マインドフルネス Part.22

★★自分のやっていないメソッドを否定するのは厳禁とします★★

マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。

当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。

マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス

『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』

マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。

前スレ
マインドフルネス Part.21
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1562587472/

>>1
乙

> ★★自分のやっていないメソッドを否定するのは厳禁とします★★

Good Job!

>>1乙

> ★★自分のやっていないメソッドを否定するのは厳禁とします★★

(・∀・)ｲｲﾈ!!

インターネット掲示板に書き込まれている事を都合よく曲解して
名誉毀損だなんだって言い掛かりをつけて見境なくスラップ訴訟を仕掛けてきたら
かなり危ないカルト教団かな？


例えば
元信者が過去の教団の様子や行事を
当時を思い出しながら書き込む
↓

都合が悪いと思った
教団シンパかスタッフか盲目的狂信者が
コピペ荒らしでスレッドごと丸々潰す
これを数ヶ月に渡り延々と繰り返す
↓

元信者が
「コピペで荒らしたりスレッド丸ごと潰すのはよほど都合が悪いからだ
議論させたくないからだ
いつまでもそういう態度だとお前の所属する教団は反社会的カルトだとみなされても仕方がないぞ」
と書き込む
↓

教団の顧問弁護士、
元信者の件の書き込みを都合よく切り取り編集して
「当団体を反社会的カルト教団と名指ししましたね？
名誉権の侵害に該当します
つきましては訴訟して損害賠償を請求しますので個人情報の開示をプロバイダーに請求します」

マインドフルネスは魔境

Part22も引き続き不毛な水掛でお楽しみください・・・みたいな？

いちおつ

★★★単コロは無視で★★★

信者の方々はもう勘弁ですわ…

>>7
もうメーテルさんと間違えないでねw

>>2
各メソッドの特性を言っただけで、自分で勝手に曲解して否定されたと勘違いする読解力の無い人の方が問題

自分の評価に執着してますね

＃スマナサーラ長老 式 ＃慈悲の瞑想 は
所詮自慰行為と私は主張しています。

脳波とかの効果はあるのでしょうけど
やらないのは無慈悲の証拠とか言って
強要しないで
＃山下良道 ワンダルマSO

気色悪いから

posted at 10:27:18

まだ山下信者の話が続くのか

マインドフルネスって実はすごく狭き門というか
初門をくぐるのがとても難しい修行だよ
三結を完全に断ずるのは無理にしても
かなりの程度まで緩めないと
ほとんどまともに実践できない修行だから
この前スレでマウンティング合戦していた人たちは
三結がガチガチに強化されてしまっていて
マインドフルからは逆行してしまっている
下手をすればマインドを悪化させながら
今回の生を終える危険性があるよ

ここの人にはそれもマウントに見えるから

瞑想難民というのは実に誤解を招くバズワードだと思う
生老病死の苦を観て出家したら瞑想難民か？仏陀は瞑想難民か？
誤解をわざと招いていないか

他にも彼の言ってることには仏陀否定とも取れることが含まれている
どういうわけか、彼の生徒たちは攻撃的で他の流れを否定したがる
またその自覚は薄い、悪気があるわけでもない
カトリックから派遣されたエージェントなのではないかと疑ってしまうくらいだ

そんな邪推はともかくｗ
彼は修行中の身であって、過大評価はよくない
知識が多いだけでみんなと同じ立場だ

仏陀は疲れはててスジャータに乳を得て体力を回復して悟る瞬間まで瞑想難民だったんだよ
これは経典にも書いてあるでしょ
全方位的に色んな瞑想や苦行をやってる

お前仏教馬鹿にしてるだろ

>>9
自分がやってないメソッドには特性含めて一切言及しなきゃいいんだよ
サッカー選手のトレーニングみてそれじゃ投げる力がつかないって野球選手が言うようなもん

仏陀はアーラーラーやカーラーマ等の当時有名な瞑想家に師事してマスターしたがそれは最高のものではないとして捨てた
その後も難行苦行したが悟れなかった
誰も悟った人がいないから何が正しい修行なのか分かりようがないから全方位に色々試してる
悟った瞬間、一切の疑念が消え去り悟った事を自覚した
その時に振り返って初めて正しい修行が分かったのだよ

釈迦って悟ったあとも修行は続けた？

瞑想難民は、自分に合わない瞑想を続けることによって苦しんでしまう人のことだと本を読めばちゃんと書いてあるから誤解のしようがない

ブンシャカムニムニは世界チャンピオンになった後も毎日ラジオ体操してましたよ
それに、教える事って最高の学習法ですからね
https://youtu.be/6GoVjnvARQc

