人は瞑想失敗してるからイライラしてるわけだから
そういう人の意見は参考にならないと判断しやすくて助かる

マインドフルネスとは小さい子供をただ見守る事じゃないかと思う今日この頃
https://youtu.be/9v_L4Jh3blY

365度変わったら何も変わらないようで全てが変わっている
その分心が動いたって事ですから
https://youtu.be/k2pgL14Uju4

モデルさんのインスタですけどね、リンクが無効になってただけ？まあ見れました。ブログも。おかげで生きる気力が沸きました。

瞑想してると全方位が一気に変わる時が来るでしょ
すると日常の肉体も世界も全方位が一気に全く変わる
そういうのが三回あった
それぞれ見たものも変化の仕方も違った

>>184
的は射るもの
得るのは当
…と思ったが最近はOKみたいだな…

>>185
イライラはお前の脳みその中にしか無い笑

>>167
まあ自分の場合元が酷かったからなあ。毎朝抗不安薬飲まないと外出できないくらいだったし。
結局不安を作り出してるのは自意識だから、瞑想によって自意識が薄まっていくにつれて人の目が気にならなくなる上に積極的になっていった

5ちゃんねるやる必要なくないか？
そんな気がしてきた

必要のあるものなどこの世に存在しない

じゃあ、それでも5ちゃんねるをやるのは何でなんだぜ

全てはただそうなっているだけで理由など世の中のどこにも存在しない

自動筆記なのかな？？

必要性とか理由なんてものが本当に世の中に存在するのかよく考えてみなよ
ヒトが頭の中であると思ってるだけなんだぜ

しかしあなたは現実の世界のお約束の中で生きてるわけでしょう
そこすっ飛ばして悟りを気取っていてもバカにしか見えない

>>196
ならいくら夏が暑くても風呂入るな
洗濯するな、飯食うな、野垂れ死ね

孤独に修行してると一人よがりで視野が狭くなるから５ちゃんで多様な意見や情報を取り入れるんだよ。

こういう反応かwww
まあ頑張って必要性とか理由とか頭の中のモノを見つめて生きてくださいな
私はアイス食って風呂入ったら寝ますわ

>>172
私はサマタの後に禅も試しましたが 手応えが無いんです 禅をそのまま続けても結局同じだったでしょうが 恐らく5年以上は掛かったと思います 観察系の瞑想は自分の事が劇的に理解できたり そういうビックリして嬉しくなるような餌がたくさん用意されてますw
その餌のお陰で物凄く短い期間で済みました 個人の資質や環境(小突いてくれる師の存在や相性等)によって個別に事情は異なるでしょうから 別に両方試しても良いと思います
でもマインドフルネス的にはライトな層がメインターゲットでしょうから 禅は...難しいでしょうね 進研ゼミ的に頑張ったら凄い事が起こった!っていうほうが親切な気がします

>>190
そうですよね 何であれ 強く握りしめている自分の何かが失われた時に 逆説的に解放される 自分も思い出しましたw

>>200
へー、悟ったようなことを言いつつ必要ないことをするんだ
で冷笑してツバ吐くんだね

>>200
そういう動物化とかただのバカを目指すものではないと思うけど

空観で仮観を見下すのは違うんだよなぁ

冷笑してツバ吐いてもいないし
動物化も目指してないし
見下してもいないんだがな…
それ全部自分が心に描いたこっちの像じゃね？
老婆心ながら…そういう考えの中のものを本物だと思ってるとどこまでも追い掛ける羽目になるから気を付けてね

しっかし明らかに現実世界に存在しないモノを存在しないゾと言って空観と言われるとは…
てか空観って何？
明らかに存在するものを存在するゾと言ったら何観なんだろ？

このレスがまず必要ない

>>196
> 必要性とか理由なんてものが本当に世の中に存在するのかよく考えてみなよ
> ヒトが頭の中であると思ってるだけなんだぜ

言葉の意味だって頭のなかにしか存在しないよね

頭の中に展開されてるものが現実と呼ばれている世界であって
意味も理由もない、ただ現象が生成消滅しているだけの世界は本来性という呼ばれ方をする

本来性から現実を見た時に見える風光を、現実という立脚点から
意味なんてないというのは、ただの悟りごっこでしかない

俺のほうが気づいてるからお前より凄いんだぞ

思考を否定して食欲や睡眠欲等に走るのは動物化だね
瞑想を勘違いした初心者がはまりやすい罠

やれやれ何が気に入らないのか知らないけど、オレが言って無いことまで持ち出して否定するのに躍起ですな
お疲れ様です
オレ、現象と本来性にざっくり分けてどっちから見てとか、思考の否定とか、意味が無いとか言ってないんだけど
相手が言ってないことを言った事にして反論する、これ何て言うか知ってる？藁人形論法って言うのですよ
いろいろ拡大解釈しすぎじゃない？

