探検


【イエス】 これはわたしの愛する子 Part99 【キリスト】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/07/12(金) 23:55:53.42ID:aAb2YdYk
わたしは、新しいいましめをあながたに与える、互に愛し合いなさい。
わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互に愛し合いなさい。
ヨハネによる福音書 13:34

あなたがたはみな、キリスト・イエスにある信仰によって、神の子なのである。
(ガラテヤ人への手紙 3:26)

メインライン(日本基督教団 日本基督教会、聖公会)

前スレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1561915592/l50
2019/07/13(土) 00:51:10.28ID:ZO0yMSaG
前スレ>>1000

バルタン星人さん、聖公会教会堂のお写真をありがとう^^
数年前ここの教会の前を通った事がありましたよ^^

教会の敷地が広かったような印象があるわ^^
3(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/13(土) 08:43:36.83ID:Qz4nzSWs
おはようございます(^^)
山手聖公会は、港の見える丘公園の近くです。

山手聖公会
https://i.imgur.com/Nj15XWp.jpg

https://i.imgur.com/Z5TUKc7.jpg
4しゃろん、きたぞ
垢版 |
2019/07/13(土) 12:34:47.15ID:ltQw53nq
宇宙の大霊モードで寺社巡りをしたのにも関わらず・・・・・・笑。
日本土着仏教のパワーを超えて・・・・・笑。
受洗準備君を支援したせいか笑、
イエスの誘惑が発生した笑。
2019/07/13(土) 14:35:31.96ID:YdUjE6py
宗教雑食のアホでお
2019/07/13(土) 16:39:34.68ID:ZO0yMSaG
>>4
原付バイク旅行から帰って来ましたか?

デオ君は神秘家なんだ。

宇宙的大霊(スピ)とペンテの霊の力が同じものだと思えてくる^^;)

それがクリスチャンにとって誘惑よ。
2019/07/13(土) 16:47:04.68ID:ZO0yMSaG
献金について。

貧しい人が収入の大半を捧げれば豊かになる。
貧しい人から徴収した金銭を、貧しい人に与える。
何だかへんね。

貧しい人が捧げたお金を貧しい人に与える、褒めるの?
8神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 19:02:07.66ID:zUBC7lCD
趣味である楽器をやって地元の素人オーケストラに所属してるんだよ。
しばらく前のことだけど、演奏会でウェーバーの魔弾の射手を演奏することになったんだよ。
で、当時顔出してた教会に演奏会のチラシを張り出してもらえないかと牧師にチラシを見せたんだよ。
したら、曲目を見て「悪魔がらみの曲をやるのはけしからん!」みたいなことをドヤ顔で喚くわけ。
俺は「知らんがな」で演奏会参加、その教会にも行かなくなった。
でもね、魔弾の射手序曲で出てくるメロディーは讃美歌「主よ御手もて」のメロディーなんだよね。
牧師が「悪魔がらみの曲は〜!フンガフンガ」騒いだその口であの讃美歌を歌ってると思うと笑える。
2019/07/13(土) 22:21:37.08ID:ZO0yMSaG
>>8
面白いお話ね、笑ったわw
2019/07/13(土) 22:29:20.19ID:ZO0yMSaG
「息子が帰らないのにお金なんか要らない」

ベトナムからの技能実習留学生、
日本での過酷な労働の後、命を落としました。
月6万円の月給の中、2万5千円、実家に送金していたのです。

お墓の前で、お金を燃やしお母さんは号泣していました。

お金よりも尊いものがある。 (今夜のNHKドキュメントより)
2019/07/13(土) 22:46:04.15ID:ZO0yMSaG
マタイによる福音書 16:26
たとい人が全世界をもうけても、
自分の命を損したら、なんの得になろうか。
また、人はどんな代価を払って、
その命を買いもどすことができようか。
12神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/13(土) 23:15:18.08ID:53lBUi13
>>11
その句は、聖書の中で、イエスが生命の大切さに
言及した「唯一の箇所」だが、それは先行する16:25の
「俺を信じない者は、その大切な生命を失う」という
「脅迫」の説明となっている。あきれ返った話である。
2019/07/14(日) 00:16:20.38ID:ypX6hgyU
>>12
こんばんは、ご隠居さん

私に煩いを掛けないで。
私はイエスを信じる者ですよ。
14神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 00:26:51.21ID:w46DGbAh
>>13
イエスの悪いところは、信じてはならない。

あなたのほうがイエスより人生の先輩なのだから、
若者イエスの誤りは、是正してあげるべきではないのか。
いい歳した日本の女性が、ナザレ村の未熟な若者に血道を
挙げるのは、醜悪ですよ。
15神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 00:47:15.29ID:w46DGbAh
>>13
イエスは、十戒の「殺す勿れ4」まで否定しています。
これではイエスは、神どころか、人間としても最低の
人格ではありませんか。イエスは、あなたの息子以下の
年齢の人間です。あなたは、お子さんやお孫さんの教育は
しないのですか?
2019/07/14(日) 09:47:27.14ID:ypX6hgyU
おはようございます

雨だけど教会へ行って来ます。

神様が今日、私に御言葉をお語り下さいますから
お聞きしてきしましょう。
2019/07/14(日) 16:16:29.95ID:ypX6hgyU
マルコ福音書
3:7[それから、イエスは弟子たちと共に海べに退かれたが、
  ガリラヤからきたおびただしい群衆がついて行った。またユダヤから、
3:8エルサレムから、イドマヤから、更にヨルダンの向こうから、ツロ、シドンの
  あたりからも、おびただしい群衆が、そのなさっていることを聞いて、みもとにきた。
3:9イエスは群衆が自分に押し迫るのを避けるために、小舟を用意しておけと、
  弟子たちに命じられた。
3:10それは、多くの人をいやされたので、病苦に悩む者は皆イエスにさわろうとして、
  押し寄せてきたからである。
3:11また、けがれた霊どもはイエスを見るごとに、みまえにひれ伏し、叫んで、
  「あなたこそ神の子です」と言った。
3:12イエスは御自身のことを人にあらわさないようにと、彼らをきびしく戒められた。
3:13さてイエスは山に登り、みこころにかなった者たちを呼び寄せられたので、
   彼らはみもとにきた。
3:14そこで十二人をお立てになった。彼らを自分のそばに置くためであり、
   さらに宣教につかわし、
3:15また悪霊を追い出す権威を持たせるためであった。
3:16こうして、イエスは十二弟子を任命された。そして、シモンにはペテロと名つけ、

3:17またゼベダイの子ヤコブと、ヤコブの兄弟ヨハネ、彼らにはボアネルゲ、
   すなわち、雷の子という名をつけられた。
3:18[ぎにアンデレ、ピリポ、バルトロマイ、マタイ、トマス、アルパヨの子ヤコブ、タダイ、
   熱心党のシモン、
3:19それからイスカリオテのユダ。このユダがイエスを裏切ったのである。イ
   イエスが家にはいられると、
2019/07/14(日) 16:24:27.90ID:ypX6hgyU
3:17 [ 雷の子]ってデオ君みたい(笑)

3:18 「熱心党のシモン」←カワイイ!
19しゃろん、きたぞ
垢版 |
2019/07/14(日) 16:30:21.30ID:9fioVoyC
と言ってもネタがない、
教会の礼拝もいかず、
日蓮宗寺院と神社へ行ったぐらい・・・・・・。
2019/07/14(日) 16:34:45.99ID:ypX6hgyU
>>19
眠い(笑)
ちょっと寝るわw
21神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 16:36:25.25ID:9fioVoyC
>>6

>宇宙的大霊(スピ)とペンテの霊の力が同じものだと思えてくる^^;)

宇宙的大霊はスピではなく、日本土着仏教文化範囲の話。

ちなみにランキングすると。

誘惑度
長谷寺>既存のキリスト教でないキリスト教(フーストン)>天台浄土教>ヨガ>浄土宗>真宗>日蓮宗>既存のキリスト教(ペンテも含む)>イスラム神秘主義>イスラム教・ユダヤ教>日本土着仏教文化範囲宇宙的大霊>神道
圏外が、スピ、新興宗教ですよ笑。
22神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 16:36:33.52ID:QTNHB+T6
>>17
イエスは、ガリラヤでもエルサレムでも、宣教には
失敗している。イエスの神殿荒らしは、イエスの
自暴自棄の結果。イエスが逮捕されると、弟子たちは
皆逃げている。イエスの処刑も、弟子たちには不名誉な
出来事に過ぎず、単に「イエスは死んだ」だけのもの
だった。
23神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 16:49:28.52ID:QTNHB+T6
>>17
>けがれた霊どもはイエスを見るごとに、みまえに
>ひれ伏し、叫んで、「あなたこそ神の子です」と
>言った。

イエスが「悪霊憑き」「悪霊の親分」だったことを
証明している。
24神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 16:50:32.25ID:9fioVoyC
>>23

バチカン外交する安倍政権に抗議文を送りなさい、小心者笑。
25神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 16:55:41.07ID:QTNHB+T6
>>16
教会などではなく、創造主があなたご自身に与えた
知性で判断して下さい。教会は、イエスが「飯の種」
ですから、例え殺されても、イエス批判はできません。
26神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 16:57:01.87ID:9fioVoyC
>>25

こんなところで油をうらずに、小心者レスをやめて、
バチカン外交する安倍政権に抗議文を送りなさい
27神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/14(日) 17:06:15.67ID:9fioVoyC
>>25
隠居の活動を支援してやろう笑。
https://www.kantei.go.jp/

隠居、がんばれ、君の優秀なご意見を日本政府に届けるべきだ笑。
28(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/14(日) 19:05:55.19ID:G5zs4eUq
こんばんわ(^^)

今日のお花は、元町ストリートから
https://i.imgur.com/nI2MBCf.jpg

https://i.imgur.com/p9ZdQ8a.jpg
29(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/14(日) 19:07:21.95ID:G5zs4eUq
https://i.imgur.com/U4vRt5Y.jpg

https://i.imgur.com/h4wFlj5.jpg
2019/07/14(日) 20:52:19.89ID:ypX6hgyU
>>28
>>29
こんばんは

5月に行った時と少しも変わっていませんね、
その時も薔薇がとても綺麗でした。

花壇の花は絶妙の配色ね^^
31みんなのインターネッツ
垢版 |
2019/07/14(日) 23:47:04.53ID:1juXUSf3
繁栄の神学へ不審を生む情報
これらのソースがインターネット、とかいう老婆は
ニュースソースでググってみませう
ニュースがネットに載ってようが新聞に載ってようがテレビに載ってようが、ソースは調べましょう(爆)

繁栄教だろうが、誰だろうが避けないといけない反面教師例(記事集)


「繁栄の福音」に懸念表明
http://www.christiantoday.co.jp/articles/4567/20091221/news.htm

米で「繁栄福音」宣教団体の不正調査
http://www.christiantoday.co.jp/articles/5946/20110110/news.htm

苦労して稼いだ金を献金の名目で失った
http://www.christiantoday.co.jp/articles/10940/20120822/news.htm

繁栄の福音は、伝統的な黒人教会を破壊しているのか?
http://www.christiantoday.co.jp/articles/13667/20140712/black-church-inc-review-1.htm

億万長者の牧師、300億円でソロモンの神殿レプリカを建造
http://www.christiantoday.co.jp/articles/13867/20140816/solomon-church.htm

繁栄教牧師の過度な贅沢の実態
http://maranatha.exblog.jp/20702152/

繁栄教牧師、娘を虐待して逮捕
http://maranatha.exblog.jp/20702181/

チョヨンギの不倫疑惑
http://tunku582.seesaa.net/s/article/405081559.html

チョヨンギの巨額の教会資金流用疑惑
http://www.wikitree.jp/story/1514
32リドヴィナ
垢版 |
2019/07/15(月) 11:42:09.94ID:8162AP1l
繁栄派が異端とされる理由


成功と繁栄を売りにするワード・オブ・フェイスの教えがおかしいから

キリストが地獄に落ちて三日三晩悪魔から拷問されて、
霊においても死んだと認めなければ
成功と繁栄は得られないと教えるから

いいかえれば、イエス・キリストの神性を否定して人間に格下げすることが
この世での繁栄と成功に欠かせないという悪魔の教えを説いているから。
2019/07/15(月) 12:18:46.70ID:qW0AyKHg
>>32

繁栄の教えを実行する人とその追随者たちはゾンビ^^

☆ゾンビを相手にするなかれ。

まちこさんとのバトルを収束させたのは実質atheistさんね^^;)v
2019/07/15(月) 12:40:51.65ID:AEQLHG5l
>>32
おまえがあんまりピッピを責めるから、悪化してるぞ。
仲良くしろ
35神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 13:14:39.33ID:Ldoc42Qt
>>16
>熱心党のシモン←カワイイ

何を勘違いしているのか。シモンは、現在で云えばヤクザ。
常に短刀を身に付けていた。イエスは、自分が悪事を行って
いる自覚があったから、常にヤクザを従えていたのだ。
イエスは、ヤクザであった。彼の神殿荒らしの暴力犯罪は、
ヤクザの行為以外にあり得ない。



 
2019/07/15(月) 14:10:14.79ID:qW0AyKHg
>>34
エッ、私がピッピさんを責めてるの?

ピッピさんは私が大っ嫌なはずよ。
私は彼女に話しかけるのも遠慮してるくらいなのに^^;)
37しゃろん、きたぞ
垢版 |
2019/07/15(月) 14:31:45.54ID:kVyzE1HU
といってもネタがない。
2019/07/15(月) 14:45:17.76ID:qW0AyKHg
>>37
何でも良いから思った事があれば書き込んでおいてね。
私今から鬱除け御守り薬のバナナを買って来ます^^
39神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 14:59:49.86ID:kVyzE1HU
まちこが、こぴぺで怨念レス張ってます。
2019/07/15(月) 15:54:13.80ID:8162AP1l
450 名前:うみのなみ 2019/07/15(月) 15:46:14.12 ID:D5opeKuHまちこ師のなされている宣教の業は称賛されこそすれ、非難される業ではないと
思います。信仰による宣教の業を実行される姿勢は、勇気を試される行いであり
強い信仰がなければ、できるものはないと思います。
2019/07/15(月) 16:18:53.87ID:AEQLHG5l
>>36
ナルミに対して書いてるんだろ。
やっぱりピッピを責めてる自覚があるの?w
2019/07/15(月) 17:37:05.51ID:qW0AyKHg
>>39
何ともw 言いようが^^;)

>>41
ありません、病気の人を責めてもw
彼女の病状がここ数日悪化しているのが分かったから。
2019/07/15(月) 17:48:07.31ID:qW0AyKHg
いさな、月見、シャロン、タロさんとの違いは何なんだろう。
まちこさんは何所で差をつけているのかな?

同じ人間なのに。
誰か教えて。
44神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/15(月) 18:20:56.19ID:rhs3cANM
シャロンさんと一緒

敵か味方か
2019/07/15(月) 18:23:34.69ID:qW0AyKHg
>>44
私はまちこさんにとって敵と言う事?
で、いさなさんその他はまちこさんの敵じゃない。
46(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/15(月) 21:46:38.88ID:6YwsRsd9
こんばんわ(^^)

みどりも深き 讃美歌122番 森山良子
https://youtu.be/UDwDiISCtrw
47(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/15(月) 21:47:29.82ID:6YwsRsd9
今日のお花です。

https://i.imgur.com/LAveEtC.jpg

https://i.imgur.com/w6xwTC6.jpg
48(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/15(月) 22:07:43.56ID:6YwsRsd9
座って踊れるEXダンス
https://youtu.be/Uk1thQJ3pv4
2019/07/16(火) 01:28:33.01ID:pC7LLjLI
>>48
バルタンさん、今夜もありがとう
あなたのレスがどれ程私にとって慰めになるか・・・

今夜は別スレに出張して留守にしてお礼が遅くなってごめんなさい。
2019/07/16(火) 01:58:26.58ID:NE2aUCSy
聖公会なんかキリスト教じゃないだろ
離婚きっかけにできたイギリス国王教
2019/07/16(火) 03:20:01.34ID:yipkQKHn
雹さんはいつも極端
2019/07/16(火) 07:24:00.32ID:pC7LLjLI
おはようございます。
2019/07/16(火) 11:15:39.85ID:pC7LLjLI
今日も雨が降っています。

お洗濯物が乾かないのはいつもの事ですが梅干しの梅を
天日に干せないのが辛いわ、今年は赤い紫蘇が畑によく出来たので
綺麗に発色しているのよ^^

こんなに綺麗な色が出せたのは初めてよ^^)/
2019/07/16(火) 21:40:41.49ID:pC7LLjLI
牧師のお嬢ちゃんから孫へのプレゼント、預かっていたのが
見当たらなくて、無くしてしまったかな、とても心配で、宝物を
無くしたみたいに気が沈んでました。

雨の中を車を見にいきまいたら荷台の上にちゃんとありました。
神様に本当に有り難うと言いました。
2019/07/16(火) 21:52:12.60ID:nstl61GB
うっかり婆様
2019/07/16(火) 22:28:14.28ID:pC7LLjLI
全て私の思いでは無く神様の御心のままに。
57(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/16(火) 22:40:12.80ID:GMbph6tM
こんばんわ(^^)

いつくしみ深き 森山良子
https://youtu.be/491lIVCYwF8
2019/07/16(火) 22:41:20.28ID:GMbph6tM
https://i.imgur.com/xkekVi9.jpg

https://i.imgur.com/qp7l9zw.jpg
2019/07/16(火) 23:38:52.80ID:pC7LLjLI
>>57

いつくしみ深き 友なるイエスは
罪とが憂いを とり去りたもう
  こころの嘆きを 包まず述べて
  などかは下ろさぬ 負える重荷を

いつくしみ深き 友なるイエスは
われらの弱きを 知りて憐れむ
  悩みかなしみに 沈めるときも
  祈りにこたえて 慰めたもう

いつくしみ深き 友なるイエスは
かわらぬ愛もて 導きたもう
  世の友われらを 棄て去るときも
  祈りにこたえて 労りたまわん

「いつくしみ深き」讃美歌 312番
2019/07/16(火) 23:41:22.64ID:pC7LLjLI
こんばんは、バルタンさん
お元気ですか?

今日も綺麗なお花ありがとうございます。

可憐な小さな花、大好きです^^
2019/07/16(火) 23:48:49.08ID:pC7LLjLI
人それぞに個性があって面白いね、
メタさんのお料理好きは素人超えてるし
グノさんのはこれ

 866グノーシス2019/07/16(火) 22:54:50.60ID:QVAdg6Ri

 >>865
 老人の畑自慢なら町内会でやってください

^^)/
62神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 23:53:31.10ID:AMN9oX5j
>>61 これはいかがでしょう?


728 :神も仏も名無しさん :2019/07/16(火) 23:49:23.50 ID:AMN9oX5j
豆乳首を「ナオさん」と呼べ 河童
2019/07/17(水) 00:00:44.78ID:jOOmylwJ
>>62
それはあなたの書き込みね?

愛して下さい、人を。
人には優しい言葉を^^
2019/07/17(水) 00:04:27.17ID:jOOmylwJ
月見さんは完全に虐めムードに突入。
虐めは弱さ

 716つきみ2019/07/16(火) 21:27:03.94ID:AinMWF3T

 そうだねー
  シャロンは聖書の知識も初心者並だし、論理的な思考出来ないし、記憶は混同するし
  あまり責めてはいけないな。

  今日なんかデイケアみたいだったし
2019/07/17(水) 00:06:35.04ID:jOOmylwJ
 
雷が鳴り出したわ。
2019/07/17(水) 01:23:54.57ID:jOOmylwJ
全てを捨て神とイエスキリストだけを選択した結果多くの祝福を
頂きました。

それは愛。

もっともっと純粋にイエス様に近くありたい。
もっともっと多くの世的なものを捨て去りたい、神と人の愛を得る為に。

おやすみなさい^^
2019/07/17(水) 05:54:20.10ID:PM/84C++
まちこへの執着は捨てていない
2019/07/17(水) 07:20:57.36ID:jOOmylwJ
おはようございます

ガラテヤ
2:19 わたしは神に対して生きるために、
律法に対しては律法によって死んだのです。
わたしは、キリストと共に十字架につけられています。
2:20 生きているのは、もはやわたしではありません。
キリストがわたしの内に生きておられるのです。
わたしが今、肉において生きているのは、わたしを愛し、
わたしのために身を献げられた神の子に対する信仰によるものです。

☆このみ言葉を霊的に理解した者だけが聖書のみ言葉を実行出来ます。
2019/07/17(水) 07:26:26.45ID:jOOmylwJ
>>66
>全てを捨て

最終的には自分の肉の命をも捨てる事です。

そうする事により、自分の思いでは無く御心のままに生かされる事が
出来ると思います。いえ、今度は生かされる事が出来る。
2019/07/17(水) 07:28:44.37ID:jOOmylwJ
御心に生かされる 神を愛し人愛する事が実行できる。
2019/07/17(水) 07:34:14.80ID:jOOmylwJ
「死ぬ事は生きる事」   これがキリストの奥義です。

キリストの死に預かる事はキリストに在って生かされる事です。

そしてそれは既になされています。これがキリストの福音です。
2019/07/17(水) 07:47:43.16ID:KblYomxz
アララト山にノアの方舟が着いた日ですね
祇園祭の日でもありますが。

みなさん、今のキリスト教界はぬるくありませんか?
聖霊に導かれた生活をしてますか?
闇に支配されてませんか?

長い言葉を並べて祈るのは無意味です
祈りこそが神に繋がりサタンに打ち勝つのです

やはり祈りが大切です。
信仰は自己満足ではありません
2019/07/17(水) 09:17:30.53ID:jOOmylwJ
>>67
捨てられなくても離れるべきです。
2019/07/17(水) 09:20:27.71ID:jOOmylwJ
>>72
>アララト山にノアの方舟が着いた日ですね
>祇園祭の日でもありますが。

そうなんだ
2019/07/17(水) 09:44:45.17ID:nA/Ms6UJ
創世記8章4〜5
箱舟は七月十七日にアララテの山にとどまった。
水はしだいに減って、十月になり、十月一日に山々の頂が現れた



http://www.historyjp.com/article.asp?kiji=61
2019/07/17(水) 09:59:11.59ID:PM/84C++
>>73
まちこのことはいい加減神に任せて、手を放したら?
2019/07/17(水) 10:11:13.39ID:jOOmylwJ
>>73
お節介ですね、あなたが執着しているのでは(笑)
2019/07/17(水) 10:13:20.48ID:jOOmylwJ
>>75
なるほど祇園祭→シオン
79勇魚
垢版 |
2019/07/17(水) 10:21:50.83ID:p/5bya3Z
>>63
人には、そのように言われますが、
シャロンさんは、最も卑怯に人を陥れています。
そしてまた、話をこのように
着飾り変えながらを毎度繰り返されますね。

昨日も話の途中で、シャロンさんの思いたい結論を
いきなり投げつけて、無益なので失礼致しますと言いましたよね。

ほんと、性根が腐りきっているのか、
頭と精神がどうにかなっているのか、
そのダブルなのか、わからないのですが、

そういうことを、
なんとも思わないで、どうして繰り返すことができるのか、、、

自覚がないので、どうしようもない?

どんな人でも神様は手を差し伸べておられますが、
それほど自覚がない場合は、神の手と握り合う
相互関係にいたりませんよね。

思い込みたい、シャロンさんの自己中だけの神という名の
何かと手を握っているのでしょうね。

一時が万事であるから。
2019/07/17(水) 10:26:00.83ID:PM/84C++
一方ではこれだけまちこに毎日執着してそればかりで時間を過ごしながら、
「全てを捨て」なんてよく言えるわ。
2019/07/17(水) 10:32:29.78ID:jOOmylwJ
>>79
あなたがたが襲ってきて私を罵り呪っても何も出来ませんよ。

「願わくは悪いものからあなた方を護られるように」、と毎週聖日に
牧師の祝祷を受けていますから^^

詩篇 27:2
わたしのあだ、
わたしの敵である悪を行う者どもが、襲ってきて、
わたしをそしり、わたしを攻めるとき、
彼らはつまずき倒れるであろう。

ここはあなたの様な方の来る所ではありません。
去りなさい
2019/07/17(水) 10:36:07.67ID:jOOmylwJ
>>80
あの方には幾度となく悔い改めをお勧めしましたが
既に神様の御手に^^

挑発しても無駄よ(笑)
83勇魚
垢版 |
2019/07/17(水) 10:41:00.75ID:p/5bya3Z
>>81
目覚めていただきたいものです。

シャロンさんは、小学校の2年生から、キリスト教の
教会と縁ができて、約70年・・・・
2019/07/17(水) 10:43:47.26ID:jOOmylwJ
>>83
あなたがね^^

シャロンへの執着を捨てて下さい。
85勇魚
垢版 |
2019/07/17(水) 10:48:23.48ID:p/5bya3Z
>>84
シャロンさん
捨てるの話の>>80はわたしの書き込みではありません。
86勇魚
垢版 |
2019/07/17(水) 10:50:09.79ID:p/5bya3Z
712まちこ ◆8ZfsvidDB5y4 2019/07/16(火) 21:14:09.83ID:L/D6cwhF

>>706
嘘つきの種類が違います。

>>667
ヘーゲンなんて、どこにも言っていません。
いつもそのように聞こえるのですか?

黄色洋服を着ていた長年のあなたの友達を馬鹿にして、
挙げ句の果て、まちこさんの教会の人です。、と言ったこと。

あなたと一緒に来た方が、私のところで、
霊感商法で、化粧品を売っているだの。

困りますね。

最終的に、誤魔化しで逃げるようになりました。

謝れば、これからは、嘘をつくことなく、誤魔化しも治るはずです。

722まちこ ◆8ZfsvidDB5y4 2019/07/16(火) 22:51:29.32ID:L/D6cwhF

>>720
今まで説明していた自覚しか無いけど、
今日は、ハッキリさせて、一つ一つ説明することが、いじめにみえたかな。
2019/07/17(水) 10:57:23.49ID:jOOmylwJ
>>75
神を称える【君が代】をご紹介しょうとしましたが
どう試みてもコピーが採れません、惜しい事です。

「君が代」はそのままで神様を称えるヘブル語の唱です。
2019/07/17(水) 11:00:21.75ID:Fr1zU6g6
何も捨てていないのに、捨てたような気分になってるんだろうな。
空想的信仰
2019/07/17(水) 11:02:24.41ID:b+NEEAgN
シャロンさん、過失なき自己像への執着を捨てて下さい。
2019/07/17(水) 11:10:17.68ID:jOOmylwJ
【君が代】

神よ、立ち上がって、来て下さい

シオン、神の選民!

残りの民は喜び、救いを待ち望む

神の御顔を見せて下さい

全ての基はキリストにあり

http://www.historyjp.com/article.asp?kiji=61
91勇魚
垢版 |
2019/07/17(水) 11:14:58.26ID:p/5bya3Z
まちこさんから、メールで誘われたなど、

よくも、偉そうに、転嫁する様なことが言えたものです。

私は知っています。

互いに、リセットのような挨拶があり、

シャロンさんが連絡したがっているので、まちこさんは
メアド変わっていないからね、と言われました。

けれど、気楽に踏み出せないのかと思い配慮して

まちこさんからメールされたのです。

それを、まちこさんから誘いのメールが来たなどと、

よく、そのように印象的作話で、着飾れますね。
92しゃろん、きたぞ
垢版 |
2019/07/17(水) 11:15:44.77ID:RIkE8v1Z
といっても、今日はネタなし。
でわ。
2019/07/17(水) 11:19:54.50ID:jOOmylwJ
>>92
では、ってなに?
2019/07/17(水) 11:26:40.58ID:jOOmylwJ
真白のユリの花が咲きました。
う〜んいい匂い^^

讃美歌 「麗しの白百合」 イエスキリスト
は賛美歌集にはもう記載がありません。
」
2019/07/17(水) 11:28:31.43ID:jOOmylwJ
お日様が出てきました。
お昼から庭の草むしりをしましょうか^^
96神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 11:29:47.86ID:RIkE8v1Z
>>93

神社で山伏風礼拝でもしてこようか・・・と笑。

ざっと見て真言系山伏は、長谷寺山伏、高野山奥の院山伏、高野山興山寺山伏のタイプがあると見たけど、複雑で難しい神社のタイプが笑。
2019/07/17(水) 11:36:27.37ID:jOOmylwJ
>>96
面白そうだから私もこれから研究する(笑)

日本のルーツと古神道、秦氏、空海、失われた10士族の行方
原始キリスト教と大和の国と成立など。
98神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 11:39:32.73ID:ROwvYwy1
キリスト教徒は他人に事前活動を進める前に
自分が裸一貫にならなければならない
そうでなければ嘘つきにんげんである
2019/07/17(水) 11:44:04.59ID:jOOmylwJ
>>98
どうでも良いけど翻訳して。
2019/07/17(水) 11:47:51.67ID:jOOmylwJ
>>91
この人は同じ事ばかりどーでも良い事ね掘り葉おり
アスペルガーかもね(笑)
101神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 11:50:28.89ID:ROwvYwy1
>>99
どうでもいいことにしたい。でもさせません。
102勇魚
垢版 |
2019/07/17(水) 11:53:37.87ID:p/5bya3Z
>>91

ご自分が邪悪な事をしてきたことに
対しては、いつも人のせいに転嫁し、
どうでもよいことにしてしまいたい、
シャロンさん。
2019/07/17(水) 11:53:58.32ID:jOOmylwJ
いさなさんはシャロンの奴隷(笑)
口を開けばシャロンさんシャロンさん、を連呼
いつまでたってもシャロンから自由になれない^^

誰かいさなさんの為に祈ってあげて
そこのキモイ人
104神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 11:59:13.81ID:ROwvYwy1
おれはこれだけ事前をやってきた
お前もやりなさいと説くけれど、
たったそれだけでいいって誰が決めたんだ
もっとやれ限界までやれ油売るな
2019/07/17(水) 12:01:16.10ID:jOOmylwJ
>>104
具体的に説明を
106神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 12:05:29.54ID:ROwvYwy1
油売ってるってことは
障碍者なの?障碍者なら仕方ないです。
2019/07/17(水) 12:09:32.91ID:jOOmylwJ
>>106
悠々自適、バリバリおばば様よ

御昼にするね^.^*)/~~
2019/07/17(水) 12:13:53.33ID:b+NEEAgN
他者への根拠なき中傷はやめましょう。
いさなさんが同じ事を根掘り葉掘りなのでなく、シャロンさんが性懲りもなく繰り返してるに過ぎないんですね。
2019/07/17(水) 12:18:02.83ID:jOOmylwJ
>>108
あなたはこのスレが好きなの^^
好きなら好きで始めからそう言えばいいのに(笑)

シャロンの悪口を言わなければここに居てもいいわよ^^

「イエスキリストを信じなさい、
そうすればあなたもあなたの家屋も救われます」。ローマ書
110神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 12:20:41.09ID:ROwvYwy1
時間があるならボランティアしてください。
お昼はホームレスにあげてください。
2019/07/17(水) 12:20:45.75ID:jOOmylwJ
あっ!違った家族ね(笑)
2019/07/17(水) 12:23:02.09ID:jOOmylwJ
>>110
困ったわw

この辺りにホームレスはいないのよ^^;)
113神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 12:28:35.42ID:ROwvYwy1
子供食堂でもいいです
2019/07/17(水) 12:42:15.71ID:Fr1zU6g6
お、シャロンが子ども食堂始めるのか。
5ちゃんで気ままに信仰()語っているのよりずっとマシ。
2019/07/17(水) 13:23:01.63ID:jOOmylwJ
>>113
うん分かったよ
教会にそういうボランテアをする部門があるから今度聞いてみるね^^
2019/07/17(水) 14:49:42.84ID:ZwfPrHxt
マスターベーションは祈りで乗り越えられる?女性を性の対象で見てしまい挫けそうになる
今の季節は薄着でなかなか辛い
117勇魚
垢版 |
2019/07/17(水) 16:47:27.52ID:p/5bya3Z
>>109

シャロンさん、自分の事を人の事のしますよね。

どうしてですか?
118勇魚
垢版 |
2019/07/17(水) 17:21:11.44ID:p/5bya3Z
事の→事に
2019/07/17(水) 17:35:11.84ID:jOOmylwJ
やっと雨が上がりました。

久しぶりの畑は雑草まみれだったよ。
夢中で草刈りをしてきました。

ナスは病気が入ったのか木が枯れていました。野菜全般は
日光不足で育ちが悪い、でもかぼちゃは沢山実を付けていました。
トマトはカラスか何かに食われて散らかっていました。

ワラビとインゲン豆を少々、それと小松菜、トマトを少し。
2019/07/17(水) 17:40:05.83ID:jOOmylwJ
>>117
恨みつらみ乙w

あなたのまちこさんは許しなさい、とあなたに忠告しないの?

許しましょう、たとえシャロンがどんなに悪くてもw
2019/07/17(水) 17:48:30.06ID:jOOmylwJ
>>117
あなたが悪いのよきっと。  笑
2019/07/17(水) 18:04:33.83ID:jOOmylwJ
美魔女さんが以前にatheistさんを好きだと言ってストーカーした時
彼は困っていたわ、今全く同じ思いよw。

私、いさなさんにストーカーされて困ってるの^^;)

だって、頓珍漢な事ばかり言うのよ、勿論話が合えば別だけど。
2019/07/17(水) 18:08:09.69ID:jOOmylwJ
明日はきっと晴れよね^.^)v
2019/07/17(水) 18:13:57.28ID:b+NEEAgN
シャロンさん、キチンと良心に問いかけて下さい。
いさなさんは、そのきっかけをアナタに示しています。
2019/07/17(水) 18:44:31.98ID:94wm18Dz
主は私におっしゃいました。

「私はあなたに多くを求めません。ただ、私の中にいることだけを求めます。」

キリストの中にいるとみことばを食べて毎日育つようになります。
キリストの中にいるとすべてに満たされて、不足感を感じません。
キリストの中にいると、平和で、幸せに過ごせます。
喜びと感謝の祈りだけをささげるように慣れるの。

あなた方にそれができていないのは、キリストのお外にいるから。
2019/07/17(水) 18:49:48.07ID:94wm18Dz
私は「すべてを捨てて私についてきなさい」と主に言われて
できる限り全部捨ててついていこうと決心しました。
でも「ついていく」の意味がわかりませんでした。何年ものあいだ。
ようやくここ最近です。意味がかかったのは。
「主の中にいる」ってことでした。案外簡単で拍子抜けしてしまいました。
2019/07/17(水) 18:53:20.12ID:jOOmylwJ
ミルナさん、こんばんは
お久しぶりです^^

>>125
>>126

アーメン
2019/07/17(水) 19:02:07.61ID:94wm18Dz
福は内、鬼は外というでしょう。
キリストの中にいると幸せに満たされますが
キリストの外にいると鬼と化してしまいますよ。
争いが絶えなくなるの。
なぜ人はキリストの中にいるより外に出たがるのか、私にもわかりません。
129(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/17(水) 19:06:30.69ID:zxbg/FFN
こんばんわ(^^)

今日は、久々に晴れました!
https://i.imgur.com/pz8BEyX.jpg
130(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/17(水) 19:09:24.78ID:zxbg/FFN
横浜海岸教会【 主日礼拝 】

2019/7/21(日)
午前10時30分から12時10分 (礼拝堂)

聖書[新共同訳]:出エジプト記2章
説教:「モーセは昔こんな人間だった」
説教者:横浜海岸教会牧師 上山修平
讃美歌 : 7(3,4)、224(1,2)、224(3,4)、432、27

https://i.imgur.com/1Fg3GQW.jpg

https://i.imgur.com/mz9lcjr.jpg
131(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/17(水) 19:10:35.02ID:zxbg/FFN
教会前のお花
https://i.imgur.com/rOJYgqb.jpg

https://i.imgur.com/9wNJ71H.jpg
2019/07/17(水) 19:12:47.46ID:94wm18Dz
キリストの外にいる人たちは、もしかすると、
キリストに吐き出されてしまった人たちかも

黙示録にこんな一説があります。

「あなたはなまぬるく、熱くも冷たくもないので、わたしの口からあなたを吐き出そう。」(黙示録3:15〜16
2019/07/17(水) 19:20:41.53ID:94wm18Dz
>>127
こんばんわ〜
夏到来ですかね。
暑くなりそう
2019/07/17(水) 19:29:30.95ID:94wm18Dz
今年はゴマダラ蝶の幼虫をたくさん育てて羽化させました。
幼い子供のいる知り合いにさなぎを分けてあげたら
三日で羽化してスマホで撮影できたと喜んでくださいました。
うれしかったけれど、悲しい出来事がありました。
天敵です。それは狩人蜂。そして人間です。
狩人蜂は蝶の幼虫のところに飛んできて肉団子にして持ち去ってしまうのです。
目の前でそれをやられて、もう、ショックでした。
また、人間は雑草や木を刈り込む人たち。
食草がけっこう大木になるエノキなので頻繁に刈り込まれてしまうのです。
計10匹くらい命を失ったと思います。
それからは家の中にみんなを避難させて育てました。
自然界の外は厳しいのです。
あなたがたもイエスの外にいるより中にいたほうが安全ですよ。
2019/07/17(水) 20:11:25.23ID:94wm18Dz
アダムとイブも神の中で暮らしていたときは幸せでした。
そこに美青年の姿をとる蛇人が現れて
外の世界に招待したのです。きっと。
「神はあなた方が外の世界に出て神々のようになることを恐れている。
だから園の中に閉じ込めているのだ。」とかなんとかえさをまいたのでしょう。
2019/07/17(水) 21:32:15.69ID:jOOmylwJ
>>129
バルタン星人さん、こんばんは

今日も横浜の風景や教会とお花のお写真をご紹介くださって
ありがとうございます。

雨が止むとアジサイはちょっと元気が無くなるのかな^^;)
2019/07/17(水) 21:36:52.81ID:jOOmylwJ
>>132
>>135

リドヴィナさん、全てアーメンです。
イエス様の内に確りと止まっていましょう^^
それが恵みのすべてだと思います。
2019/07/17(水) 21:50:49.39ID:94wm18Dz
ですね☆
2019/07/17(水) 21:55:53.88ID:94wm18Dz
キリストの中にいると、キリストの肢体の一部になれます。
これはクリスチャンにとってもっとも大切なことではないでしょうか。

キリストの中にいると、キリストの血と肉にあずかれます。
キリストの外にいながら、象徴としての血と肉にあずかることは可能ですが
実質としての血肉にあずかることはできません。
キリストの中にいると、主の愛を同化できるのです。
だから、私たちは神も人も愛せるようになります。
これぞまことの聖体拝領です。プロテスタントでは愛餐というのかな。
2019/07/17(水) 22:00:11.62ID:94wm18Dz
キリストは神の国です。
これは主が私にずいぶん前に下さったメッセージです。

キリストの中にいる人は神の国の中にすでにいるのですよ。

世にありて世ならぬ者となれる秘訣がここにあるの。
2019/07/17(水) 22:06:23.75ID:94wm18Dz
ヨハネ14:20

その日には、わたしはわたしの父におり、あなたがたはわたしにおり、また、わたしがあなたがたにおることが、わかるであろう。

ヨハネ17:21

父よ、それは、あなたがわたしのうちにおられ、わたしがあなたのうちにいるように、みんなの者が一つとなるためであります。

すなわち、彼らをもわたしたちのうちにおらせるためであり、それによって、あなたがわたしをおつかわしになったことを、世が信じるようになるためであります。
2019/07/17(水) 22:08:24.03ID:94wm18Dz
�Tヨハネ3:24

神の戒めを守る人は、神におり、神もまたその人にいます。そして、神がわたしたちのうちにいますことは、神がわたしたちに賜わった御霊によって知るのである
2019/07/17(水) 22:10:49.22ID:94wm18Dz
�Uコリント5:17

だれでもキリストにあるならば、その人は新しく造られた者である。古いものは過ぎ去った、見よ、すべてが新しくなったのである
2019/07/17(水) 22:17:20.87ID:jOOmylwJ
>>143
 アーメン  ^^
2019/07/17(水) 22:20:56.76ID:94wm18Dz
^^
2019/07/17(水) 22:27:31.97ID:94wm18Dz
主は、「私をあなたを愛しています」といわれます。
「あなたはかけがいのない存在です」とさえ

そのときに、私は知りました。

「だから、私は神を愛し、人を愛せるようになるのだ」と。

そして、このように祈ることを覚えました。

「神様、神様が私を愛してくださるので、私はあなたも人をも愛せるのです。
ありがとうございます。いつまでも、私がキリストの中にいますように、アーメン」
2019/07/17(水) 22:35:09.08ID:jOOmylwJ
>>146
アーメン  ^^
148神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 22:38:46.61ID:39n6X9Kd
神殿荒らしという暴力犯罪と創造主の冒涜という大罪で
処刑された重大犯罪者イエスの「中にいる」ことは、
イエスと同様の犯罪者である。
「神の冒涜者を、こともあろうに神として崇める」。
これ以上の冒涜の宗教が、他のどこにあるか?
イエスの犯罪性は、キリスト教の人類大殺戮の歴史に
よって如実に証明されている。
2019/07/17(水) 22:44:29.26ID:jOOmylwJ
ヨハネによる福音書 3:16
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、
世を愛された。それは御子を信じる者が、
ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。

☆私達はずっと待ち望んでいた御子を持っています。
そしてそれで恵みは十分なのです。
2019/07/17(水) 22:49:17.55ID:jOOmylwJ
御子キリストの中に必要なものは全て存在するのです。

だからいつも主を称え感謝しておれば良いのです。

必要な物は全てキリストの中に既に備えられているのだから。
2019/07/17(水) 22:51:24.03ID:94wm18Dz
なので、私、最近、とっても、幸せなの。
ピッピも同じように幸せになって、いろんな不安や苦悩から、開放されてほしいのです。でも外にばっかりいたら、それは不可能です。
2019/07/17(水) 22:54:53.92ID:94wm18Dz
私「でも、外に出なければ、伝道もできないでしょう?」

キリスト「そのときには、私が先導しますから、後についてくればいいのです。
一人で行っちゃだめ。狼に食べられても知りませんよ」
2019/07/17(水) 22:57:58.26ID:jOOmylwJ
>>151
うん、でもピッピはシャロンは相手にしない、がモットーだから
話しかけるの遠慮してるの。ミルナさんなら話しかけられる?
2019/07/17(水) 22:58:55.16ID:94wm18Dz
いやーわからないです^^
2019/07/17(水) 23:01:09.26ID:jOOmylwJ
>>152
そっかあ、キリストが導いて下さるのですね。

自分の力でやると失敗するけどキリストが導いて下さるなら・・・
2019/07/17(水) 23:04:24.21ID:94wm18Dz
ピッピはこれをどう思うのでしょうか。


キリスト妻帯を否定する聖句

ヨハネの黙示録/ 14章:4ー

彼らは、女に触れて身を汚したことのない者である。彼らは童貞だからである。
この者たちは、小羊の行くところへは、どこへでも従って行く。
この者たちは、神と小羊に献げられる初穂として、人々の中から贖われた者たちで、
その口には偽りがなく、とがめられるところのない者たちである。
2019/07/17(水) 23:07:22.09ID:jOOmylwJ
伝道の書
8:6 人の悪が彼の上に重くても、すべてのわざには時と方法がある。
2019/07/17(水) 23:09:43.25ID:94wm18Dz
すべてのことに時がある、ですね。
2019/07/17(水) 23:11:16.45ID:jOOmylwJ
>>158
そうです^^
2019/07/17(水) 23:13:08.88ID:94wm18Dz
ピッピは月4万5千円の年金で暮らしていて
死ぬまでこの生活が続くのかと、思うと毎日不安で仕方ないのです。
はー、どうしたものかね。
私には何もいえないわ。
2019/07/17(水) 23:16:30.88ID:94wm18Dz
みんな不安の中で暮らしているよ。キリストの外にいる人は。
不安が人生の主人です。
何事も不安から考えるので、病的思考になるのです。
まさしく心の病。
統合失調症とかもっともらしい病名はつけているけれど
つきつめれば不安病です。
2019/07/17(水) 23:20:12.51ID:jOOmylwJ
>>160
確かなの、月4万5千円
ピッピのいない所でピッピの話題を持ち出して良いのかな?