>>21
効果が出ないって言って次々と別のメソッドに手を出してく人も瞑想難民じゃね？

まだ疑い、迷ってるプラユキの用語に振り回されるアホども

>>21
定義が雑だな

>>23
こっちのほうが難民ぽいな
まあ己の内を見つめるのに山下だプラユキだと外に求めるから
難民になるわけで

いや、定義が雑て
何言ってんだ

プラユキさんの場合は、瞑想が上手くいってない人を救いあげようする

山下信者の場合は、瞑想がうまくいってない人はマウントの対象であって
ぶっ叩いて吐き捨てる
エリート主義とでもいうか、価値観は世間のそのまんま

苦しまなければ三十年やって悟れなくても難民じゃない

山下信者にとって大切なのは個人的な特定の境地
それのみ
それを武器に他者をぶっ叩くため

仏陀は一度も片時も迷ってない
悟っても死ぬまで続けた

修行を終えた山下さんてのは仏陀以上の存在なんですかなー

結局効果が出てない人が難民って話ですよね。それなら全然納得ですね。マインドフルネスはやってるけど何か怒りっぽい、イライラする。そう言う人。
難民って言うと色んな所を行ったり来たりしてるイメージだけどそうじゃなく自分にあったメソッドを見つけられない人、筋トレとかでも体質によっては合う合わないがあるし合わなければすぐ止めて正解な気もします。
まあ、ある程度続けないと効果がでない方法もあるんですけど、一定以上続けてるのに効果がでないってなったら止めるのも大切な勇気ですね。
「ここで止めたら今までの努力が無駄になる」とか言ってギャンブルで負けてる人みたいな人生を送るのも自由ですけど。
ブンシャカムニムニは相手の適正を見極めて大気圏殺法で相手を倒したようですけど現代にブンシャカムニムニは居ませんからね、自分の適正は自分で見極めるしかないんですね。まあそれが凄く難しいんですが。
キリスト教的に言えば迷える子羊。と言う事で貼る曲はこれで決まり！
https://youtu.be/u1lR5zxniIA

>>32
そんなの居るはずがない
仏陀は修業を終えてるよ当然
意味がわからないかな

プラユキさんは結構イラチだよ

仏陀の説いたのは苦集滅道の四諦だよ

自己認識、自分が認識する限りの世界全てが苦であると観なければ
その先に進めるわけがないじゃないか

難民とかバカなこと言ってるなよ
それは話があべこべだ

発狂するほどの絶望、苦しみ、不安に出会ったならそれを内に観やがれよ
観る時に来てるんだよ、だから抑圧のリミッター外れてるの
観えかけてるのだからしっかり観ろ

タイ国の高名な阿羅漢、故アチャン・チャー師は仰っていた
「観えたなら解決じゃ！」と
全くその通り、観えて存分に観切ったなら解決する

ほんと、ションベンちびりそうになるくらい恐ろしいからね
本当の苦しみの自分が見えるってことは
耐えきれなくなりそうなほどの苦しみ、絶望、不安、憎悪、、、を内外に感じるはずだ

でも
そいつは今まで生きてきた自分以上のものではない
そいつは今まで生きてきた自分以上のものではない
そいつは今まで生きてきた自分以上のものではない

全て自分の内に観ろ
死ぬ気で観ろ
もちろん自己責任だｗ
それでも不安なら、慈悲の瞑想を念入りにやればいい

そこを超えなくてマインドフルネスなんかないよｗ
甘い言葉に騙されてるなよ

繰り返すが、仏陀の説いたことは四諦だ
難民なんか居ない

まあ随分こじらせちゃって…

もし続けていくことが出来ればそのうちわかるよ
わからないならインチキだ

プラユキさんの影響かゆるいと言う印象があるかもしれないが、
チャルーンサティを開発したルアンポー・ティエンはかなり厳しい。
苦を終わらせたければ、24時間常に気づき続けろって言ってる。
http://mallam.oh.land.to:8080/DancingDax/index.php?Mahasati%20Meditation

ドゥッカを苦に訳したのは間違いで、日本語の苦という言葉の印象に引きずられてイっちゃってる人が日本にはいると言われてたりするとかいないとかね

禅病乙と

ヴィパッサナーのスレなら自分も死ぬ気で観なきゃくらい言うかもしらんが、マインドフルネススレでは言わないな
悟ることは、万人にとっての目標でもないし、万人にとって良きものではない
何を目標とするか、何を良きものとするかは、個々人の選択の問題だよ

苦とは何か？無常、無我どの関連でしか理解できないよ
だから当然思いのままにならないなどの意味も出てくる
無常、無我、苦が独立してバラバラにあるわけではない

無常であることが苦、無我であることが苦であるというのが
現代語で言う苦しみの自分の有様であることが君には観えないのかい

無常や無我が見えてそれが苦でしかなかったら、どこまでいっても苦じゃん

そんなに遠い話はしてないんだよ

テーラワーダと大乗では涅槃の定義が違う
テーラワーダの人には般若心経は読めないらしいが、逆に大乗ではテーラワーダの理解は出来る
包含関係であって、どちらが間違いということでもないが…
ティク・ナット・ハンが喋ってる動画を見たら歩行瞑想でもマインドフルネスでも
至るところに涅槃、浄土、神の国、などの言葉が出てくる
それがマインドフルネスだぞ？