現実に存在しないと言ったのは、まずは、
必要性
理由
で、この２つ、現実に存在すると思ってるの？
誰からも存在するゾと言われてないんだが…確かに存在しないわと思ってるんじゃない？

君には風呂入る理由も必要も存在しないんだよな
頭も身体もベタベタで臭いまま暮らしていけるんだよな
これに答えられないなら全て言い訳だな

個人的には5chやる必要なんか感じないけどねw

君は、暑い「から」アイスを食べ、必要だ「から」風呂に入り、必要だ「から」寝るの？
オレは、アイスを食べ、風呂に入り、寝るけどさ

必要性とか理由とかそこにある？
後から考えの中で振り返って関連付けてるだけだったりしない？

「必要性」や「理由」が存在するのが「現実」なんだよ
すべてが解体されている世界は「現実」ではない

>>214
第三者の意思による自動操縦状態でアイスを食べたり風呂に入ったりしてるの？

>>215
オレすべてを解体なんてしてないぞ、何と戦ってるんだ…
まあ、貴方にとっては「必要性」や「理由」が存在する世界が「現実」なんだってことが分かったよ
見てる世界が違うんだな…

世間の現実とは肉体持って生きてること自体も入るからね

>>216
それだと「第三者の意思による自動操縦」が理由になっちゃわない？

>>214
暑いからアイスが食べたいと思う←これ理由でしょ

風呂入らなかったら気色悪いから入るんだろ？
それ君の内的な必要性があるんじゃないの？

>>219
単なる習慣だから何の気づきもなくボケーッと生きてますって話しなのか

5chやる必要なんかないよね
これを言うために「必要性なんてものはどこにもない」と言い出すからおかしなことになる

だったら税金も納めず、会社にも学校にも行かず、毎日好きなだけ瞑想して
風呂に入って、好きなアイスくってゆっくり寝れば良い
必要も理由もないんだから欲することだけやって暮せばいい

>>220
後から振り返るなら切っ掛けは見つかるよそりゃ
でもそれはヒトが「理由」として頭の中で作っただけだわ
作っただけだからこそ現実と整合してるとは限らない

それが無いとこんな変なことになりますよーてのを想像してないで
「必要性」や「理由」がどこに存在するのか
まずそれを考えろって…

うんこしたくなったからトイレに行ったのも後から理由を考えないと、何でトイレに行ったかわからんのかな

まさか、頭で考えたことは手で触れることも見ることもできないから存在しない、みたいなアホなこと言ってるわけじゃないよね

>>226
頭の中のものでも、存在するものと存在しないものがあるでしょ

何の気づきもなくボケーッと生きてますということなのか

>>225
何でを考えるから切っ掛けを記憶からピックアップして理由として構成しているだけじゃね？

>>229
トイレに行くときにうんこしたいという思いはないのか

>>230
切っ掛けはあるって言ってるじゃんw
体関係なら因果関係になるものは普通あるわ

>>231
理由という言葉を避けてきっかけだと言い換えてるだけじゃん

>>228
そうみたいね

水が低きに流れるのは理由があるからだと思ってるのか…

僕はアイスは年に一度食べるか食べないかくらいで全く欲求もないので
何の必要もなく理由もなく食べるということが理解できない
水が低きに流れるという話でもないと思うな