ピッピが自分で言うなら別だけど。
2019/07/17(水) 23:22:11.13ID:jOOmylwJ
>>161
このレスは重要です。
2019/07/17(水) 23:23:50.91ID:94wm18Dz
今日は、お手伝いさんと、養蜂の話しをしていました。
「養蜂やりたい。簡単らしいよ。ネットで調べたんだけど、巣箱を買い求めて、蜂蜜を縫っておくだけでいいのですって。3年かかるらしいけど」
「今日本産ミツバチがいないらしいわよ。鎌ヶ谷ではいなくなったって聞いた。
巣箱をどこに置くのよ。笑」
「え?ベランダじゃだめ?雑木林の中においておくとかは?」
「だめでしょう。ミツバチがいないし、自分の敷地それも田舎じゃないとだめじゃない?あたしの田舎は木曽だけどさ。あそこならいるけれど、年取ったら暮らせないわよ。あんな場所では。」
165神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/17(水) 23:27:09.98ID:NkiYGj3X
キリストを知りたければエドガーケイシーを読みなさい
2019/07/17(水) 23:27:49.81ID:94wm18Dz
>>162
だって自分で書いてたし。今日かな。
2019/07/17(水) 23:31:34.53ID:94wm18Dz
ケイシーという人もフランツ・アントン・メスメルの系譜なの
フリーメーソンです。
彼のキリストはサタンです。
2019/07/17(水) 23:35:22.40ID:94wm18Dz
休みます。今日はありがとうございました。シャロンさん。またねー
2019/07/17(水) 23:39:05.73ID:jOOmylwJ
>>168
キリストのレスありがとうね
お疲れ様でした

おやすみなさい^^
170勇魚
垢版 |
2019/07/17(水) 23:39:49.64ID:p/5bya3Z
今度は、まちこさんから、いきなりピッピさんですか。

>>163
自分に対して自分に言って、50年でしょうか。
そのまま自然に行いに反映された、
生がなく、分裂してるのでしょうね。
なので、言葉として重要でも、分裂している人にとったら、
言葉上だけを、ぐるぐる行ったり来たりしているだけ。
171勇魚
垢版 |
2019/07/17(水) 23:41:55.71ID:p/5bya3Z
>>151
2019/07/17(水) 23:57:25.20ID:94wm18Dz
ミツバチが絶滅しかけているって!!

https://tocana.jp/2017/02/post_12475_entry.html

ガチ】絶滅しかけのミツバチを今救わないと、人類は4年で滅ぶ!(徹底解説)

「ミツバチが地球上から姿を消した場合、人類はわずか4年間しか生存できなくなる。蜂蜜はなくなり、受粉はなく、植物も動物も人類もいなくなる――」

モーリス・メーテルリンク

2006年頃から、米国やヨーロッパなどでセイヨウミツバチが一夜にして大量に失踪する「蜂群崩壊症候群(CCD)」という現象(日本では「いないいない病」と呼ばれることもある)が次々と発生し、大きな問題となっている。

2007年までに、北半球に生息するミツバチの実に4分の1が消えたという報告もあるほどだ。

 原因については、気候変動・病原菌・免疫機能不全・農薬や殺虫剤・遺伝子組み換え農作物などが挙げられているが、今のところ定説は存在しない。

2013年9月放送のNHK「クローズアップ現代」でもこの問題を取り上げ、フランスなどEU諸国でのミツバチ減少は、ブドウに撒かれたネオニコチノイド系の農薬が原因ではないかとした。

この農薬は、人類に対する毒性は弱いものの、ミツバチはごく微量でも方向感覚を失ってしまうのだという。

 その後、ネオニコチノイド系の農薬についての研究はさらに進み、スイス・ベルン大学などの国際研究チームが2016年にまとめた研究では、この農薬によってミツバチの精子の量が4割減るなどの悪影響がわかっている。

しかし、いずれも原因が特定されたとまではいえない状況だ。
2019/07/18(木) 01:07:22.93ID:d+PQ6y6h
横浜では桜木町のランドマークタワーの前の広場でエホバの証人が立ってるな
耳を傾ける人はいるのだろうか
自分は日本キリスト教団なんかよりはエホバの証人に共感する
174神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 06:00:59.97ID:M9FehT81
>>16
自分自身だけでなく、愛する孫子も裁かれるのだぞ。
イエスにさえ接触しなければ、彼の統合失調症の感染はないから、
罪、裁き、死、呪いなどという病的心理や不安は生じ得ない。イエスとは
異なり、聖霊である生命を捏造冒涜していないから、すべて聖霊の
指示に従い生きることが出来る。
2019/07/18(木) 09:43:55.86ID:iCFzKNHB
heavenly place
https://www.youtube.com/watch?v=5PMM8JeoWhs
2019/07/18(木) 09:49:45.12ID:iCFzKNHB
secret garden
https://www.youtube.com/watch?v=FbIG3QYt35w
2019/07/18(木) 09:54:20.72ID:iCFzKNHB
seeds of love
https://www.youtube.com/watch?v=SBISFrjxuIY&;list=PLfaSAs0xxbPph1PJpHOn6ZRyNunPiJZDt
2019/07/18(木) 10:27:52.98ID:0SQi2hdP
おはようございます

神の国には全てがあります。
愛、赦し、健康、豊かな生活、平和

イエス様を信じて神の家に帰りましょう。

ルカ
15:17 そこで、彼は我に返って言った。
『父のところでは、あんなに大勢の雇い人に、有り余るほどパンがあるのに、
わたしはここで飢え死にしそうだ。
15:18 ここをたち、父のところに行って言おう。
「お父さん、わたしは天に対しても、またお父さんに対しても罪を犯しました。
15:19 もう息子と呼ばれる資格はありません。雇い人の一人にしてください」と。』
15:20 そして、彼はそこをたち、父親のもとに行った。
ところが、まだ遠く離れていたのに、父親は息子を見つけて、
憐れに思い、走り寄って首を抱き、接吻した。
2019/07/18(木) 10:42:11.44ID:0SQi2hdP
>>172
リドヴィナさんおはようございます^^

ミツバチ、本当に居なくなりました。
最近までは庭に花が咲くとウオンウオンと蜂が唸りを上げていた
ものです。でも今日昨今、数匹、数えられる程しか来ません。
これでは作物に実がなりません。

苦慮するべき事です、この前もロシアの穀倉地方で蜂の絶滅宣言が出された
そうです。米国でも。情報によると世界の約40%の蜂が失われたと言っています。
2019/07/18(木) 10:55:09.27ID:iCFzKNHB
シャロンさん、おは

私も、昨日言われて、ハッとしたの。
そういえば、宿り撥や狩人撥みたいな獰猛なやつらはたくさんいるのに
ミツバチを見かけないなって。
こわいよ
2019/07/18(木) 10:56:14.62ID:iCFzKNHB
宿り撥や狩人撥

↓

宿り蜂や狩人蜂
2019/07/18(木) 10:57:23.20ID:iCFzKNHB
てゆうか、蜂そのものの数が激減してない?
蜂をあんまり見ないです。
2019/07/18(木) 11:02:56.03ID:iCFzKNHB
6月1日農林水産省より、「みつばちの減少に関する緊急調査研究」課題を決定したとのプレスリリースがあった。

原因はよくわからないが、「ネオニコチノイド系農薬が悪い!」「病気だ!」「ストレスだ!」等、いろいろ憶測が飛んでいる問題でもあり、急遽、緊急対応型調査研究課題として採択されてミツバチ群の消長を定時的に調査するとのこと。


http://www.foocom.net/fs/residue_old/2389/
2019/07/18(木) 11:13:09.37ID:iCFzKNHB
18年以上の長期にわたってハチの分析を行ってきたという研究チームが、野生のハチの個体数が年々減少している原因の半分は農薬として世界で広く使用されている「ネオニコチノイド系殺虫剤」にあると発表しました。

https://gigazine.net/news/20160817-neonic-pesticide-bee-decline/
2019/07/18(木) 11:31:28.80ID:FaD4TNf+
http://www.emcworld.tv/
ここって怪しい?
2019/07/18(木) 11:38:15.78ID:zfFiJzIj
この人の動画は面白いなあ
実に面白いな
https://youtu.be/MfMe5x_0FuQ
2019/07/18(木) 11:57:00.98ID:FaD4TNf+
悪霊(淫乱霊)と肉欲の違いわかる?
肉欲は肉の思いだけど淫乱の霊に取りつかれてるの?
クリスチャンはミニスカ女の太もも近くにあったらどうする?
2019/07/18(木) 13:57:09.50ID:iCFzKNHB
殺虫剤や農薬がミツバチ激減の原因?
暇人さんやシャロンさんも殺虫剤や農薬使って菜園やってるの?
2019/07/18(木) 14:11:19.83ID:iCFzKNHB
ミツバチのこと調べていたら
「ヴィーガン」は蜂蜜も食べないという情報が出てきて、びっくりしました。
卵も食べない純菜食主義者のこと。
理由
https://www.youtube.com/watch?v=kYoXgm_LUi0
2019/07/18(木) 14:12:15.62ID:iCFzKNHB
ビーがんが蜂蜜を食べない理由
https://hatenaqa.com/217.html
2019/07/18(木) 14:14:58.36ID:iCFzKNHB
ミツバチは家畜なんですって。
ぜんぜん知りませんでした。無知ですね。
養蜂したくなくなりました。
2019/07/18(木) 14:17:28.98ID:FaD4TNf+
主人の帰りが遅いと思って破廉恥なことをしてる時に主人が帰ってきて見つかったら

キリスト教信仰は大変だな
髪の武具たるイエスキリストを着て聖霊にしたがって生きるのは

救われる者は少ない
日本の気休めのプロテスタントなんてほぼ救われないでしょうね
2019/07/18(木) 14:19:26.52ID:FaD4TNf+
クリスチャンは豚肉さえ食べてもいいのに何を言ってるのか
食べたくないなら食べなきゃいい
蜂蜜の抗菌能力は素晴らしいのに
194神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 14:33:52.61ID:8IrruHE7
家庭菜園に殺虫剤と殺菌剤は必須アイテムです。
ただできる限り、使わないようにしたり有機農法でも使用できる
低レベル農薬を使ったり、食酢や焼酎で代替したり
そもそもはカルシウムや微生物資材を効かせて野菜自体を強くしたりします。
2019/07/18(木) 14:36:13.86ID:iCFzKNHB
>>194
暇人さん?
やはり必須アイテムでしたか
それが全世界で行われているのですから蜂に影響しますよね。
九州はミツバチ減ってるの?
196神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 14:40:15.90ID:8IrruHE7
うちの畑にはミツバチはよく来るよ
ミツバチに影響のない農薬しか使わないから。

2月から来ている 菜の花が2月
3月はネギ坊主が大好き
4月はエンドウとか空豆に来る
5月はジャガイモに
6月はキュウリ、茄子、スイカ、かぼちゃに
7月は 今だとスィートコーンの雄穂が好きね
2019/07/18(木) 14:42:01.96ID:iCFzKNHB
よかった。やはり田舎がいいですね。農薬使ってなさそうな原生林地帯なら大丈夫そう。
198神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 14:42:41.52ID:8IrruHE7
ただ来るのは西洋ミツバチ。日本ミツバチは滅多にみない
かぼちゃの花はでかいので大きなアブも来る
どこからミツバチがやつてくるのかはわからないが
2,3月菜の花を収穫せず、少し残してミツバチを呼びます
今年はもう彼岸花が咲いているそうです
2019/07/18(木) 14:46:07.95ID:iCFzKNHB
アラム語とヘブライ語を勉強しないといけないのですが
辞書があればいいですか。
2019/07/18(木) 14:47:49.90ID:iCFzKNHB
それと、新約聖書はヘブライ語の写本が最初にあったらしいです
有名な教父たちが書いていますから
2019/07/18(木) 15:03:02.21ID:iCFzKNHB
The King James Version (KJV) was 74% faithful to the original Hebrew, leaving 26% deviation.

The translators, who opted for the Greek manuscripts, introduced 1 in 4 of the remaining deviations, or invented words.

The KJV is missing over 1200 unique English words to match unique Hebrew and Aramaic words.

https://www.bulldozerfaith.com/a-misunderstood-hebrew-idiom
2019/07/18(木) 15:05:01.64ID:iCFzKNHB
the New American Standard Bible (NASB) at 66% faithful to the Hebrew. The New International Version (NIV®) is 52% faithful.

The English Standard Version (ESV) is 61% consistent with Hebrew. Later versions, she found, added approximately 500 of the unique words back to the text, but still leave out over 700 unique Hebrew vocabulary words.

Werner demonstrated that the Old Testament translations lack simple vocabulary.
2019/07/18(木) 15:06:14.65ID:bbmeRHHB
いつも宗教だ おれを破滅させるのは
204神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 15:33:36.39ID:AZZ89HYJ
>>199
大昔の創作に過ぎない聖書のために、現代では死語の古代ヘブライ語や
古代アラム語を勉強するのは、あなたの人生の貴重な時間の無駄。
もっと人生に役立つことに、時間を費やしなさい。
2019/07/18(木) 15:35:25.76ID:iCFzKNHB
>>294
神は動物園にいません。笑
2019/07/18(木) 15:36:59.80ID:FaD4TNf+
気をつけよう
コリント第一15:33(口語訳) まちがってはいけない。「悪い交わりは、良いならわしをそこなう」。
2019/07/18(木) 15:39:28.51ID:FaD4TNf+
暇なやつだ
ヘブライ語もアラム語もギリシア語も普通なら信仰に興味を持つ1年目で辞書や文法などの書物は手に入れているはず
2019/07/18(木) 15:40:12.52ID:6jS6dQ7N
常駐も

うんこ製造機も

自由だけど


友人すらいないと

拡がらないよね


時代遅れの

過疎5ちゃんねるではw
209神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/18(木) 16:44:05.26ID:iCFzKNHB
tes
2019/07/18(木) 16:45:12.07ID:iCFzKNHB
ピッピが死にたいと思っているのはお金がないからだと思います。
2019/07/18(木) 16:47:41.96ID:iCFzKNHB
私だったら、ひと月、1万円で生活して
毎月3万5千円を貯金する
一年辛抱してまとまったお金ができたら
投資で何倍にも増やす
2019/07/18(木) 16:49:24.48ID:iCFzKNHB
ピッピは投資は犯罪だと思い込んでいるから
まず無理でしょうけれど
2019/07/18(木) 17:18:31.05ID:euQZysGd
一人また一人と、マダム達が背を向け始める。
そうです、女性は傲慢な態度を取る、訳知り顔の男性が苦手です。
214石の子かたし
垢版 |
2019/07/18(木) 18:11:47.20ID:nq3Du7xX
>>210
みるなも、早く死にたいと言っていた頃は、お金がなかったんですか?
2019/07/18(木) 18:31:41.42ID:iCFzKNHB
エドガーケイシー読めと書き込む人がいるので
少し前に調べたのですが、面白いことを発見しました。
エドガーが誰から影響を受けたかを調べていきますと
ニューソート、そしてフランツ・アントン・メスメルに行き着くのです。
ヘーゲンもそう。
そして、エドガーケイシーはイエスの魂はアメリウスでリリトとツインだといっている。リリトはサタンのツインなので、イエス=サタンでもあるのです。
ケネス・ヘーゲンもイエスをサタンの性質を帯びた蛇だといっていますね。
これってグノーシスだと思うのです。
216しゃろん、きたぞ
垢版 |
2019/07/18(木) 18:32:21.10ID:6ejsbhWf
といってもネタ無し。
あのイエスの誘惑のパワーに対抗できるのは・・・?
模索?かも。
2019/07/18(木) 18:35:03.82ID:FaD4TNf+
一人で1日に24レス・・・
しかも信仰にふさわしくない内容ばかり
これは名前でNGすべきだ
2019/07/18(木) 18:35:57.78ID:iCFzKNHB
グノーシスでは、神は悪魔でもあるのです。
イエスキリストとサタンルシファーは双子の魂とか兄弟とか説明していたと思います。
ヘーゲンの思想の元であるニューソートがグノーシスですから
キリストの定義がおかしくなってくるのは当然ですね。
219ヘノモチン
垢版 |
2019/07/18(木) 18:48:31.19ID:t38FaFDe
時間の反転・逆転の体験をなされた方はいますか
2019/07/18(木) 19:10:29.40ID:iCFzKNHB
「人類は地球上からいなくなってしまうのだ。
なぜなら、人類は2039年1月に人類以外の存在へと「進化」するか、
あるいは「退化」してしまっているからである。

具体的に言えば、その時人類の一部は人類から高度な次元の存在へと進化し、
神に近い存在になっている。
その者を「神人(ゴッドメンシュ)」と呼んでも構わない。

その他の大部分は…、進化なのか退化なのかはわからないが…、
一種の機械になっている。
ただ操られるだけの完全に受動的で機械的な反応しか示すことのない、
「ロボット人間」になっているのだ。

その時の気候変動や環境問題、突然変異などが、
そのような機械的な人間を大量に生み出すことになる。」

アドルフ・ヒトラー

http://occult.xxxblog.jp/archives/3846102.html
2019/07/18(木) 19:13:56.17ID:iCFzKNHB
「トランスヒューマニズムは世界で数百万人が参加する社会運動だ。1950年代から始まり、最初はSF(サイエンス・フィクション)の中で用いられる概念や思想だったが、次第に社会運動になっていった。

科学やテクノロジーを用いてラディカルに人間を変えるという考え方で、我々の生命のあり方そのものを変えるものだ。

 例えば、私は自分の手に小さなチップを埋め込んでいる。特定の機種に限られるが、私が手を近づければ、私の名刺情報を送信することができる。

今はこの程度だが、いずれは自動車のカギを開けたり、オフィスの入館証、空港のセキュリティーシステムなどで使われたりするようになるだろう。医療関係者も、血液型や持病など搬送されてくる患者の情報を瞬時に得られるようになる」

ゾルダン・イシュトバン氏

https://business.nikkei.com/atcl/report/16/070700053/070700003/
2019/07/18(木) 19:29:23.23ID:iCFzKNHB
>>214
大事な人が三人亡くなったからです
それで悲観的な人生観になってきたの。
アメリカで小浜がマイクロチップを国民に義務付けるという
報道を目にするようになったころです。
それでますます厭世的になってきたの。
ああ黙示録の時代が来てしまったって。
マイナンバー制も導入されるしもうだめだと思い込んでしまった。

私が変わったのは、大統領選挙のときからです。
トランプさんが主のお告げのとおりに大統領になられて
私は希望を持つようになり、主のお告げを絶対的に信じるようになりました。
2019/07/18(木) 19:34:22.73ID:iCFzKNHB
でも、マイナンバーの次にくるのがマイクロチップだとしたら
もしそうだとすれば、2025年以降になると思いますけれど、
ほんとにそんなことになるならば、そのときまでには死にたいです。
マジです。
2019/07/18(木) 19:36:00.50ID:iCFzKNHB
でも、トランプ大統領のおかげで、悪魔の人類支配計画が先延ばしになったと思うので、大丈夫かもね。よくわからないけど。w
2019/07/18(木) 19:38:12.12ID:iCFzKNHB
今日は、調子を崩していて、キリストの外にいる感じがするので、やばいです。
悔い改めます。
2019/07/18(木) 19:43:05.71ID:iCFzKNHB
ミツバチで不安になったのが原因かな?
先のこと考えると不安になるよね。
227(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/18(木) 21:13:26.38ID:QdPlH16u
こんばんわ(^^)

今日のお花
https://i.imgur.com/Q4WQCZp.jpg

https://i.imgur.com/bJqWJ4b.jpg
228(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/18(木) 21:14:26.49ID:QdPlH16u
日本テニス発祥の地 横浜 山手公園
(フェリス女学院大学の隣)
https://i.imgur.com/BOQ7x5b.jpg
2019/07/18(木) 21:26:18.65ID:kkyA6VQJ
生きている間に再臨を見られるだろうか
第3神殿を建てるには岩のドームを壊さなきゃならない
日々祈るだけだ
230リドヴィナ
垢版 |
2019/07/18(木) 21:42:38.34ID:iCFzKNHB
https://www.youtube.com/watch?v=vEW-YuytBqY
231リドヴィナ
垢版 |
2019/07/18(木) 21:46:31.76ID:iCFzKNHB
https://www.youtube.com/watch?v=vlcv3E2CIEM
232リドヴィナ
垢版 |
2019/07/18(木) 21:54:57.59ID:iCFzKNHB
https://www.youtube.com/watch?v=w1TzrF6ZESs
2019/07/18(木) 23:03:02.54ID:0SQi2hdP
>>225
こんばんは、リドヴィナさん

あなたは既に神の子なので、体調の如何によってキリストの外に出たとか
ではないと思います。 神様は契約を守るお方である事を信じて下さい。
あなたの条件がどうせあれ、あなたが一度イエス様を信じる信仰を告白し
洗礼を受けたならあなたは契約によって神の内にあるのですよ。
2019/07/18(木) 23:10:13.27ID:0SQi2hdP
>>227
こんばんは、バルタン星人さん、
今夜も美しいバラをありがとうございます。
心が和みます。

>>228
テニスも横浜から入ってきたのですね。
フェリス女学院大学を卒業の方が娘のお友達のお母さんでした^^
憧れのフェリス女学院大学はまぶしいです。ネームだけでも。
235リドヴィナ
垢版 |
2019/07/19(金) 00:29:55.18ID:ITLQYfb3
シャロンさん、ありがとうございます
236リドヴィナ
垢版 |
2019/07/19(金) 00:48:21.51ID:ITLQYfb3
もう、みーんな、知ったか
つきみだけじゃないね。
237リドヴィナ
垢版 |
2019/07/19(金) 01:01:16.10ID:ITLQYfb3
今日は少し荒れてしまった。
神様ごめんなしゃい

おやすみなさい
2019/07/19(金) 01:07:42.87ID:tISDzFgm
>>237
ご苦労様でした。

あの方たちはもう治るとは思いません。
私はもう諦めました。
これ以上やるとサタンにやられます。

あなたもほどほどに、傷つかない程度にね。

おやすみなさい  良い夢を^^
2019/07/19(金) 01:15:34.54ID:tISDzFgm
繁栄の福音はキリスト教の教えとは全く別物です。
キリスト教に似ていますが違いますね。
240リドヴィナ
垢版 |
2019/07/19(金) 03:29:22.32ID:ITLQYfb3
ケネス・へーゲンとナポレオン・ヒルは深い関係があるそうです。
ケネスと同じ市で同じ哲学を広めていた友人がオーラル・ロバーツ
ふたりともフリーメーソン33階級。
オーラル・ロバーツの師匠が成功哲学の元祖、ナポレオン・ヒルでした。
ヒルは瞑想を日課としていたのですが、ある日、
瞑想中に霊が降りてきたそうです。その霊いわく
「ヒマラヤにある33人会議秘密から下界に支部を作るために派遣されてきた」
そして思考は現実化するという本をディクテートし始めたのです。
最初に調査したのは、クリスチャンシンクタンクで名前が知られるデーブ・ハント牧師。最近、さらに追跡調査した牧師さんの記事です。

「繁栄の神学の本当の出所」

http://apprising.org/2014/08/30/true-origins-of-the-prosperity-gospel-aka-word-faith-theology/
241リドヴィナ
垢版 |
2019/07/19(金) 04:18:58.85ID:ITLQYfb3
>>238
「ヒマラヤ33人会議」と称する悪魔の群れ
↓
ナポレオンヒル成功哲学
↓
オーラルロバーツ繁栄神学
↓
ケネス・ヘーゲン繁栄神学

根は深く手ごわいです。
2019/07/19(金) 09:02:47.86ID:IAWX1vbl
これシャロンさん?
↓
312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/07/18(木) 14:04:13.42 ID:FNC0Ag/ca
うちのばあちゃんは、「振り込め詐欺に合わない石」ってのを買ってきたから騙されないよ

323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/07/19(金) 08:45:37.17 ID:HXveEZb+0
オレオレ詐欺撃退電話を毎月2.5万、5年縛りのリース契約したお年寄りいたな
2019/07/19(金) 10:01:05.56ID:tISDzFgm
おはようございます^^
2019/07/19(金) 10:03:27.82ID:tISDzFgm
>>242
違いますよ^^

IDでよく確かめてね。
2019/07/19(金) 11:51:01.67ID:Lxwjow4I
さきほど運営審議会にて、ゴンガラというコテハン人物に対する審議が行われました。
その結果、談話室での書き込みをある程度認めるという主旨の文言となった。
但し、程度を越えるようなスレの主旨とは異なる書き込みが増幅し、多大なスレ荒らし行為と判断された場合は注意警告の対象と見なすとのこと。

以上
2019/07/19(金) 11:58:10.87ID:tISDzFgm
>>240-241
リドヴィナさんの情報には感謝します。
私も知らなかった。

でもこんなはっきりした事実を目の辺りにしても未だあれこれ
言っているんです。絶対に間違いを認めないの。
^
まだ「見える」、と言い張っているのよTT
2019/07/19(金) 12:02:28.46ID:tISDzFgm
>>245
運営委員会って本当に書き込みに対して機能しているのですね、
単なる噂だとばかり・・・

^^*)
248神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 12:04:50.55ID:Lol+ynkP
本物の運営は専用のトリップをつけます
この人は贋物 騙されやすいな
2019/07/19(金) 12:07:13.89ID:tISDzFgm
>>248
(*^-^*;)
2019/07/19(金) 12:11:43.48ID:tISDzFgm
十字架の意味など子供でも解るよ常識的に。
赤ちゃんにも愛は解る。

神様はそんな難解な「救いの真理」を人に与える筈がないのです。
251リドヴィナ
垢版 |
2019/07/19(金) 12:11:53.17ID:ITLQYfb3
ナポレオン・ヒルは「自然科学の大学校」(Great School of Natural Science)
で基礎的なノウハウを学んだのです。
ここはヒマラヤに存在するという「大師の大学校」(Great School of Masters)
で学んだと称するJEリチャードソンが開いた教育機関で
カリキュラムはほぼヒルの本の中身に沿っていました。
ヒルに現れたヒマラヤの大師の霊もこの大師の学校から来たとお告げしています。
「自然科学の大学校」の思想は神智学の系統です。
もとは神智学なのです。
2019/07/19(金) 12:12:44.96ID:IAWX1vbl
>>244
「振り込め詐欺に合わない石」をだまされて買わされたのがシャロンさんってことだよ。
うっかり買ってそうw
2019/07/19(金) 12:16:30.37ID:NJLcpeSX
>>248
サロメみたいな運営下っぱじゃないのか?
そうゆうのはトリップいちいちつけんよ
いずれにしろ赦しが降りて少し緩んだのは朗報
2019/07/19(金) 12:17:52.47ID:tISDzFgm
>>252
まだまだあなた達に負けませんって^^

あなたは騙されないでね、手口が巧妙になっていると言うから。

まあ、心配してくれてありがとう^^
255リドヴィナ
垢版 |
2019/07/19(金) 12:20:35.48ID:ITLQYfb3
ヒマラヤには何があるのでしょうか。
シャンバラという地底の世界があるのです。
そこに古代の霊がたくさんすんでいて
世界各地の霊能力者にご託宣をする世界総本部をつくっています。
2019/07/19(金) 12:21:00.64ID:tISDzFgm
>>251
そういった系統は全て反キリストですね。
257リドヴィナ
垢版 |
2019/07/19(金) 12:23:05.32ID:ITLQYfb3
はい。反キリストの世界総本部です。
2019/07/19(金) 12:23:18.05ID:tISDzFgm
りんごさんがこの論争に加わらない不思議^^;)?
259リドヴィナ
垢版 |
2019/07/19(金) 12:24:44.47ID:ITLQYfb3
結局、ニューソートの源流をたどっていくと、マダム・ブラバッキーに行き着くのです。
2019/07/19(金) 12:25:10.17ID:tISDzFgm
>>257
奥が深すぎるわw

ミイラ取りがミイラにならないように^^
2019/07/19(金) 12:27:08.20ID:tISDzFgm
>>259
全て近代偽預言の出所はその辺りにある、と。
262リドヴィナ
垢版 |
2019/07/19(金) 12:28:39.31ID:ITLQYfb3
まさしくそうです。
2019/07/19(金) 12:29:45.71ID:tISDzFgm
どんなに客観的な出所を示しても
あの方たちは認めようとはしませんねTT

多くの人が騙され続けますTT
これが黙示録の艱難?
264リドヴィナ
垢版 |
2019/07/19(金) 12:51:24.27ID:ITLQYfb3
無理よ。がっちり洗脳されているから
265リドヴィナ
垢版 |
2019/07/19(金) 12:56:20.55ID:ITLQYfb3
蛇の霊に気をつけてください。
カトリック、プロテスタントを問わず、教会を深く食い荒らしています。
266神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 15:49:22.33ID:ITLQYfb3
ai
2019/07/19(金) 15:54:07.00ID:ITLQYfb3
キリストはわが造り主、わが救い主。
主によらず存在するものはひとつとしてない
主にありてすべてが満たされる
愛がすべてを満たす
2019/07/19(金) 15:56:52.79ID:ITLQYfb3
愛はすべての欠けたところを満たし、人を完全にする。
そのときに、主のみことばが成就する
いわく

「父が完全であるように、あなたがたも完全であれ」
2019/07/19(金) 16:05:03.38ID:ITLQYfb3
主は言われました。

「私は私が造ったものを一人残らず完成させる」

私たちの魂の救いとは主のみ手による「完成」にあるのです!
それを今日知りました。
2019/07/19(金) 16:11:20.15ID:tISDzFgm
私はキリストの内に留まります。
私はどんな時にもキリストの内に帰ってきます。

主を離れて何処にも行きません。
2019/07/19(金) 16:15:12.67ID:ITLQYfb3
>>270
カワイイ^^
2019/07/19(金) 16:30:20.78ID:tISDzFgm
>>271
どうも (*^-^*)v
273神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 17:39:44.67ID:ITLQYfb3
ヘーゲンは嫌い
ハーゲンダッツは好き。
2019/07/19(金) 17:57:55.31ID:tISDzFgm
>>273
ヘーゲンはクリスチャンを迷わす偽預言者。
彼には付いて行きません。

羊は羊飼いの声を聞き分け神に付いて行くのです^^)v
2019/07/19(金) 18:05:39.34ID:QwLJ/8Ws
トミーも似たようなもんだぞ
2019/07/19(金) 18:10:00.64ID:cmAOPEDK
>>274
あなたは、ヘーゲンさんの言う意味を理解することが、できなかっただけです。
人のせいにしないように。
2019/07/19(金) 18:14:13.77ID:tISDzFgm
>>276
私は真の羊飼いイエス様のみ声を聞いて囲いの中に居ります。

サタンの言い分など理解できなくて正解です^^)v
2019/07/19(金) 18:17:19.26ID:tISDzFgm
>>275
トミーはサタンンと何の関係も持ちません。

私はトミーに従っていません、主イエス様に従っています^^)V
2019/07/19(金) 18:21:35.74ID:cmAOPEDK
>>277
イエス様だけを信じていればいいのです。

理解できなかったことをサタンと言わないように。
2019/07/19(金) 18:23:50.21ID:tISDzFgm
偽預言者はキリストの皮を被り
秘かに教会に潜り込んで
あらゆる聖なる教えや伝統を破壊するのです。
2019/07/19(金) 18:24:06.62ID:ITLQYfb3
サタンですよ。
サタンとは「逆らう者」を意味します。
聖書に書かれている神のみことばに逆らっているのですからサタンです。
2019/07/19(金) 18:27:14.14ID:tISDzFgm
>>279
無知で真のキリスト者を批判しないように。

悔改めて偽預言者から離れましょう。
2019/07/19(金) 18:28:39.24ID:cmAOPEDK
自分に合わない人をすべて偽キリストですか?

二人とも、聖書をよくお読みください。
2019/07/19(金) 18:30:06.38ID:cmAOPEDK
>>282
誰が真のキリスト者ですか?
あなたの口から良い言葉を聞きたいものです。
2019/07/19(金) 18:31:00.90ID:tISDzFgm
>>279
理解したからこそ偽教会から離脱しました。

これ以上,
主の尊い羊たちを迷わせてはいけません。
2019/07/19(金) 18:31:06.61ID:ITLQYfb3
まちこの間違い 

1 キリストは罪とされたのではありません。罪祭とされたの。
日本語訳がそうなってるからといって鵜呑みにしてはいけません。
旧約聖書とヘブライ語の慣用句と用法と照らし合わせなければ正しい意味はつかめません。

2 キリストは神に呪われていません。罪を一度も犯していないのですし、
「父は私が自らを死に渡すことを祝福してくださっている」と
ヨハネ福音書でいっておられます。
罪なきほふられた神の子羊を神が呪うわけないでしょ。

3 したがって、サタンがキリストを地獄に引きずっていき、三日三晩拷問したというのも間違いです。キリストが死後に行かれたのは右の十字架につけられた男に言われた「楽園」(パラダイス)です。
2019/07/19(金) 18:32:51.87ID:ITLQYfb3
ケネス・ヘーゲンの教えはすべて偽りです。「すべて」です。
2019/07/19(金) 18:34:06.21ID:tISDzFgm
>>283
偽預言者&偽教会が私に合うわけも無く^^)v
2019/07/19(金) 18:35:00.45ID:cmAOPEDK
>>285
あなたは、いつも勘違いからの理解ですよ。

聖書をよく読まずに、羊たちを惑わすのは、あなただと思わないのですか?
まず、人の批判ばかりしているものに、神の愛が見受けられません。
2019/07/19(金) 18:36:14.24ID:cmAOPEDK
>>287
あなたは、イエス・キリストをあなたの主として受け入れてますか?
2019/07/19(金) 18:37:06.06ID:ITLQYfb3
主は、私に言われました。

「一部だけ偽りということはありえません。
一部でも偽りがあれば全体が偽りです。」
2019/07/19(金) 18:40:07.19ID:cmAOPEDK
>>288
シャロンさんは、何処が偽教会か、真の教会かが分かったら良いですね。
ですので、聖書をよくお読みください。
そしたら、良きクリスチャン生活が送ることができます。
2019/07/19(金) 18:40:57.48ID:cmAOPEDK
>>291
イエスをあなたの主としていますか?
294甲賀流工作員
垢版 |
2019/07/19(金) 18:42:46.86ID:Ly4ngNqm
まちこさんは、カトリックが怖いのですか?
2019/07/19(金) 18:43:48.66ID:ITLQYfb3
異端者は出て行ってください。そういったはずです。
あなたはずいぶん後から宗教板にやってきて
異端思想を正統教理のごとくといて、
何をえらそうにしてるのですか。
勘違いもはなはだしいです。
2019/07/19(金) 18:53:57.95ID:QwLJ/8Ws
>>278
トミーは、日ユ同祖論とかの曲がった教えしてるだろ。

どう違うの?
↓
シャロン:私はトミーに従っていません、主イエス様に従っています^^)V
まちこ:私はヘーゲンに従っていません、主イエス様に従っています^^)V
2019/07/19(金) 18:57:47.60ID:tISDzFgm
>>289
最近誰の批判をしたの?
2019/07/19(金) 19:02:15.63ID:tISDzFgm
289まちこ ◆8ZfsvidDB5y4 2019/07/19(金) 18:35:00.45ID:cmAOPEDK>>297

>>285
> あなたは、いつも勘違いからの理解ですよ。

↑それは批判ではないのですか?
2019/07/19(金) 19:05:34.47ID:tISDzFgm
>イエスをあなたの主としていますか?

クリスチャンなら受洗の前に必ず信仰告白をする筈です。
失礼な質問ですね^^
2019/07/19(金) 19:08:16.20ID:ITLQYfb3
「イエス」と呼び捨て
敬語さえ使わない
ただ利用するだけ。
本当にむかつくわ
2019/07/19(金) 19:12:45.65ID:tISDzFgm
なになにしないからなになに出来ません。

まちこさんの他人を否定する時の口癖です。
2019/07/19(金) 19:15:07.30ID:cmAOPEDK
>>295
イエスを主としていないことは、聖霊が働いていませんね。

>>298
ヘーゲンさんを読んでいないのに、その批判ですよ。

では、何が違うか、言ってください。
そこから話し合っていきましょう。
2019/07/19(金) 19:16:06.66ID:cmAOPEDK
>>301
それは、あなたの口癖ですよ、があなたの口癖です。
2019/07/19(金) 19:17:48.69ID:ITLQYfb3
まちこの間違い 

1 キリストは罪とされたのではありません。罪祭とされたの。
日本語訳がそうなってるからといって鵜呑みにしてはいけません。
旧約聖書とヘブライ語の慣用句と用法と照らし合わせなければ正しい意味はつかめません。

2 キリストは神に呪われていません。罪を一度も犯していないのですし、
「父は私が自らを死に渡すことを祝福してくださっている」と
ヨハネ福音書でいっておられます。
罪なきほふられた神の子羊を神が呪うわけないでしょ。

3 したがって、サタンがキリストを地獄に引きずっていき、三日三晩拷問したというのも間違いです。キリストが死後に行かれたのは右の十字架につけられた男に言われた「楽園」(パラダイス)です。
305甲賀流工作員
垢版 |
2019/07/19(金) 19:19:26.01ID:Ly4ngNqm
まちこさん 落ちつきましょう
ヘーゲンには「さん」と敬称で呼び
イエス様を「イエス」と呼び捨てにされるのは
アメリカン流なのですか?
それともまちこさんの中ではヘーゲンが上なのですか?
2019/07/19(金) 19:20:26.91ID:cmAOPEDK
>>300
クリスチャンになっていないのに、よく言いますね。

まず、イエスをあなたの主としましょう。

「口でイエスは主であると公に言い表わし、心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。」ローマ10:9
2019/07/19(金) 19:21:59.19ID:cmAOPEDK
>>304
イエスを信じて、聖霊に導かれたら、あなたとお話をしましょう。
2019/07/19(金) 19:23:31.99ID:ITLQYfb3
まちこは自分のスレに戻れば?
2019/07/19(金) 19:27:12.30ID:ITLQYfb3
失礼な人とはお話したくありませんわ。
310神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 20:24:42.45ID:lpgrUoep
        │       │
      ┌┴────┴┐
      │ 思想調整部 │
      └──────┘

 カタカタ ∧_∧     
     < `∀´# > カタカタ    
   _| ̄ ̄||_)____     _| ̄ ̄||_ ____    ___| ̄ ̄||__ ___
 /旦|――||// /|  / .|――|l// /|  /  |――|l// /|
 | ̄ ̄挑発 ̄| ̄| . |   | ̄ ̄逮捕  ̄l ̄| .|   | ̄ ̄逮捕 ̄| ̄| . |
 |_____|三|/  |_____|三|/  |_____|三|/
 カタカタ ∧_∧    
     < ;l|l`Д´> カタカタ    
   _| ̄ ̄||_)____     _| ̄ ̄||_ ____    ___| ̄ ̄||_ ___
 /旦|――||// /|  / .|――|l// /|  /. .|――|l// /|
 | ̄ ̄ 釣り ̄l ̄| . |   | ̄ ̄粛清 ̄| ̄| . |   | ̄  粛清 ̄l ̄| . |
 |_____|三|/  |_____|三|/  |_____|三|/
311神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 20:26:29.04ID:lpgrUoep
   _,,....,,____ 
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ヽ:::::::::::::::::::::::::::: \
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__  ごはんですよー♪
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   これで身も心もニダーですよ♡
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ     人
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ    ノ⌒ )
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ .  /   ::(_
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'   /     :::::::\
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!   (     :::::::;;;;;;;)__
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ       \_―― ̄ ̄::::::::::\
  !ヘレ'/   `ヽ7ヽ!ヽ.Y)ヽ〉     ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
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へ___/!ゝk'-‐ヘ':::!_ハ」i_!ヘ!、   / ̄――――― ̄ ̄::::::\
「 /::::::::`ヽ.  ヽ、:イ-ヽ    (        ::::::::::::::::::::::::::::::::)
kヽ/:::::::::::::::::>、.  ヽ、__.     \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
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::::::/::::::Y)   ',|ヽ二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
312神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 21:00:47.54ID:lpgrUoep
殺伐としたスレッドに麻原彰晃が!