しかし苦が観え、苦が滅する観察ができなければ、マインドフルネスもない
マインドフルネスは八正道なのだから苦集滅と道はバラバラのものではない

まず、苦が観えてきた時にそれを失敗と見て逃避したなら
マインドフルネスはない

プラユキさんのおっしゃってることは完全にあべこべだ
難民なんか居ない

悟ことが最終目的ではなく無意識に次々とサティが出てくるようになりたい

>>44
そうだよそれが君の「苦しみの自分」であって、涅槃ではない君だからな

涅槃は無我であるがゆえに楽、常であり楽である
それが君の本来の姿だ

悟ることは最終目的なんかじゃないぞ
苦を滅し続ける道、八正道を行じていくことは仏陀ですらされたことだ

というか、八正道以外すると苦しくなるのよね。

全然苦を脱せてないようにしか見えないのが凄いところ

苦ばっかり観てるからな

>>49
そうですよね、慢に陥って怠ればたちまち苦に満ちてきますから
ご覧の通り、自分もハビットエナジーとして傲慢さはあるのでｗ

>>50
投影でしょうね

アスペさんのインチキ臭さはマジですげえな

今週のミスター・ドゥッカさんは誰？

松本零士を貶めてる奴

例えばプラユキさんは「怒り怒り」とラベリングすることによって
逆に怒りを増幅してしまう危険性について言っていたりするんだけど
そこで我の強化による苦しみを感じてる人に対して
アスペさんはそのまま我を強化し続ける瞑想を続けろというのかな
一法庵はラベリング瞑想やってんのかな

33で答えは出てると思うけど。強化し瞑想続けろとは言ってないはず。苦の様相は
いずれ出てくると言ってるだけじゃないの？

シンキングマインドで瞑想してしまって上手くいってない人に対して
独自のメソッドでシンキングマインドから脱するということは一法庵もやってることではないのか
そのへんアスペさんは一法庵のやり方に対して反対ではないと思うんだけど

瞑想難民なんかいないと言い切ってしまうなら、仏教3.0もワンダルマメソッドもいらないでしょ
アスペさん

只管打坐→スマナサーラメソッド→パオメソッド→エックハルト→ワンダルマメソッド

不適切な瞑想実践による、感情等の回避や抑圧
それにより増幅、蓄積されたシャドーが他人に投影され、攻撃的な態度として現れる
何かと理由をつけてプラユキさんを否定したがる人が、皮肉にもプラユキさんが指摘している瞑想実践の副作用を体現してくれているというね笑
こうなったらいけませんよ、というお手本になってくれているわけですな

傍からはお互い様にしか見えないけどね

>>61
そうなるとプラユキ教にはカルト性あるよな
自己正当化で閉じてるもんな論理が

無宗教は、宗教的立場のひとつに過ぎないが、
そろそろスレを無宗教教の人々に返してあげたら如何なものなのよ。

山下とかプラユキとか言われても、何のこっちゃか、誰なのか知らん人の方が多いだろ。
そもそも、仏教だったら仏陀が先生なんだから、坊さん個人を軸に派閥を作って争うとかアホだろ。

マインドフルネスは別に無宗教ってわけじゃなくて宗教を使わないだけだと思うけど
この機微が何故かなかなか理解してもらえないのよね

>>61
それは「皮肉」にはなってない、糞詰まりな屁理屈だな

>>65
プラユキ教では仏陀も瞑想難民らしいからね
カトリックだから仏陀否定なんだな

不適切な瞑想実践による、感情等の回避や抑圧
それにより増幅、蓄積されたシャドーが他人に投影され、攻撃的な態度として現れる

何かと理由をつけて山下良道さんを否定したがるプラユキ信者のメーテルこそが

皮肉にもプラユキさんが指摘している瞑想実践の副作用を体現してくれているというね笑
こうなったらいけませんよ、というお手本になってくれているわけですなぁ

それは実に皮肉なことだｗ

修行僧プラユキの雑なマウンティング

「慈悲の瞑想」が、他者にコミットして実際に行動を起こす慈悲の実践ではなく、ただ自分の心を楽にするためだけに祈る、という文脈だと、それは小乗的ということになりますね。
自身から他者へと「抜苦与楽」を展開させるきっかけとしての慈悲の瞑想なのか、それとも個人的な自己満足にとどまって終わるのか、その辺が両者の違いになるかと思います。

もちろん自分自身の抜苦与楽を実現しようとするのが悪いということではありません。
ただそれにとどまってしまうことは、「慈悲」という教えの持つ豊穣さを半減させることになったり、仏教を単なる個人的な救いをもたらす教えに矮小化させてしまうことになるのでは、という危惧があります。
https://www.dananet.jp/?p=8470&;page=2

「開発僧やってる俺等は実践してんだよ、他と違って」
本人はそういう言い方はしていないが
このスレではプラユキ教徒がそういう論理で慈悲の瞑想をこき下ろしてきた
というのは事実だよ

さて、今一度>>61>>69を読み直してみよう

ラーフラ、慈の瞑想を深めなさい。
というのも、慈の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな瞋恚も消えてしまうからです。
ラーフラ、悲の瞑想を深めなさい。
というのも、悲の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな残虐性も消えてしまうからです。
ラーフラ、喜の瞑想を深めなさい。
というのも、喜の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな不満も消えてしまうからです。
ラーフラ、捨の瞑想を深めなさい。
というのも、捨の瞑想を深めれば、ラーフラ、どんな怒りも消えてしまうからです。