>>234
引力があるからね

>>232
記憶にある切っ掛け--(？)-->行動
この？のところを作ってるってこと
切っ掛けがまったく分からない時でもなんか適当に理由つくったりするからね

>>237
うんこしたい→トイレに行くだろ

>>236
引力はまさしくただそうなっているものだけど
それは理由だってこと？
そうなっているだけのものを、そういう法則として名付けただけではなく？

極度の不快感を覚えた→（？）→行動
なお、犯人の動機は不明なまま

>>239
名付けなくたって引力と呼ばれるものはあって水は低きにながれるんだよ
引力のないところでは水は四散してしまう

>>238
その構図が理由で、それを心に描くのは振り返った時だと言っている

極度の不快感という「因」があって行動という「果」があったということになる

>>242
お前は単に思い出す話をしてるだけだろ

>>238
> うんこしたい→トイレに行くだろ
何でトイレ行くの？ソファの上でうんこしたらいけないの？

>>244
思い出した時に理由を作るんだと言ってるんだけど？

>>245
認知症の人は何でトイレに行くのかわからないから、そういうこと言うかもしれないね

>>246
思い出さなくなって、うんこをしたいと思ったらトイレに行くだろ

うんこしたい！
1　今すぐ（服を脱がずに）ここで出す！
2　今すぐ下だけ脱いで、ここで出す！
3　今すぐ紙を敷いてその上に出す！
4　今すぐ道に出てそこに出す！
…
…

いくらでも選択肢があるのに何故トイレに行って、パンツ脱いでうんこするの？
必要があるからじゃないの？

>>248
そうだよ
で、そのとき「理由」はあるか？
それがオレが言ってること

>>250
うんこをしたいという理由があるじゃないか

なんか余りに見てるものが違いすぎて面倒くさくなってきた…

お前がしてるのは、うんこがしたくなってトイレに行くのは「ただそうなってるだけで」「理由なんてない」という主張だよな

>>249
いくらでも選択肢があるよねえ
現実にはどれでも選べるよねえ
でもその中から１つを選ぶ
それがまさしく「必要性」はヒトが頭の中で作ったものだという事なのよ

一切の気づきのない自動操縦状態での行動の世界

>>254
頭の中で作ったことだから何だっての

理由や必要なんかどこにもないという話になったら、それは涅槃以外全て否定になるわ

>>254
あれ、「そういうものだから」じゃないんだ？

「理由」は人が心の中に作ったもので現実世界には存在しないという主張から
気付きがない自動操縦という話になってるけど
大丈夫？

>>256
頭の中で作ったことだから現実には存在しない

「理由」というのは「因」だからね

>>259
その現実には存在しないって、どんなレベルで言ってんだよ
触れないとかそんな話なのかよ

>>258
現実世界に存在しないから何？無いってことなの？

八正道の「正思」も意味ないってことを言いたいのかな

気づきは頭で作るものではないわな
ラベリングしないなら自動操縦だというのはおかしいと思う

マインドフルネスというのは非言語的に明晰な意識によって気づいてる事だから
自動操縦とも言えるがボーッとしてるわけではない

トイレに向かってる最中に、その理由に気づけてないのはボーッとした自動操縦状態だろ

>>261
あーそれ説明しないと無理？
うんこしたい、は触れないよね
触れる触れないの話じゃないのは大前提なんだけど…

>>265
「理由」に気付きを向けてるの？！

>>266
世の中に「因」なんて何もないんだろ

（？）に入るのが智慧、慈悲、戒、ということならばわからんでもない話なのよ
「ただそういうものだ」ということであって、頭で拵えた「理由」ではないからね

>>267
お前が言ってんのは単なる言語化の話じゃないかよ

行動するには、それを行う引き金となる「因」があるだろ
5ちゃんに書き込んでるのも何らかの「因」がある
言語化による実態とのズレとかそんな話じゃないんだよ

「非思量」と「何も考えてない」は似て非なるもの

>>268
ほらまた
そんなこと言ってないじゃんかw

マインドフルネスとは、些末な言葉尻をほじくり合い、つつき合い、引きずり合い、
そうして互いに冥界に堕ちていく妖気妄邪と戯れる負の作業と知った日
反面教師としてこのスレが勉強になった

>>270
違う

>>273
「ただそうなってるだけ」なんだろ

トイレに行くまでの理由付けだって多分に条件付けられた自動思考だったりするわけで、、、


この話がわかりづらいのは、どこに苦があるか
その苦を滅してるのかどうかから離れた話になってるから

5chやるとか日本人の平均的なトイレ習慣とか、そんな快適な生活を享受している中で何が苦なんだ
という分かりづらい話

うんこもらす経験はとても役立つだろうね

自分の意思とは関係なしにうんこをしたくなるのが苦だよ

苦には快適な生活環境なんか関係ない

わざわざトイレに行かなきゃならないのも苦だよ
排便してスッキリするのも楽に見えて苦だ
けどその苦は急激に累積したり増大することはまずないからね

5chに書き込むのが苦ならやる理由なんか見いだす必要はないだろうね
どんなに苦しいのか心中図りかねるが

「苦」というのは自分の思い通りにならないことだよ
トイレに向かってるのは自分の意思だから苦というには弱かろう

>>276
気付きの話であれば、
やべえうんこしたいは現実
トイレ行く行為も現実
それを「理由」で関連付けるのはヒトが作ったもの
前後の事象はホントは独立
で、気付きを向ける価値があるのは現実だけ…だとオレは思ってるけどね
どうもお互い違う世界に棲んでるみたいだからまあいいんじゃないですか