      /ヾ   ;; ::≡=-
    /:::ヾ          \
    |::::::|  エル・カンターレ |
    ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|ミ
   /ヽ ──| ..(゜)| | ̄|(。) ||
   ヽ <     \_/  ヽ_/|
   ヽ|       /(    )\ ヽ
    | (        ` ´  | |
    |  ヽ  \_/\/ヽ/ | <最高ですか〜
    ヽ  ヽ   \  ̄ ̄/ /
     ヽ  ヽ      ̄ ̄ /
 ,.--――\     `ー'´  /―――--、
( )    ( ̄           ̄)    ( )
 ヽ     ̄|          | ̄     /
   ヽ    |    э    |     /
    ヽ、_(    ,,,,    ,ノ   __ノ
       /    、   ノ   \ ̄
     /  /´ (U) `\  \
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 ⊂⌒__)           (__⌒⊃
  ,lll     llll                        lll   ll, lll'           ,llllll,
 ,lll'' ,lll' lllllllllllllllllllll               '''''lll''llllll'' lll,,,,,,,,,,,    ,,,,lll'' 'lll,,,,,
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 ll llll 'lll, llll llll ,,              llllllllllll'''''''' ,llllll,,,       ,,lll''  ''llll,,,
 l' llll ,,,,llll'' 'llll,,,lll'                ,,,llll ,,,lllll''' ''llll,   ,,,lllllllllllllllllllll'''llll,,
  '''' '''''    ''''''''                  '''''  '''         ''          ''
2019/07/19(金) 21:04:37.23ID:y07tgbbA
金曜日日没から土曜日日没は安息日ですね
天地を造られた神が休まれた日
みなさんも安息日を聖として休みましょう

また、異邦人の子どもたちが、
主のもとに集い来て仕え、
主の御名を愛し、
安息日を汚すことなく守り、
私との契約を堅く守るなら、

私は彼らを私の聖なる山に導き、
私の祈りの家で歓びを与える。
彼らの完きいけにえと捧げ物は、
私の祭壇のうえで受け入れられる。
私の家はすべての人々のための
祈りの家と呼ばれるからである。
2019/07/19(金) 21:13:23.07ID:y07tgbbA
あなたたちは極めてレベルが低い
聖霊を受けていないのでしょう
聖霊を受けていないからこそ何が本当で何が本当でないか区別できない
ここに私以外は真のクリスチャンはいない
いや、私も私の基準私の肉であなたがたを裁いてはいけないのでもう言わないがもっと祈れ
異言で祈りなさい
また神の子たちを集め育て増やすために教会を建てることも必要です

働き手が少ない上に聖霊も受けていない「文字」に頼る信仰がまかり通っている

神の国は言葉ではなく力です
聖霊によりイエス様の名を証し、御名により病を癒し、御名により預言し、サタンの力が及ばない御国を述べ伝えるべきなのに本当にレベルが低い

ぬるすぎて艱難時代に吐き出されるか山羊側になるでしょう
2019/07/19(金) 21:20:00.78ID:ITLQYfb3
>>992
> 木にかけられるものは、すべてのろわれるのですから、
>木にかけられた、キリストも当然のろわれたはずです

「木にかけられるものは、すべてのろわれる」は申命記21:22からの引用ですが
この一行だけ取り出すと誤解します。21:22以降をよく読んでみて。
木につるされて呪われるのは、許しがたい犯罪を犯した人です。

キリストは一度も罪を犯していませんから、人は呪っても、神の呪いの対象にはなりません。

呪いになってくださったというのは旧約の呪い(律法を守れる人は一人もいないので旧約においては誰もが呪いの下にありました)を解くために
(新約の)呪いになられたということです。

旧約よりも軽いのろいであるかどうかは意見が分かれるかもしれません。
私自身は軽くないと思っています。

新しい契約においては、キリストが生贄になられたので、
昔のように動物を殺して神にささげる必要はなくなりましたが
キリストの与えた心理の知識を知っていながら、罪を犯し続けるならば
主の生贄はもはやない、とヘブライ人への手紙に明記されていますし
ゲヘナあるいは火の池に投げ込まれるという警告もありますよね。
呪いが旧約よりも軽いということはないと思います。
2019/07/19(金) 21:24:40.91ID:y07tgbbA
こういう解釈をしている以上無駄ですね
聖書の言葉は全て祈りの中で神様が教えてくれるのです
見せてくれるのです
聖霊を受けていない偽教師には注意してください
偽教師が増えています
2019/07/19(金) 21:27:26.34ID:y07tgbbA
みなさん、リドヴィナという方は世の者です
耳を傾けるのはやめてください
深入りしないようにしてください
知識は神様から直接祈りの中でいただいてください
2019/07/19(金) 21:40:23.35ID:tISDzFgm
>>317
リドヴィナさんは神様に用いられています。

あなたは誰ですか?
2019/07/19(金) 21:42:55.74ID:tISDzFgm
夕飯時でちょっと眼を離すとこの有り様です。
まちこさんが来て、こんなに荒れていたのですね。
320神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 21:43:30.55ID:LLO0+0CD
例によってバカムートでしょ。
相手にしても無駄。
2019/07/19(金) 21:47:45.91ID:tISDzFgm
>>315
リドヴィナさん、しっかりイエス様の内に留まっていて下さい。
そうして自信を失わないで下さい。
サタンの声に誘惑されませんように。
サタンはあなたにダメだ、ダメだのメッセージを送ります。
決してサタンの声に耳を傾けないように。
322神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 21:51:50.61ID:aUreVckf
サテイさんの声を聞きなさい。
2019/07/19(金) 21:52:46.26ID:tISDzFgm
>>320
ええ、それは分かるのですが。

まちこラブの人は必ず私を批判しますね(TT

まちこさんの罠です。
必ずシャロンが悪いから、と持ってきますので。
2019/07/19(金) 21:54:05.07ID:tISDzFgm
>>322
主のお声に聞きます^^
2019/07/19(金) 21:55:05.71ID:AY3NaEah
御霊によって偽物か本物か見分けるのです
神の民はくだらない人間の議論に耳を貸しません
私はイエスが神の子キリストであると証し、その御名を頼りにする者です
2019/07/19(金) 21:59:03.59ID:tISDzFgm
>>325
あなたの言葉は正しく見えます。
しかし名無しさんは信用しません。
コテをお付け下さい。

あなたはコテ「イエスキリスト」さんでは無いのですか?
2019/07/19(金) 21:59:46.95ID:ITLQYfb3
まちこはキリストが創造主であることを信じていないと思います。
2019/07/19(金) 22:02:16.41ID:tISDzFgm
神の霊に従う人なら他人に向かって否定語は使いません。
愛のある人は必ず他人の人格を認めます。

信仰のあるなしは関係ありません。
2019/07/19(金) 22:06:03.17ID:tISDzFgm
>>327
リドヴィナさん、あなたは受洗されていますか?

もし未だでしたら・・・
サタンがそれを足掛かりにあなたを攻撃してきます(TT
2019/07/19(金) 22:14:41.79ID:ITLQYfb3
洗礼受けてますけど。何か問題でも?
2019/07/19(金) 22:15:30.69ID:ITLQYfb3
キリストは創造主です

ヨハネ福音書1:1ー

初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。
この言は初めに神と共にあった。
すべてのものは、これによってできた。できたもののうち、一つとしてこれによらないものはなかった
世は彼によってできたのであるが、世は彼を知らずにいた。

コロサイ人への手紙1:16

万物は、天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、位も主権も、支配も権威も、みな御子にあって造られたからである。これらいっさいのものは、御子によって造られ、御子のために造られたのである。
彼は万物よりも先にあり、万物は彼にあって成り立っている。


ヘブライ人への手紙1:2

神は御子を万物の相続者と定め、また、御子によって、もろもろの世界を造られた。
御子は神の栄光の輝きであり、神の本質の真の姿であって、その力ある言葉をもって万物を保っておられる。
2019/07/19(金) 22:18:50.52ID:ITLQYfb3
シャロンさんは、真知子の言うことを信じて、私が未洗礼者だと考えたのですか。
ショックです。
2019/07/19(金) 22:19:05.64ID:tISDzFgm
>>330
なら本当に良かったわ、
まちこさんがあなたの事をクリスチャンじゃないと、
決めつけていたからよ^^;)

もし受洗なければそこから突いてくると思って。
2019/07/19(金) 22:20:02.16ID:ITLQYfb3
まちこの言うことはうそだらけです。信じないでください。
335つきみ
垢版 |
2019/07/19(金) 22:22:39.28ID:ddzaD4Iw
>>327
お前は三位一体を理解してないな
2019/07/19(金) 22:24:02.02ID:tISDzFgm
>>332
暇人さんの様に知識が豊富でも受洗して無い人が居るでしょう?
まちこさんはそこを攻撃してくるから。

私はイエスを告白し受洗し、聖霊のバプテスマを受けていてさえ、
まちこさんはダメダメと言ってくるのです。

そこを知りたかっただけですからお気になさらないでね。
337つきみ
垢版 |
2019/07/19(金) 22:25:04.59ID:ddzaD4Iw
しまった、このスレにはレスしないと決めていた。
前レスは忘れて
2019/07/19(金) 22:26:50.55ID:ITLQYfb3
まちこには何年も前にいってるのに、忘れてるのですよ。
だから、黙っていたの。どんな態度に出るのかと思って。
案の定、高飛車になりましたね。笑
2019/07/19(金) 22:29:01.24ID:tISDzFgm
>>334
まちこさんは真逆を言いますから彼女の上げる聖句さえも信じていません。

それから、あなたを「お前」呼ばわりする月見さんに愛があるなどと信じないでね
そして彼と神学論争はしないでね、傷つくだけだから。
2019/07/19(金) 22:31:45.86ID:tISDzFgm
>>337
よかった!
まちこラブさんが来るとスレが荒れるので。
2019/07/19(金) 22:33:53.56ID:tISDzFgm
>>338
>案の定、高飛車になりましたね。笑

そうね
2019/07/19(金) 22:41:11.40ID:L402XZbd
シャロンさんとやら

あなたは今日のご飯も食べられず人間としての誇りを失い何のために生きているかわからず自殺をしそうな人間のことを考えて活動しているか?
まだ神の恵みを知らない日本人はたくさんいるんです
こんなところで神学論議をしている人たちがクリスチャンであるとは私は到底思えない、あなたも含めて

私たちは御言葉を行うものにならなければならない
聞くだけで終わってはならない
パウロがいたなら現代日本の教会もどきを見て生ぬるすぎて叱り飛ばすでしょう

受けて感謝してるばかりのシャロンさん、すこしは与えませんか?
あなたが救われたならもっとイエスのこと述べつたえませんか?

5channelなんて便所の落書きのようなもの
もっと外に向けて話しましょうよ
2019/07/19(金) 22:43:32.41ID:L402XZbd
招かれる者は多く救われる者は少ない
招かれただけでクリスチャンになってるつもりならやめましょう
せっかく福音を述べ伝えられ信じたならそれは発信すべきです
344(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/19(金) 22:44:57.14ID:xDBsZBkS
こんばんわ(^^)

花を愛でる心があれば、心は豊かになる。
https://i.imgur.com/XPi7i0R.jpg

https://i.imgur.com/hQBUiKO.jpg
2019/07/19(金) 22:47:57.82ID:L402XZbd
私の高ぶりが私に破滅を与える
346(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/19(金) 22:48:14.81ID:xDBsZBkS
山手正教会
https://i.imgur.com/eFLB4uR.jpg
2019/07/19(金) 22:48:54.67ID:L402XZbd
>>346
偶像はやめてください
2019/07/19(金) 22:52:18.35ID:tISDzFgm
>>342
ええ、私もその心算です。

>.345
すみません、意味が分かりませんが^^;)
思う所を忌憚なくお話し下さい。
349(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/19(金) 22:52:23.83ID:xDBsZBkS
空と雲と花と海
https://i.imgur.com/v0t75Ol.jpg

https://i.imgur.com/aEhtYhI.jpg
350(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/19(金) 22:56:42.36ID:xDBsZBkS
https://i.imgur.com/VDx5MwN.jpg

https://i.imgur.com/gECwa0q.jpg

https://i.imgur.com/7J7TaUR.jpg
2019/07/19(金) 22:56:54.80ID:tISDzFgm
>>344
バルタン星人さん、こんばんは
今日は思いがけず晴天でしたね、

一日の内に色んなところを行き来されているのですね。
352(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/19(金) 22:59:36.49ID:xDBsZBkS
>>347
あなたは此方に

【人生】誰かがあなたの悩みに答えます702【相談】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1562773232/
2019/07/19(金) 23:00:40.54ID:tISDzFgm
>>347
その方は私の為に美しいお花とイエス様と教会堂のお写真を毎日
上げて下さるのです。決して偶像崇拝をされているのではありませんから
安心して下さいね^^
354(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/19(金) 23:02:00.94ID:xDBsZBkS
>>351
平日は、朝夕に観るだけですよ。

寄り道も、また楽しい人生。
2019/07/19(金) 23:02:21.60ID:L402XZbd
>>348
わかりませんか
わからないなら結構です
2019/07/19(金) 23:05:54.39ID:L402XZbd
すべての世にあるもの、すなわち、肉の欲、目の欲、暮らし向きの自慢などは、御父から出たものではなく、この世から出たものだからです。世と世の欲は滅び去ります。

シャロンさん?あなたは目の欲のために教会堂等を見てるのですか?
357(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/19(金) 23:07:59.02ID:xDBsZBkS
>>356

>>1をお読みください。

わたしは、新しいいましめをあながたに与える、互に愛し合いなさい。
わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互に愛し合いなさい。
ヨハネによる福音書 13:34

あなたがたはみな、キリスト・イエスにある信仰によって、神の子なのである。
(ガラテヤ人への手紙 3:26)

メインライン(日本基督教団 日本基督教会、聖公会)
2019/07/19(金) 23:08:24.83ID:tISDzFgm
>>354
お仕事の行き帰りですね^^

あなたはどんな綺麗なお心の持ち主なんでしょうか、とつい^^
359(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/19(金) 23:09:01.17ID:xDBsZBkS
>>346は、山手聖公会に訂正(^^;
360つきみ
垢版 |
2019/07/19(金) 23:10:13.63ID:ddzaD4Iw
バルタンは観音信仰だよ

1 名前:(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU :2019/06/07(金) 18:38:59.40 ID:6nk2eI0o
延命十句観音経

観世音 南無仏
与仏有因 与仏有縁
仏法僧縁 常楽我常
朝念観世音 暮念観世音
念念従心起  念念不離心
2019/07/19(金) 23:10:23.32ID:L402XZbd
怠け者の悪い僕は仲間ではありませんよ
2019/07/19(金) 23:11:38.54ID:tISDzFgm
>>345
あなたは高ぶっていると思っているのですか?
苦しんでいる?

あなたはいつかこのスレに来た人ですよね?
2019/07/19(金) 23:13:11.34ID:tISDzFgm
>>359
そうだと思いました^^
2019/07/19(金) 23:15:03.06ID:L402XZbd
>>362
あなたのようなぬるま湯を見ると高ぶりますね
教師の高ぶりは神に撃たれますから注意しなければいけません
ものわかりの悪い信徒を持つとイライラするものです
365(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/19(金) 23:17:00.27ID:xDBsZBkS
>>360

私(V)o¥o(V)の関連スレ

人生相談の方は↓

人生相談板の楽屋裏
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1555189905/

この板関連は↓

延命十句観音経
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1559900339/

【坐禅】白隠禅師【和讃】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1562610865/

その他 休憩所↓

【一休】(V)o¥o(V)【如水】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bobby/1561642426/

【寛ぎ】(V)o¥o(V)【休憩】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/honobono/1563004872/
2019/07/19(金) 23:18:04.93ID:tISDzFgm
>>364
物わかりの悪い信徒ですみません。

あなたは何か悩み事でも?
いつか以前にお話しした事がありましたね。
2019/07/19(金) 23:25:14.87ID:tISDzFgm
>>365
そうですね
そちらに誘導するのが良いですね。

バルタンさんはそこで人生相談をやっておられるの?
知りませんでしたわ、道理で^^

無言で私を励まし続けて下さったTT
368(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/19(金) 23:29:41.55ID:xDBsZBkS
荒野の果てに 讃美歌
https://youtu.be/ga9tbLmRTK4
2019/07/19(金) 23:49:58.88ID:tISDzFgm
>>368
バルタン星人さんありがとう^^
2019/07/19(金) 23:57:53.21ID:L402XZbd
>>366
悩みなどありません
悩みがあればそれは神様が解決してくださいます
霊の戦いの中で勝利を得るためには常に目を覚まし祈り御声に耳を傾けなければなりません
それは喜びであり安らぎですが眠っていてはいけないのです

では失礼
2019/07/19(金) 23:58:18.64ID:tISDzFgm
今日も神様の導きによって一日が過ぎて行きました^^

神様ありがとうございます、生かして下さって。
2019/07/20(土) 00:08:30.94ID:kSkNJkcP
>>370
>悩みなどありません

そうでしたか、それは良かったです。
私達は神様の御手の中に確りと止まって右にも左にも迷い出ないように、
いつも目を覚ましていたいものです。

マタイ
5:14 あなたがたは世の光である。山の上にある町は、隠れることができない

ではおやすみなさい
2019/07/20(土) 00:08:45.65ID:56lkQuFZ
よかったねー
おやすみなさい、シャロンさん
2019/07/20(土) 00:11:59.36ID:kSkNJkcP
>>373
おやすみなさい
リドヴィナさん^^
375神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 04:37:25.95ID:56lkQuFZ
ワード・オブ・フェイスの中心的教えである「繁栄の神学」「可能思考」「積極的告白」の代表的提唱者であるチョー・ヨンギを、ビュン・ジェーチャンは尊敬しており、
チョー・ヨンギの100余りの説教を「研究し、心に取り込み、コピーする事の大切さが分かった」と証したという。
この2007年11月のセミナーの後、2008年5月、その説教をコピーする程までにチョー・ヨンギの教えに心酔していたビュン・ジェーチャンのセクハラ不法行為が発覚し、
2009年7月、被害者女性らに訴えられている
(http://www.mordecai.jp/doc/chronolory_2008-2016.pdf)。

これは果たして偶然だろうか?教理面で堕落すると、その結果として、必然的に倫理的にも堕落するという事実を証明してはいないだろうか?
上記の記事「4次元の人になるためのセミナー開催 沖縄」を読んだ後、2テモテ4:3−4の「空想話」を想い出した。

以下の聖句は「ワード・オブ・フェイス」のにせ預言者達に食い物にされ、
毒麦が蒔かれ放題に蒔かれている今のアメリカと日本のキリスト教界を的確に言い当てている。

「人々が健全な教えに耳を貸そうとせず、自分に都合の良いことを言ってもらうために、
気ままな願いをもって、次々に教師たちを自分たちのために寄せ集め、真理から耳をそむけ、
空想話にそれて行くような時代になるからです。」(2テモテ4:3〜4)

https://maranatha.exblog.jp/24789274/
376神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 04:44:20.84ID:56lkQuFZ
上記の写真に掲載されている27名の内、特に悪名高い人物たちの名前は以下である:

ジョエル・オースティン(写真上段の左端)、
フレッド・プライス(中央のThe Word of Faith文字の真上右)、
リック・ウォレン(上段右端)、
ジョイス・マイヤー(上から2段目の左端)、
ケネス・コープランド(ジョイス・マイヤーの右横)、
ベニー・ヒン(The Word of Faithの右横)、
クレフロ・ダラー(ケネス・E・ヘーゲンの右横)、
ポーラ・ホワイト(クレフロ・ダラーの右横)、
ポール・クラウチ(中央のケネス・E・ヘーゲンの真下)、
モーリス・セルロ(ポール・クラウチの真下)、
ロドニー・ハワード・ブラウン(ポール・クラウチの右下)。

この人物たちは、ケネス・E・ヘーゲンが提唱してきたワード・オブ・フェイスの教えを信奉してきた。

「繁栄の神学」の元凶とも言える「ワード・オブ・フェイス」を提唱する「神学校(?)」はケネス・E・ヘーゲンが創設したレーマ聖書学校(Rhema Bible Training College)と、オーラル・ロバーツ大学(ORU)であるが、
両者とも、オクラホマ州のタルサに位置していることは興味深い。
オクラホマ州タルサは「繁栄の神学」「ワード・オブ・フェイス」の本拠地である。

そして、ベニー・ヒン、ケネス・コープランド、クレフロ・ダラーは、ORUの理事を長年務めていた。
また、ジョエル・オースティンも親子で、ORUに深く関わってきた。
ORUは調べてみるとすぐ判明するが、特に金銭面のスキャンダルにまみれてきた。

「ワード・オブ・フェイス」の信奉者たちに見られる特徴は、
異端的な教えだけに留まらず、
特に異性や金銭におけるスキャンダルにまみれてきたことである。

https://maranatha.exblog.jp/24779695/
377神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 05:14:21.58ID:56lkQuFZ
信仰のことば運動の中心には、”信仰の力”と言う教理があります。ことばを使って、信仰の力を巧みに扱うことができ、話している人が聖書が約束している(健康と富)と信じるものを実際に造り出すことができると信じています。

信仰の力を支配していると推定される法則は神の主権ある御心とは無関係に働いていて、神ご自身もそれらの法則に従属すると言うのです。これは偶像礼拝以外の何ものでもありません。私たちの信仰を―そしてその延長として、私たちを―神にしているのです。

ここから、彼らの神学は聖書からますます離れて行きます。神は人間を神の文字通り、肉体的な像に似せて小さな神々として造られたと言います。

人間の堕落の以前 、人間は、信仰の力で、言葉を使って何でも造りだす可能性を持っていたのです。堕落のあとは人間はサタンの性質を取り、ことばで物を作り出す能力を失いました。

この状態を訂正するために、イエス.キリストはご自分の神性を捨てて人間になり、霊的に死んで、サタンの性質を自分で取り、、地獄に行かれた、そしてもう一度新生して.神の性質を持って復活されたと言います。

この後、イエスは、信者のうちにイエスが最初に人となられたことを繰り返すために聖霊を送られた、そうして信者たちは神が最初に意図されたように、小さな神々となります。

これらの教えの自然の成り行きに従うと、小さな神々として、私たちは再び、信仰の力を巧みに操って、すべての生活の領域において成功することができるようになります。

病気、罪、失敗は信仰が足りない結果ですが、告白する―神の約束を自分のために主張して実現させる―ことで直すことができます。

簡単に言えば、信仰のことば運動は、人間を神の地位に高くあげて、神を人間の地位に落としているのです。言うまでもなく、これは、キリスト教が何であるかを間違って代表しています。

明らかに、信仰のことばの教えは、聖書に何と書いてあるかを全く考えに入れていません。そのようなばかばかしい教理を考え出すために、聖書ではなく、個人的な啓示を高く評価して 信頼しています。

と言うことは、この運動が背教的な性質を持っているというもう一つの証拠です。

https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-word-faith.html
378うみのなみ
垢版 |
2019/07/20(土) 07:01:29.29ID:AelZnMJv
おはようございます。^^

>>377
「ワード・オブ・フェイス」(信仰のことば運動)の偽信仰の概略を
教えてくださりありがとうございます。

聖書の部分部分をうまく利用して、この世での繁栄を得ることが信仰の
最終目的であるように人々に信じさせる、サタンの策略に見事に引っか
かったムーブメントだと思います。

サタンは荒野で、イエス様にこの世の全ての栄華を見せて、もし自分を
拝むならば、この世の繁栄(富・健康・称賛・長寿等)を全て差し上げ
ましょう、とイエス様を誘惑しました。

しかしイエス様はこの世の繁栄は、不完全なものであり、たとえそれ
を得たとしても、泡のように消え去る運命の、使えばなくなってしまう
存在だということ、永遠に価値のある存在は、この世にではなく、後の
世にあることを、ご存知でしたので、それを拒否なさいました。

もちろん、この世の繁栄は不必要ではないです。なぜなら聖書に書かれ
てあるように、神様はこの世の不完全な富を用いてでも、隣人愛を実践
し、天国に宝をつみなさいと勧めているからです。

この世の繁栄が虚しいからといって、この世の繁栄を隣人愛の為に用い
なかったならば、後の世に於いても、何も働かないものとみなされます
よ、とわたしたちに注意を与えています。

この世で、貧困、飢え、病、争い等に直面する人々に接した場合、神様を
仰ぎ、信仰の力によって、それを解決してもらうことは、クリスチャン
として正しい態度だと思います。そのためであったらなら、繁栄を得て
それを用いることことは、大事なことだと思います。

しかしここで、気をつけなければいけないことは、この世の繁栄は、
それを隣人愛の為に用いる場合のみ、その存在価値があるということ。

この世の繁栄を隣人愛に生かさないで、自分の快楽の為に消費したり、
他人との争いのために消費したら、得ないほうが良かったということに
なるということです。

イエス様がサタンになったという教理は、論外の教理であり、偽物である
ことは明確です。それに加え、この世の繁栄を得ることが、クリスチャン
信仰の最終目的であるかのように、思わせることが、彼らの間違った姿勢
いであると思います。
2019/07/20(土) 09:30:10.80ID:geuwy+ZZ
リドヴィナは為替で金もうけばかり考えていながら、よく繁栄教を批判出来るわw
どう見ても、同じ穴のムジナ。
2019/07/20(土) 09:48:20.99ID:geuwy+ZZ
マモンの誘惑に陥っている2人:まちこ、リドヴィナ(ナルミ)

その上自分のことは棚に上げてまちこを批判する偽善者がナルミ
2019/07/20(土) 10:18:09.23ID:geuwy+ZZ
繁栄教を批判する前に、まず自分の為替博打をやめろ>ナルミ
382しゃろん、きたぞ
垢版 |
2019/07/20(土) 10:23:29.16ID:ac8TNMEJ
といってもネタはない。

密教の祈祷偏執傾向の研究をする・・・・・・・。
ある種のまちこワールド笑。
2019/07/20(土) 10:34:25.55ID:2lB0nNfK
クリスチャンは、失敗しながら悔い改め、御心なる神の子として成長していきます。
悔い改めがなければ、成長はありません。
本当に悔い改めた人は神から愛される人となります。

そして、彼らは、お金を愛しているのではなく、お金を使いこなすことができるのです。
彼らは、献金を沢山するから、収入も多いのです。
あなたたちも沢山献金していれば、収入も多いはずです。
与えれば、与えられますの法則です。
誰も文句は言えないはずです。

後、イエスは、人間と同じ姿になったのです。
そして、全人類の罪を負ったのです。
罪の姿も人間と同じなったのです。
384神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 11:24:14.41ID:cl7dc04K
無職40代のアニオタが放火魔になりましたww

アニオタマジキショクワルイ

【社会】京アニ放火 ガソリンで火付けたと供述 回復待って逮捕へ 精神障害があった ★4
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563587501/
2019/07/20(土) 12:09:45.23ID:kSkNJkcP
こんにちは

今日は町内会の祭りです。

どこからともなく風に乗って太鼓の音が聞こえて来ます。
日本人は祭りが好きですね。
どんなに都会に出て故郷を離れていても帰ってきますよね^^
2019/07/20(土) 12:17:39.42ID:kSkNJkcP
>>382
デオワールドはそれなりに面白いよ^^
2019/07/20(土) 13:05:43.88ID:Et3Qpx50
>>384
精神障害が間違いなければ、心神喪失状態での犯行ということで無罪か。
最悪だな
2019/07/20(土) 15:44:01.78ID:kSkNJkcP
>>387
措置入院になるのでしょう。

辛い未来ですね。
2019/07/20(土) 15:48:56.81ID:kSkNJkcP
庭の草むしりをしようと先ほどからぐずぐずしているのよ。

庭にはやぶ蚊が一杯、殺虫剤を撒くのが何となく嫌なの。
蚊取り線香を焚くのもおっくうだしw
2019/07/20(土) 15:54:53.68ID:Et3Qpx50
措置入院費用も税金から払われるんだよな。
何十人も殺しておきながら、無罪で、入院までさせてもらえるなんて。

地下鉄サリンだって死亡者は13人だ。
普通に死刑でいいだろ。
2019/07/20(土) 16:00:43.11ID:kSkNJkcP
空しい神学論争には飽きました。

どの人の説も神様の実態から余りにかけ離れて居る様に思います。

重要な情報には目を瞑り、神様から離れた人間の考えや自己神学
ばかりが持て囃されていますね。

神様の御心、神様のお考え、イエス様の信仰だけが大切。
神様のお考えが全ての全て。

御心がなされますように^^
2019/07/20(土) 16:03:17.79ID:kSkNJkcP
>>290
精神障碍者を死刑にしても^.^;)
2019/07/20(土) 16:06:27.75ID:Et3Qpx50
自分の子供がそこで働いていて焼き殺されたらそんなこと言えないわ。
しょせんはひとごと
2019/07/20(土) 16:10:26.69ID:kSkNJkcP
>>393
そうですね、気が狂っちゃいますねTT
2019/07/20(土) 17:20:52.62ID:p2/2kSBB
偶像化されるアニメばかり作ってた会社なら罪がないとは言えない
神は偶像を避けろと何度も何度も言っている
アニメの主人公をかたどったフィギュア文化などもある
起こるべくして起きた事件だと思う
死んだ人はかわいそうですが洗礼は受けていたのでしょうか
洗礼受けていなければ地獄行きでしょう
2019/07/20(土) 17:22:58.33ID:p2/2kSBB
起きるべくして起きたというのは神が偶像を憎んでいるから起きたということです
2019/07/20(土) 18:01:56.58ID:kSkNJkcP
>>395
アニメ世界の事情はよく分かりませんが、作品が偶像だと関係者が意識して
いたかは分かりません。でも

>洗礼受けていなければ地獄行きでしょう

などとはいわない方が良いと思います。人間には裁く権利は無いと思います。
2019/07/20(土) 18:06:12.95ID:kSkNJkcP
>>396
それもよく分かりません。
世にはもっともっと大きい悪があるからです。

アニメも偶像と捕えないで文化と捉えれば事情は変わってくると思います。

アニメの世界の事はよく分からないのでこんなレスになってしまいましたが。
2019/07/20(土) 18:12:29.50ID:p2/2kSBB
>>397
イエスを信じている者であれば助かった人でしょう
別に裁く気はありません
地上の出来事はあまりにくだらないです
2019/07/20(土) 18:13:18.23ID:kSkNJkcP
今日は教会の子供会の行事が中止になり、お祭りにも帰ってこないので
一日中のんびり過ごしました。
401atheist
垢版 |
2019/07/20(土) 18:17:43.61ID:yv3vse09
ID:p2/2kSBBさんがアニメを偶像と捉えるのは
原理主義的なクリスチャンの観点からは理解できます
しかし「罪がないとは言えない」とか「起こるべくして起きた事件」というような言い方は
凄惨な事件で亡くなった方々や傷ついた方々、さらにはこの事件に心を痛めている人たちへの
配慮が欠如しているように思えてなりません

私にはこのような発想、発言は、キリスト教が説く隣人愛からは程遠いものだと思えます
2019/07/20(土) 18:18:29.82ID:kSkNJkcP
>>399
助かった人にクリスチャンがいたかどうか分かりませんよね。
あるいは犠牲者の中にクリスチャンが居たかもしれません。

それより私はあなたの発言の方が気になります。

>地上の出来事はあまりにくだらないですよ 。
403勇魚
垢版 |
2019/07/20(土) 18:25:14.81ID:6ICPv+WO
>>401
>私にはこのような発想、発言は、
>キリスト教が説く隣人愛からは程遠いものだと思えます

そうですね。
このクリスチャンの発言は、犯人と同じではないか、と思いました。
キリスト教精神病理、犯罪史を彷彿とさせます。
2019/07/20(土) 18:28:36.31ID:p2/2kSBB
アニメ制作会社勤務の人は私の隣人ではありません
またキリスト教の説く隣人愛なんてものは私は知りません
>>402
終わりが近いんですよ?地上で起きることなんかどうでもよいでしょう
あなたは地上のことに関心あるのですか?
2019/07/20(土) 18:29:36.60ID:geuwy+ZZ
ID:p2/2kSBBは雹?
言葉遣いがまだまともなので違うかもしれないけど、雹並みだわ
2019/07/20(土) 18:31:15.59ID:p2/2kSBB
私は犯人の死刑に対してこそ反対しますが犯人のしたことについて裁く気はありません
おおよそ悪霊に憑かれていたのでしょう
2019/07/20(土) 18:33:49.65ID:p2/2kSBB
神は一度ノアの家族以外の人間を滅ぼしている
人間なんか取るに足りない
神あってこその人間である
神を信じない者に命はない
あなたがたは甘すぎる
神を信じない者には滅びしかない
2019/07/20(土) 18:35:41.20ID:kSkNJkcP
>>401
ええ、でも昔、関西のとある球場で開かれた福音大伝道集会で
「阪神大震災で亡くなられた約5千人の犠牲者の内、50人のクリスチャンは
天国に、残りの4千5百人のイエス様を信じなかった人達は地獄に行きました。」
と言われたそうです。

これを聞いて私はとても悲しいし怒りさえ湧いてきます。遺族の方々が耳にされ
て素直に、じゃあ「イエス様を信じます」と言うでしょうか。

そんな事を考えていました^^;)
2019/07/20(土) 18:36:51.10ID:geuwy+ZZ
雹並君が、誰からも相手にされず愛を知らないということだけはわかった
410勇魚
垢版 |
2019/07/20(土) 18:37:19.24ID:6ICPv+WO
>>406
犯人がしたことの裁判も、死刑もあなたは、支持しない、
ということですね。
2019/07/20(土) 18:39:23.55ID:kSkNJkcP
>>407
昨夜の方でしょうか?
412atheist
垢版 |
2019/07/20(土) 18:42:19.45ID:yv3vse09
>>404
クリスチャンの方ではなかったのですね
それは失礼しました

クリスチャンでないとしたら、ユダヤ教徒の方ですか?
それとも独自信仰の方ですか

仮に自分の主張を押し付けるだけでなく、議論や対話を望まれるなら
自分の信仰を明確にされたほうが良いと思います
2019/07/20(土) 18:44:15.50ID:p2/2kSBB
私たちは信仰により神に守られている
信仰の外側にいる者が死んでも私たちは害は被らない
クリスチャンと非クリスチャンの違い
東日本大震災が起きても復興などと言い悔い改めない人間たち
神を嘲笑うのもいい加減にしろ
人間が何をしようとも明日も知らない人間に未来なんてない
勝手に先の予定まで決める人間が滑稽だ
来年東京オリンピックの前に大災害が起きたらどうするのだ
選手にクリスチャンがいてオリンピックがうまく行くように祈る?
いかにも地上的な信仰だ

御言葉を最優先にすべきだ
地上の出来事は全て過ぎ去る
神の義がアニメを許すか
極論だがアニメ制作が神の義だとは思わない

キリストの教えをわかりやすいようにアニメにして伝えることもあるだろう
しかし今回焼かれたのはいかにも偶像的なアニメを作った会社だ
私は偶像制作ゆえに起きたことだと考える
2019/07/20(土) 18:48:18.13ID:kSkNJkcP
悪霊に憑依されて精神に異常を来し、このような犯罪を犯しても
精神鑑定で犯行当時の心神喪失状態にあり責任を問えない状態に
あったと立証されれば無罪ですね、有罪にも死刑にもならないでしょう。
415atheist
垢版 |
2019/07/20(土) 18:48:47.28ID:yv3vse09
>>408
その話が本当かどうか、俺には分かりませんが
仮に本当だとしたら、伝道のあり方としては完全に方向性を間違えているように思えます
しかしそれが原理主義というものなのかもしれません
2019/07/20(土) 18:49:12.73ID:p2/2kSBB
>>410
死刑より犯人の悔い改めを望むでしょうね
生きているのは犯人の方
重体みたいですが
死んだ人はもう仕方ありません

しかし人命が尊い
他人の命を奪った反省よりも神の掟
、殺すなかれを侵した罪で悔い改めてもらいたいです
>>412
キリスト教の説く隣人愛など便宜的な方便ではありませんか?
私は世の中の人たちが犯人を非難することが理解できませんね
417atheist
垢版 |
2019/07/20(土) 18:53:18.06ID:yv3vse09
>>416
別にあなたの考えはあなたの考えでいいのです
しかしキリスト教では一般に隣人愛を便宜的な方便とは考えません
というより、隣人愛はキリスト教の中核です
ですから、あなたは少なくとも一般的な意味でのクリスチャンにはなりませんが
一応聖書の神は信じているようです
だとしたら、どのような信仰なのでしょう?
2019/07/20(土) 18:57:05.16ID:p2/2kSBB
>>417
隣人を愛せはわかりますがアニメ制作会社勤務の人が隣人ですか?
むしろ避けるべき対象ではありませんか?
2019/07/20(土) 18:58:12.04ID:kSkNJkcP
>>412

>>404
> クリスチャンの方ではなかったのですね
> それは失礼しました

その方はクリスチャンだと思います。

なぜなら>>404で
終わりが近いんですよ?地上で起きることなんかどうでもよいでしょう
あなたは地上のことに関心あるのですか?

と書いているからです。所謂、終末時代を意識されているからです。
2019/07/20(土) 19:00:52.29ID:kSkNJkcP
>>415
ええ、原理主義だと思います。
421atheist
垢版 |
2019/07/20(土) 19:02:32.68ID:yv3vse09
>>418
ということは、あなたの考えではキリスト教の隣人愛は
あなたと同じ信仰を持った人たちに限定される、ということですね
私が想定しているキリスト教の隣人愛は、同じ信仰を持つ者同士の間に限定されるものではないので
そこは考え方が異なりますね
そしておそらくですが、一般的なキリスト教でも隣人愛は同じ信仰を持つ者同士の間に限定されるものでは
ないと理解しています
422atheist
垢版 |
2019/07/20(土) 19:04:56.97ID:yv3vse09
>>419
クリスチャンにもいろいろな考え方の人がいるでしょうから
クリスチャンなのかもしれませんね
ただ俺は「隣人愛は方便」と言われるクリスチャンの方は今まで聞いたことがないので
今のところ、自称クリスチャン、実態としては独自信仰の方ではないかと考えています
423(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/20(土) 19:06:40.12ID:vtfl2vNX
ジブリ作品で言えば、『紅の豚』や『魔女の宅急便』も京都アニメーションの作品でした。

時には昔の話を(『紅の豚』主題歌) 加藤登紀子
https://youtu.be/SrUp0YU11BE
2019/07/20(土) 19:07:53.79ID:kSkNJkcP
ID:p2/2kSBBさんはおそらく既存のキリスト信仰に何か思う所があるのでしょうね。
2019/07/20(土) 19:10:53.67ID:p2/2kSBB
地震による被害は神を信じるきっかけの一つになると思いますよ
私は揺り動かすとも言ってますし
ゴクマゴクがイスラエルを襲う日も地震を起こすと行ってますし

あなたがた本当に聖書受け入れていますか?
あなたがた善人面していますがヨハネによる黙示録どう思って読んでるのですか?
地上に住む者は不幸だと書いてあるのですよ?


この邪悪な世の中で何をのんびりしているのでしょう
426グノーシス
垢版 |
2019/07/20(土) 19:12:24.22ID:7xUeEdfk
言葉が何だか変だから日本人じゃないかもね  ( 頭がオカシイ
2019/07/20(土) 19:14:03.69ID:p2/2kSBB
私は嫌いですが韓国人を愛するよう努力はしてますよ
呪われた国にしか見えませんが韓国差別はクリスチャンがゆえにしません
2019/07/20(土) 19:14:46.82ID:p2/2kSBB
頭はおかしいに決まってるでしょう
イエスキリストを信じているのですから
2019/07/20(土) 19:16:42.12ID:p2/2kSBB
まあ、あなたがたは所詮艱難時代にぬるすぎて吐き出されるでしょう
聖書信仰が何たるかを全くわかっていない
レベルが低い
かわいそうに
430グノーシス
垢版 |
2019/07/20(土) 19:17:17.62ID:7xUeEdfk
>>428
自覚あるなら、そんなもの信じなきゃいいだろう。  この気違い
2019/07/20(土) 19:18:43.56ID:p2/2kSBB
>>430
滅びたくないので
永遠の命が欲しいので
2019/07/20(土) 19:20:15.01ID:p2/2kSBB
ただ日曜に教会堂に行ってありがたい話を聞いて喜んでるアホクリにはわからないだろう
433神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 19:24:38.42ID:hmhILLca
>>408
嘘でしょ

証拠出せますか?
2019/07/20(土) 19:25:00.05ID:p2/2kSBB
グノーシスなん名前つけちゃって
生ける神の怖さを知らないんだろう
神のみが真実
2019/07/20(土) 19:27:32.60ID:kSkNJkcP
>>431
ではイエス様を信じれば永遠の命は与えられますよ。
信じられては如何でしょうか?
436勇魚
垢版 |
2019/07/20(土) 19:27:33.95ID:6ICPv+WO
>>423
【やさしさ】につつまれたなら、すべてのものがメッセージ

《魔女の宅急便 海の見える街》
https://www.youtube.com/watch?v=0-GrRKosp1M

《魔女の宅急便 やさしさに包まれたなら》
https://www.youtube.com/watch?v=tOGoXgd2Sgo
437(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/20(土) 19:28:45.88ID:vtfl2vNX
花鳥風月を友とする

https://i.imgur.com/LwPTB1B.jpg

https://i.imgur.com/p8Jxw2J.jpg
2019/07/20(土) 19:29:57.38ID:kSkNJkcP
>>423
バルタン星人さん、今夜もありがとうございます。

加藤登紀子さんは声量があって良いですね^^
2019/07/20(土) 19:30:32.58ID:p2/2kSBB
>>435
私は高ぶりますがあなたがたのように
2019/07/20(土) 19:32:01.84ID:p2/2kSBB
あなたがたのよう偽善者ではありません
あなたたちは神の何を信じているのですか?
2019/07/20(土) 19:33:48.86ID:kSkNJkcP
>>433
信じられないでしょ?