パーリ仏典中部 62番 大ラーフラ教誡経


仏陀は己の心のために慈悲の瞑想をやれとラーフラに説いている
プラユキは仏陀否定してるね

ティク・ナット・ハンのセルフコンパッション（慈悲の瞑想）
https://youtu.be/Cq8MePQ_uUk　
言うまでもなく自分に向けたもの

ジョン・カバットジン博士による慈悲の瞑想
https://m-ini.com/loving-kindness_meditation/#i-7
これも自分のことからはじまる

チベット仏教にはトンレンという慈悲の瞑想に近い瞑想法がある
ダライラマ十四世も、トンレンを毎日行なっていると言われ、 自身も
「この瞑想は、現実に他者を助ける効果があるかないかはともかく、
私の心に安らぎを与えてくれる。
私はより実践的になることができ、その恩恵は計り知れない」
と述べている。

自分に慈悲、安らぎがあるからこそ、他人への「慈悲の実践」が自然に行われる
そこにプラユキは「自己満足」などという、どこから出てきたのかわからない言葉を挟む

これが雑なマウンティングでなくしてなんなのだろうね？
マウンティングでないなら慈悲ということの働きがわかってない

言うべきでない言葉「自己満足」とはどこから出てきた？
プラユキさんの抑圧された「シャドー」なのではないのかな？

山下信者vsプラユキ信者はよそでやろうぜ
そこでお互い好きなだけ憎しみあえばいい
山下もプラユキも喜ぶだろう

プラユキ・ナラテボー
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1550837270/

慈悲の瞑想に過敏に拒否反応する人の理由
・慈悲の瞑想をやると傲慢で攻撃的になるから（主観）
・ティク・ナット・ハンは慈悲の瞑想なんてしないから（反論は>>73を参照）
・プラユキさんが慈悲の実践に繋がらない自己満足的な慈悲の瞑想は意味がないとしているから
（反論は>>73を参照）
・藤田一照さんはやりたがらないから（山下良道に再三誘われているが）
・スマナサーラと山下が気色悪いから

傲慢さと慈悲の瞑想の因果関係は不明で、その人が元々傲慢なのかもしれないし
主張者の被害妄想かも知れなく、理由としては不十分

慈悲の瞑想をする／推奨する人達（敬称略）
ゴータマ仏陀
ティク・ナット・ハン、ゴエンカ、スマナサーラ、カバットジン、
ローゼンバーグ、パオ、山下良道、グーグル（）、テーラワーダの大多数
また、ダライ・ラマも自分の安らぎのために類似のトンレンを行じている

慈悲の瞑想を薦めない、やらない人たち
プラユキ（修行中）、藤田一照（修行中）

過去、プラユキ教徒がどれだけ慈悲の瞑想の話をさせないために
ゴチャゴチャ邪魔をしてきたことか

本人たちにとっては攻撃ではないのかもしれないが
かといって、プラユキの専用スレにはあまり書き込まない
外に外に向けて何かを探して、プラユキの論理を押し付けてくるよね
>>61もそうだ
雑なマウンティングは教祖譲りだ

プラユキは自ら名乗る通り修行僧なのに
プラユキ教徒の横暴さは何なんだろう

もう一言付け加えると、>>61は全て自分の頭の中の評価を前提に理屈をつなぎ合わせてるだけ
事実に基づかない空論だ

そういううちわにしか通用しない理屈はプラユキスレで同志とやってくれ
なぜやらない

僕らはここで自分の内側の話としてマインドフルネスや慈悲の瞑想の話をする
すると、プラユキ教徒は「それは自己満足だ！」とくる
マジ勘弁でしょ

みんなはまず自分の心を救うためにマインドフルネスやってるんだよ？
自分が救えたら、次には人を自然に救うようになる
自分を救えない人の「慈悲の実践」なんていうのはエセ慈悲の押し売りですよ

人助けには自分の思いから離れる効果もある
手放しの実践の場として困ってる他者を利用するのだから
それは、自分のためにやらせていただくものだ
筋から言ったらそうだろう

プラユキさんの論理は転倒してると思う

ご苦労さま山下信者が嫌われる理由がよくわかった

今日もスレが伸びてるなーと思ったら
やっぱ今日もアスペさんが一人で妄想を相手に戦って苦しんでた

やれやれ、ただプラユキさんの一見解を述べただけでこれだ
もしここでGoogleのチャディメンタンを推したらgoogle教呼ばわりされるわけかい？アホらし

プラユキの見解でなく、君の見解だな

ベースを仏教にしてるマインドフルネスの人達って、ずっとこんな話ばっかしてるの？
オレの場合は他人がどうとか今じゃない話とか興味無いんだけど

しかしほんと慈悲の瞑想をすすめる人って笑っちゃうくらい攻撃的で強烈なエゴの持ち主ばかりだな
まあ一般的にはそんなことはなくて、ここでずっと暴れてる人がそういう人だということだけなのかもしれないが