>>283
「思い」には気づきは向けないんですか
そういうマインドフルネスもあるんですね

>>282
今すぐうんこしたい！トイレ今すぐこっち来い！←思い通りにならない

アニヲタは40歳になっても50歳になってもアニメを観続ける

無職40代のアニオタが放火魔になりましたww

アニオタマジキショクワルイ

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>>284
「思い」までなら気付きは向けますよ
やべえうんこしたいは気付きの対象だし
理由を思ったならその思い自体は気付きの対象です
ただし、その思った指し示す「理由」は事実ではない
「あいつが犯人か！」という思いは事実
でも本当にあいつが犯人かどうかは分からない

トイレに行きたいと思ったからトイレに行くのではなく
その前に体からの要求があったのを認識してトイレに行きたいという思いが出て来たんでしょ
だからトイレに行くことはトイレに行きたいという思いには関わらないって事でしょ

>>287
気づきを向けるのは現実だけということは、頭の中の思いも現実ということですね

だからトイレに行くためにトイレに行きたいという思いは必要ない

>>289
Yes
思い自体は現実ですから
思いの中身や、だから…の先に向かないだけ
ごく普通のマインドフルネスでしょw

>>290
必要がなかろうが実際には頭の中でトイレに行こうという「思い」が「現実」に起こっているのではないですかね

>>292
そうだね
その思いがあっても無くてもトイレに行くって話
体からの欲求を受けて結果を頭で追認してるだけだから

>>293
トイレに行こうという思いがなかったら、つまり現実のルールから逸脱していたら、認知症の老人のように、そこでやってしまうのではないでしょうか

珍しく盛り上がってんね

>>294
殆ど概念化しない人以外の動物が認知症ってこと無いでしょ

概念化しない事と認知症は無関係だし概念化しない事が現実のルールを逸脱することにはならないですよ

>>296
トイレに行こうという思いがなかったら、トイレに行かずにそこで排泄してしまいますよね

>>297
トイレに行きたくなったらトイレに行くでしょう
排泄したいという体からの要求が先で概念化はその後という話をしてるだけなんですよ

とりあえずトイレにいかず
そのまま排泄してしまう経験をしてみましょう

ああ、問題ねえじゃんと思えるなら
その意識にあります

冗談言うなよたとえで話してるだけだよ
というなら、その意識にあります

色々実際に経験してみると
自分が無意識にでも
縛られていることを感じることもできます

わざわざうんこをもらさなくても、瞑想してるだけでも無意識の意識みたいなもので自分を縛り上げてるのに気づく
いやー、頑張らせてしまって申し訳ねえみたいな
エヴァとかのロボットアニメ？の操縦者だったみたいな感覚

海なんかだとトイレへ行かないでその場でおしっこをしてしまう人も多いんじゃないかな
トイレに行かなくていいかと思うからその場でｼﾞｬｰﾂ

逆に言うなら
瞑想とかしなくても
現実の行動によって
色々なことに気づくことができます
特別な瞑想の技術は要らず
現実に自分が普段当たり前に
してることについて
ひとつでもやめてみたりするだけでも
色々感じることができるでしょう

みんなトイレの話好き過ぎじゃね？w

ゴータマさん、スジャータさんのミルク粥で下痢しなかったことは幸いだったよね

自分は裸で寝てしまったもので下痢してしもうた(-_-;)

猫も人間も、元々はその辺でうんこしてた訳で、ただ掃除の手間とかを考えてトイレトレーニングをする訳です。
まあ、その辺で漏らすのが正解だとは思えませんが、小学生の頃とか汽車の中で漏らしたり野グソをした経験はあります。「もう、おじいちゃん、ここはトイレじゃないでしょ」

>>274

うつ病や自律神経失調症などにはマインドフルネスが効くらしいと
聞いたことあるけど、ここ見てると、結果にコミットメントできない、どうでもいい
理屈への執着堅持と、犬も食わない些末な言葉尻の揚げ足取りばかりで、
結局、うつ病患者がうつ病患者である理由をカミングしているに過ぎない場所
なんだなあと思ってしまう
理屈言い張って譲らなければ、体調や心の健康がよくなる？人生が好転する？
マインドフルネスのためのマインドフルネスでしかなくて、なんにも実効性が
ないのが笑えるよ