でも本当です。

ちょっとしたエピソードがありますが、それを聞いた時、
さもありなん、と別に不思議とも思いませんでした。

大体、伝道するのに脅かしまくりです。
2019/07/20(土) 19:38:16.44ID:kSkNJkcP
>>439
イエス様を信じて高ぶる事はないですよ。
私達は偽善者ではありません。

神の囲いの中に入った羊たちです。
443(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/20(土) 19:38:48.40ID:vtfl2vNX
>>436
こうして聴くと、馴染みのある作品も多いですね。
444(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/20(土) 19:42:11.90ID:vtfl2vNX
https://i.imgur.com/2wojM7E.jpg

https://i.imgur.com/iM3TnkW.jpg
445グノーシス
垢版 |
2019/07/20(土) 19:43:11.12ID:7xUeEdfk
>>441
日本人として怒りを禁じえない物言いしてますね。
2019/07/20(土) 19:43:36.56ID:p2/2kSBB
人は神の奴隷です
だから神を主と呼びます
そして人間はイエス・キリストの栄光のために創造された単なる粘土です
聖書の主題は神の(名の)栄光です
人間は従うことによってしか自由が得られないのです

ここにいる人たちはいきなり教会や教派を訪ねてしまう人たちたくさんいそうですね
何が真のキリスト教であるか考えたりしたことないのでしょう
なぜその教派にいるのか、なぜそれ以外の教派じゃないのか
内村鑑三もダメですね
内村さんは聖霊を知りません
聖霊を知らないから教会を軽視する

結局は聖霊なんですよ
御霊の声に耳を傾けることが一番大切なんですよ
2019/07/20(土) 19:44:43.16ID:p2/2kSBB
グノーシスねえ
神を知らない者の偽り
闇しかない
448(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/20(土) 19:44:50.53ID:vtfl2vNX
みどりも深き 讃美歌122番 森山良子
https://youtu.be/UDwDiISCtrw
2019/07/20(土) 19:46:16.38ID:kSkNJkcP
ちょっと外へ出ると祭りの太鼓が聞こえます。
勇壮でこの辺りまで地響きがしています。
会場では賑やかに踊ったり出店を覗いたり、お友達と久しぶりに会って
楽しく歓談したりしているのでしょうね、うちの町内会の祭りは毎年
大盛会なんです。会場が一杯の人たちで賑わいます。

今夜は雨が降らないで良かったわ^^
2019/07/20(土) 19:48:41.08ID:p2/2kSBB
あなたたちに渇かない水が流れますように
451神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 19:50:34.76ID:b/amdbR5
               _r , -───- 、三 -───- 、
             , ‐''           \三        \
               /                 、三          、
               ,'     / ,ィ ,-  ,     l三. ,ィ ,-  ,     l
                l       ,' / ヽ( ヽハ    | 三. ヽ( ヽハ    |
.              、   ∧三  `` 三∧  |三   `` 三∧  |
                 、  / r茫、  ,芹ュ∨,'三茫、  ,芹ュ∨,'
         , '´ ̄ ̄ヽr、|    ̄ ,   ̄  lイ三 ̄ ,   ̄  lイ
 /⌒ヽ   /      `ヽl !   , ' ー--ヽ  /リ三 , ' ー--ヽ  /リ  セイレイの声がビンビン聞こえる       r、
 /⌒ヽ /             ヽ、 lヽ三三ノ / ´三  lヽ三三ノ / ´                       , / |
    /\   _____. ヽ、 `¨¨´,.' 三 ヽ、 `¨¨´,.'                        / | /
   /   >´         \.`ー-- ′三    `ー-- ′\__                      / /./
  ,.'   /    ヽヽ      |                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄  /
 l    ヽ     | |        |                                     |____/
 ししししノ    ノノ      |                 ┌────────────
452(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/20(土) 19:51:39.06ID:vtfl2vNX
>>449
お祭りの露店をハシゴしたいなぁ。

横浜は、雨です☔??。
2019/07/20(土) 19:51:50.48ID:p2/2kSBB
イエス・キリストが神であられること
これだけが真実
2019/07/20(土) 20:01:12.14ID:p2/2kSBB
プロテスタントて所詮はローマ帝国の公会議の教義は認めてるのでしょう?
それはもうイエスから離れていますよ

まあ我々は狭き門から入りますし、世の中から知られていない小さな群れですがかえってそれがありがたいですね

せいぜい正統派プロテスタント教会で頑張ってください
そこに救いはありませんけど
2019/07/20(土) 20:11:29.59ID:p2/2kSBB
草は枯れ、花はしぼむ。だが、私たちの神のことばは永遠に立つ。
2019/07/20(土) 20:12:53.89ID:kSkNJkcP
>>454
色々と教会があるのでしょうけど
私は神様が導いて下さる教会へ行きますね。
2019/07/20(土) 20:14:28.50ID:kSkNJkcP
>>456
全て分かっておられるようだから安心しました^^
2019/07/20(土) 20:16:15.75ID:kSkNJkcP
>>452
横浜は開けですか?

いつも横浜の事を思っています。

切ない思いで。
459神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 20:17:23.48ID:b/amdbR5
    / .///// /l!l l lミシ、ヾヾヾヽヽヽ、  /
    /// /// ./l! l l !   l!.l !l! l l! l l、ヾヽ !   ―-  ーっ  ノ 二
  // // ///イ/l l! ! !l   l! l !l! l l! l lヾヽ/   __|  、_,  イ 、|
 /// // //./_.lrーl!l!l l l  、_. l!.l.! l! !.l! l l lヾ !   r―ァ r T 、    |
/´./ // //ナニァ=,、l! l.! l!   ゙Tーt、l! ! l! !.! lヾ|      ノ  lノ ノ  /\
  l!//ィ// ,イノ | ` l.! l!  イ~!゙ヽ,l!l! l!.l ll !<    |  ー-ァ   十十
. l! l!/l!/|  |:0o゚l  l!     lイ.o。| l! l!l l.!l 〈   __ノ   /ヽ   ノ
 l!l!' l/l l!cヾ-‐'          |_゚__ノっl! l!l_! l /    |    |    ーァ
、.|!'|!./ l l、!〃〃   '     〃〃   `/´.| l ヽ,   イ   レ'    \
 `゙~|! l l lヽ、    l ̄l       _ー'/   !ヽ、 !_ i⌒⌒!         |
ヽ,. |! l l  ! | `iヽ、  ‐'   _, -ァ'´ /  /ヾヾヽ l、 \/   .     |
  ヽ|! ! l lニニ!. l  `、 ‐、'" /  /   l\ ヾヾヽ \、_/ヽ、/ヽ,  i⌒⌒!
   |! l! l  \! l    \/   , l   `゙ー―――――-,   <  \/
.   l!l! !    l  ヽ /   / l    ,    __ ェ-―'   !、___
   l! l!l-‐'"´!  /   /    l  /     ヽ、
_ェ-‐"´~l    ヽ〈   /    / 
2019/07/20(土) 20:18:05.56ID:kSkNJkcP
>>458
嫌だ!

雨です^^
間違えました。
461(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/20(土) 20:19:10.42ID:vtfl2vNX
>>458
今日の横浜は、霧雨でした。今もパラパラと。

https://i.imgur.com/F3Gbgz0.jpg
2019/07/20(土) 20:20:08.70ID:kSkNJkcP
>>459
ここには真実があるのである人にとってはコワイ、かも^^)/~~
2019/07/20(土) 20:23:32.87ID:kSkNJkcP
>>461
バルタンさん、ありがとう

今日も愛する人を想って。
切ない思い
2019/07/20(土) 20:34:55.66ID:kSkNJkcP
参院選が明日なんて信じられないわ
未だ心の準備も出来ていないし^^;)

何処に入れればいいのでしょうね。
465(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/20(土) 20:40:25.48ID:vtfl2vNX
夜霧よ今夜も有難う 石原裕次郎
https://youtu.be/oRXLWqUrHJU
466グノーシス
垢版 |
2019/07/20(土) 20:44:00.34ID:7xUeEdfk
>>464
>>何処に入れればいいのでしょうね。


俺はいつもなら自民党だけど、
今回は安楽死の会にしようと思っています。
2019/07/20(土) 20:54:52.89ID:kSkNJkcP
>>465
亡くなった兄を思い出します。
彼は絶対に裕ちゃんの真似をしてたのね^^

>>466
そんな党もありましたね^^
2019/07/20(土) 21:12:25.71ID:p2/2kSBB
反政府活動する似非クリスチャンの多いこと多いこと
声明文なんか出しちゃってね
私たちの戦いは天にいる悪の諸霊
敵はサタンなのにあまりにもわかってないよ
2019/07/20(土) 21:15:21.53ID:p2/2kSBB
日本キリスト教協議会という政治団体
はキリスト教を名乗るな
2019/07/20(土) 22:09:17.67ID:kSkNJkcP
>>469
あなたは雹さんね。
2019/07/20(土) 22:16:53.35ID:kSkNJkcP
>>735->>737

これ程クリスチャンに必要な重要情報を読み飛ばしてしまう。
クリスチャンは目を覚まして頂きたいです。
2019/07/21(日) 00:32:19.50ID:7SwUTcT5
父の家には全てあるんだよ、完璧に。

あれこれ願い事をするより父の家に帰り、そこに確り留まっていよう^^

神の国(父の)へはイエスキリストが連れて帰って下さる^^)v

イエス様を信じましょう。
473神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 05:38:08.45ID:WarGEREp
エドガーケイシーを読みなさい
http://www.welovecay...my/wakuseitaizai.htm

http://nmitsuda2.com/2013/11/22/0511/

https://blog.goo.ne....807b91f5ce4f2019d280

https://ameblo.jp/ld...try-12036820757.html
474神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 05:38:11.57ID:WarGEREp
エドガーケイシーを読みなさい
http://www.welovecay...my/wakuseitaizai.htm

http://nmitsuda2.com/2013/11/22/0511/

https://blog.goo.ne....807b91f5ce4f2019d280

https://ameblo.jp/ld...try-12036820757.html
2019/07/21(日) 06:23:19.24ID:AoEnhy1b
>>474
悪霊退け
2019/07/21(日) 06:36:44.19ID:AoEnhy1b
世の中には敵ばかり
サタンの餌食にならないように

私の心は満たされ平安
2019/07/21(日) 07:56:35.34ID:7SwUTcT5
>>476

アーメン

皆さん、おはようございます。

今朝与えられたイエス様の御言葉です。

ヨハネによる福音書 8:23
イエスは彼らに言われた、
「あなたがたは下から出た者だが、
わたしは上からきた者である。
あなたがたはこの世の者であるが、
わたしはこの世の者ではない。
2019/07/21(日) 09:22:37.81ID:7SwUTcT5
神様の御国に留まり続けよう^^
神の国に引きこもっていよう^^

神の国には全てがあるのです^^
真の平安、健康、繁栄も^^

教会へ
479しゃろん、きたぞ
垢版 |
2019/07/21(日) 10:42:14.79ID:jgAHafsT
といっても
ネタがない、キリスト教作戦停止中・・・・・・・。

やはり関心は密教寄り。
2019/07/21(日) 14:24:54.27ID:7SwUTcT5
>>479
デオ君、こんにちは

密教には魅力があるのですね。
481神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 14:28:43.32ID:jgAHafsT
>>480

誘惑度はイエス並みですね。こんにちわ。
482神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 14:32:43.52ID:jgAHafsT
近所の単立系真言宗寺院の空気感が少し違和感があると思ったら・・・・・・・。


新しい山伏系の影響があるようです、
この寺ではありませんが・・・・。
https://www.himeji-narita.jp/

姫路成田山明勝寺
昭和三十年頃、不動信仰で高名な千葉県の大本山成田山新勝寺の明勝講が発足し、成田不動尊詣でが始まる。
昭和四十年頃現在の本堂が完成し、現世利益・回向・供養等の各種法要が始まり、昭和五十一年に宗教法人の認証を受け本山となり現在に至る。

https://ameblo.jp/koukakuji/entry-12386639518.html
成田不動修験本宗
2019/07/21(日) 14:43:00.36ID:7SwUTcT5
>>482
これを読めばデオ君はお坊様になれば良いのでは、と思ってしまいます。

新しいキリスト的仏教とかなんとか^^
きっと受けるよ^^ 若い娘さんに(ニヤニヤ
484神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 14:47:01.37ID:jgAHafsT
>>483

密教は俺に合わんだろな。浮気が多すぎる笑。
2019/07/21(日) 15:41:59.13ID:7SwUTcT5
>>473
>>474

215リドヴィナ2019/07/18(木) 18:31:41.42ID:iCFzKNHB

エドガーケイシー読めと書き込む人がいるので
少し前に調べたのですが、面白いことを発見しました。
エドガーが誰から影響を受けたかを調べていきますと
ニューソート、そしてフランツ・アントン・メスメルに行き着くのです。
ヘーゲンもそう。
そして、エドガーケイシーはイエスの魂はアメリウスでリリトとツインだといっている。
リリトはサタンのツインなので、イエス=サタンでもあるのです。
ケネス・ヘーゲンもイエスをサタンの性質を帯びた蛇だといっていますね。
これってグノーシスだと思うのです。

☆エドガー○ーシもケネス○ーゲンも共にニューエージです。
2019/07/21(日) 16:07:38.28ID:7SwUTcT5
ですから繁栄の福音もエドガーケーシーの癒しも
キリスト教に似せてはいるけれどキリスト教とは全く違うものです。

キリスト教徒の皆さま、気を付けましょう。
違う教えは避ける様に。
2019/07/21(日) 16:29:09.87ID:7SwUTcT5
いつの間にか咳き込まなくなっているの、讃美歌歌う時に^^

賛美をしたいのにワンフレイズ歌い始めるとたちまちむせて激しい咳が。

今日謳ってても咳が出なく、最後まで歌えた^^)/
2019/07/21(日) 17:20:18.75ID:Pwt2yXFC
キリスト教も密教だし
真言宗なんかキリスト教でしょ
ロゴスをわかってないから意味不明なことを言っている
489(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/21(日) 17:55:38.76ID:yPPkrhIM
こんにちは(^^)

心にも花を
https://i.imgur.com/VEmTNYr.jpg

https://i.imgur.com/Tk9y0K6.jpg
2019/07/21(日) 17:56:50.39ID:yPPkrhIM
https://i.imgur.com/fYhuxKN.jpg

https://i.imgur.com/neAmZSv.jpg
2019/07/21(日) 18:41:25.65ID:AoEnhy1b
ローマカトリック教会
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1562188763/28

28 神も仏も名無しさん sage 2019/07/20(土) 10:47:44.35 ID:eAtI3HdP
ノートルダム寺院の火災は、カトリックのロリコン司祭たちへの神の裁き
京都アニメーション放火殺人も、ロリコンオタクたちへの神の裁き
日本のオタク文化から児童ポルノへと誘導される
児童ポルノに出演させられて泣いてる幼子が世界中にいるのだ。
裁かれよ!ロリコンども
2019/07/21(日) 19:43:03.92ID:DNMzLvy2
クリスチャンがいくら愛なんか説いても屑人間どもは宗教で終わらせて信じませんよ
馬鹿で理解できませんならね
かわいそうと言えばかわいそうですが世の中では彼らの方が社会的立場上ですからね
クリスチャンは大変です
2019/07/21(日) 21:11:41.05ID:7SwUTcT5
>>489
綺麗ですね

神様の作品ね^^

人間の作った花には命はないけど神様のお造りになった花には命が
有ります。美しい命の輝き^^
2019/07/21(日) 21:19:49.85ID:7SwUTcT5
今日、教会で両親と出身地が同じと云う婦人とお友達になりました。
母親が同じ女学校だった。若い頃に英語の先生をされていたんだとか。
ばらばらに故郷を出たつもりがこうして繋がるなんて不思議な神様の
摂理です。
2019/07/21(日) 21:32:26.50ID:7SwUTcT5
先にあった集まりで私は受付のお手伝いをさせて頂きました。
今日、主催者の医師から思いがけずお礼を言われたの。

どんなに小さなご奉仕でもこうして目に留め一言言葉をかけて下さる。
これが愛だと思います。愛とは特別な事ではありません。日常の何処
にでもあるちょっとした事が愛の発露に用いられます。

私達が愛を実践するチャンスは無数に、無限に^^

愛とは海の向こうにあるのではありません。 
すぐ目の前に そして誰にでも実践が可能です^^

愛とは互いに喜びを分かち合う事だと思います。
2019/07/21(日) 21:44:04.21ID:uqmvMbgB
若いときにキリスト教に出会い人生ズタズタ
偏差値75あったのに聖書のせいで人生狂う
医者なら楽に稼げたのにわざわざ奉仕の肉体労働
体壊して終わり
神に出会うならある程度見識を持ち合わせた大人になってからがよい
2019/07/21(日) 21:46:54.47ID:uqmvMbgB
>>495
あなたの重荷は少なくて羨ましい
アフリカでたくさんの助けを必要としながらも聖書一冊で生きている伝道者の苦難はわからないでしょう
神様は人によって全く違う役割を与える
あなたは幸せだ

私も幸せだ
2019/07/21(日) 21:56:22.96ID:7SwUTcT5
選挙は投票する政党が無いので棄権するつもりだったけど
自民が弱ると日本自体がもっとぼろぼろになるんだよ、と主人が言う
のでギリギリ夜の8時前に行って来ました。私の車一台だけ小学校の
体育館脇のうす暗い駐車場に止めるって結構気味が悪かった。

でも帰る時一台車が来たのでホッとしました。
2019/07/21(日) 22:05:25.68ID:7SwUTcT5
>>496
あなたは神ならぬ別の神に出会ってしまったようですね。

今からでも決して遅くはないですよ、希望を持ちましょう。

マタイによる福音書 17:11
イエスは答えて言われた。
「エリヤが来て、すべてのことを立て直すのです。
2019/07/21(日) 22:08:12.35ID:7SwUTcT5
>>497
>聖書一冊で生きている伝道者の苦難はわからないでしょう

それはその伝道者の生き方だから、何とも。
2019/07/21(日) 22:15:27.79ID:uqmvMbgB
牧師の説教が好きな名ばかりのクリスチャンはいらない
愛を説いても伝道しないしホームレスを助けない
そんな人はクリスチャンではない
2019/07/21(日) 22:17:05.56ID:uqmvMbgB
救われて祝福されて恵まれていく
そしてその神の愛を述べ伝えるべきなのに道端で寝てる人を素通り
彼がイエス様なのに
2019/07/21(日) 22:18:10.10ID:7SwUTcT5
>>501
そんな事はありませんよ
現に炊き出しをやっているのキリスト教関係者です。
2019/07/21(日) 22:21:59.93ID:7SwUTcT5
>>502
あなたは本当にホームレスの方を心配してる?

今、東京都内にはホームレスを見かけなくないました。
きっと保護施設に収容されたのでは、と思いますが。
2019/07/21(日) 22:24:24.42ID:uqmvMbgB
>>503
あなたのことではないですよ
そういう人が多いです
金はあるから金は出すけど教会には害がある
>>504
私自身がホームレスですからね
誰も助けてくれませんよ
助けてくれるのは神様だけですね
2019/07/21(日) 22:25:51.97ID:uqmvMbgB
>>504
ホームレスがいない?多摩川周辺は見ましたか?昼間に新宿行ったことありますか?霊に渇いてる人たくさんいますよ
2019/07/21(日) 22:32:02.64ID:uqmvMbgB
炊き出しに来る人はまだいいじゃないですか
炊き出しにも来ないで埋もれているような人たちこそ救われなきゃいけないんですよ
2019/07/21(日) 22:32:23.64ID:7SwUTcT5
>>505
あなたがホームレスですって?
信じられません、あなたは現に今PCから5chに書き込みを
しているではありませんか?
2019/07/21(日) 22:35:27.48ID:uqmvMbgB
>>508
信じられないなら結構ですよ
スマホからですよ
罪を犯して金を得てネカフェで泊まってますよ
2019/07/21(日) 22:35:31.10ID:7SwUTcT5
>>506
多摩川の周辺の青いテントは…胸が痛みます。
2019/07/21(日) 22:37:55.53ID:7SwUTcT5
>>507
>炊き出しにも来ないで埋もれているような人たちこそ救われなきゃいけないんですよ

まあ、確かに一理ありますが・・・
2019/07/21(日) 22:42:00.56ID:uqmvMbgB
>>510
あなたには失礼かと思いますがあなたがレスしてくれることでキリスト教がしなけれはならないことがたくさん見えてきます
では
2019/07/21(日) 22:42:34.96ID:7SwUTcT5
>>506
>助けてくれるのは神様だけですね

そうですよ、助けて下さるのは神様だけです。
あなたが神様に帰るなら神様は必ず受け入れて下さいます。
あなたに必要なものは全て用意して下っていると思います。

神様の家に帰りましょう。
2019/07/21(日) 22:45:56.49ID:7SwUTcT5
>>512
いえ、あなたがしなければいけない事はあなたがキリストに還る事では
無いでしょうか、今、イエス様を信じますと神様に言って下さいね。
2019/07/21(日) 22:58:47.02ID:uqmvMbgB
http://www.kirishin.com/2019/07/19/27328/

こんな組織は聖書と全く関係ないのだから解散すべき
2019/07/21(日) 23:03:58.84ID:7SwUTcT5
以下の詩は以前の私にとって好ましいものではありませんでした。
でも今は考え方が180°変えられたので深い意味と恵みを感じ取れて
居ます。

 原詩:ある兵士の祈り

 成功を収める為に神に力を願ったのに
 弱くなってしまった 謙遜を学ぶように
 偉大な事をする為に神に健康を願ったのに
 病気になってしまった 神の心に叶う様に

 私の願いは何一つ叶えられなかったけれど
 希望した全てのことを私は受けた

 幸せになる為に神に富を願ったのに
 貧しくなってしまった 生きる厳しさ知る様に
 弱い人を助ける為に権威を願ったのに
 無力になってしまった 神に頼ることを学ぶ様に
 神は私に必要な事 何もかも知っておられる
 希望した全てのことを私は受けた

 人に尊敬される為に 神に手柄を願ったのに
 ただ失敗に終わった 思い上がらない様に
 聖なる人になる為に神に徳を願ったのに
 罪の醜さに泣いた 神の愛の深さ悟る為に
 私の姿は変わらない
 弱く何も出来ないけれど
 喜びに満ち溢れて私は歌う
2019/07/22(月) 05:28:38.99ID:eUmUhtKJ
>>378
おはようございます

すべてに同意です
2019/07/22(月) 05:35:45.94ID:eUmUhtKJ
シャロンさん、おはようございます
2019/07/22(月) 06:00:31.15ID:biD3Ir1C
>>518

リドヴィナさん、おはようございます^^
2019/07/22(月) 06:12:22.64ID:eUmUhtKJ
ネカフェ利用しているホームレスの人が書き込んでいるみたいね
でもネカフェってとても高いですよね。
お金持ちが利用できるところだと思います。
お金持ちのホームレスさんもいるらしいよ。
2019/07/22(月) 06:15:44.77ID:eUmUhtKJ
お金のない人でネットもしたい人は
ネカフェよりもEルームを利用されたほうがよいと思います。
私は利用したことはないけれど、宣伝する看板を見たことがあります。
一ヶ月で三万円くらいだったと思います。
共同の炊事場とトイレがあるらしいです。
2019/07/22(月) 06:21:33.74ID:eUmUhtKJ
それから、ホームレス救援の仕事している人と話したことがありますが
ホームレスの人でも年金もらえるそうです。
でも、彼らは最初からもらえないとあきらめていて、
年金事務所にも行かないそうです。老齢年金のことね。
もったいないことですね。
年金事務所に行くだけでいいのに。
2019/07/22(月) 06:25:29.81ID:eUmUhtKJ
また、二年間という枠内で、年金プラス生活保護費も支給されるそうですよ。
もちろんアパートにも住めます。
こういう情報も、ホームレスの人は知らない人が多いらしい。
ただし、二年でおしまいなので、二年以内に自立する必要がありますけど。
また二年以内に自立できなかった場合は、アパートも保護費も失ってしまうので
ホームレスに戻るしかないのですが、この場合、元の仲間の元には戻れないそうです。裏切り者とされてしまい、殺されるって。
2019/07/22(月) 07:53:55.48ID:biD3Ir1C
昨日の礼拝聖書箇所です。

マルコ
3:28 よく言い聞かせておくが、人の子らには、
その犯すすべての罪も神をけがす言葉も、ゆるされる。
3:29 しかし、聖霊をけがす者は、いつまでもゆるされず、
永遠の罪に定められる」。
3:30 そう言われたのは、
彼らが「イエスはけがれた霊につかれている」と
言っていたからである。
2019/07/22(月) 07:56:04.55ID:biD3Ir1C
>>523
彼は今夜も来るでしょうか?

もう少し彼の話を聞いてみましょう。
2019/07/22(月) 08:09:59.12ID:biD3Ir1C
エンタメとユーモアは違うと思います。

九州の大雨は禿さんが悔い改めれば良いとか。
実際に被害に遭っている人がいるのに。
2019/07/22(月) 08:38:42.89ID:PnafRQtd
The Magic Ladder to Success
成功の魔法の階段
Napoleon Hill - 2009 - ‎Self-Help
ナポレオン・ヒル 

http://books.google.co.jp/books?isbn=1101081929

The likes of Dale Carnegie, Norman Vincent Peale, and Oral Roberts became devotees and sometimes shared speaking platforms with Hill.

デール・カーネギー、ノーマン・ビンセント・ピール、オーラル・ロバーツもヒルの信奉者になり、講演活動をともにした。

ーーーーーーーーーーー

ノーマン・ビンセント・ピールとオーラル・ロバーツは繁栄の神学を世界に広めた牧師で、いずれもフリーメーソン33
オーラル・ロバーツはやはりフリーメーソン33のケネス・ヘーゲンのビジネス・パートナーでした。
ここから何かが見えてきませんか。
2019/07/22(月) 09:41:21.79ID:biD3Ir1C
>>527
まちこさんはもう治らないと思うよ。

相手にしない事です。

ルカによる福音書 16:13
どの僕でも、ふたりの主人に兼ね仕えることはできない。
一方を憎んで他方を愛し、あるいは、一方に親しんで
他方をうとんじるからである。
あなたがたは、神と富とに兼ね仕えることはできない」。
2019/07/22(月) 11:13:30.87ID:biD3Ir1C
私達は祝福され繁栄し健康になるためにイエス様を信じるのでは
ありません。私たち人間は神によって造られたのでその造った方の
御許に立ち帰るだけです。

私達に出来る事は心を変えて神様に行く事だけです。子が走って行って
親に抱きつくように。

結果は各々で経験するでしょう。
2019/07/22(月) 11:17:37.54ID:biD3Ir1C
家出をしていた人間が親の所に帰るのは気恥ずかしさや罪の意識があって
なかなかできない事です。そこで一緒に行って仲介して頂くためにイエス様が
存在するのです。しかもそのイエス様でさえ神様から用意された賜物です。
2019/07/22(月) 11:20:27.49ID:biD3Ir1C
ですから神様の御前に私たち人間が誇るものは何一つありません。
2019/07/22(月) 11:24:37.45ID:biD3Ir1C
私達が今日生きてあるのは全て神様のみ恵みです。
神様に感謝しましょう。

マタイ
6:33 何よりもまず、神の国と神の義を求めなさい。
そうすれば、これらのものはみな加えて与えられる。
6:34 だから、明日のことまで思い悩むな。
明日のことは明日自らが思い悩む。
その日の苦労は、その日だけで十分である。」
2019/07/22(月) 11:43:38.44ID:XOffUFOW
>>527
>>528

二人共、イエスを復活させた神を信じますように、アーメン。
2019/07/22(月) 11:44:41.93ID:XOffUFOW
>>529
私は、神様を信じたから、祝福されています。
2019/07/22(月) 11:49:44.46ID:biD3Ir1C
>>534
あなたの行きつく先は滅びです。

ルカによる福音書 16:13
どの僕でも、ふたりの主人に兼ね仕えることはできない。
一方を憎んで他方を愛し、あるいは、一方に親しんで
他方をうとんじるからである。
あなたがたは、神と富とに兼ね仕えることはできない」。
2019/07/22(月) 11:56:23.98ID:XOffUFOW
>>535
イエス様を信じてください。
そしたら、すべて神様に委ねられます。
2019/07/22(月) 12:04:42.39ID:PnafRQtd
536
あなたは三位一体の神を信じなさい。
すべての異端は三位一体を否定することから来ます。
キリストが悪魔になって地獄に引いていかれたなど、その際たるものです。
2019/07/22(月) 12:05:01.02ID:biD3Ir1C
>>536
 
あなたと違って私はバアルに膝を屈めません。

ローマの信徒への手紙 11:4
しかし、神は彼に何と告げているか。
「わたしは、バアルにひざまずかなかった七千人を自分のために残しておいた」
と告げておられます。
2019/07/22(月) 12:08:07.10ID:PnafRQtd
https://plaza.rakuten.co.jp/professor306/diary/201705060000/

Matt Novak という人の書いた「All American Huckster」なる長文記事を読みましたので、心覚えをつけておきましょう。

 これ、『思考は現実化する』の著者として名高いナポレオン・ヒルの実像に迫る暴露記事なんですけど、これを読むと、まあ、ヒルという人が正真正銘の詐欺師だったということがよくわかります。

 といっても、それは彼がどうしようもないワルだった、という意味ではないのね。ヒルはヒルなりに理想があり、やりたいことがある。本も書きたいし、自己啓発的な学校も作りたい。囚人の矯正施設も作りたい。

だけど、もちろん自分にはお金がないから、人から借りるなりしなくちゃならない。で、お金持ちの女性と結婚したりして、その実家からお金を借り、事業を展開するのだけど、もちろん失敗して夜逃げするはめになると。

 彼の伝記を読んでいると、旅から旅への股旅人生なんですけど、それは要するに騙して金をせびった相手や、借金取りから逃げ回るためだったんですな。むしろ、よく警察に捕まらなかったなと、そのことに感心するほど。

 でも、講演者としての才能はあったようで、人をその気にさせるのは巧かったらしい。だから、詐欺師なんですけど。
2019/07/22(月) 12:15:41.97ID:PnafRQtd
デビッド・ナソー著 『アンドリュー・カーネギー』

彼は、この本を書くにあたって過去のカーネギーに関する本を全て読破しました。
それどころか、遺族の了解を得て、カーネギーが書いた日記やメモや手紙どころか、
カーネギーに届いた何千通という手紙を徹底的に調査したのです。
しかし、その中に、ナポレオン・ヒルという人名は 1回たりとも出てきていいないのです。

これ、おかしいですよね。鉄鋼王アンドリュー・カーネギーは、
ナポレオン・ヒルを成功者に紹介するため、各分野の経営者へ500通の手紙を送ったはずです。

しかし、その500通の手紙が出てこない。そしてもちろん、アンドリュー・カーネギーと ナポレオン・ヒルが同時に写ったツーショット写真も1枚も存在しません。
2019/07/22(月) 12:20:10.54ID:PnafRQtd
ナポレオン・ヒルは詐欺師
https://www.personal-promote.com/?p=1633
2019/07/22(月) 12:24:44.52ID:PnafRQtd
実は「思考は現実化する」には元ネタがある。

それは19世紀のアメリカで流行った異端宗教のニューソート主義だ。

これはキリスト教が現世での利益を追求するのを戒める教義に対する反発として生まれた。

だれだっていま生きている世界を楽しみたい。ニューソート主義はその欲求をストレートに追及しようとして、キリスト教の解釈を曲げた。

聖書の内容を従来とは違った角度から解釈しようとしたのだ。

それがキリスト教にとっては、危険な思想とされて異端扱いされたのである。

まあキリスト教ではない私には聖書の解釈を変えたと言われてもピンとこないが。

しかし、そのニューソート主義の教義内容が形を変えてビジネス書になったものが、「引き寄せの法則」だったり、「思考は現実化する」だったり、「マーフィーの法則」なのだ。

こういう自己啓発本は潜在意識だのなんだの言ってさも科学的に見せているが、本質的には宗教本なのである。だって元ネタが宗教なんだもの。

まあ、神の要素が抜けているから魔術書だろうか。

どちらにせよ思考が実現する系の自己啓発=宗教という風に捉えてもらって差し支えない。

http://honkatu.com/post-345
2019/07/22(月) 12:46:07.01ID:XOffUFOW
>>537

>>538

イエス様を復活させた神を信じれば、恐れは無くなります。

✝「というのは、神がわたしたちに下さったのは、臆する霊ではなく、力と愛と慎みとの霊なのである。
https://www.bible.com/1820/2ti.1.7.口語訳」
‭‭テモテへの第二の手紙‬ ‭1:7‬ ‭口語訳‬‬
2019/07/22(月) 12:54:31.85ID:PnafRQtd
キリストは「この神殿を壊してみよ。私は三日で建て直す」と
自らの力で復活することを予言されました。

キリストは「自ら命を捨て、命を取り戻す権限」を持っておられます。
ヨハネ10:17

そして、父も聖霊も復活に寄与したことが書かれています。

父、御子、御霊は、三位一体の神だからです。

三位一体を理解しない限り異端説がはびこります。
キリストが悪魔になって地獄に連れ行かれ、三日間拷問されたなど、その際たるものです。
2019/07/22(月) 12:56:20.68ID:PnafRQtd
666ページあるナポレオン・ヒルの「思考は現実化する」を要約した

https://news.affigelist.net/archives/2499
2019/07/22(月) 13:00:22.21ID:XOffUFOW
>>537
三位一体は信じていますよ。

あなたは、神様を信じなさい。
そうすれば、平安がいつもあなたにあります。アーメン。
2019/07/22(月) 13:07:00.67ID:PnafRQtd
私がここ数日で調べ上げた結果報告

ワード・オブ・フェイス(信仰のことば)のルーツ

フランツ・アントン・メスメルの動物磁気(今で言う催眠術)の開祖
↓
マダム・ブラバッキーの神智学 近代オカルトの大本
↓
フィニアス・クインビーのニューソート キリスト教への反動として開始した近代グノーシス
↓
EWケニヨンの「積極的告白」を取り入れたニューソートキリスト教
↓
ナポレオン・ヒルの成功哲学
↓
オーラル・ロバーツの繁栄の神学
↓
ケネス・ヘーゲンのワード・オブ・フェイス
2019/07/22(月) 13:09:51.29ID:PnafRQtd
キリストは「この神殿を壊してみよ。私は三日で建て直す」と
自らの力で復活することを予言されました。

キリストは「自ら命を捨て、命を取り戻す権限」を持っておられます。
ヨハネ10:17

そして、父も聖霊も復活に寄与したことが書かれています。

父、御子、御霊は、三位一体の神だからです。

三位一体を理解しない限り異端説がはびこります。
キリストが悪魔になって地獄に連れ行かれ、三日間拷問されたなど、その際たるものです。
2019/07/22(月) 13:16:51.07ID:XOffUFOW
>>548
イエス・キリストの血がすべて流れ出た時に、イエスは罪となりました。


>>547
一番大事なことは、あなたが神を信じるかのことです。
2019/07/22(月) 13:37:02.61ID:PnafRQtd
>>549

「罪」ではなく「罪祭」ですよ。何度言わせるの。

「罪祭」(口語訳)、
「罪のためのいけにえ」(新共同訳)、
「償罪祭」(フランシスコ会訳)、
「浄罪の供犠」(岩波訳)

原語[ギリシャ語「ハマルタノー」(ἁμαρτάνω)、ヘブライ語ハッタート(חַטָּאת)] はタナハにおいても、70人訳聖書においても、「罪」とも「罪祭」とも
訳されています。

実際、多くの版の聖書訳で「罪祭」と訳されています。
2019/07/22(月) 14:17:02.15ID:biD3Ir1C
550リドヴィナ2019/07/22(月) 13:37:02.61ID:PnafRQtd

リドヴィナさん、良く調べてくれてありがとう。
これらはとても貴重な情報です。

保存させて頂きますね。

これらを知っておれば異端の教えに騙されて迷う事はないですね。
2019/07/22(月) 14:22:02.86ID:biD3Ir1C
御昼にご飯を炊いてお味噌汁を作りました。

昨日はパン食やおソーメン、イタリアンとそんな物ばかり。

矢張り米飯を食べないと落ち着かないですね。
2019/07/22(月) 14:30:36.04ID:PnafRQtd
× 原語[ギリシャ語「ハマルタノー」(ἁμαρτάνω)、ヘブライ語ハッタート(חַטָּאת)] はタナハにおいても、70人訳聖書においても、「罪」とも「罪祭」とも
訳されています。
実際、多くの版の聖書訳で「罪祭」と訳されています。


○ 原語[ギリシャ語「ハマルタノー」(ἁμαρτάνω)、ヘブライ語ハッタート(חַטָּאת)] は
タナハにおいても、70人訳聖書においても、
"sin"(罪)とも"sin offering"(罪祭)とも英訳されています。
実際、多くの版の英訳聖書で"sin offering"(罪祭)と訳されています。
2019/07/22(月) 14:44:40.28ID:XOffUFOW
>>551
あなたは、これからも異端の教えに騙されませんように、アーメン。
2019/07/22(月) 16:23:18.59ID:PnafRQtd
原語[ギリシャ語ハマルタノー(ἁμαρτάνω)、ヘブライ語ハッタート(חַטָּאת)] は
タナハにおいても、70人訳聖書においても、
"sin"(罪)とも"sin offering"(罪祭)とも英訳されています。
参考URL
https://biblehub.com/hebrew/2401.htm

�Uコリント5:21は「罪なき者を罪とした」ではなく、「罪なきものを罪祭(罪の捧げもの)にした」が正しいのです。
神に捧げるのは、罪なきいけにえであり、罪ではありません。最新の翻訳では「罪の捧げものにされた」になっています

CJB コンプリート・ジュウィシュ・バイブル
God made this sinless man be a sin offering(神はこの罪なき人を罪の捧げものにされた)

MOUNCE  マウンス訳聖書
He made him who knew no sin to be a sin-offering(神は罪を知らない人を罪の捧げものにされた)

NLT  ニューリビング訳聖書
For God made Christ, who never sinned, to be the offering(神は一度も罪を犯さなかったキリストを罪の捧げものにされた)

TLV ツリー・オブ・ライフ
He made the One who knew no sin to become a sin offering(神は罪を知らない者を罪の捧げものにされた)
2019/07/22(月) 16:35:37.92ID:XOffUFOW
罪の報いは死ですから、死は罪にならなければ来ないのです。
イエスから全ての血が抜け出て、残っているものは肉です。
最後、イエスは罪の身代わりとなって肉は罪となりました。
557神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 17:02:43.29ID:tyN8Kij9
まちこさん、クリスチャンにキリスト自身が罪になった、と何度説いても無駄です

なぜなら、聖書や基本信条で、キリストは「罪以外は人類と同じである」と語られ、キリストの無罪性は子なる神の欠かせない性質の一つだからです

それを信じない、というまちこさんのスタンスはわかりますが、それをクリスチャンに語ることはやめて一人でやっててください
2019/07/22(月) 17:31:21.28ID:DuUASCEQ
三位一体の神は信じてません
イエス・キリストこそが唯一の神です
ワンネスは様態論として否定異端扱いされていますが実にくだらないです

三位一体でも構いませんが三位一体は人間の作った神ですね
2019/07/22(月) 17:34:27.64ID:DuUASCEQ
>>548
イエスキリストはロゴス=神の言葉です。アーメンなる方です。イエス様が復活したのは御自身による御言葉の力によって復活したのです。
2019/07/22(月) 17:37:47.85ID:DuUASCEQ
お里が知れますね
学問しかして来なかったのでしょうか
561リドヴィナ
垢版 |
2019/07/22(月) 18:34:49.08ID:PnafRQtd
キリストは神性としては当然のことながら、
人性としても罪をひとつも犯していないのですから
肉も罪になっていませんよ。どこの新興宗教の教えでしょうか。

私たちの罪の受け皿になられたのと、罪になったのとは、
まったく意味が異なります。

異端は黙っていてくださいね。
562(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/22(月) 18:40:59.31ID:B13diuMl
横浜海岸教会【 主日礼拝 】

2019/7/28(日)
午前10時30分から12時10分 (礼拝堂)