「ひろゆきは慈悲の瞑想をしないから慈悲の心がない」ってのは論理としてまあわかるんですけど、で？貴方には慈悲の心があるんですか？
まあ自分が信じてるメソッドを否定（そう感じたら）されたらムキになる気持ちは分かりますけどね
仮にブンシャカムニムニに対して「仏教はいんちきだ、自己満足だ、自己中心的だ」とか言ったらブンシャカムニムニはどうするでしょうか？
https://youtu.be/9v_L4Jh3blY

プラユキ教以外を下に見下すことで
何かを悟ったようなつもりになってる人多いよね
このスレには
結構前から気づいていたけど

プラユキは「瞑想難民」という言葉を広めたことでブーメランになってる気がするんだｗ

>>85
仏陀がなんというかはともかく
仏陀否定している人は仏教徒ではないと思うけどなぁ
上下でも優劣でもなく当たり前のことでは？

なんか、慈悲の瞑想の話になると、人格否定の流れになるよなぁ

何がそうさせるのか実に興味深い現象だね

このスレで慈悲の瞑想を押し付けたがる人って御大層なことばっかり言ってるのに行動が伴ってないんだよな
自他の境界は鉄壁だし

プラユキ信者は自分のスレ盛り上げろよ

プラユキ・ナラテボー
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1550837270/

押し付けてる人なんか居たっけ？
てか、このスレで言葉でなんか言われたら押し付けられたことになるの？

うわーめっちゃ怒り狂ってる

慈悲の瞑想の話をしていると、>>84>>89みたいな結論ありきの
人格攻撃が始まるんだよね、ずっと前から
笑っちゃうくらい過敏に攻撃してくる
もう、慈悲の瞑想やるやつは人にあらず、くらいな勢いでｗ

山下良道教以外を下に見下すことで
何かを悟ったようなつもりになってる人多いよね
このスレには
結構前から気づいていたけど

なら納得できる人が多いのではないか

プラユキ信者は自分のスレ盛り上げれば？
こっちで欲求不満ぶつけないで

プラユキ・ナラテボー
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1550837270/

プラユキ信者でもなんでもないんだけど、山下信者の言葉と行動のちぐはぐさには違和感を覚える

慈悲の瞑想はいつから山下良道の専売特許になったんだろう…？
異常に山下良道を敵視してる人が、慈悲の瞑想＝山下良道信者、と言ってるだけではないか？

>>75はなかったことのようにして

慈悲の瞑想をする／推奨する人達（敬称略）
ゴータマ仏陀
ティク・ナット・ハン、ゴエンカ、スマナサーラ、カバットジン、
ローゼンバーグ、パオ、山下良道、グーグル（）、テーラワーダの大多数
また、ダライ・ラマも自分の安らぎのために類似のトンレンを行じている

慈悲の瞑想を薦めない、やらない人たち
プラユキ（修行中）、藤田一照（修行中）

仏陀と良道さんは同じく修行を終えた人なのか
凄いねアスペさん

良道さんを敵視なんかしていないけど
山下信者のアスペさんのインチキ臭さを面白がってるだけ

まあでも、ワンダルマメソッドなんかやらないで、ぶっ壊れるまでシンキングマインドで瞑想しろなんて言ってたから山下信者でもないのか

プラユキとか藤田とか小池とか、物欲しげにうろちょろするなよ
バカ騙してそいつらに変な考え方吹き込むな

悟ってない修行中の身の人間が本をバカスカ出すべきじゃないだろう
何なんだろうなこの軽薄な風潮は

山下信者「プラユキとか藤田とか小池とか、物欲しげにうろちょろするなよ
バカ騙してそいつらに変な考え方吹き込むな」

悟った人は本をバカスカ出してよいというのもよくわからん考え方ですね

山下良道教以外を下に見下すことで
何かを悟ったようなつもりになってる人多いよね
このスレには
結構前から気づいていたけど

なら納得できる人が多いのではないか

>>104
出していいだろう

>>106
ずいぶん偉い方なんすね

>>97
この名前のあとに(修行中)という文字が入ってる人と入ってない人の違いについて詳しく教えてほしいな
ローゼンバーグは修行中ではないってことでいいのかな

この攻撃性ｗ

別にプラユキ信者じゃないから好きに曲解してくれ
仏教関連はだいたい読んでるし、プラユキさんの理屈が自分なりに納得できるだけの話
山下だけが解脱したなら、とりあえず修行中リストにウ・ジョーティカとグナラタナも入れような

>>110
プラユキだけはさん付けなのな

頭隠して尻隠さずｗ

(修行中)と入れてるのは、姑息な印象操作なのカナ？

>>111
少なくとも実際会ったことある人にさん付けするのは礼儀だろ
スマナサーラさんにはスマナサーラさんっていうよ
山下に粘着しすぎて社会性すら失ったか？

仏教関連で色んな人いるけど、5ちゃんの山下信者だけは本当に腐ってると思う

>>114
そんなに取り乱さないでよ
嘘を吐かなければいいんだよ

どこから山下の話が出てくるのかがさっぱりわからないｗ

凡夫が読んでわかりやすい伝わる範囲で完結してしまっている本のほうが売れるんだよな
それは凡夫が書いてる場合が多い、と小池の件で露呈した

>>118
山下氏の本は？

修羅の群れダワ

山下信者の悪評ばかりが広まっていく…orz

>>71
全方位にマウントするプラユキさんカッコいい(#^.^#)