ハビットエナジーまでは滅してないということだけは言えるだろうね

うつ病に自律神経失調症に効くなんて誠実な修行者だったら言わないと思う
そんなこと言うのはネットの与太記事レベルの話じゃないか

むっちゃ効くよ
セロトニン出るってこういうことなのかなと思ってるもんね
寝起きこんなに良いのは人生で初めてだし、キレなくなったし

欝傾向とか良くなっても性格悪いのはなかなか治らないな(^o^)
それは徐々に変わってるけど、元が悪いからね

マインドフルネスっていうかマインドフルネス認知療法がうつの再発に効果があるんじゃないかという話だな

まあ宗教板だからな

マインドフルネスで鬱が治ったなんてエビデンスないだろ
唯一が鬱が治った人の再発率が40%から35%に減っただけ
MBSRのそれだけ

それって「気づくようにしてください」とか単純な指示を与えて
改善したかどうかみたいなアメリカ人らしい理解の浅いアホなリサーチした結果じゃないの？

マインドフルネスとエビデンス
https://www.kwansei.ac.jp/s_hws/attached/0000065732.pdf

なんにも意味がないならマインドフルネスやる意味ねぇな
ただの時間の無駄、いや人生の無駄というか罰当たりぢゃん

また面倒くさい話になっちゃうかも知れないけど
世の中に意味のあるものなんて無いよ
皆あると思いこんでるか、あることにしてるだけ

そんなことない仏教は虚無主義ではないよ

>>316
それはウツじゃないのか。

何かを目指して瞑想するのではない
というのは基本的な態度ではないのか

鬱ってさ、自分なんて誰の役にも立たないと信じて前頭葉が活動を拒否してる状態だと勝手に認識してるんだけど
そう考えると、その潜在意識的な意味付けさえ、マインドフルネスの前では無意味ってことだから
実践してみて改善する可能性は大いにあるんでない？と思っちゃう

意味の有り無しに執着しないんたよね
京アニの放火事件なんかもそうだけど結局「思い」に振り回されて事件を起こしてるんだろう
思いを自分で作ってる事がわからなくなってる

反芻を止めるのに役立つ

>>318
> それはウツじゃないのか。

いや毎日ハッピーなんだけどw

世の中には意味が有るものと無いものがあって
意味が有るものに関わってる時がハッピーなのかね？

意味の有無なんてどうしても欲しけりゃ自分で決めればいいもんだし
無くても良くないか？

なんか虚無主義ってラベル貼られてるみたいだけど
これって虚無主義なのかね…

意味がないなら死ねば

瞑想をしてると、世の中に意味なんて存在しないことが腑に落ちるし
逆にそこに自分が意味を与えてるだけなんだと気付く
魔界に落ちると、だから自分こそが想像主なんだと信じてしまう

頭で作った意味を無効化すること「も」出来ることが大切なのであって
本当にすべての意味が無い心の世界に生きるなら言葉を発する理由もない
そのまま黙って涅槃に逝っとけばいい

仏陀もそのまま入滅すればよかったのに何故悟りを説いて歩いた？
そこに意味はあるからだろう

>>325
> 意味がないなら死ねば

これだから…
仏法に真摯に関わっている人のいう言葉？

仏法に真摯にて...
ここはマインドフルネスのスレだよ？
みんなが仏法に真摯に関わっているとおもってるとしたら見当違いだろ

>>328
それどういう意味？
生死に意味があるということ？
よくわからないから教えて聖者様

本当は
「何もない」という立場に立てば相手の言うことを全て悪魔の証明に持ち込めるから
イキってるだけでしょお前は

>>329
> みんなが仏法に真摯に関わっているとおもってるとしたら見当違いだろ

同じ人がこのレスしてるの見て言ったんだけど？
↓
327 神も仏も名無しさん 2019/07/21(日) 15:07:34.42 ID:4LqoXbqE
（中略）
仏陀もそのまま入滅すればよかったのに何故悟りを説いて歩いた？
そこに意味はあるからだろう

全て意味ないらしいから構わなくていいな

>>330
自分は聖者じゃないんだけど…
こっちが生死をどう思うかという話はしてなくてね
たかが意見が違うってだけで人の死を望める、そういう発言が残念だなって思っただけですよ