聖書[新共同訳]:出エジプト記3章
説教:「モーセの召命、私たちの召命」
説教者:横浜海岸教会牧師 上山修平
讃美歌 : 7(4,5)、223(1-3)、223(4-5)、157、27
https://i.imgur.com/z1LLGGu.jpg
563神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 18:41:57.77ID:TPAATdw6
要らぬことを教えるアホだ。
2019/07/22(月) 18:42:41.08ID:biD3Ir1C
>>556
こんなヘンな十字架説など聞いた事がありません。

まちこさん、大丈夫ですか?
マジ心配ですよ。
565(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/22(月) 18:44:59.41ID:B13diuMl
礼拝堂
https://i.imgur.com/sDnuqUY.jpg

庭にある日本キリスト教会発祥の地の石碑
https://i.imgur.com/BMYjvum.jpg
566(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/22(月) 18:56:55.25ID:B13diuMl
教会の庭に咲く花
https://i.imgur.com/cL03H3o.jpg

https://i.imgur.com/wvJ5f8k.jpg
567(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/22(月) 18:57:36.26ID:B13diuMl
https://i.imgur.com/5b2uwzz.jpg

https://i.imgur.com/nP0NM4Y.jpg
2019/07/22(月) 18:59:07.22ID:PnafRQtd
キリスト教の理解

キリストは一度も罪を犯さなかったので、キリストの救いを信じる人の罪をあがなう、「罪のささげもの」になられ、それがために、父はキリストを愛された。
主は、世の罪を救う神の子羊としてほふられたときに、贖罪の業を終えられた。


まちこ教の理解

罪の値は死であるから、キリストは罪そのものと化したために、死に、父から呪われた。
それでも足りずに、サタンの性質さえ取り、地獄に引きゆかれ、三日間悪魔の拷問刑を受け、地獄で新生しなければならなかった。
2019/07/22(月) 19:00:28.89ID:qxE2g/6g
三位一体の神を信じなさい
聖書にはこんなことは書いていない
2019/07/22(月) 19:05:01.52ID:qxE2g/6g
リドヴィナという神の敵
シャロンという真理を知らぬ者
まちこというわけわからないやつ

終わってる
571つきみ
垢版 |
2019/07/22(月) 19:09:35.66ID:dQwmI0Ew
>>568
神は死ねない
2019/07/22(月) 19:18:17.87ID:PnafRQtd
キリスト教の理解

キリストは一度も罪を犯さなかったので(�Tペテロ2:22、ヘブライ4:15、�Uコリント5:21、�Tヨハネ3:5ほか)、
キリストの救いを信じる人の罪をあがなう「罪のささげもの」になられ(�Tペテロ1:19)、
それがために、父はキリストを愛された。(ヨハネ10:17)
主は、世の罪を救う神の子羊としてほふられたときに、「完了した」と宣言されて、贖罪の業を終えられた。(ヨハネ19:30)


まちこ教の理解

キリストは罪そのものと化したために、死に、それがために、父から呪われた。
それでも足りずに、サタンの性質さえ取り、地獄に引きゆかれ、三日間悪魔の拷問刑を受け、地獄で新生しなければならなかった。
(該当聖句なし)
573つきみ
垢版 |
2019/07/22(月) 19:25:14.48ID:dQwmI0Ew
完了は死をもって完了だ
574つきみ
垢版 |
2019/07/22(月) 19:27:16.49ID:dQwmI0Ew
価値は復活にある
575つきみ
垢版 |
2019/07/22(月) 19:39:13.13ID:dQwmI0Ew
逃げたな
576リドヴィナ
垢版 |
2019/07/22(月) 20:04:37.16ID:PnafRQtd
キリスト教の理解

キリストは一度も罪を犯さなかったので(�Tペテロ2:22、ヘブライ4:15、�Uコリント5:21、�Tヨハネ3:5ほか)、
キリストの救いを信じる人の罪をあがなう「罪のささげもの」になられ(�Tペテロ1:19)、
それがために、父はキリストを愛された。(ヨハネ10:17)
主は、世の罪を救う神の子羊としてほふられたときに、「完了した」と宣言されて、贖罪の業を終えられた。(ヨハネ19:30)
死して葬られ古聖所に下りて三日目に死者のうちよりよみがえり
天に昇りて全能の父の右に座し、
生けるものと死せるものを裁かんために来たりたもうことを信じ奉る。
(クレド)


まちこ教の理解

キリストは罪そのものと化したために、死に、それがために、父から呪われた。
それでも足りずに、サタンの性質さえ取り、地獄に引きゆかれ、三日間悪魔の拷問刑を受け、地獄で新生しなければならなかった。
(該当聖句なし)
2019/07/22(月) 21:02:59.85ID:biD3Ir1C
>>536
>イエス様を信じてください。

もう何度もイエス様を信じます、と告白しているのに
尚も信じなさいと言うのは
別のイエス様が存在するのでしょうか、
そんなイエス様は居ませんね、常識的に。

その名の権威を持つイエス様はお一人です。
2019/07/22(月) 21:12:02.59ID:biD3Ir1C
>>565
バルタン星人さん

今夜も美しい教会堂とお花をありがとうございます。

教会堂とお花はいつも一緒に存在しますね。
心が洗われます^^

たぶん命ある花は復活を顕しているのだと思います。
579つきみ
垢版 |
2019/07/22(月) 22:27:08.47ID:dQwmI0Ew
イエスを信仰しなくてもいいんだ
580神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 23:10:23.15ID:PnafRQtd
天にてはイエスという名前ではお呼びされていません。
581神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 00:32:10.50ID:h8XKISlI
「イエス」の日本語訳は「神助さん」
2019/07/23(火) 00:40:15.42ID:elxa2oqP
それゆえ、神は、キリストを高く上げて、すべての名にまさる名をお与えになりました。
それは、イエスの御名によって、天にあるもの、地にあるもの、地の下にあるもののすべてが、
ひざをかがめ、すべての口が、「イエス・キリストは主である。」と告白して、父なる神がほめたたえられるためです。
2019/07/23(火) 00:44:21.53ID:h8XKISlI
ヨハネの黙示録

19:11

それに乗っているかたは、「忠実で真実な者」と呼ばれ、義によってさばき、また、戦うかたである。

19:12

彼以外にはだれも知らない名がその身にしるされていた。

19:13

彼は血染めの衣をまとい、その名は「神の言」と呼ばれた。


19:16

その着物にも、そのももにも、「王の王、主の主」という名がしるされていた。
2019/07/23(火) 01:03:24.77ID:elxa2oqP
ヨハネの黙示録

19:11

それに乗っているかたは、「忠実で真実な者」と呼ばれ、義によってさばき、また、戦うかたである。

19:12

彼以外にはだれも知らない名がその身にしるされていた。

19:13

彼は血染めの衣をまとい、その名は「神の言」と呼ばれた。


19:16

その着物にも、そのももにも、「王の王、主の主」という名がしるされていた。

全てイエス様のこと
2019/07/23(火) 01:44:47.73ID:elxa2oqP
https://youtu.be/JTUrlAjNL0I
ハレルヤ
おやすみなさい
586リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 06:19:20.51ID:h8XKISlI
マルチン・ルターからして
キリストは地上最大の罪人となって
十字架にかかったといってますし、
ビリー・グラハムも、キリストは人間だからやはり罪を犯したのではないかと考えていると
いってます。
これがプロテスタントの当たり前の考え方なのね。
びっくりしました。
まちこがいうのも当然なのでしょう。
で、シャロンさんはどうお考えなのか知りたくなりました。
2019/07/23(火) 06:43:00.62ID:bQQEsSlU
おはようございます。

今朝与えられた御言葉です。

マタイによる福音書 5:37
あなたがたの言葉は、ただ、しかり、しかり、否、否、であるべきだ。
それ以上に出ることは、悪から来るのである。
588うみのなみ
垢版 |
2019/07/23(火) 06:46:31.97ID:/JW8bW2A
リドヴィナ姉、おはようございます。

>>586
>これがプロテスタントの当たり前の考え方なのね。

いいえ〜、そんな事無いですよ〜。プロテスタント教会のスタンスは
聖書に忠実であることです。その聖書の中に、イエス様は罪を犯され
たとか、罪人で有ったとか、書かれてないのですから、プロテスタント
教会のスタンスは、やはりそうなのです^^
2019/07/23(火) 07:00:11.68ID:bQQEsSlU
>>586

リドヴィナさんおはようございます。

ビリーグラハムはさておき、ルターでさえそんな事を言ったのですか?
それではキリスト教会自体が混乱して来たのは当たり前ですね。

私はプロテスタントに属して居ながらイエス様が罪を犯したなど一度も
考えた事はありません。きっと神様のお守りがあったのでしょうね。

聖書のみ言葉を信じていましたから教会の教理には余り影響は受けま
せんでした。だから今考えると教会に皆さんのようには馴染めなかったのかな、
と考えさせられます。

まちこさんの所で初めて十字架の上でイエス様が不信仰の叫びををされた故
死んだと聞いた時は表現のしようもないほど違和感を覚えました。
イエス様への冒涜だと胸が痛みました。

イエス様は罪の衣を着せられただけ、それ以上の事のあれこれは悪から来る。

マタイによる福音書 5:37
あなたがたの言葉は、ただ、しかり、しかり、否、否、であるべきだ。
それ以上に出ることは、悪から来るのである。

私は聖書の御言葉しか信じません。
590うみのなみ
垢版 |
2019/07/23(火) 07:05:48.96ID:/JW8bW2A
シャロン姉、おはようございます。

アーメンです。
2019/07/23(火) 07:08:48.60ID:bQQEsSlU
マタイによる福音書 5:37
あなたがたの言葉は、ただ、しかり、しかり、否、否、であるべきだ。
それ以上に出ることは、悪から来るのである。

御言葉以外の人間的な十字架の意味の詮索は御言葉から人を大きく
引き離し悪から悪へと人を誘うサタンの罠ではないでしょうか?
2019/07/23(火) 07:14:09.83ID:bQQEsSlU
ただただ私たちは、聖書のお言葉に
「はい、」か「いいえ」と言う以外に取るべき姿勢は無いものと思われます。
2019/07/23(火) 07:18:18.99ID:bQQEsSlU
>>590
うみのなみさん、おはようございます。

今日はお仕事ですね、早くからレスをありがとうございます。

今日も一日主の恵みがありますように。
2019/07/23(火) 07:20:00.91ID:elxa2oqP
文字ではなく霊
誰かさんも早く御霊に委ねるようにしましょうね

神はわたしたちに、新しい契約に仕える資格、文字ではなく霊に仕える資格を与えてくださいました。文字は殺しますが、霊は生かします。

https://youtu.be/-V_kLi1VEOQ
2019/07/23(火) 07:22:54.64ID:elxa2oqP
なんだレトヴィナとかいう人はカトリックかオーソドックスなのか?論外すぎる
2019/07/23(火) 07:26:39.87ID:bQQEsSlU
>>586

リドヴィナさん、いろいろとよく調査をして下さって感謝しています。
正確な知識と情報の提示は私達既存の間違った理解、教え
偏見や思い込み、感情に影響される事から私たちを解放してくれます。
597リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 07:28:18.58ID:h8XKISlI
御子も、父も、御霊も人としてのイエスを復活させた三位一体の神です。

1 キリストは「この神殿を壊してみよ。私は三日で建て直す」、と自らの力で復活することを予言されました。 (ヨハネ2:19)

2  キリストは「自ら命を捨てて取り戻す権限」を持っておられます。 (ヨハネ10:17)

3  父も聖霊もイエスのお体を復活させました。(ガラテア1:1、ローマ8:11)

父、御子、御霊は、三位一体の神だから、三者が復活に寄与したのです。

三位一体を理解しない限り異端説がはびこります。
キリストが悪魔になって地獄に連れ行かれ、三日間拷問されたなど、その際たるものです。
2019/07/23(火) 07:30:18.03ID:elxa2oqP
ここには目が曇った頑迷なファリサイ派しかいない
2019/07/23(火) 07:32:43.08ID:h8XKISlI
www.teachingtheword.org/apps/articles/?articleid=59443&...

According to reliable studies, nearly half of all self-described Evangelical adults (45%) believe that Jesus committed sin while on earth

信頼すべき調査によれば、自称福音派の成人全体の約半数(45%)が
イエスは地上にいた間に罪を犯したと信じています。
2019/07/23(火) 07:34:48.20ID:elxa2oqP
アメリカではワンネスと三位一体の議論がされてるが日本は異端異端と全く話しが広がらない
我々はイエスキリストゆえに神の子になるのであり、我々を神の子にしてくださるイエスは父だ
そんなこともわからないのか
2019/07/23(火) 07:39:17.65ID:elxa2oqP
人間の社会を規範にするなら罪は犯しただろう。もし日本の神社で絵馬を売っててイエスが絵馬の商売を邪魔したら営業妨害になるだろう。聖書的には無罪だが人間社会から見たら罪がないとは言えない

イエスに罪がないのは明らかだけど人間の社会の秩序を乱す場合刑法77条でも死刑だからね

私が法学者ならイエスが無罪とは言わない
602うみのなみ
垢版 |
2019/07/23(火) 07:41:27.53ID:/JW8bW2A
>>597
リドヴィナ姉、アーメンです。

ここをご覧になれば、イエス様の贖いの業を、一般のキリスト教ではどのように
とらえているのか、理解できると思います。
https://directors.tfionline.com/ja/post/heart-it-all-salvation2_ja/

(わたしの発言は、あくまで一般論としての発言であり、特定の個人や団体に
 対するものではありません。)
2019/07/23(火) 08:14:55.42ID:h8XKISlI
>>596
感謝します

>>602
「刑罰代償」は10世紀に発案された贖罪の解釈ですが
教父の時代から今に受け継がれているのが「古典説」
私はこちらの立場です。
2019/07/23(火) 08:35:20.17ID:h8XKISlI
古典説についての以前の書き込み
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1542113056/
605勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 08:36:05.60ID:neUYOKwW
>>589
>十字架の上でイエス様が不信仰の叫びををされた

だれでも、おや、何が起こったているのだろう。
イエス様は、神にあって祈っておられて、
神にゆだねられているはずであるのに、何か起こったと
思うのは、普通でしょう。

まちこさんでなくシャロンさんは、どう思われたのですか?

マタイによる福音書 5:37
あなたがたの言葉は、ただ、しかり、しかり、否、否、であるべきだ。
それ以上に出ることは、悪から来るのである。

この個所は、一切誓ってはならない。
天にも、地にも、エルサレムにも、あなたの頭にかけても、
と言っておられるのです。
2019/07/23(火) 08:39:23.13ID:h8XKISlI
不信心な叫びではなく詩篇に書かれているメシア予言の引用ですよ
2019/07/23(火) 08:41:18.58ID:elxa2oqP
イエスキリストのイエスキリストによるイエスキリストのための書物
誤解を恐れず言えば聖書の主題はイエスキリストであって父なる神ではない

YHWHの上に至高の神がいて
至高の神が父
YHWH=イエス・キリストが御子であるという考え方もできる
スウェーデンボルグやモルモン等が3神論らしいが。

YHWHもイザヤ43:10で
わたしより先に造られた神はなく、わたしより後にもない。と言っている
つまりYHWHは被造物であり人となり地上に現れた御子キリストだ
(黙示録3:14 神に造られたものの根源であるかたが、次のように言われる)

しかし至高の神とヤハウェを分けるのもいかがと。

三位一体も別に理解できないわけではないけど霊が殺されるのよ概念的理解だからね

私だって昔はイグナチオ教会に行き函館のトラピスト修道院に入ろうと思ったこともあるが自分的にはシトー会よりはドミニコ会向きかなと思いドミニコ会入会を考えた
が、マリア崇敬しているカトリックなんかそもそも真理じゃないのだよね

内村鑑三の無教会主義でいいと長年思ってたけど真の教会とは何かは常に考えてたね

結局時間列、時間軸で考えたら旧約の神が人間となって地上に現れ十字架につけられ死んだ(天父受苦説や仮現論)という捉え方が一番しっくりと来た。ただし十字架上で死んだのは父なる神ではない。人間イエスだ。

いたずらに三位一体を否定しているわけではないし私も昔は三位一体論者だったし、イエスキリスト論だけなら変わらないし、まあどうでもいいのだけど、しかし、復活したイエスキリストこそが我々の唯一の神であり、救い主であるのだよ

日本の教会て私たちはエホバの証人、モルモン教、統一教会とは関係ありません。プロテスタント正統派の教会ですばかりで全く活動してないよね
活動してても政治運動ばかり。
韓国系はあれだし、聖霊派も悪霊にやられてる。
祈りで変えて行かなきゃならないのに糞くだらない神学
日本なんかで伝道するよりやはり途上国で伝道した方が喜ばれるんだろうね

カトリックとか聖公会とかもう馬鹿にしか見えませんよ
そんなの信じるなら真言宗信じますよね

秋頃悪魔教皇が来日するみたいだけどあんなの歓迎して馬鹿か

私はあなたがたの目が開くようにお祈りしてあげます
2019/07/23(火) 08:54:17.57ID:jaSZxVo8
† 

狭い門から入りなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
そして、そこから入って行く者が多いのです。

(新約聖書 マタイの福音書7章13節)
609勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 08:55:10.67ID:neUYOKwW
>>606
詩篇22章の冒頭の、苦しむメシアとされる部分ですね。
2019/07/23(火) 09:02:50.80ID:elxa2oqP
12軍団以上の天使を呼べるのに手に釘打ち付けられるなんて想像しただけで痛い
イザヤ預言が成就した
イエスだって本当は盃を取り除いてと願った。しかし御心のままにと祈った。

父の心を子に向けさせ、子の心を父に向けさせのろいで地を討ち滅ぼさないように。
611リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 09:04:40.81ID:h8XKISlI
そう。十字架上で壮絶な苦しみの中にいるはずなのに、
旧約の予言を引用するなんて、さすが神様は余裕だなー
と思いましたけど。
612リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 09:06:54.50ID:h8XKISlI
ただし、翻訳は違うらしいですよ。
なぜお見捨てになったのですか、ではなく、
私はこのために生まれた
が正しい役らしいです。
アラム語の写本の英訳はそうなってます。
613リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 09:23:36.38ID:h8XKISlI
>556まちこ ◆8ZfsvidDB5y4 2019/07/22(月) 16:35:37.92ID:XOffUFOW
>罪の報いは死ですから、死は罪にならなければ来ないのです。
この場合の死は、死んだきりになる死ですね。主はよみがえりましたから
結果的に死んでいません。

>イエスから全ての血が抜け出て、残っているものは肉です。

この説ははじめて聞きます。誰かが言ってるの?それとも、まちこの想像?

> 最後、イエスは罪の身代わりとなって肉は罪となりました。

罪の身代わりではなく、罪びとの身代わりでしょ。
血はかなりの量体内に残されていたのですが、血は罪にならなかったのですか?
また、肉だけが罪とされたのであれば、肉が死んでおしまいじゃないですか。
あなたの前の書き込みによると、肉が罪と化して死ぬだけでは足りなくて、
霊もサタン化して死に、地獄で悪魔の拷問を受けたはずです。
614勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 09:31:28.09ID:neUYOKwW
>>613
>>イエスから全ての血が抜け出て、残っているものは肉です。

>この説ははじめて聞きます。誰かが言ってるの?それとも、まちこの想像?

血とは、ぶどう酒に象徴される、命ですから、
物質としての、肉が残ったという意味かな。
615リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 09:33:34.63ID:h8XKISlI
まちこのために三位一体を説明します

イエス・キリストが三位一体の第2格「御子なる神」であるという場合、

どこが神ですか。

神は霊(ヨハネ4:24)ですから、主の霊が神です。

神は神から離れず、死にもしませんし、神は地獄に落とされて悪魔から凝らしめを受けたりしません。

これだけはきっぱりいっておきましょう。
616神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 09:44:18.03ID:ofJVLKQa
まちこは、十字架の死について、間違った認識をしている。

イエスが蘇ったから死んでないのだとすると、イエスの十字架の贖いはウソになります。
なのでイエスは死なれた。しかし神の霊は死なない。
なのでイエスは肉性において完全に死に受苦された。
そして神の霊において、死を滅ぼして、死に勝利されて復活されたんです
2019/07/23(火) 09:50:13.89ID:bQQEsSlU
>>613
  >イエスから全ての血が抜け出て、残っているものは肉です。

  >この説ははじめて聞きます。誰かが言ってるの?それとも、まちこの想像?

まちこさんはこんな事を教えていたの?
今更ながら血が凍りつきます。
2019/07/23(火) 09:52:46.69ID:elxa2oqP
「恐れるな。わたしは初めであり、終りであり、また、生きている者である。わたしは死んだことはあるが、見よ、世々限りなく生きている者である。そして、死と黄泉とのかぎを持っている。
2019/07/23(火) 09:53:11.84ID:bQQEsSlU
結局繁栄と引き換えに裁きと脅し、
胸が苦しくなるよ。
620神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 09:54:29.68ID:FZXfCH9J
プロテスタントのキリストは罪人の頭云々は単に、第1のアダムの子の新しい頭となった第二のアダムを意味してるだけだし、罪となった云々は人類の罪を代わりに贖ったことに対する表現でしかない

聖書の「全体」でキリストの無罪性が語られており、それが三位一体の子なる神のかかせない属性であり、だからキリスト存在の根幹にも関わらず、

罪となったの表現を罪そのものになった、みたいな強引な解釈をするのは不自然すぎるし、それは単に「聖書ではなく、誰かそう解釈した人を、過剰に持ち上げている」ことを意味してることにしかならない

被造物の解釈を聖書より優先するのは、キリスト教では偶像崇拝と言われる
2019/07/23(火) 10:04:48.83ID:bQQEsSlU
>>620

>強引な解釈
>誰かそう解釈した人を、過剰に持ち上げている
>被造物の解釈を聖書より優先するのは、キリスト教では偶像崇拝と言われる

真に真にアーメンです。
2019/07/23(火) 10:07:23.26ID:+7T9GheA
>>588
おはようございます。
イエス・キリストは罪を犯していなくて、全人類の罪を負ったと言ってます。
全て血を流した時に罪となったのです。
霊的死とは神から離れている人のことを言っています。
霊的死の人は神から離れ死(サタン)が支配します。
これは、イエス様についていない人は、みなこの状態です。

イエスの霊的死は、この時に来ました。
「我が神、我が神、なぜわたしをお見捨てになったのですか」マタイ27:46
イエス様は、いつも天の父と一緒におられたので、天の父がいなくなったということは、一番の恐れだったのでしょう。
恐れは、死が支配している証拠です。
そして信仰の塊であったイエス様が、このようなことばを使うことなど考えられません。
サタンに支配されている者は、陰府(地獄)へ連れて行かれます。
イエスが死んだら、陰府に行ったとも、ここに書かれてあります。
ですが、神は「彼は陰府に捨てておかれず、その体は朽ち果てることがない」使徒2:31と書いてある以上、何日かは陰府に捨てられたと同じ状態にあったのです。

そして、神はイエスを復活させ、
「あなたがたは十字架につけて殺したイエスを、神は主として、またメシアとなさったのです。」使徒2:36
神は死んだイエスを復活させ、主とし、メシアとなさいました。
ハレルヤ♪
天に登って、神の右の座に座られ、私たちの仲介者となったイエス・キリストです。
623勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 10:10:21.93ID:neUYOKwW
>> 最後、イエスは罪の身代わりとなって肉は罪となりました。

> 罪の身代わりではなく、罪びとの身代わりでしょ。

罪人は罪があるのですから、
罪人の罪をご自分が身代わりに受けて、
イエスの体は罪(肉)となった。 という意味でしょう。

聖霊にみたされていない体を、肉とか肉的と
聖書は表現しているようで、分かり難くくなりやすいかも。


>血はかなりの量体内に残されていたのですが、血は罪にならなかったのですか?

血は、命で 霊で。
罪があると、永遠の命にない、霊が汚れているという事になります。

>また、肉だけが罪とされたのであれば、肉が死んでおしまいじゃないですか。

むしろ、肉に罪があるのでなく、霊に罪があるので、
永遠の体を持つ事が出来ない。

>あなたの前の書き込みによると、肉が罪と化して死ぬだけでは足りなくて、
> 霊もサタン化して死に、地獄で悪魔の拷問を受けたはずです。

永遠の命にない、身体を肉と呼ぶとして、
肉は汚れた霊に支配されたり、ふりまわれている心身の状態を指す言葉であり、
心身は一緒であるから、肉化したイエスを処刑するとは、
汚れた霊の処刑であるという、論理かな。
624神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 10:12:20.17ID:FZXfCH9J
921 名前:神も仏も名無しさん :2016/02/28(日) 22:04:29.44 ID:eQWVLwoN
>>910
前段に水掛け論にならないよう、キリスト者にとっての一般論とまちこさんの信じてる内容で乖離がある前提の内容をあげる
その上で、二つの質問をしている
まちこさんは前提の内容を踏まえた上で、二つの質問に答えなさい

【前提】
一般的にクリスチャンはまちこさんのように以下に対して自明なことである、とは認識していない

•キリスト教は健康や富に強調点を置かない。むしろ、そういった俗世の欲にまつわるものは「考慮にいれない」

•キリストは十字架上でサタンの性質になった、とは信じない

•キリストは地獄に人類の罪をなすりつけて来た、とは信じない

これは、自明である
ここから、二つの質問

【質問】
まちこさんはなぜ、そのような認識がクリスチャンにとって一般的であると信じているのか?

また、誰にそれを教わったのか?
625神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 10:13:01.07ID:FZXfCH9J
504 名前:まちまり ◆pHcmLeO2rY [sage] :2016/03/02(水) 02:29:53.99 ID:Ndv9SEo5
>>500
【質問】
> まちこさんはなぜ、そのような認識がクリスチャンにとって一般的であると信じているのか?

☆人のことはわかりません。何が一般的か、わかりません。
イエスを主とした時から、私の人生は変わりました。
何もかもが聖書が教えている通りです。
人を悪くおもったり、悪い言葉を吐けば、願いは叶えてくれません。
毎日が、悔い改めの連続です。
人を愛していると、聖霊の働きや天使が働いてくださっているのがわかります。癒しも起こります。

> また、誰にそれを教わったのか?

ドン・ゴセットのあなたの口でいう通りになる、という本が、私には、決定打となりました。
626神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 10:14:02.51ID:FZXfCH9J
191 名前:神も仏も名無しさん :2018/03/16(金) 09:37:55.82 ID:H7I5FI9g
ドンゴセットさんのまちこさんが言ってる本の見出し
宗教本というか成功哲学みたいな感じ
この中で16章に恐れについて語っているが、これが先日まちこさんがシャロンさんに言っていたことだろう

---
告白で人生が変わる
---
第一章 口で言うことには力がある!
第二章 必要を満たしてくださる方
第三章 山に向かって言うこと
第四章 「できない」ということば
第五章 沈黙は金か?
第六章 正直は最上の策
第七章 お金のふやし方
第八章 さらにお金について
第九章 悪霊に勝利するための告白
第十章 イエス様の御名の力
第十一章 あなたにもできます!
第十二章 あなたにも起こります!
第十三章 癌の治療法
第十四章 自分の口で言う通りにならない原因
第十五章 語り出しなさい!
第十六章 恐れ以外に恐れるものはない
第十七章 聖霊の偉大な働き
第十八章 神にはどんなこともできる!
627神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 10:19:26.17ID:ofJVLKQa
使徒2:31
προϊδὼν ἐλάλησεν περὶ τῆς ἀναστάσεως τοῦ χριστοῦ
ὅτι οὔτε ἐγκατελείφθη εἰς ᾅδην οὔτε ἡ σὰρξ αὐτοῦ εἶδεν διαφθοράν.
2019/07/23(火) 10:25:28.26ID:bQQEsSlU
うみのなみさんはあちらの岸へ打ち寄せられたり
此方の岸の打ち上げられたりと・・・

彼が世の始めより選ばれた人なら神与の十字架の元に
確りと留まる事でしょうね。
629勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 10:32:26.31ID:neUYOKwW
>>622

>そして、神はイエスを復活させ、
> 「あなたがたは十字架につけて殺したイエスを、神は主として、またメシアとなさったのです。」使徒2:36
>神は死んだイエスを復活させ、主とし、メシアとなさいました。
>ハレルヤ♪
>天に登って、神の右の座に座られ、私たちの仲介者となったイエス・キリストです。

そうですね。

わたしたちは、わたしをそれぞれ生きなければなりません。
わたしの替わりに、Aさんが責任を持って生きたりしないのです。

経験や体験が固有なように、出会った書籍も体験の一つであり、
それ以上でもそれ以下でもなく、ただ歩んでいます。
悔い改めも体験です。

神と、イエス様と聖霊と隣人と歩んでいます。

逃避するために、イエス様は来た下さったのではありませんね。
630神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 10:33:25.36ID:FZXfCH9J
空気を読むや、大人対応の意味が分からない老婆であった😭
631勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 10:33:56.02ID:neUYOKwW
○来て
2019/07/23(火) 10:36:33.33ID:+7T9GheA
>>624
イエスを主とし、神に繋がった者は、祝福を受けます。
神を信じたら、祝福を受けるのです。
最初、私は神様を知りたかっただけですが、神様を知ったら、恵みと祝福が雨のように降って来ました。

あなたたちがどのように、聖書を読んでいるか、知りませんが、ちゃんと聖書を読むと、神の国に入った者は、健康、平安、繁栄があります。
ヨハネ10:10 わたしが来たのは、羊が命を受けるため、しかも豊かに受けるためである。
第三ヨハネ あなたの魂が恵まれているように、あなたがすべての面で恵まれ、健康であるようにと祈っています。
☆神は、このようであるように願っています。

罪のある者が死んだら、どこへ行きますか?
そこをイエス様は、すべて通って来て、サタンに勝利したのです。
今も起きています。罪ある者が、イエス様を信じた時、その人の罪は、イエス様の十字架に行き、地獄において来たことが起こります。
イエス様を信じたとき、私たちはイエス様(みことば)を着ることになり、サタンから見て、私たちがイエス様と一体になっていることがわかるので、私たちを怖がります。
2019/07/23(火) 10:38:21.10ID:+7T9GheA
>>629
アーメン!
634勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 10:39:02.62ID:neUYOKwW
>>628
うみのなみさんに意見があるのなら、いいましょう。

その中身がなくて、えらそうに何様のつもりはよろしくないと思います。
635神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 10:39:13.29ID:FZXfCH9J
>>632
神の恩寵がない、とは誰も言ってません
その恩寵の中で欲に関する富と健康の側面を強調しすぎる姿勢を批判してるだけです

また、そんな当たり前の発言に耳を閉ざす頑なさ、謙虚さのなさにカルト性を観じてるだけです
2019/07/23(火) 10:46:44.99ID:bQQEsSlU
どれだけの富、健康、安逸があっても
十字架の主を侮辱し否定する存在が齎すものなら
何ほどの益がありますか?

サタンに依り得た富など粟粒の如く、一夜の夢。

4:13 イエスは女に答えて言われた、
「この水を飲む者はだれでも、またかわくであろう。
4:14 しかし、わたしが与える水を飲む者は、
いつまでも、かわくことがないばかりか、
わたしが与える水は、その人のうちで泉となり、
永遠の命に至る水が、わきあがるであろう」。
637勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 10:52:55.94ID:neUYOKwW
>>632
アーメン

>そこをイエス様は、すべて通って来て、サタンに勝利したのです。
>今も起きています。罪ある者が、イエス様を信じた時、その人の罪は、
>イエス様の十字架に行き、地獄において来たことが起こります。
>イエス様を信じたとき、私たちはイエス様(みことば)を着ることになり、
>サタンから見て、私たちがイエス様と一体になっていることがわかるので、
>私たちを怖がります。

これは、とても表現が難しい。
イエス様も譬えで話すしかないと言われましたね。

木っ端みじん、炎の熱さと、想像を超えた眼球に真っ黒が張り付いたような
暗闇から、闇は光に勝たなかったの驚くべき体験をします。
2019/07/23(火) 10:54:16.00ID:bQQEsSlU
>>635
アーメン

私達は主が与えられた時点で恵みを得たのです。

主イエス様の中に祝福を含めたすべてが存在すると思います。

堕罪の後、神はメシアの誕生を計画なさったのであって、
繁栄や健康の到来を取り立てて計画されたのではなかったのですね。

クリスチャンはイエス様を信じた時点で主の中に入ったのです。

イエス様の御約束の中に確りと踏みとどまっていましょう。
2019/07/23(火) 10:58:23.47ID:bQQEsSlU
>>634
>その中身がなくて、えらそうに何様のつもりはよろしくないと思います。

こういう言い方をするとこのスレは再び荒れますのでお控え下さい。
今後もこのような言い方をするならまちこさんのスレにお引き取り下さい。
2019/07/23(火) 11:03:18.27ID:+7T9GheA
>>635
イエス様をうけいれたら、誰でも経験することだから、神様の栄光を互いに喜びあっています。

あなたは、そういう経験がないのですか?
なかったら、もう一度聖書を読み直してみてください。
641勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 11:03:54.38ID:neUYOKwW
>>639

シャロンさんが、そのような、えらそうな事を言わなければいいのです。

ここは、スレ主を筆頭として、

中身なくえらそうな事を言うスレなので、

と、テンプレに書いておけばよいのでは。
2019/07/23(火) 11:06:20.69ID:bQQEsSlU
もっともっとの思いがサタンの餌になります。

ピリピ人への手紙 4:11
乏しいからこう言うのではありません。
私は、どんな境遇にあっても満ち足りることを学びました。

テモテへの手紙 第1 6:6
しかし、満ち足りる心を伴う敬虔こそ、大きな利益を受ける道です。

コリント人への第二の手紙 12:9
ところが、主が言われた、
「わたしの恵みはあなたに対して十分である。
わたしの力は弱いところに完全にあらわれる」。
それだから、キリストの力がわたしに宿るように、
むしろ、喜んで自分の弱さを誇ろう。

「置かれた場所で咲きなさい」   シスター渡辺
2019/07/23(火) 11:08:49.48ID:bQQEsSlU
>>641
少なくともクリスチャンはそういう言い方はしないものです。
2019/07/23(火) 11:13:34.00ID:bQQEsSlU
>>641
そもそも中身が無いと言うより
質、価値観、観方が根本的に違うのです。

ですからあなた方の信仰をごり押しする試みはお控え頂きたい。
645勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 11:13:37.38ID:neUYOKwW
>>643

少なくともどころでなく、
そのようなえらそうな事を言わない事からでしょ。

何様のおつもりですか。 毎度毎度。

シャロンさんの偉そうで荒れた精神を

なにより先になんとかされたらどうでしょう。
646勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 11:17:01.60ID:neUYOKwW
>>644
さっき、シャロンさんが言ったのは、
うみのなみさんについてです。

そうやって、話のすり替え
 
毎度 毎度 毎度 毎度 いい加減にしてくださいね、邪悪は。
2019/07/23(火) 11:18:24.68ID:bQQEsSlU
>>640
ほらほらまちこさんはこういう言い方をするのです。
相手を否定する事から始めます。

これでは伝道に失敗するでしょう、愛が無いからです。
いえ、最初から変な教えを伝道する必要は無いのです。
648勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 11:21:17.68ID:neUYOKwW
628シャロン ◆DlS50b8A2Y 2019/07/23(火) 10:25:28.26ID:bQQEsSlU>>634

うみのなみさんはあちらの岸へ打ち寄せられたり
此方の岸の打ち上げられたりと・・・

彼が世の始めより選ばれた人なら神与の十字架の元に
確りと留まる事でしょうね。

634勇魚2019/07/23(火) 10:39:02.62ID:neUYOKwW>>639

>>628
うみのなみさんに意見があるのなら、いいましょう。

その中身がなくて、えらそうに何様のつもりはよろしくないと思います。
2019/07/23(火) 11:22:04.36ID:bQQEsSlU
又荒れ始めました。

うみのなみさんがこちらに来たことから始まりましたね。
言い掛かりはどんなにでもつけられる。

気になるなら確りと自スレを管理なされば良いのです。
落ち
650勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 11:25:41.00ID:neUYOKwW
>>647
名無しさんにレスして、

まちこさんは、それはこういうことです、と説明したうえで、

なぜ、そのような逸れた話をするのか、

聖書をよんでいないのなら・・・と言っています。
2019/07/23(火) 11:26:35.84ID:bQQEsSlU
まちこさんもシャロンのレスを見ると反吐(へど)が出るとまで言ったのですから
うみのなみさんを追ってここまで来る事はないのです。

ここはまちこさんの嫌いなスレ(笑)
652勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 11:27:47.87ID:neUYOKwW
>>649
すり替えと、荒れが治るまで、おちてください。
2019/07/23(火) 11:28:49.68ID:+7T9GheA
>>647
>>640
>ほらほらまちこさんはこういう言い方をするのです。
相手を否定する事から始めます。

☆私と話している相手のことばを読んでから、わたしに反論してください。

>これでは伝道に失敗するでしょう、愛が無いからです。
いえ、最初から変な教えを伝道する必要は無いのです。

☆伝道するのは、イエス様です。私は、イエス様に聞き従っています。
だから、今は、とても楽しいです。
伝道をむしろ失敗しているのは、シャロンさんではないですか?
自分でやろうと思うと失敗しますよ。
654神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 11:30:44.04ID:+QLFaXLd
あぁ、久々感涙のでおーコール、いきますか?!


でおー、でおー、えいえいおー!

でおー、でおー、えいえいおー!