また昨日も一日中、山下信者がスレを荒らして終わったのか

★★自分のやっていないメソッドを否定するのは厳禁とします★★

これ読めないのかなぁ？

>>76
過去に執着して、長期間恨みを強く握りしめたまま生きているのですね😢

昨日の流れ見ると決して過去のことと思えないけど😅

山下信者さんの悩み苦しみが消えますように🙏

山下とプラユキ

どちらが先に相手を否定したの？

良道さんは、青空にふれてる人間は他のセクトを罵倒したり攻撃したりすることはないと言ってるから、
罵倒したり攻撃したりマウントとったりしてる人は山下信者とは言っても超絶未熟な輩です

>>129
では、他のセクトへの内容的罵倒、攻撃、マウントに終始する良道さんのギア入った法話の後半は何なんだ？

アスペさんはそういうのに嬉々として乗っかってんじゃないのか

プラユキ信者 vs 藁人形

プラユキさんは結構イラチだからね
入れ込んでる人がプラユキさんの「雑なマウンティング」を理由に
他に嫌味言いまくってるのも無理はない

↑プラユキさんに入れ込んでる人＝瞑想難民だから結構めんどくさいｗ
けど、そうじゃない人ももちろんいるので

>>124
残念だけどこのスレ、知識の幅広さからしていろいろメソッドをやってきた人多いと思う
どのメソッドも自分である程度実践した上で、それらを比較して否定してるなら止めようがない
自分だってマハシ式→ゴエンカ式→チャルーンサティ→只管打坐とやってきてるからねえ

そもそもさ、著者が誰であれ本に書いてあること(戒定慧や八正道)が理解できて、真面目に実践できてるならマウント取ろうなんて気にもならないと思うんだよなあ
まあ人のこと言えないけど

最初このスレで山下の悪評に触れて、キャスを聞いてみたけど
全然言われてることと違ってた
だから、そのように「違うよー」とレスしてるんだけど「山下信者」と言われてしまうｗ
会ったことすら無いのに

山下良道の言う「ジャンプ」が起きた時、メソッドの違い、宗派の違い
といったことは本質的な違いでないことがわかりますよ

山下氏が（名指しせず）他の指導者、修行者の言っている内容に対してコメントするのは
ジャンプ以前の人が間違いがちなポインドを指摘していることが殆どでしょう
前提として、彼の立場は「ワンダルマ」です
コトバは違えど真理を指差している教えについては全て肯定するのが基本的立場でしょう

「最終解脱失敗」の某氏のコトバについて語ってることを例に取れば
「反応しない」「考えない」ということは不可能だし、トライすればするほど
それは強烈な苦しみを生む、と山下氏は話していた
そこで、多少疑問に思いますよね
「反応しない」は別の人の本のタイトルでは？
それ、本当に「解脱失敗」の某氏が辿ったことそのままですかね？
多分いくらか違うではないのかと思いますよ？
そうではなく、そういう修行者が山下氏の目の前に居て、その人に話をしているのでしょう

名指ししないし、話のフックとして「反応しない」などのキーワードを使い
一般論であるように遠回しに、目の前の人に諭してるのだろうということです
悪意なく自然に解釈するならば、その様な話だと思います

間違い、訂正
コトバは違えど真理を指差している教えについては基本的には肯定するのが彼の立場でしょう

>>110
アップデートした

慈悲の瞑想をする／推奨する人達（敬称略）
ゴータマ仏陀
ティク・ナット・ハン、ゴエンカ、スマナサーラ、カバットジン、
ローゼンバーグ、ウ・ジョーティカ、グナラタナ、山下良道、テーラワーダの大多数
ダライ・ラマ（自分の安らぎのために類似のトンレンを行じている）

慈悲の瞑想を薦めない、やらない人たち
プラユキ（修行中）、藤田一照（修行中）

うーん 私としては議論はどっちでも良いからやっぱりこういう瞑想したらこういう変化があったよー あの方法ではダメだったけどこれをやったらこうなったよーってのが欲しいですね
例えば私は慈悲の瞑想の実践報告したけど
ガチでやってる人から 「やがて自他の境界どころか生物無生物の境界も超えて時間や空間の超越が起こって意識の拡大が起こるんだよ そこに達した時にこういう現象が起こったんだよ」みたいなことを教えてくれたら もっとやってみよwってなる
何故かわからないけどみんな自分の体験とか変化はあんまり語らないよね?教えて欲しいなー 匿名なんだから良いじゃないですか

２ちゃん（５ちゃん）やめたら瞑想進みますよ。

慈悲の瞑想は凄いと思うしやってるけど、話すととても嫌がる人が居る
独裁国家の秘密警察みたいに何時でも出てきて弾圧するよね
よっぽど暇なんじゃろか

毒草を見て君子危うきに近づかぬのが賢者、煎じて薬にするのが医者、触れた瞬間毒が消えるのが聖者、そのどれも間違いではないと本に書いてあった。チベットの言葉らしいです。

その例えで思い出した
山下良道によれば、エゴは自分の幸せを願えない
何故なら幸せを願ったらエゴを手放さなければならなくなるから
エゴは必死の抵抗をして自分の幸せを願わせないという