>>331
意味見出してんじゃねえよ

>>333
他人の発言なんかどうでも良いだろ？
なに意味見出しちゃってんの？

>>334
意味は見出だすものじゃなくて自分で決めるんだよ

>>333
> こっちが生死をどう思うかという話はしてなくてね
> たかが意見が違うってだけで人の死を望める、そういう発言が残念だなって思っただけですよ

誰が？
お前は勝手に「望んだ」と思い込んで、「残念だ」と意味づけてるよな

アホかｗ

>>336
己の立場を隠して何を言ってるんだお前は

現実には存在しないものを一人一人が自分の心の中で決める
そうしないと会話が成立しないからな

まあいま会話が成立してるかどうかはおいといて

バカ相手しても意味ないからNGするわ

まあその方がお互いのためかもね
マインドフルネスやってるといっても色々な人がいますわ

聖者さま自己矛盾しまくり

頭悪すぎ

ここは宗教板なのでね
意味なんかないと言うなら生き死ににも意味はないという話に当然なるんだが
それがわからなくて、仏陀の話に食いついたのかな？

仏陀は悟った後、誰にも説かずにひっそり死ぬつもりだったのだよ
ジョーシキ

>>331
仏陀の例を出したら仏法に真摯に関わってることになるの？

>>344
仏法関係無いとこでいきなり仏陀の話を始めたから
たぶんそうなんだろうなと思っただけなんだけど
まあ違うみたいっすね

>>343
アンカー付いてないからよく分からないけど
もしかしてオレの発言に対するレス？
それともオレの妄想？

三人いるみたいだからよく分からなくなってきたわw

「死を望んだ」なんてことはないですからねこちらは
妄想世界から「意味なんかないんだー」と言ってるわけだね
話にならないです

>>348
あれが貴方がご自分の友人や家族に言える言葉なのならいいんですけどね
まあ言葉遣いの相違なのであればそういうことで

教典ではブッダが
「もう生きる意味ねぇや」って
なったところに梵天が飛んできて
「あんたが悟ったやり方でみんなを救って」って告げるストーリー。

生きる意味がないと分かっても死ぬわけじゃなく、自分が担当する人間個体に起きる感情や考えの観察者になって生きるのがマインドフルネス。

生きる意味がない

じゃなくて

語っても理解されないだろうから、このままでいよう

じゃなかったか

改行の意味

これ既出？

あなたの知らない脳──意識は傍観者である

内容紹介
池谷裕二氏(東京大学薬学部教授)推薦!
「あなたの脳には正体不明の支配者がいる。
あなた自身はその生態を傍観するだけの脇役。
ともあれ読んで衝撃を受けてほしい」

私たちの行動をコントロールしているのは「自分の意識」ではなかった!
例えば衝突の危険をはっきり認識する前に、足は車のブレーキを踏んでいる。
脳はたいてい自動操縦で動いており、意識は遠いはずれから脳の活動を傍観しているにすぎないのだ。
だが、自覚的に制御することができないのなら、人間の行動の責任はどこにあるのか?
意識と脳の驚くべき働きを明かす最新脳科学読本。
https://i.imgur.com/v1ZzQUO.jpg

>>353
本は読んでないがベンジャミンリベットの実験の話なら結構有名

https://i.imgur.com/UlqD0Ql.jpg

>>353
一回ぐらい過去に話題に上げたような気がしますけど 科学的方面から自分にアプローチする人には面白い内容ですよ
瞑想でも中盤以降に 特に動作のきっかけ 起こりに注目した時 実際に確かめられる内容です
でも怖くなっちゃう人は読まない方が良いかも

観ているものは誰？

あなたは仏である

意識は結果を受けとるだけ
これを六根を解放するっていうんだけど元から解放されてるの
だけど受け取ってからイジリ始めるからそれを止めなさいってのが只管打坐

気付きを向けるならそれでは無くなってしまうもの

>>353
ある程度瞑想に熟練してると、今さら何言ってんだって話だよね

自動で気づき続けてる、もう一つの意識があるということだよね

瞑想でそっち側にクッキリ切り替わることの経験がないとマインドフルネスは難しいだろう
このもう一つの意識をギリギリ繋ぎ止めておくのがマインドフルネス、サティなのよ
それが不忘念