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2019/07/23(火) 11:32:32.48ID:bQQEsSlU
まちこさん、いさなさんへ

ヘブル人への手紙 12:1
こういうわけで、わたしたちは、
このような多くの証人に雲のように囲まれているのであるから、
いっさいの重荷と、からみつく罪とをかなぐり捨てて、
わたしたちの参加すべき競走を、耐え忍んで走りぬこうではないか。

☆あなた方は私にとってからみつく罪。
2019/07/23(火) 11:36:03.85ID:elxa2oqP
シャロンさんって自己満足の偽善者かな
聖句で他人を貶す
自分は御言葉に従ってると思っている
2019/07/23(火) 11:36:20.13ID:bQQEsSlU
>>654
わ〜い デオ君、召喚の呪文だ^.^)v
2019/07/23(火) 11:37:40.40ID:+7T9GheA
>>651
ヘドが出る、とは、言い過ぎました。
お許しください。

イエス様に従っているシャロンさんは、愛していますが、あなたの揚げ足取りの考えは憎みます。
659リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 11:39:25.33ID:h8XKISlI
聖書に明らかに対立する教えを説いて、何が伝道なのか。
何を尊敬するのか、

うみなみさんの良識も疑ってしまう。

もしかして、皮肉で言ってるのでしょうか。

だとしたら、すごいけど。
660リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 11:41:46.61ID:h8XKISlI
>>659
>憎みます。

あなたもまだまだね。心を広くして余裕を持ちましょう。
661リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 11:42:50.56ID:h8XKISlI
「うらみます」って中島みゆきの歌があったかも。
662リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 11:42:50.60ID:h8XKISlI
「うらみます」って中島みゆきの歌があったかも。
663勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 11:44:11.83ID:neUYOKwW
わたしが、これに関して意見を言っておきます。

635神も仏も名無しさん2019/07/23(火) 10:39:13.29ID:FZXfCH9J>>638>>640

>>632
神の恩寵がない、とは誰も言ってません
その恩寵の中で欲に関する富と健康の側面を強調しすぎる姿勢を批判してるだけです

また、そんな当たり前の発言に耳を閉ざす頑なさ、謙虚さのなさにカルト性を観じてるだけです

☆、ポジティブかネガティブの違いであり、
神とイエスを信じる態度がポイジティブな明るさ、確信の中にあって
言っておられるのですよ。

耳を閉ざすとかではないの。 強調とかでもない。

あなたが、気になっている事を、ご自分自身の生活に照らし合わせながら、
悩みがあるのであれば、書くといいのです。

具体性がなく、強調しずぎているだとかは、印象をつけているだけで、
無意味で、あなたの内面の感情が落ち着いていないのです。

まちこさんに話があるのなら、具体で話されるといいでしょう。
664勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 11:56:38.37ID:neUYOKwW
>あなたの揚げ足取りの考えは憎みます。

いや〜まだ、やさしいい方だと私はおもいますよ。
2019/07/23(火) 11:58:56.50ID:elxa2oqP
聖書の神を説くときにいつも三位一体を説くなんてとてもできません。そこに生けるキリストはいるの?今、キリストは大祭司として神の右の座で働いているのですよ?
あなた方の中に本当に渇かない水が流れているのか疑問に思う。流れていないから言葉にこだわるのでは?神の国は力、文字は殺し霊は生かす。
使徒信条もニケーアコンスタンティノポリス信条もいらない。聖書の言葉は生きてるんだから三位一体なんて使わない。それにしてもヘンデルのメサイアはいい
666勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 11:59:11.94ID:neUYOKwW
○言い方、表現だと
667リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 12:03:30.50ID:h8XKISlI
人の構造 霊 心 体

神の構造 御父 御子 御霊
668リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 12:10:20.25ID:h8XKISlI
私は神とのヒアリングレッスンをしているせいか
三位一体がすごくよくわかる

私の三位一体 知の私 体の私 霊の私

どれも別々なペルソナですけれど、私においてひとつです。
2019/07/23(火) 12:22:36.15ID:elxa2oqP
ひとりのみどりごがわれわれのために生れた、ひとりの男の子がわれわれに与えられた。まつりごとはその肩にあり、その名は、「霊妙なる議士、大能の神、とこしえの父、平和の君」ととなえられる。

主は全地の王となられる。その日には、主ひとり、その名一つのみとなる。
2019/07/23(火) 12:24:00.90ID:elxa2oqP
私は自分自身がルシファーの堕落した存在であったからイエス・キリストが唯一の神であることがよくわかる
671リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 12:29:17.32ID:h8XKISlI
聖リドヴィナの伝記を読めば
お金と健康が祝福ではないことがわかります。
聖人は病と苦しみと貧困のなかで神に祝福されるのですから。
2019/07/23(火) 12:30:32.11ID:elxa2oqP
『主は、私の主にお告げになった。「私の右の座に着け。私があなたの敵を、あなたの足台とする時まで。」
あなたの敵をあなたの足台にした後、あなたはどうなるのでしょう。神の身分でありながら人となり、また全てに勝る名を与えられたにもかかわらず大祭司として執り成しの祈りをしてくださってる方、まあ言わずもがな
2019/07/23(火) 12:31:37.98ID:+7T9GheA
>>668

>私の三位一体 知の私 体の私 霊の私

☆イエスを主とし、神の霊が入らない限り、そのあなたの肉は、何の役にも立たない。
2019/07/23(火) 12:33:37.17ID:+7T9GheA
>>671
聖書を読み直してください。
2019/07/23(火) 12:34:06.26ID:elxa2oqP
で、カトリックは何人罪のない人を殺してきた?
2019/07/23(火) 12:38:44.17ID:elxa2oqP
お金と健康が祝福ではないことがわかります。

お金と健康も十分な祝福なんですけど

聖人?聖人なんかいないんですよ
677神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 13:17:55.56ID:gYjGjgLr
>>640
恩寵がないとは誰も言ってません
人の語ってることを落ち着いてよく聞いてから返信するようにしましょう🤗

人の語ってること↓

>>635
678しゃろん、きたぞ
垢版 |
2019/07/23(火) 13:32:36.07ID:n86Oc27r
大山君が久しぶりにチワワ化してお騒がせております・・・・・・笑。

ネタがない笑。
2019/07/23(火) 13:33:00.88ID:+7T9GheA
>>677
私は、別に恩寵を強調していません。
それは、福音から流れてくるものだからです。
一番大事な聖書を読むようにと、伝えています。
聖書を読んで神からの福音である良いニュースを聞くことだと思います。
680神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 13:44:14.35ID:gYjGjgLr
>>679
いや、僕が言ってるのは恩寵の中の「富」と「健康」をまちこさんとレーマ神学校に連なる繁栄の神学は強調しすぎだ、と客観的な意見を述べてるだけです

この発言に同調する人はめちゃくちゃ沢山います
まちこさんはオームみたいに繁栄は素晴らしいです、信徒と一緒に喜んでます、と繰り返すのみで対話も会話も成立した試しがありません

この行動特性をカルト的、と形容してます
2019/07/23(火) 13:48:57.84ID:elxa2oqP
神の国と神の義を求め
イエスの名で祈れば与えられたと思う

信仰とはそういうものです
偽物はうんざりです
2019/07/23(火) 14:45:02.18ID:bQQEsSlU
>>674
まちこさんここで伝道するのはお控え下さい。ご自分のスレでどうぞ。

私はあなたを憎みも批判もしません、ただあなたが踏襲する
レーマのヘーゲン&コープランドンドは疑問点が余りに多くありますので
吟味無しでは従いません、と言っているだけなのですから。

それにリドヴィナさんが調べてくれる情報はおおむね正確だと受け取って
居ます。悪口でも何でもない。客観的な事実が述べられて、私達を正しく
導いてくれる道しるべです。

揚げ足取りでも何でもない。

もし彼らが正しいのであればそれはそれで良いではありませんか、それを
邪悪だ、着飾りだ、キチガイだ悪口だ、揚げ足取りだと批判するのも如何な
ものでしょうね。

それにいさなさんがあなた共に来ると覿面に喧嘩腰になりスレが荒れるの
です。いさなさんの罵倒には耳を貸さないし盲目になるみたいですが、それとも
彼女のレスを喜んでいますか?その点においてまちこさんを信用できない。
2019/07/23(火) 14:52:41.88ID:bQQEsSlU
>>682
追
いさなさんの敵意そのままのレスには無言で注意もしません。
きっとあなたの言いたい事を代弁しているからだと受け止めています。
2019/07/23(火) 14:53:22.64ID:+7T9GheA
>>680
私、レーマの話は、あまりしませんが、他の方がそこを強調して話しているから、それが、あなたに影響を及ぼしているのかな?
神様の命令を守っていれば、現れるものなので、やはり、聖書を読んで、実行することですね。
2019/07/23(火) 14:53:45.54ID:+7T9GheA
>>681
アーメン。
2019/07/23(火) 14:58:26.93ID:bQQEsSlU
>>678
大山君のデオ召喚呪文が効いたよ(笑)

デオ君は来てくれるだけで和やかな風が吹き込むよ〜^^

覗いてくれてありがとー(笑)
2019/07/23(火) 15:03:42.57ID:bQQEsSlU
>>684
ご自分のスレでおやり下さい。
うみのなみさんがこちらに来る事があればそのように
誘導致します。
2019/07/23(火) 15:10:08.65ID:bQQEsSlU
まちこさんは強すぎるのです。
まちこさんの行け行けドンドン信仰には言い負かされる。

そして私は喧嘩が苦手、喧嘩をすれば必ず負ける。これルテイーン。
いさなさんに適切な言葉を返せません、一言でも言い返せば100発
罵声が帰ってくるのです。

降参   お許しを
2019/07/23(火) 15:22:40.57ID:bQQEsSlU
マタイ
12:19 彼は争わず、叫ばず、またその声を大路で聞く者はない。
12:20 彼が正義に勝ちを得させる時まで、
いためられた葦を折ることがなく、
煙っている燈心を消すこともない。
2019/07/23(火) 15:28:07.30ID:bQQEsSlU
マタイ

5:12 喜び、よろこべ、
天においてあなたがたの受ける報いは大きい。
あなたがたより前の預言者たちも、
同じように迫害されたのである。
5:13 あなたがたは、地の塩である。
もし塩のききめがなくなったら、
何によってその味が取りもどされようか。もはや、
なんの役にも立たず、ただ外に捨てられて、
人々にふみつけられるだけである。
2019/07/23(火) 15:29:59.17ID:bQQEsSlU
今地震が来たわw

ドン、ギシ、ゆら〜り
2019/07/23(火) 15:46:50.22ID:bQQEsSlU
マタイ
5:14 あなたがたは、世の光である。
山の上にある町は隠れることができない。
5:15 また、あかりをつけて、
それを枡の下におく者はいない。
むしろ燭台の上において、
家の中のすべてのものを照させるのである。
5:16 そのように、あなたがたの光を人々の前に輝かし、
そして、人々があなたがたのよいおこないを見て、
天にいますあなたがたの父をあがめるようにしなさい。
2019/07/23(火) 15:54:01.53ID:bQQEsSlU
>>673
>☆イエスを主とし、神の霊が入らない限り、そのあなたの肉は、何の役にも立たない。

又このような言い方をする。
あなたがヘーゲンを捨て去るのでなければあなたがどんなに聖書を
語っても所詮はサタンの遣いにしかすぎません(キッパリ
2019/07/23(火) 16:00:05.01ID:+7T9GheA
>>693
聖書をお読みください。
695つるかめ
垢版 |
2019/07/23(火) 16:05:55.71ID:a0Gn2lsV
使徒2:31
προϊδὼν 予見して
ἐλάλησεν 彼は語った
περὶ 〜について
τῆς ἀναστάσεως アナスタシス(立ち上がる事、復活、蘇り)の属格
τοῦ χριστοῦ キリストの
ὅτι 〜ということを
οὔτε 否定 〜もなく
ἐγκατελείφθη 彼がみすてられる
εἰς ᾅδην 〜に+ハデス 黄泉
οὔτε 否定 〜もなく
ἡ σὰρξ αὐτοῦ サルクス(肉)が+その
εἶδεν 見る
διαφθοράν.腐敗を

予見して彼はキリストの蘇りについて語った。
彼が黄泉の中で見捨てられることも無く、
その肉が腐敗するのをみることもない、と。

肉においても、キリストは死に勝利された
腐敗せず、復活されたのだから
696勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 16:06:10.44ID:neUYOKwW
シャロンさん、今日、うみのなみさんが来て話をされていたのでない。

話にうみのなみさんは関係がなかった。

>628シャロン ◆DlS50b8A2Y 2019/07/23(火) 10:25:28.26ID:bQQEsSlU>>634

>うみのなみさんはあちらの岸へ打ち寄せられたり
>此方の岸の打ち上げられたりと・・・

>彼が【世の始めより選ばれた人なら】神与の十字架の元に
>確りと留まる事でしょうね。

>634勇魚2019/07/23(火) 10:39:02.62ID:neUYOKwW>>639

>>>628
>うみのなみさんに意見があるのなら、いいましょう。

>その中身がなくて、えらそうに何様のつもりはよろしくないと思います。

あなたが突然このようなことを言ったのです。
うみのなみさんに意見があれば書けばいい。

けれど、なぜこのような中身のない話で、
シャロンさんに偉そうに、うみのなみさんは言われなくてはならないのか。
2019/07/23(火) 16:50:26.89ID:1pC2M1il
シャロンさんは大変遺憾だったのです。

うみのなみさんがどちら側につくのか、という子供っぽい見方を卒業できないシャロンさんは、

うみのなみさんに対し、屈折した感情を表現をなさった。
698神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 16:53:46.26ID:n86Oc27r
まったく、たろは・・・・・・・・。
699つるかめ
垢版 |
2019/07/23(火) 16:56:56.47ID:a0Gn2lsV
たろ、うしおコンビの負け決定だなw
2019/07/23(火) 17:06:45.94ID:1pC2M1il
暇人はマダムに年々、背を向けられ大敗北。

鶴は飛び去り、亀は泥寧で悶えるのみ。

寸分も目出度きことなし。
701神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 17:30:06.67ID:lIyjlfxq
.         ______
     / ̄ ̄        ̄ ̄\
   ./                \
   /                :::;:;:`ヽ
  .i´::;;         ::::::::   ::::::::;:;:;: `i
  | ;:;:;:        :::::::;:;  :::::::::.;:;:;:;:; |
  |  ;;;、      ::::::::::::::;:;  ;:;:;:;:;:;:/;:;: .|
  .|  ;:;/  ____  :::::::::::____ ヾ;;  |
  .| ;:;i i’´;:;:;:;:;:;:;:;`’i ;:;i’;:;:;:;:;:;:;:;:;ヾ i;  |    お は よ 
  | ;:i |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i ’’i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;| i:; |
  | ;i |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ノ ;:;ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| .i; |
  _!ノ ヾ、;;;;;;;;;;;ノ´.i´;;`i;`ヾ、;;;;;;;;;;ノ、ノ、_!
  i  .`’ -‐--、_; |:::::::::|ヾ、,-‐--、’;;  i
   ヽ、___ ;:;:;. !;;:;、;:! ;:;  ____ノ
       i;:iヽ;;  .`´;`’ ;:;:;  /;:/
       |;;i;:;i_;、_;、_;、;_,、_;_;_;!/
2019/07/23(火) 18:37:03.48ID:bQQEsSlU
大体まちこさん集会で少しの疑問を呈する事は決して許されない。
必ずいさなさんやタロさん、バハまちこラブさん、月見さんの様な
お取り巻きヤクザな役員たちに凹られる。

これって思いっきりカルトの手法ですよね。
そんな罠に引っかかるために今迄の人生を費やしたわけも無くw
2019/07/23(火) 18:40:25.86ID:bQQEsSlU
>>694
生憎、サタン聖書は持ち合わせがないです。
2019/07/23(火) 18:45:32.45ID:bQQEsSlU
雨が降り続いたせいで引き籠りになる所だった(笑)
近くの野菜直売所まで行ったのに何もなかったの。

それでお昼寝しようかな、と思ったけれどそれでは何か人生に申し訳
がないので気を取り直して庭の伸び放題の雑草を刈って
来ました。もう手が付けられない程よ、でもスッキリして気持ちが良い^^
2019/07/23(火) 18:48:32.64ID:bQQEsSlU
草刈りをしているとご近所さんから美味しそうな煮物の香り。
今夜はうちでも肉じゃが^^)/~~
2019/07/23(火) 18:57:40.85ID:bQQEsSlU
>>697
全くそのとうり(笑)

うみのなみさんはあちらのスレでアーメン、こちらのスレでもアーメン
それは初めから分かっていました。案の定まちこさんがでしゃばってきました。
子供の様な取り合いは避ける為に余り積極的なレスは返しませんでした。

神様が与える人なら必ず神様の側に来るのです。でもそれは大変難しい事
ですから。そしてサタンの方が魅力的なので。

マタイによる福音書 7:13
狭い門からはいれ。
滅びにいたる門は大きく、その道は広い。
そして、そこからはいって行く者が多い。
707リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 19:18:55.56ID:h8XKISlI
ワードオブフェイスで広く使われている「積極的告白」は
魔術だそうです。
「あなたをなになににする魔法のことば」ってよくあるじゃない。
あれと同じニューエイジの願望実現の手法。
2019/07/23(火) 19:40:46.59ID:1pC2M1il
>>706
出だしから、どちら側に云々という要請を断られて、諦めておられましたね。
シャロンさんの見方は、大変残念に思いました。

正面の門をすぐさま閉じられたようでしたが、
時折、うみのなみさんへ声を掛けられてはコッソリ隙間から様子を窺っておられた。

そして、うみのなみさん歓迎への シャロンさんのご意思を幾ばくか残される意味で、靴を扉に挟まれた。

泥棒の入る隙間のような門の狭間。まことにこれ狭き門…。
709勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 19:44:32.22ID:neUYOKwW
>>706
>神様が与える人なら必ず神様の側に来るのです。でもそれは大変難しい事
>ですから。そしてサタンの方が魅力的なので。

私は、うみのなみさんと対話しています。

シャロンさんは、中身無く、いつものようにやることが汚い。
悔しまぎれに、どんどんと嘘ばかり、作話ばかりが止まらない。
まだ治らないのですか。
イエスキリストを語る以前。
710リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 19:48:59.07ID:h8XKISlI
>>709
一番汚いあなたがなに言ってるの
711リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 19:50:33.97ID:h8XKISlI
あとさーお年を召した方をいたぶるの、いい加減にやめたほうがいいですよ。
キリスト教関係なしに、どんな宗教であれ、無宗教者であれ、
そんな人は地獄に落ちると思います。
712リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 19:54:21.19ID:h8XKISlI
ワードオブフェイスはキリスト教の衣で覆った魔術です。
魔術であることを知らずにやっている人たちがかわいそう。
713勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 19:55:12.61ID:neUYOKwW
>>710
ナルミさん、どの口から、そんなことを。
悔い改めもなく。
あなたの肉的な手練手管など、通用しません。朽ちます。
あなた自身の記録が、しっかりと残ります。
714勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 19:58:18.28ID:neUYOKwW
>>712
ワードオブフェイスは朽ちます。

ナルミさんの記録が残り、
自分が向き合うのです。誤魔化しは通用いたしません。
715リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 20:01:18.44ID:h8XKISlI
「信仰のことば」
ポジティブ・コンフェッション、積極的告白
今日まで知らなかった用語。

自己啓発で言う「アファーメーション」だわこれ。
716リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 20:07:12.21ID:h8XKISlI
アファーメーションは祈りの文句を一行に凝縮して呪文に作り変えたものです。
ポジティブな形式に呪文を作って、一日中唱えるのです。
これはキリストが戒められた、くどくど同じ文句を繰り返す祈りです。
インドで言うマントラです。心がこもらなくなり機械的になってくるけれど
そのぶん、自己暗示や催眠術に役立つのです。
ようは積極的告白からして、キリストの教えに背いているわけよ。
恐ろしいね。
717勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 20:16:53.91ID:neUYOKwW
>>716
どんな情報を引っ張ってこようが、無駄。

誤魔化せない。 あなたは方は、それを恐れて、

こういった事に非常に熱心になる。

やればやるほど、汚さが倍加していくだけ。

あなたの記録は誤魔化せない。

それが記録というものです。
718リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 20:20:01.20ID:h8XKISlI
プリならはピンク板にいけばいいんじゃない?
何も面白いことかけないんだし。
719うみのなみ
垢版 |
2019/07/23(火) 20:43:24.17ID:/JW8bW2A
シャロンさん、どうもすみません。まちこ師と、こちらのスレに
どちらにも、味方するようなこと書いてしまって、両方の方々に
迷惑かけたみたいです。やっぱりスタンスは明確にしておかない
と、まずいですね。

わたしのスタンスは、伝統的プロテスタントのキリスト教理解です。
ご迷惑かもしれませんが、ここではシャロン姉、リドヴィナ姉、の
ご理解に近いと思っています。

まちこ師、いさな姉、たろさんのご理解に対しては、サタン関連の
の部分を除けば、後の部分は、繁栄を得ることを強調しすぎる傾向
はあると思いますが、基本が理解できていれば、それは教派ごとの
特色という範囲におさまることだと思います。

それで、まちこ師の宣教が祝福されますようにと言ったのは、教理の
上の不具合があったとしたら、後々祝福を受けて、修正されながら
前進してほしいとの願いから言ったことです。ややもすると、説教を
聞くだけで終わってしまいがちな、わたしの信仰態度にくらべ、信仰
を行いで現す態度は、見習うところがあると思わされた次第です。
(ただサタン関連でつまづきを与えないかは心配ですが。)

それで今後は、人様のスレにたよらないで、自分のスレを立ち上げて
キリスト教に対する思いを、まとめたり、皆様との対話をしていきたい
と思ったので、そちらを中心に書込さていただきたいと、思います。

例によって、どこまで続くか、心配ですが、皆様の信仰をまねて、つづけ
させていただきたいと思ってます。でもたまにこちらにも、あちらにも
短く訪問させていただくつもりはあります。
720グノーシス
垢版 |
2019/07/23(火) 21:03:25.76ID:X97XFjSZ
しかし、マチ子さんという女は本当に頑固だよな。
やはり洗脳されているのだろう。
ハウロの十字架の贖罪論の基本の「き」がどうしても理解できないでいる。

イエスには最初から最後まで罪なんてある訳ないし、ましてサタンの性質になって神から呪われるとは呆れたモノ言いだ。
イエスには十字架上にあっても罪が無い。
「罪が無いのに罪があるようにされた」と、パウロは説いているのだよ。 ( マチ子さんはココが絶対に理解出来ずにいる
だから「贖罪」が成立する。


十字架のイエスは蛇ではなくて、傷もシミもない子羊だ。  ・・・と、何度言ってもマチ子さんは絶対に考えようとはしないだろうが。
721勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 21:08:16.91ID:neUYOKwW
>>718
ナルミさんのような変態、性犯罪者は、イエスキリスト以前です。
722つきみ
垢版 |
2019/07/23(火) 21:08:27.84ID:Kt3sTbl5
宗教は洗脳だよ。
ただし、ここのスレは酷い。洗脳どころか、救いの門から人を排除している。
723リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 21:09:39.69ID:h8XKISlI
>>721
早くいきなさいな。自分の場所に。
724リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 21:12:49.91ID:h8XKISlI
さて、まちこさんが受けているマインドコントロールはかなり強力なようです。
もう私は書くべきことはすべて書きましたから書くことないです。
自分の勉強のために調べているのでまちこが受け入れようが受け入れまいが
関係ないです。とても勉強になりました。
今私が勉強し始めているのは、ヘブライ語の慣用句です。
これを知っていると旧約聖書の誤訳がよくわかります。
2019/07/23(火) 21:16:38.17ID:bQQEsSlU
>>708
そういうのって下司の勘繰りって言いませんか(笑)
726グノーシス
垢版 |
2019/07/23(火) 21:18:22.62ID:X97XFjSZ
>>724
つまらない人生だね
727うみのなみ
垢版 |
2019/07/23(火) 21:18:37.70ID:/JW8bW2A
グノーシスさんこんばんは。
信仰が強い分、修正が難しい部分があるのかもしれないですね。
修正そのものが必要ないと、確信していらっしゃるんでしょうが。

まちこ師のこともそうですが、グノーシスさんの考え方に興味が
あります。

確か以前に、キリスト教信仰をペテンだとかごまかしだとか、
復活なんてあるはずないって言ってたような記憶がありました。^^

グノーシス派ってアインシュタインが自分の神様のイメージとして
近いと言った、スピノザの神に近いのかな?
728リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 21:20:33.88ID:h8XKISlI
ヨハネスはなんちゃってグノーシスなの。
2019/07/23(火) 21:23:01.30ID:bQQEsSlU
>>707
ええ、わたしもそう思います^^
730リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 21:23:33.78ID:h8XKISlI
ヨハネスの神様は誰なのか知らない。
エデンの蛇こそ真の神の使いだって
書き込んでいたのは覚えています。
蛇を遣わしたのは誰でしょう?
731勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 21:25:08.64ID:neUYOKwW
>>719

自スレを立てられるのですねっ(^^)v

わたしは、まちこさんやヘーゲンさんの信者ではありません。

周りの人が言うから、まちこさんは、返答し、強調しすぎるもある種の錯覚です。

ご自分に合った教会へ行かれてくださいという、立場で話されてきました。

わたしは、まちこさんでなく、キリスト云々以前に、

だめなものはだめだと云ってきました。

あなたはその辺をご存じないので、ここまでとしたく思います。

ご苦労様でした。

うみのなみさんは、
自分自身と向き合いながら、
上辺だけの言葉で、自己中に誤魔化して、
イエスを利用したりはしない、丁寧さで、ご自分の道を歩んでいかれると思います。

また、今後ともよろしくお願いいたします。
732リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 21:26:52.10ID:h8XKISlI
>>731
何たくらんでるの
733勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 21:33:29.61ID:neUYOKwW
>>732
たくらみの塊であるナルミさんの自白でしょうか。

>>718
ナルミさんのような変態、性犯罪者は、イエスキリスト以前です。
734うみのなみ
垢版 |
2019/07/23(火) 21:34:01.45ID:/JW8bW2A
>>731
こちらこそ、よろしくお願いいたします。

いさな姉とたろさんは、仏教にも詳しいみたいですが、仏教との
関わりは、あったのですか?ここのスレには仏教に詳しい方って
結構いますよね。わたしは仏教に関しては葬式に出席したことが
あるくらいです。
735グノーシス
垢版 |
2019/07/23(火) 21:35:18.29ID:X97XFjSZ
>>727
グノーシスはハウロの十字架の神学とは全く相容れない所謂異端です。

マチ子さんが何をどう信じようがマチ子さんの自由(信教の自由)なのだが、
パウロの創唱宗教であるところのキリスト教正統派とは異なった神学(教条)を信仰対象としていることを明白にすべきです。
そこを曖昧にして誤魔化すから(さも正統派であるような態度だから)問題視されるのだと思う。


>>スピノザの神に近いのかな?
一見似たところもあるものの全体の構造(世界観宇宙感)は全然異なっている。
我々の住む世界(宇宙)は最初から破綻しているが、スピノザはそう考えないのでは?
スピノザの神について詳しくないので多くは語れないが・・・
2019/07/23(火) 21:37:55.43ID:bQQEsSlU
>>716

リドヴィナさん、まちこさんの集会での礼拝と言うのは正にそれ。
箇条書きにした願いを何度何度も復唱する。それを思い出すと
どうしても足が集会所に向きませんでした。
2019/07/23(火) 21:46:41.08ID:bQQEsSlU
>>721
リドヴィナさんのどこが変態、性犯罪者なんですか?

このスレで一番研究熱心で感情に流されず勇気があってまともな
発言をしています。

りんごさんの様な偏愛、日和見、嘘つき
誤魔化し上手では無いですよ。全くまちこさんのお弟子さんときたらw
738勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 21:47:48.22ID:neUYOKwW
>>736
シャロンさんは、自分に願い事があったと言っていましたよね。

まちこさんの教会での事も、シャロンさんは作話が多いのですが、

母教会をはじめ、幾つかのまちこさん教会以前のところで
願い事についての決着をつけることもできなかった、それだけですよ、
あなたの自分を省みる事のない、捏造をともなう
自分勝手、我儘は、大変なトリックであり、迷惑です。
739うみのなみ
垢版 |
2019/07/23(火) 21:47:55.64ID:/JW8bW2A
>>735
パウロの十字架の神学が主流すぎて、イエス様自身の言動がどうで
あったのか注意を向けることが少なくなってしまっていることの
弊害ってあると思います。

福音書はイエス様の言動を第一に据えて、パウロの手紙はその説明
・解説であることをわきまえて、読み取る必要があるのかもしれな
いです。やっぱり基本は4福音書かなーって。

グノーシス派の異端がどのようなものなのか、後ででも教えて下さい。
世界がなぜ最初から破綻していると考えるのかも。
740リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 21:50:26.84ID:h8XKISlI
>>738
せっかくうみなみさんが来ておられるのですから
雑音は迷惑です
お控えあそばせ
741勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 21:52:15.22ID:neUYOKwW
>>737
あなたは、ナルミさんと一緒で、精神状態が異常ですよ。

ナルミさんの書き込みは読まないようですね。
ご自分が好きで、出入りしているピンク版を
もう、随分前から、突然なんの関係もない、私に被せる、性犯罪者ですよ。
742リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 21:55:53.61ID:h8XKISlI
>>736
やっぱりね。どこもかしこもやることは同じ
2019/07/23(火) 21:55:55.18ID:bQQEsSlU
>>724
リドヴィナさん、もうまちこさんは治りません。前にも言った筈です。
これだけ明白な証拠を挙げても未だ目が開きません。ですから離れるのが
一番です。それしかありません。分かってもらおうと深追いすればするほど
こちらが傷を受けます。そしてサタンに付け込まれます。
744うみのなみ
垢版 |
2019/07/23(火) 21:56:35.12ID:/JW8bW2A
いさな姉とたろさんの書込にたまに仏教用語がでてくるので
どこかで、仏教を勉強されたのかなって思ってるんですが
結構専門的に勉強されました?
2019/07/23(火) 21:57:06.57ID:x4tBPD/T
律法学者たちとファリサイ派の人々、あなたたち偽善者は不幸だ。人々の前で天の国を閉ざすからだ。自分が入らないばかりか、入ろうとする人をも入らせない。

リドヴィナがやってること
2019/07/23(火) 21:59:48.59ID:x4tBPD/T
シャロンという人もはじめはイエスを愛するよい人かと思っていたが少し違っていたようだ
現象学で色眼鏡を外した方がいい
747リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 22:01:13.59ID:h8XKISlI
私はね、憎まれて、恨まれて、当然のことをしているのですよ。笑
ここまで、暴露してしまったのですもの
ただではすまないと思っています。ネットだからいいものの、
リアルだったら、殺されてもおかしくないお
2019/07/23(火) 22:02:01.44ID:bQQEsSlU
>>724
リドヴィナさんへ追加

今迄と違ってっ随分健康的になってきましたね、それに前向きに。
とても良い事だと思います。

又時々は話し相手になって下さいね^^
多くの情報を調べて下さりありがとうございました。助かりました。
私一人ではとても調べられなかった^^;)
2019/07/23(火) 22:03:56.29ID:x4tBPD/T
パウロの創唱宗教であるところのキリスト教正統派

クリスチャンならキリスト教を宗教とはみなさない
聖書を神の言葉とする
信仰のない人がたくさんいてこのスレは何なのか
750勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 22:06:14.96ID:neUYOKwW
>>747
殺されないって。
自己愛性の狂想。
2019/07/23(火) 22:07:27.85ID:x4tBPD/T
まちこさんとやらの考え方もおかしいけどシャロンレドヴィナも屑だ
というかこのスレに集まるやつはみんなおかしい
2019/07/23(火) 22:09:33.45ID:bQQEsSlU
>>747
暫くはサタンが攻撃して来るでしょうから気を確かに持ってイエス様を
確り見て共にイエス様のみ腕の中に隠れていましょう。
サタンは結局何も出来ません、神様が勝利されるのです。

あなたに神のお守りと祝福がありますように、悪い者の手があなたに
触れませんように、主イエスキリストのみ名によってお祈りいたします。
753リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 22:09:43.27ID:h8XKISlI
>>751
>というかこのスレに集まるやつはみんなおかしい

オマエモナー
754勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 22:10:36.45ID:neUYOKwW
>>751
十羽一絡げの雑な事を言わないように。
あなたも、来たのですから(笑
755リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 22:13:37.86ID:h8XKISlI
>>752
シャロンさん、ありがとうございます。
主の平和があなたとともにありますように。
756うみのなみ
垢版 |
2019/07/23(火) 22:13:43.07ID:/JW8bW2A
ネット上での戦いって結構消耗戦です。
たまに、相手のことを悪く書き込んだ後で、なんだか自分が呪われて
いるような感覚に陥ることがあります。

それが強くなると、夜眠れなくなったりして、消耗します。
人って、思いと思いが深層心理でつながっているっても
あながち嘘じゃないのかもしれないです。^^;;

消耗したくないから相手のことを悪く言いたくはないんですが
正義感がそれを許さない。本音で、正直に話せるのが、匿名
掲示板の唯一の利点ですからね。

だから、ここで残っている人の精神力って並大抵のものじゃ
ないです。強いです。

けど、やっぱり本音をある程度隠して、付き合ったほうが
まともな人間関係なのでしょうね。大人とはそういう人種
なのかもです。本音が本音であるとは限らない。とでも
いったらいいでしょうか。隠すことが本音だってことも
あるのかも。
2019/07/23(火) 22:16:14.91ID:bQQEsSlU
>>751
このスレ程、現代のキリスト教&教会問題を正しく取り上げ、向き合い
回答を得る場所は何所にもありません。教会にも、神学にも、聖職者にも
信仰の友にもありません。
2019/07/23(火) 22:20:04.55ID:x4tBPD/T
>>757
あなたは花が綺麗ねしか言ってないじゃないか
759(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/23(火) 22:22:12.64ID:cu91WQs4
人の心に花を届ける!

https://i.imgur.com/RXQkHcb.jpg

https://i.imgur.com/Ziq8s0q.jpg
2019/07/23(火) 22:22:54.84ID:bQQEsSlU
>>750
この人は結局何一つわかっていませんね。
何かブツブツ呪いごとを呪文のように唱えているだけなよーな。
761(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/23(火) 22:26:58.10ID:cu91WQs4
花風景に出会ったとき、
心に何が映りますか?

https://i.imgur.com/7GEh7mf.jpg

https://i.imgur.com/Sv60MsQ.jpg
762うみのなみ
垢版 |
2019/07/23(火) 22:28:40.46ID:/JW8bW2A
ここほど、聖書・キリスト教の勉強になる場所は無いですよ。
わたしはここに書き込むようになって、やっと自分自身の
教理と言うか、いままで整理できてなかった、聖書理解・
救いの教理について、整理ができました。ここのおかげです。
他には無い場所です。

それとここに書き込むことによって、書き込んだような信者
でありたいと願うことで、日々堕落から守られる利点もあり
ます。ここはどんどん活用されるべき場所だと思います。
2019/07/23(火) 22:29:23.07ID:bQQEsSlU
>>720
こんばんは、グノさん
何か久しぶりのような気がする(笑)

>しかし、マチ子さんという女は本当に頑固だよな。

その頑固さが既に神様から受けている罰かも知れません。
異端に走り悔い改めようとしない反キリストの罪の罰、頑固。
764グノーシス
垢版 |
2019/07/23(火) 22:31:00.46ID:X97XFjSZ
>>730
ナルミさんはシモンさんと俺を混同しているね。

-----
犬の散歩に行って来たが外は涼しくて、とても夏の最盛期とは思えない。
しかし予報では今週末あたりから暑くなると言ってるが、 ・・・さて
2019/07/23(火) 22:35:04.51ID:bQQEsSlU
>>755
リドヴィナさん、お祈りをありがとうございます。

連日の調べものでお疲れが出ませんように^^
2019/07/23(火) 22:43:11.48ID:bQQEsSlU
>>760
>>761

バルタン星人さんこんばんは
今夜も素敵なお花をありがとうございます。
あなたのお花にどれ程の慰めを頂いた事か、
あなたに祝福がありますように。

>花風景に出会ったとき、
>心に何が映りますか?

う〜ん、哲学は難しくて…分かりません^^;)
2019/07/23(火) 22:44:28.05ID:x4tBPD/T
私は反キリストだったから聖書のことよくわかるよ
こんな書物焼き払ってクリスチャンはみんな殺害すべきだと思ってたこともあるしね
世界はキリスト教から救わなければならないと考えていたこともあった

しかしそんなことしても聖書が世の中に存在している以上そんなことしても仕方ない

旧約と新約に世界は閉じ込められてしまったのだからね
聖書そのものがユダヤ人の陰謀
パウロも異邦人を弱体化させるためにわざわざ異邦人に向けたとも考えましたよ
さすがユダヤ民族と

だって、まさにローマと西洋はキリスト教に落ちたわけですから

ニーチの後継者としてキリスト教を完膚なきまでに潰したい若いころの願望もありますし四谷の教会を焼き払いたいという欲望もありますしね


聖書ばかり読んでるのではないですか?西洋哲学は学びましたか?自分の頭で考えましたか?認識論存在論、徹底的に思考しましたか?エックハルトやベーメのような体験はしましたか?
あなたはあなた自身のコギトエルゴスムを何回も何回も反復しましたか?

一時期私は世界を所有していました。いや、所有する感覚を持っていました。ある時は世界に埋没し世界と一体化していました。
グノーシスでもプロティノスでもいいのですがその頃は聖書を越えてクリシュナでよいと思っていました

私以外に神はいないと宣う髭の濃い怒りの神なんてどうでもいいと


ニーチェはキリストを末人と呼び終末の始まりと呼ぶ。何も創造せずに人類の未来を十字架にかける有害な存在て説く。全くその通り。

神との敵対が続いた後に私はイエスキリストが神であることを知る
768(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/23(火) 22:47:10.68ID:cu91WQs4
「美しいと 思う心が 美しい」


相田みつを
2019/07/23(火) 22:47:22.24ID:x4tBPD/T
異端て何ですか?
あなたは先在のキリストがなぜ被造物だと疑わないのですか?
聖書にはキリストが神の被造物であるかのように記されたところがある

三位一体をはじめから異端として教えられてるから自分の頭で考えないのでしょう
2019/07/23(火) 22:47:44.20ID:bQQEsSlU
>>762
うみのなみさん、こんばんは
やっと静かになりました^^

朝早くから大変でしたね、今夜は早い方ですか?

あなたが思う所があればいつでもここに書き込んで下さいね。
又あなたがスレッドを立ち上げられた時、私も思う所があれば
突撃してゆきまからね^^

では
771グノーシス
垢版 |
2019/07/23(火) 22:49:09.29ID:X97XFjSZ
>>763
こんばんは

マチ子さんの罪深いところは「自分は正統派」として売り込んで来るところだね。
初心者はよく分かっていないから偽の神学(繁栄の神学)をそのまま受け入れてしまうかも知れません。

しかしそれにしても、マチ子さんはどーーーしてもイエスを罪人に仕立て上げ、霊的に死んで、(神に・笑)呪われてサタンに仕立て上げ、
地獄に叩き落して文字通り(神から?)地獄の責め苦を三日三晩受けて完膚なきまで卑しめられたものとしたい教条を1ミリも疑おうとしない。
そんな救世主(イエスキリスト)を神(創造主)が救って(何故突然気が変わったのだ・笑)復活させたとか・・・もうね支離滅裂(汗)

もう何年も色々な人から色々な言葉で指摘されているのに本当に図太い女だと呆れますよ。
2019/07/23(火) 22:49:40.47ID:x4tBPD/T
聖書は神の言葉です
それは聖書に書いてあるからではなく自分自身で神の言葉だと思うからです
2019/07/23(火) 22:50:46.21ID:x4tBPD/T
カント主義やレヴィナスから脱却しクリスチャンへ
2019/07/23(火) 22:53:37.20ID:bQQEsSlU
>>767
>神との敵対が続いた後に私はイエスキリストが神であることを知る

良いですね^^
2019/07/23(火) 22:53:41.78ID:x4tBPD/T
>>770
頭が弱い
他人の批判に弱い
自信がない

だからすぐ他人を誹謗する
異端扱いする
気分のいい時は偽善者のように
聖書を引用する

ここに来る人が日本のクリスチャンならどれだけレベルが低いのかと
776グノーシス
垢版 |
2019/07/23(火) 22:57:30.18ID:X97XFjSZ
>>775
>>ここに来る人が日本のクリスチャンならどれだけレベルが低いのかと


君、何人?  ( 韓国人?
2019/07/23(火) 23:00:20.98ID:x4tBPD/T
>>776
日本人ですけど?プラトンからハイデガー、ハイデガー以降のポストモダンも一通り学んだ日本人ですけど。
2019/07/23(火) 23:01:25.82ID:x4tBPD/T
聖書は神の言葉、それだけなのにくだらない話ばかりしてますよあなたがたは
779グノーシス
垢版 |
2019/07/23(火) 23:03:13.88ID:X97XFjSZ
>>777
じゃあこれからは「猫八」と名乗りなさい。
2019/07/23(火) 23:03:15.71ID:x4tBPD/T
グノーシスとか名前つけちゃってあなたは知と合一できたの?できてないでしょ。知恵知識はあなたのようなめくらに示されませんし認識もできないでしょう
781リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 23:03:22.03ID:h8XKISlI
美魔女とそっくり。
2019/07/23(火) 23:03:52.50ID:bQQEsSlU
>>771
う〜ん、難しいです。

未だに悪夢にうなされる微分を解くよりも^^;)

考えられるのは
サタンがまちこさんを絶対に手離さないのではないでしょうか?
占いの霊に取付かれた女の様に。

でもその人はパウロの祈りで直ぐに何とかなりましたけどね(使徒行伝。
2019/07/23(火) 23:07:07.82ID:x4tBPD/T
はじめにロゴスありき、がなければ私はクリスチャンになってたかわかりませんね
アレクサンドリアのフィロン様々かもしれませんね
2019/07/23(火) 23:12:15.88ID:bQQEsSlU
>>778
いいえここでは信仰的に高いレベルの会話をしています。
785atheist
垢版 |
2019/07/23(火) 23:12:58.41ID:udgzJUOf
>>761
俺が常々不思議に思っていることは、なぜ花粉媒介をする動物(主に昆虫)の食物情報としてしか
意味がないはずの花が、総体的にヒトにとって、かくも美しく見えるのだろうか、ということです

仮に昆虫の「美的嗜好」に訴える形で花の外的形質が進化したとしても
なぜ知覚のあり方が昆虫とは大きく異なるヒトの美的嗜好にも
花の外的形質がここまで合致してしまったんだろうか、ということです
786神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 23:14:59.06ID:D4wyPse3
>>684
いや、レーマ神学校の単語を出したのは繁栄の神学とその教えとのつながりの根拠で、

「まちこさん」が健康と富を強調し過ぎる、は今までのまちこさんの発言が根拠ですね

僕だけじゃなくて皆んなに言われていることが、僕の発言の裏ずけになると思ってます
787勇魚
垢版 |
2019/07/23(火) 23:15:25.22ID:neUYOKwW
>>756
うん、言われたいことは、分からないのでもないのですが、

キリスト教云々、イエスキリスト云々ではなくそれ以前に、

個人に対しての嘘や、捏造、陥れ、作話というのは別件ですからね。

仏教のことは知らないのですが、
なかなか、すごいなと、時々感じてきました。
以下をご紹介しておきます。

<霊性>光輝く内なる言葉

”未来からのもの”との出会い

ー12人のイエズス会士と1人の仏教徒が「霊性」を語るー

越前喜六 編者  教友社 (2017年11月3日 初版)

まともな本を読んで、霊性を高め守りたいですね。
霊性=スピリチュアリティ はカトリック用語です。
幅広い考察、歴史背景なども盛り込まれた
値打ちのある本だと思います。

では、また。( ^^) _旦~~
2019/07/23(火) 23:16:46.36ID:x4tBPD/T
>>784
高慢な
あなたはもっと自分の頭で考えなさい
神から離れ、神とは何か、世界とは何か、
2019/07/23(火) 23:18:34.62ID:bQQEsSlU
>>779
グノさん、その人のお取り扱いには気を付けてね。
ここ数日前からここを訪れてるのよ、何かホームレスと言ってた。
偏差値が高かったのだけど教会で疲弊しちゃって身体を壊したそうよ。

とても教養が高そう、
私にはとてもお相手するのは・・・つまり私のレベルじゃ駄目みたい^^;)
お話をよく聞いて何かあなたに出来る事があれば助けになってあげてね。
790(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
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2019/07/23(火) 23:20:57.42ID:4yjGZCC3
>>785

男女の愛
自然との交感
神々への祈り

花に例えて
生きる喜びと哀しみを思う

それが万葉の心
791グノーシス
垢版 |
2019/07/23(火) 23:26:08.68ID:X97XFjSZ
>>785
本当は、花は美しくも汚くもなくて、ただ花なのだろうけど、
花を見る(観察する)人間の心が「美しい」と認識しているのであって、花にとってはどうでもよい事のように思えますね。

だから問題の本質は、「花を見つめる人間の心が何故美しいと認識するのか?」 ・・・にあるのだろうと思います。

( 多分ここから先で見解が分かれて来る・・・ )

魂の故郷があるから、
魂が心に「美しい」と声なき声で語り掛ける。
故に、人間にとって「美しさ」こそが真の存在であって、モノとしての花は影の様なものです。
2019/07/23(火) 23:26:55.23ID:+7T9GheA
>>786
私たちは、イエス・キリストにあって、健康、平安、繁栄しているから、幸せです。
やはり、悪魔は、クリスチャンに健康、平安、繁栄であって欲しくないようですね。

ヨハネ10:10 盗人(サタン)が来るのは、盗んだり、屠ったり、滅ぼしたり、するためにほかならない。
わたしか来たのは、羊がいのちを受けるため、しかも豊かに受けるためである。

今は、私たちは、イエス・キリストにあって、もっと凄いくとが起きています。^_^ v
シャロンさん、お先にー。
793リドヴィナ
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2019/07/23(火) 23:27:10.60ID:h8XKISlI
ホームレスなのにネットカフェで宿泊なんて贅沢してますね。
お金持ちじゃん?
昼間はお仕事してらっしゃるのですか?
2019/07/23(火) 23:27:56.72ID:+7T9GheA
>>792訂正

凄いことが起きていますよ。
2019/07/23(火) 23:28:25.37ID:x4tBPD/T
イエスキリストは狂人です
ギリシア人から見たらバルバロイですが同胞ユダヤ人から見てもバルバロイみたいな人です。
精神医学で統合失調症の症状を判断する際に了解可能か了解不能かがあります。
狂人とされるのは語る言葉が狂ってるからであり狂人であるイエスは世に理されません。

ギリシア語のロゴスは概念、法、理性等と言った意味がありますがギリシア的世界ではロゴスが世界秩序を形成します。

しかしヨハネはイエスキリストをロゴスとしてしまいました。イエスは狂人であり理性では認識できない存在です。
しかしもともと世界はこの狂人によって造られた。狂人は狂人の言葉を聞き分け従う者のみに救いを与えた
796atheist
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2019/07/23(火) 23:28:30.07ID:udgzJUOf
>>790
日本人に限ったことではないにしても
日本人は特に花のあり方と人のあり方を繊細な形で同期させますね
咲く局面だけでなく、散る局面にも、いやむしろ散っていく局面にこそ
物悲しい美しさを感じ取りますね
797神も仏も名無しさん
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2019/07/23(火) 23:31:33.68ID:D4wyPse3
>>792
いや、繁栄してたらそれは幸せだし神に感謝すよね
それは否定しないけど、論点はまちこさんはそれにつらなる繁栄の神学とレーマ神学校の恩寵の健康と富の繁栄の強調のしすぎなんです

嘘でしょ?と思うならドンゴセットさんのまちこさん一押しの書籍の章立て読んでみてくださいw
2019/07/23(火) 23:33:53.81ID:x4tBPD/T
イエスだってホームレスでしょ
人の子は枕するところもないって

クリスチャンは天に国籍があって世は仮住まい
まさかホームレス本当にホームレスだと思った?ホームレスみたいなものだけどホームレスではない
799神も仏も名無しさん
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2019/07/23(火) 23:34:09.23ID:D4wyPse3
花が綺麗なのは動物や人間と違って欲がなくて、太陽(比喩としての神)に向かって純粋に育っているからすよ

太陽(神)に向かって無垢に力強く育つ姿勢の結晶が花として現象する

美しくないわけがない
2019/07/23(火) 23:36:46.53ID:x4tBPD/T
結局は愚かにならないと駄目
801atheist
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2019/07/23(火) 23:38:22.56ID:udgzJUOf
>>791
もちろん花にとっては(おそらく)自分の姿に美しいも醜いもないですね
俺はプラトニストではないですから、なにか先験的な美というものが存在するとは考えませんが
少なくともヒトの知覚にとっては先験的に作用するような美の基準といったものが
ある程度あるのだと思います

本来、ヒトの知覚にとって意味がないはずの花の姿形が
なぜ美しいのか

たまたまなのか、なにかもっと進化的に納得のいくような理由があるのか
それが気になるのです
2019/07/23(火) 23:38:57.67ID:+7T9GheA
>>797
別にいいではありませんか。
前は、言ってたかもしれないけど、これからは、神様の祝福を感謝していきます。^_^ v

ハレルヤ!
803神も仏も名無しさん
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2019/07/23(火) 23:40:44.63ID:D4wyPse3
まちこさんは恩寵における富と健康の強調しすぎを批判される理由は耳に入らないぐらい自己洗脳されてるってことすよね

狂人には言葉は通用しないけど、その指摘を読む人には伝わってるから僕としてはそれでいいわけよ

まちこさんには何も求めてない、無理だから
今更、旦那さんの心酔する潮流から仮に目が覚めたとしても破局しか見えない

それは望んでないから今のままでもいいんじゃん(あなたがそれを望むなら)とは思う

でも、あなたのリアリティはキリスト教一般とは「違う」ということだけは「証明」しておく

なぜなら、神はあなた風情が怪我せる存在ではなく、それを仰ぎ見るキリスト「教」もあなた個人のトンデモとは「違う」から

個人がやりたいことは、個人で充足してやってくれ
ましてや、「自称」だとは言え、クリスチャンでかつ牧師がそれを汚すのは罪深すぎる
2019/07/23(火) 23:42:41.01ID:+7T9GheA
今は、昔よりもっと凄いです。
あの時もいろいろ神様の栄光が現れていたけど、今は、もっと素晴らしいことが起きています。
それによって、凄いのは神様は凄い!
神様に感謝です!
2019/07/23(火) 23:44:38.80ID:U0bBIP1r
まちこさんの言うことの本質的なのは
内に健康や繁栄を念ずれば
外に健康と繁栄が約束されるということです。

これは生長の家の教えと融合しており
きわめて正しいということになります。
2019/07/23(火) 23:45:32.48ID:+7T9GheA
>>803
大丈夫ですよ!
神様が見えない人には、わからないかもしれませんね。

あなたも、神様を信じられますように、アーメン。

おやすみー。
807神も仏も名無しさん
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2019/07/23(火) 23:45:45.45ID:D4wyPse3
奇跡なんてどうでもいいんですよ
あなたは恩寵で「何かが得られるから、信仰してる」んですか?