薬草を毒にしてしまう人
慈悲の瞑想やって気分悪くなったという人からしたら
山下のは許せない暴論なのかもしれないし、慈悲の瞑想は毒でなければならないのだろ

お前はエゴイストだ悔改めよ、なんて言ったってどうにもならないからね
我々は聖者ではないから

＞エゴは必死の抵抗をして自分の幸せを願わせないという

エゴって自分の幸せばかり願うんじゃないのか？

エゴイスト (egoist)
利己主義者のこと。他人のこうむる不利益を省みず、自らの利益だけを求めて行動する人のこと。

山下信者を攻撃する一部の酩酊したプラユキ信者のことか

スマナサーラ長老は自己愛とエゴは区別すべきものだと言って、自己愛は自然な感情だが、
エゴで慈悲の瞑想をやると気持ち悪いと思ってしまうと言っているね。まず、自分の自己愛を
しっかりと確認して慈悲の瞑想をやってくださいと言っている。

でも世の中自分さえ良ければよいというすごい競争社会だから、波に揉まれて
自己愛すらも確認できなくなっているとも思う。日本って捨て身の攻撃とかやらせてた
社会だしね。

>>141
それは間違いない

マインドフルネスから一番遠いところにいる人たちがマインドフルネスをやっているという皮肉な事実
マインドフルネスという言葉や山下とかいう名前を知らない一般ピーポーのほうがはるかに
毎日の生活をマインドフルネスに送っているのは滑稽を通り越して、このスレで無明ゴッコしてる
理屈厨たちが哀れｽｸﾞﾙ

> マインドフルネスから一番遠いところにいる人たちがマインドフルネスをやっているという皮肉な事実

それは「事実」ではなく君の「評価」

>>145
それは単語の定義や理屈ではなく、現象の話

>>140
たまにいるんですよそういう貴重な人
そのためにここ覗いてるんです
リアルじゃ瞑想やってる知り合いいないから

心に描いただけのものをどれだけ真剣に取扱ってるかでマインドフルに生きてるかどうかは分かってしまうんですよ

マインドフルネスってすごい境地求めるてやるものじゃないけど、だからといって体験しないといつまでも夢持っちゃうからね
体験して「なーんだこんなもんか」って納得したい
だから瞑想何時間もやれるガチの人の話は貴重なんす

>>153
妄想を事実とすることは出来ません

>>155
そうだけど？

>>140
境界は消えますよ、嫌いな人を思い出そうとしても全く思い出せないくらいに
詳しくは書きませんが「このことかー！」というようなことが色々起きましたね

>>146
その通りだと思います
健全な自己愛、慈しみを持てない状態こそがエゴとも言えると思います

瞑想はどこまで行っても自己でしょう
「屁一発貸し借りできぬ自己の命」の中で起きること
その全体、瞑想の全体こそが自己なのであって、世界の一切はその中にあります
瞑想の全体である自己に対する慈しみがなくては世界に対する慈しみも持てないと思います
つまり「私」への慈悲が全てボトルネックになってると思います

一切自分への慈悲を入れずに慈悲の瞑想をやるということは、慈悲の無い世界で
他者への慈悲をやろうと頑張るということになります
それは経験済みですが本当に辛いことになっていきます、瞑想よりも現実世界が
すべてのことが自己評価下げることとのバーターみたいな感じにすり減ってボロッボロになります

自分への慈しみから他者への慈しみと展開されるならば
それは一義的には自分のためにやっていることで見返りも求めることはありません

また慈悲の瞑想の話になったら自己愛性人格障害の荒らしがくるぞw

>>157
うんうん 理論の筋はなるほどと思いましたよ そこで実践なんですが 自己のことから始めようとしても拒否感が出ると ボトルネックだからと
私も交際した女性で 親から あなたが生まれたから私の人生がメチャクチャになった と小さい頃に言われて異常に自己愛が低い人がいました sexには寛容なんですけどいざ結婚の話が出ると 再び裏切られるのが恐ろしいらしく いきなり別れ話を切り出されるんですよね
凄く極端で 目標を高く持って努力して成功しそうになると自分からぶち壊すんです こういう女性には慈悲の瞑想はうってつけだと思うんですが 相当の拒否感が出ることも容易に予想できます
私が作戦を立てるとしたら瞑想グループにお邪魔して同じような境遇で見事に克服した同性の方を紹介して頂いて 2人でボロボロになりながらスポ根でやってもらうしかないかな と思うんですが 他に良い方法がありますでしょうか? 何かアドバイスがあればお教えいただきたです

観察瞑想やってるし、慈悲の瞑想は必要ないやと思ってるなら
別に強要するものでもないですよ
それにネット越しに強要なんか出来るわけ無いですからね

慈悲の瞑想をやりたくない人はほっといたらいいだろうと言うと
慈悲の瞑想をやらない人間はダメだと乗っかってくるのが山下信者
というのがひたすら繰り返されてきた流れ

>>159
強くエゴを握りしめていると、「私の幸せ」を願うと気分悪くなると言いますからね…
無理強いせずに、手の届くところに解決の手段を置いておいてあげるくらいの方が良いのかなと思います