放逸とは、このもう一つの意識を見失うことに他ならないと思う
自動操縦が放逸なのではなくてね

もう一つの意識なんてものはない
>>353もそんな事いってないよ

今日は慈悲の瞑想19分。座る瞑想40分。歩く瞑想60分できた。
それぞれ４回に分けてやってます。

山下信者アンチわかりやすすぎ

>>364
凄いですね 素晴らしい それだけ実践されていればそのうち瞑想の時間 それ以外の時間 という別れた感覚がちょっとずつ無くなってくるかもしれません
瞑想しているつもりがなくても 気持ちが立ち上がる瞬間が自分で感じられるようになったりとか 体の内側がザワザワっと感じたりとか
私も頑張りまーす

とりあえず最近は立った状態で瞑想するようにしてる
流石に座ったり寝ないと無理なのは立ってやれないけど
食事瞑想が苦手なんですけど良い方法無いですかね？

洞察智をアートマンのように扱う一派はある
そういうとこでもグルは仮説として言ってるんだろうとは思うけど

>>363
仏教的には、色、受、想、行、識と説明しているけど、
これの区別は？

>>362
そうそう
意識が、映画の内容ではなくスクリーンになる時がある

何か話を聞いたときにすぐ自分の持ち物に合わせて理解した気になっちゃうのホント勿体無いと思うよ

アートマンは仏教では否定されている

別の意識という言葉が指し示しているものが、生滅しながら相続される正念だとすると
それはアートマン（恒常不変）ではないのでは。

当該の本と関係ないかもしれないけど、もう一つの意識はある
無いと言ってる人は残念ながら瞑想になってない

意識って多重構造だから、表層意識で考えてるだけじゃ絶対にわからない部分ってあるのよね。
表層意識って、要するに雑念と妄想の塊だし。

別の意識が生成消滅してるなんて体験出来てんのかな
頭での理解でなく

表層意識に対になるのは潜在意識で、これは自動操縦状態を司るもので気づきの主体なんかではないよな

直下さらに第二人あらず

>>366
全然凄くないです。私は引きこもりだから、これだけの時間できるんです。
瞑想の内容は雑念にサティを入れるのを忘れるくらい散々な内容なんです。

引きこもりならゴエンカ式のリトリートに参加してみては？社会人だと12日も休みとるの難しいし

>>379
いえいえ 充分な時間があるかどうかは本質的には関係ないと思います どんなに時間があっても数分の人もいれば 仕事をしながら瞑想を何時間もする人まで色々ですから
とにかく出来なかったことをマイナスと考えずに加点方式でいきましょう! 雑念 想念 情意が捉えられてるならあとは自分のペースでただやるのみ!コツコツいきましょう

出家者が世捨て人なら無職は世に捨てられた人、そんな気がする。無職十年目、とは言えまだ25才、つまり中卒。
別にどこかのセミナーだのに参加しろとは言わない。映画を見まくるとかアイカツを見るとか絶対やらないような事をしてみるとかプリキュアを見るとかすれば人生観変わるかもしれませんね。それが悟りの第一歩になるのかも。
私はどっちかって言うと自分の（牛飼いでも農家でも大工でも料理人でも）すべき事に真剣に向かっていれば悟れるんじゃないかと。まあ、宗教的なそれは無理でも自分の本分をしっかり生きてる人って深みがありますよね。
https://youtu.be/UgVNFjPU_Pw

ありがとうございます。何て優しい人達なんだろう！
自分の瞑想時間をレスしたのは自慢のためでは
なく、瞑想を継続できるコツはＳＮＳ等で公表することだというツイートを見たからです。
ちなみに昨日同じ文章をツイートしたら誰からのリプもなければ「いいね」もありませんでした。やっぱり５chは温かい人が多い！

>>383
何でも聞いてみて下さい 世間で言われているマインドフルネスの効果を遥かに超えた経験をしている人が 実はここにも沢山いらっしゃいます
また現代は昔と比べて遥かに簡単に瞑想の情報や先生に出会えます しかも無償でです 世界中でです 気になる先生が見つかったら直接会ったりメールで相談するのも手ですよ
自分自身を観察するプロにさえなれば良いので基本的には宗教的知識は一切不要です ただ疑問や方法が間違っていないか 心身に驚くような変化が起こった時に相談出来る環境があった方が無駄に不安にならずに済みますよ