私は違います

私たちはキリストに倣いて、という基調低音に従っており、その動機は神への愛、そして隣人への愛から行っており、それらを前にして俗世の繁栄は糧にはなりません

ただし、僕も社会を生きる人間なので富を持ち、健康であることは嬉しいことであり、感謝すべきことではもちろんありますけどね

まちこさんと私は「目指しているものが決定的に違います」
2019/07/23(火) 23:46:44.41ID:x4tBPD/T
ミシェルフーコーは非理性の空間として教会と刑務所と精神病院を置いた
教会刑務所精神病は狂人のいる場所だと。

日本は非理性を受け入れる場所が少ないですね
悪魔の手先とは言えカトリックはそれなりに社会的役割を果たしていますね
でも教会は世のものでないしカトリックはキリスト教じゃない


プロテスタント諸派が社会や時代の要請に答える形で生まれて来たとは言え教会はいかに初代教会の信仰に立ち返るかでありローマの息のかかった教理は受け入れるべきではない
809グノーシス
垢版 |
2019/07/23(火) 23:51:31.81ID:X97XFjSZ
>>801
無意識の海に埋もれた記憶、
胎内記憶を経て乳幼児期の記憶に還元して「美意識の基準」が説明出来るなら、ギリで納得するでしょうかね。
昔随分考えたことだけど、やはり無理だと思いますよ。

「美」に限らず、人間には「真善美」を識別する生物種として極めて近似した尺度が本能的に備わっていると思う。
その本能としての「真善美尺度」の由来を地上の環境と生命の機能それ自体に求めるのか、否か。

「人間は万物の【霊長】である」 ・・・個人的にはこれを支持します
810神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 23:52:31.20ID:D4wyPse3
個人的に特に思うのはまちこさんの今までのやりとりで誰でも理解できるほど「ズレた」ところが、シャロンさんに悪影響を及ぼしただろう、という点なんです

シャロンさんはまちこさん以上にカルト的な資質を持っており、だからこそ様々なカルトに騙されて傷ついた人でもある

その人物がまちこさんに行き着き、悪霊退散!!キェエエエェの奥義のエッセンスを伝授される

まちこさんが御霊の人であれば、その悪い特性を軽減できたはずなんだけど、シャロンさん的な資質と共鳴し、強化しており、さらにそれを行ったまちこさんは「自称牧師である」という点が決定的に罪深い

牧師は教職者であり、兄弟を正しい方向に導く義務があるが真逆のことをしている
このままでは罪の大量生産装置になる可能性がある

まちこさん個人をあーだこーだいうつもりは個人の自由だからないが、彼女が自称「牧師」であるからサティさんはしばしば痛烈に批判する

外野はこの点において全く無知で、サティさんがなぜ指摘するか理由が分かってない
811石の子かたし
垢版 |
2019/07/23(火) 23:54:29.90ID:f2CI7qHz
>>801
個人的には宇宙船地球号の、他の乗組員達の繁栄なので美しく喜ばしいのではないかと思います。
人間が宇宙でも生きていけるとなれば、その関係は過去のものとなるのかもしれませんが。

さらに言うと、神様とか宇宙人さまといったものは、過去に捨て去った星に執着して、何かと干渉しているのでないかと。
そう考えるとヤハウェ様の性格にも説明がつきますし。
2019/07/23(火) 23:54:34.38ID:+7T9GheA
>>805
なこと書いていませんよー。

成長の家は、贖いがなくても神の子である教えです。
2019/07/23(火) 23:56:12.37ID:x4tBPD/T
サタンは残された時間が少ない
サタンははじめから人殺し
サタンは光を装う

神の創造の意図
善悪の知識の実を食べたが実際は死ななかった
人間は神の奴隷か
自由意志

クリスチャンだっていつ躓くか
いつ惑わされるか
いつ堕落するか

クリスチャンって楽ではない生き方だ
世の中に染まった方が楽だろう

一度の人生

侮ってはならない
もうここに来るのはやめよう
2019/07/23(火) 23:56:24.59ID:+7T9GheA
>>807
イエス・キリストによって神の栄光を見せるのがクリスチャンです。
815神も仏も名無しさん
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2019/07/23(火) 23:57:28.73ID:D4wyPse3
>>814
それはまちこ教の教義であり、私と私たちとは何の関係もありません

自スレだけでまちこ教を続けてください

このスレにはもう立ち寄らないように
816リドヴィナ
垢版 |
2019/07/23(火) 23:59:05.63ID:h8XKISlI
罪びとが改心するのが唯一の奇跡であり神の栄光ですよ。
それ以外ありません。
817グノーシス
垢版 |
2019/07/24(水) 00:00:06.29ID:9tfCKJ52
太陽や月と絶妙な位置関係にある命の星:地球があって、
光と水と空気があって、
多様な生命種が食物連鎖のなかで反映している。

これら物理環境と生命は一体となっていて全体として生きているのであって、
人間は単独で孤独には生存できない。

そこに何があるのか?
「神(神々)や仏」が影を落とすから・・・

本当の世界は別にあって、人間の霊は神の光の雫・・・
818神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 00:00:49.05ID:a56+QTjX
第1のアダムに関する話としてはイエス

恩寵は悔い改めの後で起こります
2019/07/24(水) 00:05:08.32ID:NRIGom/x
ボルノやオナニーの誘惑はしばしば来ていた
しかし御霊の働きで乗り越えることができるようになった
肉の思いは死

オナニーはイエスキリストを自分で十字架に架ける行為だ
これでも進歩した
820リドヴィナ
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2019/07/24(水) 00:05:35.92ID:9dQcs/qF
>>813
悔い改めたほうがよくないですか?
悪事を働いたお金でネットカフェ生活なんて
あなたもつらいでしょ
2019/07/24(水) 00:06:21.39ID:kHu9Vedi
>>812
はいそのとおりです。
人間は汚れていることもなく罪もなく、そのままで神の子です。
2019/07/24(水) 00:07:22.37ID:NRIGom/x
大日如来=空海=真言
ヤハウェ=イエス・キリスト=神言
823グノーシス
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2019/07/24(水) 00:07:27.42ID:9tfCKJ52
>>820
猫八君の言うことを真に受けてはならない
824神も仏も名無しさん
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2019/07/24(水) 00:08:27.49ID:a56+QTjX
ヨハンネスさんは美魔男に愛想尽きてなるみさんに戻ったみたいじゃな

大爆笑である
2019/07/24(水) 00:08:37.27ID:pqXuH8QS
>>819
やめて、サティ
2019/07/24(水) 00:11:01.33ID:NRIGom/x
>>820
自分で蒔いた種は自分で刈り取らねばならない
愚かな行為の代償は受けなきゃならないのですよ
2019/07/24(水) 00:11:54.24ID:pEopse7e
>>810
大丈夫ですよ、皆さんはとても賢いから。

私は・・・私が望む限り今の教会にがっちり護られているので^^
もう右にも左にも曲がる事は無いと思います。

主人も子供たちも協力してくれています。
神様の恵みは本当に有りがたいです。
828atheist
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2019/07/24(水) 00:12:25.25ID:2k07L/kt
>>809
もちろん俺は「人間は万物の霊長である」とは考えませんが
そもそも霊長類(霊長目)なることば自体が人間中心主義のなかで生まれたことばで
この点は英語の Primate も同様ですね
最近では科学的に根拠のない霊長目という言葉に変えてサル目という呼び名で呼ばれることが
多くはなりましたが

俺は「真善美」にも進化的な由来があると思います
といってもこの価値基準自体が優れて主観的であったり
あるいは客観的だと思われる場合でも、本質を詰めて定義しようとすると極めて抽象的に
ならざるを得ないわけですから、こういったものを進化論的に扱うのは非常に困難にはなります

そういった由来に関する考察とは別に、今まさに生きている実践の場面では
それぞれが真善美の基準を、無意識であれ、もっているわけですから
自分の基準を絶対化せずに、常に対話を心がける必要はありますね
宗教的対立の多くは、この価値基準の絶対化を原因としますから
829リドヴィナ
垢版 |
2019/07/24(水) 00:13:37.45ID:9dQcs/qF
ヘブライ人への手紙10

26 もしわたしたちが、真理の知識を受けたのちにもなお、ことさらに罪を犯しつづけるなら、罪のためのいけにえは、もはやあり得ない。

27 ただ、さばきと、逆らう者たちを焼きつくす激しい火とを、恐れつつ待つことだけがある
830神も仏も名無しさん
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2019/07/24(水) 00:15:04.67ID:a56+QTjX
裁き合戦はやめようず

神とまちこの間でそれはなされるから、なるみたんはこの人たちに倣って罪を犯さないほうがよろしいどす
2019/07/24(水) 00:15:44.36ID:pqXuH8QS
「真善美」のイデアがあるだろと英紙に噛みつかないサティは腰抜け
832リドヴィナ
垢版 |
2019/07/24(水) 00:16:22.31ID:9dQcs/qF
神のことばを知らなかったほうが罪が軽い人もいるということ。
833神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 00:17:22.33ID:a56+QTjX
それはそう
エイシストさんみたいな人の方が狂信者よりずっと神の恩寵心に叶ってると常々思う
2019/07/24(水) 00:17:56.97ID:NRIGom/x
>>825
一度光を受けて天からの賜物の味を知り、聖霊にあずかる者となり、神のすばらしいみことばと、
後にやがて来る世の力とを味わったうえで、しかも堕落してしまうならば、そういう人々をもう一度悔い改めに立ち返らせることはできません。
彼らは、自分で神の子をもう一度十字架にかけて、恥辱を与える人たちだからです。

神の子を踏みつけ、自分がきよめられた契約の血を汚れたものとし、さらに恵みの御霊を侮る者は、どんなにか重い刑罰に価することであろう。
835atheist
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2019/07/24(水) 00:18:37.84ID:2k07L/kt
>>811
よしおくんは頭いいだけあって発想が柔軟だよね
でも人間、いざとなると宇宙船地球号の他の乗組員のことなど犠牲にしても
まず人間自身が生き延びることを第一にするでしょうね
そしてそれは仕方がないことだと思います

よしおくんは神様=宇宙人様説だもんね
ヤハウェ様もなにかと自分が生み出した人類なる存在が気になって仕方がないとw
2019/07/24(水) 00:20:44.03ID:pEopse7e
>>830
ナルミさんはまちこさんに言ったのでなく、多分そのホームレス氏に
レスしたのだと思われ。
2019/07/24(水) 00:20:45.29ID:SzZFjmEO
知って犯した罪より
知らないで犯した罪のほうが重い
2019/07/24(水) 00:23:08.94ID:NRIGom/x
青年期はプラトニズムの影響を受けるのは仕方ない
しかし御国は彼岸ではない
839神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 00:23:47.30ID:a56+QTjX
バカムートは病気早く治せw
840(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/24(水) 00:23:52.62ID:u5hlwaH5
疲れたら、こちらへ

【癒し】宗教板の休憩所【一服】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1563893831/
2019/07/24(水) 00:24:33.96ID:pqXuH8QS
サティはへなちょこイデア論者、そして来世は牛丼
842atheist
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2019/07/24(水) 00:24:57.75ID:2k07L/kt
ていうか、まちこさん、なんだか思いっきり開き直った感じがするw
前は批判を恐れてか、お茶を濁してた部分がもうアッケラカンと繁栄バンザイになってるね

俺はそれはいいことだと思う
自分が正しいと思って信じてることを批判されるから、言い返せないからといった理由で
引っ込めるよりも、まずは正々堂々と信じるところを明らかにしていくこと
これが対話の第一歩だからね
一歩目で対話終了になる可能性も高いけどw
2019/07/24(水) 00:25:57.84ID:pEopse7e
>>837
それは逆じゃないかしら^^;)
2019/07/24(水) 00:26:28.74ID:NRIGom/x
ヘブル書は美しい

11:1
さて、信仰とは、望んでいる事がらを確信し、まだ見ていない事実を確認することである。

11:2
昔の人たちは、この信仰のゆえに賞賛された。

11:3
信仰によって、わたしたちは、この世界が神の言葉で造られたのであり、したがって、見えるものは現れているものから出てきたのでないことを、悟るのである。
845神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 00:27:45.85ID:a56+QTjX
よくないすよ
個人として信じるのは別にいいけど、問題はもともと「キリスト教として自分の理解が正しい、と自称牧師の立場から語るところ」なので
2019/07/24(水) 00:29:11.64ID:pEopse7e
>>828
>真善美の基準を、無意識であれ、もっているわけですから
>自分の基準を絶対化せずに、常に対話を心がける必要はありますね
>宗教的対立の多くは、この価値基準の絶対化を原因としますから

そうですね、学ばせて頂きますわw
2019/07/24(水) 00:29:31.69ID:NRIGom/x
知らないコテばかりいる
サティじゃない
サティて誰だよ
848atheist
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2019/07/24(水) 00:32:17.59ID:2k07L/kt
>>845
まちこさんって自分の信仰が正しいキリスト教みたいな言い方してたっけ?
もちろん自分の教会内では繁栄の福音の立場をそのままキリスト教と呼んでいるとは思うだけど
こういった信仰の異なる人と話をするときには一応わきまえていたと思う
今日は開き直った分、キリスト教とは言わなくても、自分の信仰を絶対化して
私は神を知ってるけどあなたは知らない、っていう本音が出てしまってるけどね
今までの反動だと思う
2019/07/24(水) 00:32:23.58ID:pqXuH8QS
>>847
おまえだよ。
2019/07/24(水) 00:32:24.49ID:pEopse7e
>>840
カクテルがいい^^
851神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 00:34:38.32ID:a56+QTjX
>>848
>まちこさんって自分の信仰が正しいキリスト教みたいな言い方してたっけ?

それしかしないと思ってます

>もちろん自分の教会内では繁栄の福音の立場をそのままキリスト教と呼んでいるとは思うだけど

自分の信仰について、それを教わりに来てる人にはいいのではないですか?

>こういった信仰の異なる人と話をするときには一応わきまえていたと思う

僕のほうが宗教スレの滞在時間長いと思ってますが、根拠がよくわからないです

>今日は開き直った分、キリスト教とは言わなくても、自分の信仰を絶対化して
>私は神を知ってるけどあなたは知らない、っていう本音が出てしまってるけどね

僕的にはいつも通りとしか思わないです
2019/07/24(水) 00:35:48.15ID:kHu9Vedi
>>843
いいえそうではない。
神の真理を知らないことが罪だからです。
2019/07/24(水) 00:38:12.14ID:SzZFjmEO
そうそう
真理は汝を自由にならしめん
854atheist
垢版 |
2019/07/24(水) 00:39:28.85ID:2k07L/kt
>>851
俺がまちこさんの発言で時々聞くのは
あなたはあなたの信仰で頑張ってください
私は私の信仰でがんばりますから、みたいな言い方

少なくともキリスト教という名称の元では自分の信仰は
他の人達とは違ってる、という意識はあると思うよ

もちろん信仰だから、自分の信仰していることが正しいと思っているのは
なにもまちこさんに限った話じゃないから、それはいいとして
少なくとも自分の信仰(繁栄の福音)が客観的に、つまり他人の目から見て、あるいは歴史的に
正統なキリスト教だという認識はないように思う
855神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 00:40:11.49ID:a56+QTjX
そもそもまちこさんのスタイルは言ったことが現実になる!だから自分の信じてることへの反論を受け入れて疑うこと自体が罪なんすよ

構造的に「自分の信仰が正しいキリスト教」以外のスタンスはありえないわけですな

だからカルト「的」なんです
856atheist
垢版 |
2019/07/24(水) 00:42:55.77ID:2k07L/kt
>>855
上にも書いたけど、そういうことじゃなくて
歴史的に正統なキリスト教という意識はないということね
もちろん「本当に正しいキリスト教」という意識はあったとしても
857神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 00:43:00.02ID:a56+QTjX
>>854
>俺がまちこさんの発言で時々聞くのは
>あなたはあなたの信仰で頑張ってください
>私は私の信仰でがんばりますから、みたいな言い方

自制が効く時はそれですが、内実はあなたは間違ってて私が正しい、という隣人の子と自分の家の子を比べて語る母親スタイルです
だからシャロンさんは拗れているところもあると思ってます

>少なくともキリスト教という名称の元では自分の信仰は
>他の人達とは違ってる、という意識はあると思うよ

はい、私は救われてて特別だ!という意識はあると思います

>もちろん信仰だから、自分の信仰していることが正しいと思っているのは
>なにもまちこさんに限った話じゃないから、それはいいとして

よくないです
反論に耳を傾けられなくなればそれは狂信で盲信で、それは偶像崇拝と変わりません

>少なくとも自分の信仰(繁栄の福音)が客観的に、つまり他人の目から見て、あるいは歴史的に
>正統なキリスト教だという認識はないように思う

あると思います
858神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 00:45:05.95ID:a56+QTjX
>>856
あると思います

まちこさんは「私の信じることが正統なキリスト教」だと思ってるかと

ちなみに、彼女はズボラで不真面目なので正統なキリスト教自体に興味ないみたいですが、だからこそ「知らなくて」自分の解釈が正統である、と信じて疑わないみたいです
859atheist
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2019/07/24(水) 00:46:57.66ID:2k07L/kt
>>857
だって信仰だから自分が信じてることが正しいと思わなければ信仰にならないでしょ
それはあらゆる信仰者(なんちゃってを除く)がそうでしょう

まちこさんが批判に耳を傾けないのはそれとは別で
それこそ前にもまちこさんに言ったけど、繁栄の神学の構造上の問題
2019/07/24(水) 00:47:04.21ID:NRIGom/x
わたしたちは、何ひとつ持たないでこの世にきた。また、何ひとつ持たないでこの世を去って行く。
8 ただ衣食があれば、それで足れりとすべきである。
9 富むことを願い求める者は、誘惑と、わなとに陥り、また、人を滅びと破壊とに沈ませる、無分別な恐ろしいさまざまの情欲に奥るのである。
10 金銭を愛することは、すべての悪の根である。ある人々は欲ばって金銭を求めたため、信仰から迷い出て、多くの苦痛をもって自分自身を刺しとおした。
861神も仏も名無しさん
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2019/07/24(水) 00:48:28.06ID:a56+QTjX
>>859
枝葉の解釈と根幹の信仰は次元の違うものです
枝葉の解釈で根幹の信仰を真逆に育てる人間は本末転倒で論外です

その差異はわかる人にしか分からない、とあえていいます
862atheist
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2019/07/24(水) 00:49:01.25ID:2k07L/kt
>>858
そうかなあ
もしかしたらその時々によるのかもしれないね
俺が対話していたときにはそういう意識は感じられなかった
むしろ歴史的に異端と呼ばれようと自分が信じてることが真理、っていう意識だったと思う
2019/07/24(水) 00:49:25.55ID:SzZFjmEO
高い神様を拝んでいれば
思うこと言うことすべてが現実化していくわけである
2019/07/24(水) 00:50:32.99ID:NRIGom/x
金、快楽、偽りの教え

この中でいちばんの異端なら私でしょ
三位一体を受け入れないのだから
865神も仏も名無しさん
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2019/07/24(水) 00:51:52.00ID:a56+QTjX
>>862
エイシストさんの単なる興味心と信仰を重んじてる人のスタンスや受け取り方はそもそも違います

僕がまちこさんとシャロンさんに見てるのは偶像崇拝で、まちこさんは自称牧師職でそれを広めている点に重い罪を観じてます

大人な人付きあいは僕は5chに求めてないので、何度も言いますが、まちこさんは罪が重く、私はそれをとても心配しています
866atheist
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2019/07/24(水) 00:53:11.54ID:2k07L/kt
>>861
ちょっと待って
もしかしてサティさんも「正統なキリスト教」と「正しいキリスト教」を同一視してない?
俺が言ってる「正統なキリスト教」というのは歴史的に正統として形成されたキリスト教のことであって
それはそれ自体としてはなんら「正しさ」の証明にはならない
もちろん、正統と言われるものが歴史的な議論の彫琢を経て成立している以上
十分に聖書と整合性を持った説得力の高いキリスト教だということがあったとしてもね
867勇魚
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2019/07/24(水) 00:54:53.23ID:yycBGOWc
>>857
>自制が効く時はそれですが、内実はあなたは間違ってて私が正しい、という
>隣人の子と自分の家の子を比べて語る母親スタイルです
> だからシャロンさんは拗れているところもあると思ってます

>ちなみに、彼女はズボラで不真面目なので正統なキリスト教自体に興味ないみたいですが、
>だからこそ「知らなくて」自分の解釈が正統である、と信じて疑わないみたいです

違うと思います。
真面目だと思います。
868神も仏も名無しさん
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2019/07/24(水) 00:54:59.97ID:a56+QTjX
>>866
僕は正統なキリスト教を正しいキリスト教と認識し、かつ受け入れてますよ

だからその点については勘違いしてないです
869atheist
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2019/07/24(水) 00:55:33.84ID:2k07L/kt
>>865
そのこと自体は分かるよ
それはサティさんが信仰者の立場から言うべきことを言ってるわけだから
そこをどうこう言ってるわけじゃない

そうじゃなくてあくまでも「正統なキリスト教」という意識がまちこさんにあるかどうかってことね
「正しい(真の)キリスト教」じゃなくて
870神も仏も名無しさん
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2019/07/24(水) 00:58:27.40ID:a56+QTjX
>>869
普通にまちこさんは自身が正統なキリスト教だと思ってると思いますよ

むしろ、なんでエイシストさんがまちこさん本人がそう思ってないと信じてるのかよく分からないです

なぜなら、まちこさんはよく隣人にクリスチャンらしく振舞ってとか、クリスチャンはこうするとか、正統なクリスチャンの立場からよく語る言説ばかりおこなうタイプの人なので
871リドヴィナ
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2019/07/24(水) 00:59:07.45ID:9dQcs/qF
使徒継承の教会といってください
872atheist
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2019/07/24(水) 01:00:05.54ID:2k07L/kt
>>868
ちがうちがう、そうじゃなくて
サティさんが正統なキリスト教を正しいキリスト教徒して認識していることは何の問題もない
それはサティさんの信仰だから

じゃなくて、正統なキリスト教が正しい(真の)キリスト教(つまり真理である)ということの客観的な
証明はできないのだから、そこは切り分けないといけないよねってこと

で、まちこさんは切り分けた際の「正しいキリスト教」という意識はあっても
「正統なキリスト教」という意識はないんじゃないかってことね
2019/07/24(水) 01:02:06.00ID:pqXuH8QS
まちこは「正統なキリスト教」がどういうものなのか知らないし、それと自分が
同一なのか異質なのか自体に関心もないようにしか思えないけど。
874atheist
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2019/07/24(水) 01:02:32.63ID:2k07L/kt
>>870
まちこさんが言う「クリスチャンらしく」のクリスチャンは
あくまでもまちこさんが考える「正しいキリスト教徒」という意味であって
「歴史的に正統とされているキリスト教徒」という意味じゃないと思うよ
だってまちこさん自身そもそも歴史的な正統異端議論に興味を示してないから
875リドヴィナ
垢版 |
2019/07/24(水) 01:02:33.06ID:9dQcs/qF
聖書を読んでも信仰に至らない人もいる
神媒体を読んだだけじゃ救われない
神を知らない限り救われない。
神を知るとは神と親しい関係になるということ
876神も仏も名無しさん
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2019/07/24(水) 01:04:39.16ID:a56+QTjX
>>872
>じゃなくて、正統なキリスト教が正しい(真の)キリスト教(つまり真理である)ということの客観的な
>証明はできないのだから、そこは切り分けないといけないよねってこと

論点のすり替えだと思います。
エイシストさんの言ってることを厳密に全てに反映すると「誰も自身の信仰が正統であるか否か言えない」としかなりません
そんなこと言ったら何も言えなくなりますし、今話してるテーマ自体が足元から崩れ落ちます

>で、まちこさんは切り分けた際の「正しいキリスト教」という意識はあっても
>「正統なキリスト教」という意識はないんじゃないかってことね

いえ、私はそう思ってません
まちこさんは「無根拠に」「自身の信仰が正統なキリスト教である」と「信じています」

僕がそこに拘るのは、そこにまちこさんの問題、罪があるからです


163 名前:まちこ ◆8ZfsvidDB5y4 [age] :2019/07/23(火) 23:34:17.80 ID:+7T9GheA
>>159
それに対しての質問、全然聖書のことがわかっていないようですね。
ワードオブフェイスどころでは、ありませんよ。
それは、クリスチャンの基本中の基本ですよ。
何のために、今まで十字架の話をしてきたのか。

話が長くなるので、人のコピペでなく、ご自分で聖書を読むことです。
誰でもコピペは、できますので。
877リドヴィナ
垢版 |
2019/07/24(水) 01:05:35.76ID:9dQcs/qF
まちこどうこうよりレーマ聖書学院だっけ
あそこが諸悪の根源
渡辺明日香もレーマ聖書学院でしょ
878神も仏も名無しさん
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2019/07/24(水) 01:07:55.93ID:a56+QTjX
>>874
僕は現象学や文化人類学的な態度を愛してるので、観察したものしか受け入れません

まちこさんは彼女の言説や行動特性から、「自身が正統なキリスト教である」という立場である、と私は理解しています

基本信条に反しても、「それは基本信条の解釈の違いであり、正しい正統なクリスチャンとしての解釈はこうなのです」という立場がまちこさんです

そして、人格的に未熟なのに教職者の機能を単立教会で果たしているところに、大きな罪の源泉があります
879勇魚
垢版 |
2019/07/24(水) 01:08:23.09ID:yycBGOWc
>>865
>まちこさんは自称牧師職でそれを広めている点に重い罪を観じてます

わたしも最初は、牧師なんだと思っていました。

牧師になる勉強は旦那さんとともにされたようですが、
まちこさん教会と言っていますが、旦那さんが牧師であり、
彼女は牧師だと言われていない。

なので、5chでも、ご自分にあった教会へ行ってくださいとか、
私がカトリックに縁ができたとか、色々交流していると、
ご自分も先にカトリックに縁があったら、カトリックに
なっていたかもしれない、とか言われていました^^

まちこさんは、神とイエスキリストなんですよ。
それが、彼女がまじめに歩んできた実践的な嘘がないところで
あると、思いました。
自由でたくましい。
880atheist
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2019/07/24(水) 01:09:34.39ID:2k07L/kt
俺がまちこさんの信仰に違和感を覚えるのは
俺が正統として伝統的に形成されてきたキリスト教のエートスの部分が
まちこさんの信仰のエートスとずいぶん違うと感じるから

ゆえに俺はまちこさんの信仰(繁栄の福音)は正統とは異なる、と感じているけど
もうそれはまちこさんが固く信じて疑わない信仰だから、どうにもできない

ただやっぱり欺瞞は良くないとは思ってるから
俺はこの前最後にまちこさんの信仰は「繁栄がなければ信仰がない(足りない)」ということになるよね、って
問いかけたわけね

でまちこさんはそのとおり、って答えてたから、そこで対話を終了したわけね
881(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
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2019/07/24(水) 01:11:16.65ID:u5hlwaH5
横浜海岸教会

1872年(明治5年)に設立された日本で最初のプロテスタント教会です。

礼拝堂
https://i.imgur.com/sDnuqUY.jpg

庭にある日本キリスト教会発祥の地の石碑
https://i.imgur.com/BMYjvum.jpg
882リドヴィナ
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2019/07/24(水) 01:12:51.47ID:9dQcs/qF
商人の家に生まれたんじゃない?価値観違うから
883atheist
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2019/07/24(水) 01:13:47.83ID:2k07L/kt
>>876
> エイシストさんの言ってることを厳密に全てに反映すると「誰も自身の信仰が正統であるか否か言えない」としかなりません

え、なんで?
正統であるかどうかは、基本信条に照らし合わせて言えるでしょ?
もちろん細かい部分は諸々議論はあっても

> まちこさんは「無根拠に」「自身の信仰が正統なキリスト教である」と「信じています」

ここでサティさんが使ってる「正統」ということばは俺が言ってる「正しい」ということばに当たると思うよ
884(V)o¥o(V) ◆7T98iyK/fU
垢版 |
2019/07/24(水) 01:14:06.29ID:u5hlwaH5
横浜海岸教会の前広場が、日米和親条約締結の地です。
https://i.imgur.com/e3VeOFu.jpg

https://i.imgur.com/xa2LQvh.jpg
2019/07/24(水) 01:14:18.33ID:pEopse7e
私、まちこさんの所にお邪魔していたから内部事情を話すのは
何ですけど、初めキリスト教にはカトリックとプロテスタントがあると云う事を
知らなかったみたいです。何でも癒しの信仰を日本人に教えたくて帰国したと。

だからレーマ以外はキリスト教じゃないみたいなw
既存のキリスト教はキリスト教じゃないみたいに、むしろ憐れんでいたか、
軽蔑していたか見下していたかw  繁栄オンリーですね。
886神も仏も名無しさん
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2019/07/24(水) 01:14:26.10ID:a56+QTjX
それは、キリスト教知ってる人なら皆が違和感覚えるポイントです

僕個人の意見としては、個人の信仰がどうあれ、それは個人の自由なんだからどうでもいいんです

ただし、

1.その個人の信仰が著しくキリスト教と乖離するにも関わらず、そればキリスト教の正統な解釈であり真理だ、と語る時

2.また、1.の内容を教職者のポジションで多くの教えを求めている人にインプットする時

その行為は、等の本人に大いなる災いとして戻ってくる、と理解しています

さらに、心ある隣人がその間違いを正そうと骨を折っても聞き入れない頑なさ、自身の教条を信じて疑わない態度は、聖書の中で語られている最も避けなければならない偶像崇拝の中にいることに他ならない、と思ってます

裁きの権能は個にはない
だから指摘しかできない
その上でどうするかは個人の自由です

指摘するだけの隣人として、目につく限りは私は指摘し続けるだけです
887勇魚
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2019/07/24(水) 01:15:10.01ID:yycBGOWc
繁栄という言葉が、なにかまちこさんと今問題にしている人たちと
ニュアンスが違っているような気がしてなりません。
888神も仏も名無しさん
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2019/07/24(水) 01:16:51.04ID:LQmXX7QT
http://i.imgur.com/PSaFTgL.jpg
889atheist
垢版 |
2019/07/24(水) 01:17:38.30ID:2k07L/kt
>>878
まちこさんが正しさの根拠においているものはまず聖書だよね
それから実際の繁栄

まちこさんはそもそも基本信条に正しさの根拠は置いてないと思うよ
基本信条で攻められることが多いから、いろいろと説明のようなことはするけど
その説明はいつも基本信条に基づいた説明じゃなくて、ほとんどすべてが聖句からの説明だからね
890神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 01:22:02.93ID:a56+QTjX
>>883

>正統であるかどうかは、基本信条に照らし合わせて言えるでしょ?

もともとの論点は、エイシストさんは「まちこさんは自身が正統なキリスト教であると思っていないが、正しいキリスト教であると思ってる」に対して

僕がまちこさんは「自身が正統なキリスト教かつ正しいキリスト教であると信じてる」と発言しました

エイシストさんのリアリティでは「正統であるか否かは基本信条に照らし合わせて」になりますが、まちこさんのリアリティはそうではないみたいです

エイシストさんは「エイシストさんにとってまちこさんは正統なキリスト教ではないが本人が正しいキリスト教である」と言ってるだけで

僕が観察した限りでは、まちこさんは基本信条がどうであれ「私は正統なクリスチャンでかつ正しいクリスチャンである」と信じているようです

これに関してエイシストさんや僕がいくら正統なクリスチャンとは基本信条に照らし合わせて〜とか言っても無駄です
891リドヴィナ
垢版 |
2019/07/24(水) 01:23:16.65ID:9dQcs/qF
繁栄の神学が今のほとんどの教会に浸透している事実があります。
すべてのプロテスタント教会に浸透しているともいわれています。
2019/07/24(水) 01:25:58.43ID:pEopse7e
>>877
>渡辺明日香もレーマ聖書学院でしょ

そうだったんだw

とに角まちこさんの所は違和感ありありでw
でも私その頃凄い問題があって、半狂乱だった。
そんな時まちこさんが電話をかけて来てくれて、

藁をもすがる思いだったので集会に出入りしてました。

でも過去の二の舞をしたくなかったのでいろいろ調べ又祈っていました。
神様がある日、ストップ架けられたの明白な印を示して。
そして、ミルナさんがいろいろ情報を集めてくれました。

それと皆さんは誤解しているようだけど聖書学院と神学校とは違うのよ。
893神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 01:26:19.97ID:a56+QTjX
>>889

>>890に返信しますた

ちなみに正統なキリスト教から補足しとくと基本信条は聖書を端的にまとめてるものなので聖書=基本信条となります

さらにちなみに言うとまちこさんは不勉強なので基本信条には興味ないと思いますが、自身が基本信条に沿ってるとも思ってるはずです

解釈が他の人と違うだけで、本人的には他の人の解釈が正統ではないみたいな行動特性をとるのがまちこさんです
894atheist
垢版 |
2019/07/24(水) 01:29:02.04ID:2k07L/kt
>>890
> これに関してエイシストさんや僕がいくら正統なクリスチャンとは基本信条に照らし合わせて〜とか言っても無駄です

それは今まで散々やってきたことだからねw
さすがに俺も無駄だというのは分かってるw

俺がそれでもこの前まちこさんに一貫して聞きたかったのは
「繁栄がないならば、信仰がない(足りない)」という繁栄の神学のテーゼを
まちこさんが誤魔化さずに認めるかどうか

俺はここが繁栄の福音の最大の問題点であると感じていて
まちこさんがその問題点に気づいて、なんらかの問題意識を持ってくれればいいかなと思って
結局認めはしたけど、問題意識を持つには至らなかった、というのがこの前の対話での結論かな
895リドヴィナ
垢版 |
2019/07/24(水) 01:29:27.83ID:9dQcs/qF
892
明日香さんは商売やり手みたいね。
2019/07/24(水) 01:31:52.89ID:pEopse7e
聖書学院一年→神学校四年→大学院二年→牧師補→按手礼→牧師では?

多分これ世界の常識
897神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 01:32:28.23ID:a56+QTjX
>>894
そのレスはとても素晴らしくて鋭い指摘だな、と拝見しておりました

まちこさんのリアクションを観察してましたけど、僕の目には残念ながら「認める」態度は見受けられなかったです

そこからうみのなみさんのするどい指摘が続いて今に至る感じですね

個人的にはエイシストさんの指摘からまちこさんのためになる良い流れが生まれた、と認識しています

それを活かすも殺すもまちこさんの自由だと考えています
898リドヴィナ
垢版 |
2019/07/24(水) 01:33:19.62ID:9dQcs/qF
>>892
ほら

http://shinjuku-shalom.com/rsb
899神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 01:34:14.61ID:mcY0DPMI
こんばんは
せっかくの対話に乗り遅れたw

勝手に思ったことを書くと、エイシストさんは寛容の人だから、相手も知性で「正統」とか「正しさ」とかの多用的な考えができると思っているようですね
それはまぎれもない善的な長所なんだけど、相手を高く見積もりすぎてしまう事もありえるのかもしれないっすね

閑話休題でもないんだけど、ぼくは善的な好意で悪をしでかしてしまった事があります
あのいたいけな外国人は、方向音痴なぼくによって反対の電車に乗ってしまったことに、僕自身は罪に問われるのだろうか
いや、ないw
900atheist
垢版 |
2019/07/24(水) 01:34:41.97ID:2k07L/kt
>>893
俺の印象としては、やっぱりまちこさんはそもそも基本信条なんて気にしてもいない、って感じかな
ここでいろいろ言われるので一応弁明はするんだけど
ほとんどが基本信条のロジックに沿った説明ではなく、それとは無関係の説明だから
やっぱりまちこさんの思考回路の中には基本信条とか正統のロジックっていうのはなくて
あくまでも聖書(しかも繁栄の福音に都合の良い聖句)と実際の繁栄が
まちこさんの信仰のすべてだという印象だね
901神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 01:37:15.38ID:a56+QTjX
善意であれば結果が悪くとも罪に問われない…

内容によっては、そうとも言える

ここら辺はグレーなのでなんとも言えないが、仮に私が善意で隣人を不幸にしたならば、その業は善意とは言え私にかえるだろう、とは考えてますな
902atheist
垢版 |
2019/07/24(水) 01:37:42.33ID:2k07L/kt
>>897
> 僕の目には残念ながら「認める」態度は見受けられなかったです

ありゃw

最初のレスではたしかに唐突に「神様を信じてください」っていうレスだったけど
そのあとにもうひとつ「そうです、そのとおりです」みたいなレスがついたから
あ、認めたんだと俺は思った

まあでもまちこさんのことだから、考えずにレスしたのかもしれないけどw
2019/07/24(水) 01:39:00.37ID:pEopse7e
多分、多勢のクリスチャンが間違うのは・・・

だれだれの信仰、まちこさんの信仰、サチエさんの信仰、シャロンの信仰
では無くイエス様の信仰、イエス様の父に持たれた信仰が正しい信仰なのです。

これが解ると問題は氷解するでしょう、  もうやすもうおやすみなさい^^
904リドヴィナ
垢版 |
2019/07/24(水) 01:40:44.17ID:9dQcs/qF
903
おやすみなさい
905神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 01:41:24.42ID:a56+QTjX
>>900
はい、まちこさんの中で自分が「正統でない」事態はあり得ず、「正しくない」事態もあり得ないのだと思います

リトルジーザスは正しくあることしか出来ないみたいだし、それを疑うのは不信仰で、不信仰は悪で死、らしいです

僕はその状態を偶像崇拝の中にいると形容しますし
キリストの道とは違う道の中にいる、と認識しています

>>902
>まあでもまちこさんのことだから、考えずにレスしたのかもしれないけどw

団塊は敵味方脳ですからw
906atheist
垢版 |
2019/07/24(水) 01:43:41.41ID:2k07L/kt
>>899
こんばんわ

ゆぐもやしる一応やってますが、すでにやや飽きてますw
育成ゲームは向かないのかもしれない

じゃなくて、俺の立場では「正統」と「正しさ(真理)」を切り分けることは非常に重要で
別にまちこさんにそれを求めているのではないけど
まちこさんは事実上、正統なにそれ美味しいの状態なので
まちこさんに対する見方が人によって違ってくるんだと思います

>>903
おやすみなさい
2019/07/24(水) 01:46:19.91ID:pEopse7e
>>898
キャッ、新宿シャロームよ、お前もか(笑)

日本のキリスト教会はオワタ(TT
2019/07/24(水) 01:46:39.19ID:NRIGom/x
父と子と聖霊の名による洗礼ではなく
主イエス・キリストの名による洗礼である
ローマ帝国はキリスト教に負けたと言われているが実際負けたのはキリスト教である
2019/07/24(水) 01:46:40.86ID://H/htRP
次スレ

母が逝ったら僕も逝く(50歳・毒)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/single/1157461944/l50
2019/07/24(水) 01:50:05.40ID:NRIGom/x
新宿シャロームか
聖霊派でもワーシップなんかやって気持ち悪い
同じ神の言葉を信じてるとは思わない

聖霊様なんて使いませんしね
911神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 01:50:51.29ID:mcY0DPMI
>>906
あらら、あまりハマらなかったようですね
ぼくのモヤシは凄いことになっておりますw
RPGとかよりこういう感じのがいいみたいですおw

理想は、正統は正統として一旦考えてから自分の信仰を持つ、のがいいのかもしれませんね
信仰は下手すると酔ってるみたいになりえると思うので

なんしにろやっぱり問題だと思ったのは、信仰すれば繁栄する、といった場合、不幸なのは信仰がなかったからだ、というニュアンスが聴こえてしまうことかなと思いました
実際にぼくたちには震災があったので、ちょっと聞こえは良くないのかもしれないですね
912atheist
垢版 |
2019/07/24(水) 01:51:10.83ID:2k07L/kt
>>905
その場合のまちこさんの「正統」は歴史的な名称としての正統ではなく
あくまでもまちこさん的に「正しい」キリスト教だね

俺は以前、おとなりさんにキリスト教の歴史は数多くの優れた人たちが議論をし
信仰と理性の限りを尽くして教義・教理・神学を作り上げてきたのだから
その歴史の重みを大切にして、いっしょに学ぼうって誘いかけたことがあるんだけど
どうしても誘いには乗ってくれなかった
この誘いはまちこさんに対しても同じように当てはまることなんだけど
まあまず誘いには乗ってくれそうにないw
2019/07/24(水) 01:51:22.48ID:NRIGom/x
ミルナさんとかまた知らない名前
何人いるのだよ
俺はサティじゃない
914神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 01:52:29.04ID:mcY0DPMI
>>901
方向音痴のぼくは罪はぼくにいずれ帰するのでしょうかw
もうホームで嫌ってほど悔いました、二度と道案内はしないとw
915リドヴィナ
垢版 |
2019/07/24(水) 01:54:27.01ID:9dQcs/qF
不幸や病をすすんで願い、キリストに連なる贖罪の業を遂げた聖女リドヴィナは
本当に勇敢な人でした。
916神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 01:55:13.83ID:a56+QTjX
>>912
客観的にはそうなりますねw

リトルジーザスに中心化された世界ではそうでないみたいです

個人としては間違ったらダメなのか?と問われれば間違うことにも深い意義があると思うタイプなのですが、隣人にだけは迷惑や悪い影響をおぼしたら良くないと思ってます

まちこ教会に所属する、もしくはシャロンさん含めて所属してた人々が幸せであればいいな、と願います
917atheist
垢版 |
2019/07/24(水) 01:56:17.06ID:2k07L/kt
>>911
明け透けに言ってしまえば、ニュアンスの問題ではなく論理の問題です
繁栄の福音のテーゼは「信仰すれば必ず繁栄する」なんです
ですから論理上、「繁栄がなければ信仰がない(足りない)」と完全に同じになってしまうんです

ですが、この対偶は聞こえが悪い
だからあからさまには口にしない
そこに欺瞞が潜んでしまうということです
918リドヴィナ
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2019/07/24(水) 01:57:24.63ID:9dQcs/qF
>、隣人にだけは迷惑や悪い影響をおぼしたら良くないと思ってます

ムリです。人は仲間を求めるもの。また隣人を巻き込まなければ繁栄という名のお金儲けがそもそもできないし。
919神も仏も名無しさん
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2019/07/24(水) 01:58:21.96ID:a56+QTjX
儲けの話では言うと、単立教会なんてボランティア以下すよw

儲けが目的なら単立教会やらなくてお店の稼働率あげたほうがよっぽど儲かりますw
920リドヴィナ
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2019/07/24(水) 01:59:26.90ID:9dQcs/qF
信徒の財産の10分の一を集金して生活するには50人くらいいれば十分です。
まちこは何人抱えているのかしら。
921神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 02:01:26.40ID:a56+QTjX
50人収容できる場所はそれなりに広いすよ
おそらく10数名ぐらいなんじゃないすかね
922atheist
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2019/07/24(水) 02:02:10.93ID:2k07L/kt
>>916
俺はクリスチャンではないので、まちこ教会の教会員やクリスチャン一般に対するまちこさんの発言までは
なかなか突っ込んで言うことが出来ないし、言うべきでない場合も多い

サティさんは少なくともキリストを主とするという部分において
まちこさんと信仰をともにするから、むしろ信仰者として言うべきだというところがあるよね
それは俺にはできない部分で、信仰者の「兄弟姉妹」としての立ち位置だよね
923神も仏も名無しさん
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2019/07/24(水) 02:02:33.15ID:mcY0DPMI
>>917
なるほど、確かに論理の問題になりますね

余談ですが、ぼくは苦悩の中に神の栄光が見えてくると思っています
ということは、苦悩がなければ信仰は深まらない、と言っていることになりますね
これもこれで人に苦を押し付けるイメージを与えているのかもしれないですね
改めなければ
924神も仏も名無しさん
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2019/07/24(水) 02:05:36.79ID:a56+QTjX
>>922
牧師は責任ある役割ですからね。。。
でも、僕のスタンスだと逆にダメですよ
私を否定する人=クリスチャンじゃない人、みたいな理解なので

エイシストさんは無神論者の立場からキリスト者以上にキリスト者な主張をするから効果が高いのでは、と思ってます

そろそろ寝ます、対話いただきありがとうございました

みなさま、おやすみなさいませ🌙
925神も仏も名無しさん
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2019/07/24(水) 02:08:05.65ID:mcY0DPMI
>>924
正統と正しさが直結するっていいことですね
そうならば、サティさんは正道を持つわけだから、色々と言うのは個人的にありだと思いますよ

おやすみなさい💤
926神も仏も名無しさん
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2019/07/24(水) 02:09:08.26ID:a56+QTjX
>>925
ありがとうございます😊
2019/07/24(水) 02:12:17.35ID:NRIGom/x
19歳で心臓病で通常は治らないのに洗礼を受けて90歳越えても生きている人いますけどね
福音というのは神の子の名前を受け入れて聖霊を受け御霊による生活を行うこと
蛇の毒もイエスの名前で癒せること

やはりあなたがたは聖霊を受けていないから神の恵みの実感を感じられないのでは?
聖霊がすべてを証してくれる

聖書を下手に読んでる人より聖書を知らずに聖霊を受けた人がなぜこんなに聖書を知っているのか?というのが聖霊ですよ

神の子にされること以外に祝福ってあるんですか?
2019/07/24(水) 02:15:50.64ID:NRIGom/x
やっぱりここには救いを受けてるクリスチャンはいない

自分の考えや人間の教えばっかりで神から離れている

イエスがぺテロにサタンよ退けというくらいにあなたがたは人間のことしか考えていない
929atheist
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2019/07/24(水) 02:16:39.40ID:2k07L/kt
>>923
いやそれはそうならないと思います

「苦悩の中に神の栄光が見えてくる」というのは「苦悩の中にいれば必ず神の栄光が見えてくる」と
主張しているわけではないでしょうし、「苦悩がなければ信仰は深まらない」というのは
論理上はただの裏で、最初のテーゼは「苦悩がなくても信仰が深まる」場合を排除しないからです
(ただし「神の栄光を見る」=「信仰が深まる」とした場合)

俺の個人的な考えでは、やはり苦(貧困・差別・病等々)とともにあるというのが
欠くことのできないキリスト教の要素だと思うので、押し付けには聞こえないんじゃないかと思います
キリスト教が世の苦とともにあることを止めたら、それはキリスト教の終焉だと思います
930神も仏も名無しさん
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2019/07/24(水) 02:17:48.70ID:mcY0DPMI
>>928
原理主義がお好みですか
ぼくも結構原理主義者だとおもうのだけれど、違うのかな
931勇魚
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2019/07/24(水) 02:19:28.63ID:yycBGOWc
>>903
>多分、多勢のクリスチャンが間違うのは・・・

よくしりませんが、間違うのですか?

�@> だれだれの信仰、まちこさんの信仰、サチエさんの信仰、シャロンの信仰
�A>では無くイエス様の信仰、イエス様の父に持たれた信仰が正しい信仰なのです。

�Aの正しい信仰を、それぞれが活きるのが次の段階の話として、
�@だれだれの信仰、まちこさんの信仰、サチエさんの信仰、シャロンの信仰
があって、信仰の実になるのですから、
精神が分裂していない限り、分かる事だと思います。、


ですよ。

話がかみ合わないひとつに、それがあるように今回も感じました。
932神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 02:22:04.53ID:mcY0DPMI
>>929
なるほど、頭の中の論理が繋がりました
その通りで、苦悩なくとも信仰は深まるがより深まりやすいのではないのだろうか、というのが体験であり個のもつ考え方です

やはり繁栄の神学というのは思った以上に強烈な思考回路みたいですね
933atheist
垢版 |
2019/07/24(水) 02:22:30.82ID:2k07L/kt
>>924
俺の立場はあくまでも対話かな
宗教者じゃないし、話し方が淡白だから
もしかしたらまちこさんには冷たく攻めてるように感じられるかもしれないけど
そんな意図は全く無いんだよねw

おやすみなさい
2019/07/24(水) 02:26:21.98ID:NRIGom/x
>>930
原理主義と言えば原理主義でしょうね
通常原理主義と言えばアメリカ南部のバプテストですが日本のバプテストは反戦左翼の政治活動団体だから嫌いです
935atheist
垢版 |
2019/07/24(水) 02:26:31.56ID:2k07L/kt
>>932
一応念の為に言っておくと
まちこさん自身は非常に愛情深い人で
おそらく繁栄しない人(病が治らなかったり、経済状況が好転しなかったりする人)を
信仰が足りないと責め立てることはないと思います

ですが、信仰の構造上は上記のようになってしまうのが繁栄の福音の問題点で
そこはどうあっても信仰の中核なので誤魔化すことは出来ない、ということですね
2019/07/24(水) 02:29:50.71ID:NRIGom/x
聖書読んで逃げ出したくなりましたね
モーゼだってはじめ拒んだでしょ
神に出会った以上従うか従わないかしかない
中途半端に生きていてもいつかは最終的に決断しなきゃいけない

寝ますか
937atheist
垢版 |
2019/07/24(水) 02:30:24.80ID:2k07L/kt
やばいやばい、俺も寝ますw

ではみなさま、おやすみなさい
2019/07/24(水) 02:31:26.82ID:NRIGom/x
繁栄繁栄ってチョーヨンギかよ
あんなの教会じゃない
大きければいいんじゃないぞ
あのなかの何人が本物のクリスチャンなんだよ
939神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 02:32:49.17ID:mcY0DPMI
>>935
そこはちょっと気になったところでした
自分の信者さんだって、健康や富に恵まれない人はいるだろうし、そういう人になんて声をかけるのだろう、とは思いました
そこまでは理論でガッチリはやらないようですね
印象だとそんな感じの人にも見えなかったし
940神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 02:34:20.58ID:mcY0DPMI
寝る時間だw

>>937
おやすみなさい💤

それではみなさんおやすみなさい💤
941勇魚
垢版 |
2019/07/24(水) 02:38:51.78ID:yycBGOWc
ですから、繁栄という言葉の意味内容の聖書的根拠も、まちこさんは
言ってきましたよね。

なので、繁栄のない信仰、あるいは繁栄を馬鹿にしたり、拒否する
のは、不思議でさえあると思いますよ、まちこさんにしたら。

癒しを求めるのは、みんなが幸せになるようにという
大酒のみで大食漢のイエス様の祈りでもありますからね。^^

やはり、ニュアンスが違うのだとかんじますね。
942神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 06:20:48.56ID:9dQcs/qF
繫盛の神学
2019/07/24(水) 07:58:26.81ID:9dQcs/qF
キリストの教えは貧乏を尊ぶ教えです。

マタイ11:4
「貧しいものは福音を聞く」

ルカ6:20
「貧しいものは幸いである。神の国は彼らのものである」

「ルカ16:22
この貧乏人がついに死に、御使たちに連れられてアブラハムのふところに送られた。金持も死んで葬られた。

16:23
そして黄泉にいて苦しみながら、目をあげると、アブラハムとそのふところにいるラザロとが、はるかに見えた。

16:24
そこで声をあげて言った、『父、アブラハムよ、わたしをあわれんでください。ラザロをおつかわしになって、その指先を水でぬらし、わたしの舌を冷やさせてください。わたしはこの火炎の中で苦しみもだえています』。

16:25
アブラハムが言った、『子よ、思い出すがよい。あなたは生前よいものを受け、ラザロの方は悪いものを受けた。しかし今ここでは、彼は慰められ、あなたは苦しみもだえている
944リドヴィナ
垢版 |
2019/07/24(水) 08:02:17.68ID:9dQcs/qF
ルカ
14:11
おおよそ、自分を高くする者は低くされ、自分を低くする者は高くされるであろう」。

14:12
また、イエスは自分を招いた人に言われた、「午餐または晩餐の席を設ける場合には、友人、兄弟、親族、金持の隣り人などは呼ばぬがよい。恐らく彼らもあなたを招きかえし、それであなたは返礼を受けることになるから。

14:13
むしろ、宴会を催す場合には、貧乏人、不具者、足なえ、盲人などを招くがよい。

14:14
そうすれば、彼らは返礼ができないから、あなたはさいわいになるであろう。正しい人々の復活の際には、あなたは報いられるであろう」。
945神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 08:10:34.48ID:d1sfRKLw
マタイ10:14
あなた方を迎え入れもせず、あなた方の言葉に耳を傾けようともしない者がいたら、
その家や町を出て行くとき、足の埃を払い落としなさい。はっきり言っておく。
裁きの日には、この町よりもソドムやゴモラの地の方が軽い罰で済む。
マルコ16:16
信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。
ヨハネ3:36
御子を信じる者は永遠の命を持つが、御子に聞き従わない者は、命を見ることがなく
神の怒りがその上にとどまる。
ヨハネ8:24
だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、
わたしは言ったのである。『わたしはある』ということを信じないならば、
あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる。
第2テサロニケ1:7
それは、主イエスが炎の中で力ある天使たちを率いて天から現れる時に実現する。
その時、主は神を認めない者たちや、わたしたちの主イエスの福音に
聞き従わない者たちに報復し、そして、彼らは主のみ顔とその力の栄光から
退けられて、永遠の滅びに至る刑罰を受けるであろう。
946神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 08:11:12.24ID:d1sfRKLw
ヨハネ第一手紙 2:22
偽り者とは、イエスがメシヤであることを否定する者。
ヨハネ第二手紙
1:7-11
人を惑わす者が大勢世に出て来た。彼らは、イエス・キリストが肉となって
来られたことを公に言い表そうとしない。こういう者は人を惑わす者、
反キリストである。気をつけて、わたしたちが努力して得たものを失うことなく、
豊かな報いを受けるようにしなさい。誰であろうと、キリストの教えを越えて、
これにとどまらない者は、神に結ばれていない。その教えにとどまっている人こそ、
御父も御子もおられる。この教えを携えずにあなた方のところに来る者は、
家に入れてはならない。挨拶してもならない。そのような者に挨拶する人は、
その悪い行いに加わるのである。
ヨハネの黙示録 21:8
臆病な者、不信仰な者、忌まわしい者、人を殺す者、淫らな行いをする者、
魔術を使う者、偶像を拝む者、全て嘘を言う者、このような者たちに対する報いは
火と硫黄の燃える池である。
947リドヴィナ
垢版 |
2019/07/24(水) 08:20:54.26ID:9dQcs/qF
繁栄の神学は「呪われるべき」「異なる福音」です。

ガラテア
1:6
あなたがたがこんなにも早く、あなたがたをキリストの恵みの内へお招きになったかたから離れて、違った福音に落ちていくことが、わたしには不思議でならない。

1:7
それは福音というべきものではなく、ただ、ある種の人々があなたがたをかき乱し、キリストの福音を曲げようとしているだけのことである。

1:8
しかし、たといわたしたちであろうと、天からの御使であろうと、わたしたちが宣べ伝えた福音に反することをあなたがたに宣べ伝えるなら、その人はのろわるべきである。

1:9
わたしたちが前に言っておいたように、今わたしは重ねて言う。もしある人が、あなたがたの受けいれた福音に反することを宣べ伝えているなら、その人はのろわるべきである。

1:10
今わたしは、人に喜ばれようとしているのか、それとも、神に喜ばれようとしているのか。あるいは、人の歓心を買おうと努めているのか。もし、今もなお人の歓心を買おうとしているとすれば、わたしはキリストの僕ではあるまい。
2019/07/24(水) 09:34:06.35ID:pEopse7e
おはようございます

>>914
それを罪と言うか^^
それは訓練すればすむ事。
誰にでもあるミス。

でもそれを気にされている様なら
ゴメンなさいと言えばいい相手の方に。
2019/07/24(水) 09:44:57.30ID:pEopse7e
>>916
>まちこ教会に所属する、もしくはシャロンさん含めて所属してた人々が幸せであればいいな、と願います

ええ、それはそうなんですけどそう単純な事でもないと思います。
個人的、或いは感情的にはそれでも良いですが、神のご意志に反する教えを
踏襲して行けばやがて行きつく先は滅びなんです。ですから大局的に見て決して
幸せではないと思います。そこにジレンマがあります。これで良いのかと言う。
2019/07/24(水) 09:55:48.75ID:pEopse7e
>>919
ぜんぜ〜ん

メガチャーチの牧師達はi一様に大富豪です。
自家用ジェット、複数の豪華な別荘、子弟などの海外旅行、
ブランド品ずくめの持ち物。
伝道旅行先の国での一流ホテルのVIPルームの要求など
etc

でもこれはキリスト教だけに限った事でもありませんけど。
2019/07/24(水) 10:01:16.43ID:pEopse7e
少しでも聖書に反する教えがあっておかしいなと感じたなら直ぐに
そこを離れるべきと思います。一致点を見出そうと話せば話す程に
傷が深くなって行きますから。
2019/07/24(水) 10:07:26.44ID:pEopse7e
私達は自分の信仰に頼り、もがき苦しむより、主イエスキリストの信仰を
持っておればいいのです。イエス様が天の父に持たれた信仰は絶対に
絶対に唯一正しい信仰なのですから。そして私達の内にこのイエス様が
住んでおられる。  ハレルヤ
953リドヴィナ
垢版 |
2019/07/24(水) 10:25:22.74ID:9dQcs/qF
偽キリストの教えは必ず偽者である印を残しますからそれに注意しなさい、

とイエス様は私におっしゃいました。

偽である印とは、
主のみことばに矛盾するということじゃないかなと思います。
954リドヴィナ
垢版 |
2019/07/24(水) 10:28:55.92ID:9dQcs/qF
ブランド品だって偽ものがすごく多いですよね。
不注意な人は偽ものをつかまされるけど、
注意してれば、必ず印が見分けられます。

https://nanboya.com/post-brand/third-copy-mig-nws/
955リドヴィナ
垢版 |
2019/07/24(水) 10:40:56.30ID:9dQcs/qF
�Tヨハネ4:5-6

「偽預言者たちは世に属しており、そのため、世のことを話し、世は彼らに耳を傾けます。私たちは神に属する者です。神を知る人は、私たちに耳を傾けますが、神に属していない者は、私たちに耳を傾けません」
2019/07/24(水) 10:53:26.49ID:pEopse7e
>>959
ミルナさん、おはようございます。

偽物のコピー商品で本物会社が倒産って、まんまですね。
凄く考えさせられました。

>>955
アーメンです。
957勇魚
垢版 |
2019/07/24(水) 10:55:23.92ID:yycBGOWc
【大富豪
ドナルド・ジョン・トランプ(Donald John Trump、1946年6月14日 - )】
長老派教会のプロテスタント

ドナルド・トランプ氏「私より聖書を読んでいる人は誰もいない」
https://www.christiantoday.co.jp/articles/19462/20160227/donald-trump.htm
2019/07/24(水) 10:55:45.60ID:pEopse7e
>>945
>>946

アーメン^^
959神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 11:17:29.83ID:a56+QTjX
>>914
先日、レスが漏れてました。。。

>方向音痴のぼくは罪はぼくにいずれ帰するのでしょうかw

はいw
社会生活の中で見当違いの方向にチームを導く人にプチ迷惑を被ることでしょうw

>もうホームで嫌ってほど悔いました、二度と道案内はしないとw

僕だったら道案内できる人のところまでは案内できますねw
960神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 12:57:31.81ID:d1sfRKLw
「たとえわたしたち自身であれ、天使であれ、わたしたち(パウロとパウロの信奉者)が
あなた方に告げ知らせたものに反する福音を告げ知らせようとするならば、
呪われるがよい。わたしたちが前にも言っておいたように、
今また、わたしは繰り返して言います。あなた方が受けたものに反する福音を
告げ知らせる者がいれば、呪われるがよい。」 (ガラテヤ1・8-9)

「わたしがキリストに倣う者であるように、あなた方もこのわたしに倣う者と
なりなさい。」(コリント�T 11・1)
961しゃろん、きたぞ
垢版 |
2019/07/24(水) 12:58:41.91ID:78dv8idY
急に人気スレに笑。

今日は受洗準備君に教える日なのだ。
久しぶりにキリスト教世界に入る笑。

最近、暇人が仏教スレで熱く暴れているのじゃ笑。
2019/07/24(水) 13:06:29.12ID:8OmBOg6L
こんな宗教雑食の霊的混乱者が洗礼準備している人に教えるってw
おまえが教えてもらえ
963神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 13:09:31.15ID:78dv8idY
ねくざがわん、
2019/07/24(水) 13:34:35.78ID:NoUZcIVx
>>958
すみません。教えてください。
宗教板で、荒らしとして恐れられている「ゴンガラ」さんとは、
美魔女さんのことですか?

荒らしさんがいるスレには書きたくないので、ご教示願います。
965リドヴィナ
垢版 |
2019/07/24(水) 13:38:46.40ID:9dQcs/qF
まちこは聖書の定義による偽預言者
だから、偽キリストにバレンタインチョコを上げたの
966神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 13:38:56.63ID:d1sfRKLw
「聖なる、真実な主よ。いつまでも裁きを行わず、地に住む者に私たちの血の復讐を
なさらないのですか。」
彼らは、「あなた方と同じしもべ、また兄弟たちで、あなた方と同じように
殺されるはずの人々の数が満ちるまで、もうしばらくの間、休んでいなさい。」と
言い渡された。

・・・[第五の天使がラッパを吹き鳴らすと、]いなごが地上に出てきた。
彼らには、地のサソリの持つような力が与えられた。そして彼らは・・・ただ、
額に神の印を押されていない人間にだけ害を加えるように言い渡された。
しかし、人間を殺すことは許されず、ただ五ヶ月の間苦しめることだけが許された。
その与えた苦痛は、サソリが人を刺したときのような苦痛であった。その期間には、
人々は死を求めるが、どうしても見いだせず、
死を願うが、死が彼らから逃げて行くのである・・・。

[第六の天使がラッパを吹き鳴らすと、]四人の御使いが、人類の三分の一を殺すために
解き放たれた。騎兵の軍勢の数は二億であった。・・・口からは火と煙と硫黄とが出ていた。
これらの三つの災害、すなわち、彼らの口から出ている火と煙と硫黄とのために、
人類の三分の一は殺された・・・。

[第七の天使がラッパを吹く鳴らすと、]天に大きな声々が起こって言った。
「この世の国は私たちの主およびそのキリストのものとなった。主は永遠に支配される。」
それから、神の御前で自分たちの座についている二十四人の長老たちも、地にひれ伏し、
神を礼拝して、言った。
「万物の支配者、常にいます神である主。あなたが、その偉大な力を働かせて、
王となられたことを感謝します。諸国の民は怒りました。しかし、[神である主なる]
あなたの御怒りの日がきました。死者の裁かれる時、あなたのしもべである預言者たち、
聖徒たち、また小さい者も大きい者も全てあなたの御名を恐れかしこむ者たちに
報いの与えられる時、地を滅ぼす者どもの滅ぼされる時です。・・・」
967神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 13:42:05.21ID:d1sfRKLw
・・・また、私は、大きな声が聖所から出て、七人の御使いに言うのを聞いた。
「行って、神の激しい怒りの七つの鉢を、地に向けてぶちまけよ。」
そこで第一の御使いが出て行き、鉢を地に向けてぶちまけた。
すると、獣の刻印を受けている人々に、酷い悪性の腫れ物ができた。
第二の御使いが鉢を海にぶちまけた。すると、海は死者の血のようになった。
海の中の命あるものは、みな死んだ。第三の御使いが鉢を川と水の源とにぶちまけた。
すると、それらは血になった。

また私は、水をつかさどる御使いがこう言うのを聞いた。
「常にいまし、昔います聖なる方。あなたは正しい方です。なぜならあなたは、
このような裁きをなさったからです。彼らは聖徒たちや預言者たちの血を流しましたが
あなたは、その血を彼らに飲ませました。彼らは、そうされるにふさわしい者たちです。」

・・・「さあ、神の大宴会に集まり、王の肉、千人隊長の肉、勇者の肉、
馬とそれに乗る者の肉、全ての自由人と奴隷、小さい者と大きい者の肉を食べよ。」
・・・獣と偽預言者は、硫黄の燃えている火の池に、生きたままで投げ込まれた。
残りの者たちも、馬に乗った方の口から出る剣によって殺され、
全ての鳥が、彼らの肉を飽きるほどに食べた。

(「ヨハネの黙示録」6章9〜19章21節)
968リドヴィナ
垢版 |
2019/07/24(水) 13:42:35.79ID:9dQcs/qF
偽預言者、偽キリストはクリスチャンを迫害する。
宗教板でも同じことがおきています。
偽キリストがターゲットにしたのは
私とシャロンとカフェラテ
まちこも私とシャロンを攻撃する。
969リドヴィナ
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2019/07/24(水) 14:15:11.64ID:9dQcs/qF
ケネス・ヘーゲンとフリーメイソンと文鮮明とオベリスク

2004年5月1日に文教祖はフリーメーソンのシンボルであるオベリスクを背に韓国・鮮文大学で講演しました
当時はオベリスクの部分が見えないように隠して編集し機関紙を発行していましたが、もう隠す必要がなくなったのか、
韓国・清平に建設予定の「天地鮮鶴苑」の完成予定図には堂々とオベリスクが配置されています。

オベリスクはワシントン記念塔などが有名ですが、これはフリーメーソンが建てたものです。

(アメリカのホワイトハウス、国会議事堂、自由の女神、ワシントン記念塔はフリーメーソンが建設<参照:秘密結社−米国はフリーメイソンが作った>)

言い換えれば「オベリスク=フリーメーソン」と考えていいでしょう。

そのオベリスクを隠しもせずに堂々と統一教会施設だと世間に発表するのですから、闇の支配層(ユダヤ金融資本)との関係がさらに強化されたことで、まさに怖いものなしということで、いまさら隠す必要がなくなったということなのでしょうか。

統一教会がオベリスクを教会行事等で信者に見せたのは、私の知る範囲では

・2004年5月1日(統一教会創立50周年記念=イルミナティ創立記念日)
・2014年8月12日(文教祖逝去2周年(三回忌)追悼行事)
・2016年8月(天地鮮鶴苑完成予定図公表)
(韓国・清平の清心塔は側面(横)から見るとオベリスクです)

今までは、オベリスクを信者にわからないように「式典の舞台セット」程度にとどめていましたが、今回はあきらかに違います。
統一教会施設にシンボルとして堂々と「オベリスク」を建立しようとしているですから、まさに「私はフリーメーソンです」と宣言したも同然なわけです。

https://www.kogensha.jp/files/edblog/2016/0921.jpg

ケネス・ヘーゲンもフリーメイソンらしく、会報誌「ワード・オブ・フェイス」のカバーをオベリスクで飾っています。
https://thewordonthewordoffaith.files.wordpress.com/2009/02/wof.jpg?w=500
2019/07/24(水) 14:20:53.65ID:8OmBOg6L
ヘーゲンはニューソートの流れだし、確かにおかしいんだけど、ナルミはなんでもかんでも
フリーメーソンにしてしまうから、説得力がなくなるんだよな。
2019/07/24(水) 14:41:56.08ID:BPgPHI3g
>>965
ごめん、イエスの血潮を知らなかったあなたと張り合うつもりはありません。

では。
972リドヴィナ
垢版 |
2019/07/24(水) 14:44:10.59ID:9dQcs/qF
1997年7月にケネス・ヘーゲンの本拠地オクラホマ州タルサで
ワシントンのオベリスク基金を募るためのフリーメイソン会議が開催され
機関紙のカバーがオベリスクで大きく飾られました。
その翌月にケネス・ヘーゲンが発行した機関紙「ワード・オブ・フェイス」の
カバーもほぼ同様のデザインになっています。

https://how2becomeachristian.wordpress.com/tag/kenneth-hagin-and-freemasonry/
973リドヴィナ
垢版 |
2019/07/24(水) 14:58:41.41ID:9dQcs/qF
https://www.news-postseven.com/archives/20160918_446016.html

かねてよりフリーメイソンに関心を抱いてきた社会学者・橋爪大三郎氏。同氏がフリーメイソン10+ 件に関心を抱いた理由は「アメリカ独立の経緯は彼ら抜きに語れず、日本の占領政策にも深く絡んでいるから」。橋爪氏がフリーメイソンの謎を読み解く。

 * * *
 フリーメイソンは、どこかのプロテスタント教会のメンバーが参加するのが原則。プロテスタントなら、宗派は問いません。

でもその組織それ自体は教会ではない(フリーメイソンをプロテスタントの一派・ユニタリアン教会と混同する議論があるが、正しくない)。教会を越えた、メンバーを護るための親睦組織です。

 フリーメイソンは、組織のなかで教義(各宗派の信条)を語るのは禁止。宗派の対立が持ち込まれて、分解してしまうからです。ゆえに、宗教的寛容を原則とする。

 彼らのシンボルマークは、石工の道具であるコンパスと直角定規を組み合わせたものですが、その中心に描いてあるGは、GodのGだとも、Geometry(幾何学、すなわち理性)のGだともいう。それをはっきりさせないのが、フリーメイソン流です。

 彼らの共通の敵は、カトリック教会です。カトリック教会は巨大な情報網と異端審問権(*注)を持つ。彼らから身を守るために、フリーメイソンは何より団結が必要だった。

【*注/13世紀後半、キリスト教内の異端宗派の摘発と処罰のために設けられた。異端と認定されると宗教裁判にかけられる】

 そこで彼らが立脚するのが、理性主義です。理性はもともと、神学用語。理性が何かと言えば、いわば神がつくったフリーウェアみたいなもので、各人が精神にダウンロードしている。

それを用いるサイエンスやテクノロジーは、誰がやっても同じ結果になる。そして理性は正しく罪から無縁なので、人間は理性に導かれるべきという考えです。
2019/07/24(水) 16:00:52.10ID:r8UM04Xm
>>972
カバーの絵が何かで思想まで特定出来るってw
どういう推理小説だよw
2019/07/24(水) 16:01:46.27ID:r8UM04Xm
まずは、陰謀論妄想をわきに置いて、ヘーゲンの本当の問題を検討しようよ。
976神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 16:11:39.07ID:9dQcs/qF
オーラル・ロバーツ、ロバート・シューラー、ケネス・ヘーゲン、ケネス・コープランドは
フリーメーソン33

http://jjhm.eklablog.com/initial-list-of-33rd-degree-masons-a117625514
977リドヴィナ
垢版 |
2019/07/24(水) 17:14:36.15ID:9dQcs/qF
信仰のことばは呪術です。
同じ呪文を何万回唱えようと、自己催眠にかかるだけで、思い込み以外、
何の効果もないし、祈りの代用になりません。
祈りはマントラではありません。同じ文句を繰り返すことはキリストが戒めた
異教徒の呪術です
ではどんな祈り方をすればいいかといえば、
ゲッセマネの祈りがよい模範になると思います。
主はできることならこの杯をとりさげてくださいと願いますが、
「わが意のままにとにはあらず父のみ心がなされんことを」と
祈ったのでした。
父に向かって願いを権利宣言する信仰のことばとは正反対です。
978リドヴィナ
垢版 |
2019/07/24(水) 17:23:19.05ID:9dQcs/qF
十字架の理解の違い キリスト教VSまちこ

キリスト教                 まちこ

キリストに罪はない             キリストは罪になった
父は十字架のキリストを愛された       神は十字架のキリストを呪った  
十字架のキリストは神の子羊         十字架のキリストはサタンの蛇
キリストはよみに下られた          キリストは地獄に落とされた
2019/07/24(水) 17:28:00.57ID:BPgPHI3g
>>978
私なんかいいから、イエス・キリストを通して神様を愛してください。
980シャロン ◆DlS50b8A2Y
垢版 |
2019/07/24(水) 18:29:22.50ID:pEopse7e
>>978

リドヴィナさんもう良いでしょう。

まちこさんが可愛そうになってきた。
2019/07/24(水) 18:34:58.30ID:pEopse7e
いけはな教室に行って来ました^^

だんだんコツが分かってきました。
今日のメインのお花は百合でした。
でも匂いがありません。
薄いピンクの色が入っています。

庭に咲くカサブランカは辺り一面に芳しい香りを放ちます。
2019/07/24(水) 18:39:59.94ID:pEopse7e
いよいよ梅雨明けでしょうか?

子供たちも夏休みに入ったようです。
プールをしてはしゃぐ声が弾けているよ^^
2019/07/24(水) 18:41:02.13ID:BPgPHI3g
シャロンさん、私は大丈夫です。

ミルナさんの力がわかったので、私は相手にしません。

お二人で、イエス様を伝えてください。
984しゃろん、きたぞ
垢版 |
2019/07/24(水) 18:41:19.02ID:78dv8idY
入れ違いだな、最新ネタ報告、あっちにいれといた。
2019/07/24(水) 18:51:19.59ID:pEopse7e
>>983
はい、神様がお導きになる方々に今も又これからもずっと
イエス様をお伝えしています。そして祈り続けます。
2019/07/24(水) 19:08:28.66ID:pEopse7e
>>984
デオ君、こんにちは

久しぶりの教会ネタ、かっこいいよ^^
佛教のデオ君もかっこいいけど

どちらのデオ君が本当のデオ君?

主イエスを信じなさい、そうすればデオ君も
デオ君の家族も救われる。

いい加減に教会オンリーにしなさい。
佛教は趣味でも良いから^^
987神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 19:15:20.16ID:78dv8idY
>>986

今日の話で、その回答にしよう笑。

受洗準備君は人に依存して生きたいタイプの人。
で、
依存、甘えるならイエスキリスト!
とぶちかましてきた笑。
あと、イエスとの深い関係が人間関係の苦悩を乗り越える中心である、と。

で、俺のモットーは
「自立」「依存しない」笑、
むろん仏教ネタは出しませんが笑。
2019/07/24(水) 19:17:11.64ID:pEopse7e
>>987
うんそれで良いよ^^
2019/07/24(水) 19:22:10.07ID:r8UM04Xm
>>987
「イエスとの深い関係」など一切ないお前が言うなw
990神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 19:24:54.95ID:78dv8idY
軽いねくざがワン。
991リドヴィナ
垢版 |
2019/07/24(水) 19:29:52.73ID:9dQcs/qF
シャロンさんに質問

とうとき主イエス・キリストのみ名によりて
アーメン
と祈りの最後につける?
992神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 19:46:19.45ID:d1sfRKLw
マタイ10:14
あなた方を迎え入れもせず、あなた方の言葉に耳を傾けようともしない者がいたら、
その家や町を出て行くとき、足の埃を払い落としなさい。はっきり言っておく。
裁きの日には、この町よりもソドムやゴモラの地の方が軽い罰で済む。
マルコ16:16
信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。
ヨハネ3:36
御子を信じる者は永遠の命を持つが、御子に聞き従わない者は、命を見ることがなく
神の怒りがその上にとどまる。
ヨハネ8:24
だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、
わたしは言ったのである。『わたしはある』ということを信じないならば、
あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる。
第2テサロニケ1:7
それは、主イエスが炎の中で力ある天使たちを率いて天から現れる時に実現する。
その時、主は神を認めない者たちや、わたしたちの主イエスの福音に
聞き従わない者たちに報復し、そして、彼らは主のみ顔とその力の栄光から
退けられて、永遠の滅びに至る刑罰を受けるであろう。
993神も仏も名無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 19:47:07.72ID:d1sfRKLw
ヨハネ第一手紙 2:22
偽り者とは、イエスがメシヤであることを否定する者。
ヨハネ第二手紙
1:7-11
人を惑わす者が大勢世に出て来た。彼らは、イエス・キリストが肉となって
来られたことを公に言い表そうとしない。こういう者は人を惑わす者、
反キリストである。気をつけて、わたしたちが努力して得たものを失うことなく、
豊かな報いを受けるようにしなさい。誰であろうと、キリストの教えを越えて、
これにとどまらない者は、神に結ばれていない。その教えにとどまっている人こそ、
御父も御子もおられる。この教えを携えずにあなた方のところに来る者は、
家に入れてはならない。挨拶してもならない。そのような者に挨拶する人は、
その悪い行いに加わるのである。
ヨハネの黙示録 21:8
臆病な者、不信仰な者、忌まわしい者、人を殺す者、淫らな行いをする者、
魔術を使う者、偶像を拝む者、全て嘘を言う者、このような者たちに対する報いは
火と硫黄の燃える池である。
2019/07/24(水) 20:07:07.83ID:45Q7puXc
女ばかりだから職業や政治についてのレスはないね
キリスト教が女子供の宗教と呼ばれる所以
自分で牧師以外の仕事をしないで牧師をしている人も最悪
信者からの献金だけで食ってる牧師は最悪
主婦も最悪
2019/07/24(水) 20:10:19.35ID:45Q7puXc
いけばな→花の根を切る→花を殺す
ひどいこと
ぶどうの木の枝が切られたら木に繋がることができない
シャロンは思慮が足りない女
世の中の夏休みなんてクリスチャンに関係ない
2019/07/24(水) 20:16:41.52ID:45Q7puXc
女は男より罪深い
女ゆえに人は堕落した
女のおしゃべりほど有害なものはない
女は男に従うべき生き物
2019/07/24(水) 20:23:56.69ID:45Q7puXc
イランを叩きたいイギリスアメリカ
イギリスの言いがかりはひどい
2019/07/24(水) 20:27:40.26ID:45Q7puXc
カトリック
https://www.bbc.com/japanese/47140076
https://www.bbc.com/japanese/45505322
https://www.bbc.com/japanese/43958741
2019/07/24(水) 20:28:53.83ID:45Q7puXc
>>980
この人は気分障害かな
自分から徹底的に攻撃していたのに
2019/07/24(水) 20:32:06.56ID:45Q7puXc
thousand
10011001
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life time: 11日 20時間 36分 13秒
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