関東か関西ならまだしも、地方だと瞑想について相談できる指導者が少なすぎる
結局ほとんどの瞑想実践者はウジョーティカとかグナラタナとかの本を参考にするしかない

坐禅会みたいのやってる寺ないのかな

>>385
むしろ瞑想なんて相談してどうにかなるものなのか？

>>386
たくさんある

>>387
身についた後はおっしゃるようにそうでもないんですが 最初はやっぱり助けがあった方が良いと思います 例えば上で紹介いただいた呼吸を映像でイメージする間違いや 手や呼吸の観察中に雑念が湧くと 失敗したと考えてしまう間違いだとか
加えて怒りや恐怖が爆発したり 体の特定部位の振動やザワザワ感が極端に大きく感じられて 不安になったり逆に才能があるからこういう変化が現れたんだと考えてしまったり
稀でしょうが最悪自殺もあり得るので 相談できる環境があって損はないと思いま

>>389
こういう人が本来シンプルなマインドフルネスに尾ひれを付けて、商売にしようとしてるんだろうな

シンプルになるどころか難しく考えすぎな例ですね

>>390
そう思うなら自分だけそうしたら良いじゃん？瞑想もちょっとやり方間違えたら、感情の抑圧や投影が起きて精神的に病むことだってあるんだよ？
相談とか必要ないとか、無責任なこと言うな

シンプルで紛れがないからこそ普段の考えの癖に流されるってのはあるからね

テーラワーダのメソッドも入ってて大乗的なティク・ナット・ハン、カバットジン、ローゼンバーグを
大乗的観点から読むのが正解、シンプル
グナラタナは難しくしてないのでいいかな
結局、ここらへんがグローバルなマインドフルネスなんだよ

テーラワーダと大乗だと人間理解の前提が違うも
テーラワーダはそれぞれの国の聖者養成用の体系なのだから難しいのもやむなし
大乗国の在家の我々が付き合う必要なしだと思う

普段の考えの癖に流されているならば苦が滅するなんてことは起きない
苦が滅しないならそれは観察ではない
観察ができないならサティも出来ない
全くシンプルなことで紛れはない
しかしシンプルだからといって簡単とは限らない

苦＝ドゥッカ＝不満足
不満足が生じるのは○と●がある現実のなかで○が好くて●はイヤだという分別の想いがあるから。
○と●のある現実をありのままに受け入れる純粋経験のなかで生きれば、それは観察となりサティとなる。
瞑想はそのような境地に至るためのメソッドの一つであって不可欠なものではない。
日々の暮らしをマインドフルに生きる。シンプルに歩々是道場。

ありのまま、評価せずは必須ではないんだ？

ありのままに受け入れること（純粋経験）なしにシンプルにマインドフルに生きるなんて出来るの？
瞑想せずに「純粋経験」なんて出来るの？

ヴィパッサナーでは「歩く瞑想」がある。
ならば、食べる瞑想・話す瞑想・キーボードタイピング瞑想・自動車運転瞑想があってもいい。
永平寺では寺の雑巾がけや境内のほうき掃きは作務という修行。
典座教訓にあるように食事の用意をすることも修行。
日々の行住坐臥は２４時間いつも純粋経験を実現する場。

普段の行動とそれらが瞑想になることの違いは何だろう？
どうしたらマインドフルだと言えるの？
永平寺の人達も暑さ寒さの中で嫌だなあと思いながらやってるのでは？
形だけ守ってればマインドフル、純粋経験になるの？

永平寺の人達は只管打坐するのでは？

「マインドフルに暮らしてるから瞑想は必須でない」
ということの論拠にはならないと思いますけど

永平寺は職業僧侶を作るためのお寺
葬式執行人としての行儀作法を習う場所
それはそれで大切な仕事だけどね
いわゆる悟るための修行は別に専門道場が沢山あるよ

禅の老師から印可を受けた在家の人の道場もいくつかある

テーラワーダの誰だったかが、大切なのは座ってやる瞑想ではなくむしろ歩行瞑想だから、そこは勘違いしてはいけないと言ってた

坐わってる時だけじゃ間に合わないからね
だから行住坐臥
ところが坐われるようになれば坐ってない時は瞑想を意識する必要は無くなる

ならなぜそういう道場が若者の受け皿にならなかったのだろう？
なぜ若者がオウムに流れたの？

オウムは純粋な仏教ではないと言うかもしれないけど
それなら、テーラワーダが入ってきてそちらに人が流れたのは何故なの？

何故、意識高い系のカリスマであるジョブズもハマっていた禅に行かずに
マインドフルネスが流行るんだろう？