慈悲の瞑想とは離れますが
彼女が自分だとしたなら、我々のアプローチだと
子供を生むか生まないか、結婚するかしないかと関係ない
本当の幸せを心のなかに見出すこと
ということになりますよね

世間的な論理からだと、独立した大人の女性として、
過去の若かった親御さんを苦しみ悲しみも受容して許すことです
彼女が性に（過度に？）寛容であることも、彼女なりに過去を受容することを
模索してる面もあるのかもしれません
どこかに、そんな意志を汲み取って自然に親離れを後押ししてあげる形でやるのも良いのでは

>>139のような印象操作とか非常に醜いものを感じてしまうんだけど

>>131
「青空としてのわたし」の中で本当に書いてる
そういう意味ではアスペさんは山下信者とは呼べないんだろうな

印象操作は自分がやってることに気づかないのか？

>>139は事実
>>161はありのままの事実ではないし
今現在そんな事が行われてるのか？

藁人形に対する人格攻撃でもある

そういうことやってると自分の心のシャドーが醜く見えるんじゃないの？

100%悪意だとは思ってないよ
よく自分の心を観てみて

山下信者でもないし青空にも触れてない

>>165
(修行中)に悪意を感じるんですが

慈悲の瞑想をやれば悟りまでたどり着けて
慈悲の瞑想をやらないと、ずっと凡夫のままだ
みたいなバカみたいな印象操作がやりたいんでしょアスペさん

上の人は全員悟っていて
プラユキさんと一照さんは凡夫であると(事実関係は俺は知らない)
そういう公開処刑みたいなことがやりたいんでしょ

この壺を買えば幸せになれます
的な心理へのつけこみ方

え？本人修行中って言ってるでしょお二人は
そういう意味だと思ってた

俺は良道さんへも慈悲の瞑想へも悪い印象なんかないけど(あるわけない)アスペさんだけは本当に糞だと思う

>>171
上の人は全員一度も修行中とは言ってないと確認済みなんですか

ラリー・ローゼンバーグさんも確かずっと修行は続くみたいなこと言ってた記憶があるんですけどね
いま帰省中だから東京戻ったら確認して書き込みしてあげるね

さあ？そんな事訊かれても知りません

どうでも良いです
慈悲の瞑想やるかやらないか
どっちが上とか下とかいう話でもないのだから

お二人は謙虚にも修行中とされているのは事実でしょう
それを書かれて感情的になる理由はなんですか？

とりあえず大乗の世界観だと、次の仏陀候補の弥勒菩薩でさえ56億7千万年後まで修行を続ける

>>175
じゃあ慈悲の瞑想をやってる方の人達は謙虚さがない傲慢な人たちだということですか

>>167>>169>>170
それ妄想だよね

>>178
妄想で逃げるのやめて

暴走にお付き合いする義務もありません
さようなら

慈悲の瞑想を勧めてるか勧めてないかの分類なのに
修行中だと明言してるかしてないかの軸を持ち込むのが恣意的だってことなのでは？
他にも違いは多々ある中で何故それを選ぶのか説明すればいいんじゃないかな

はぁ？

>>167>>169>>170なんて完全に妄想でしょう

妄想狂におつきあいする気はありません
さようなら

慈悲の瞑想をやってない方に道元や白隠や内山興正等の名前も入れてみては

>>182
恣意的に悪意を表出しても自分にとって都合の悪いことは妄想で逃げるんだよなアスペさん

慈悲の瞑想は確かに効果あるけど
アスペさんだけは確実にニセモノ

本で見たんだけど、熟練したチベット僧の脳の測定してたら慈悲の瞑想中ってありえないレベルのエクスタシー感じてるって結果出たらしいね
モチベーション上がるわ

セロトニンむっちゃ出てるみたいな感じになるし
寝付きもすごく良くなるよ

>>162
ありがとうございます と いうことは残念ながらこの場合は慈悲の瞑想の実践で解決だよ っていうケースだとは簡単に言えないってことですね 同感です
うーん 個別の具体例と向き合わないと現実的な話は出来ないってことだろうと思います 一方パニック障害だったか対人恐怖だったか不安障害だったかの方がいくつか前のスレで慈悲の瞑想実践でだいぶんと良くなったという方もいたりして
そんな状態でやったらそれこそ危ないんじゃ と思ってしまいますが そこは自己責任 結果が全て 難しいですね

>>188
気持ちはわかる気がするのですが
なによりまず本人次第のことでしょうから
「こうじゃない自分を生きたい」「（瞑想などを）やってみたい」
と思わせないといけないでしょう

アスペさんは本物のアスペだからマジで分かってない可能性…

>>186
エクスタシーとまでは行かなくとも
人に優しくした時は気分がいいね。
「慈悲」という状態は我が他に能動的に関わっている。
共感や共同体感覚の内にある時、人は「快」を感じる。
そのことが我への執着からの脱却に役立つので慈悲が重んじられるのでしょう。

>>186 歓喜ぶつの♂は慈悲をあらわすんでなかった？
実際やってた和合の行を観想でやるやうなったんでしょ

ようつべとかでマインドフルネスの上質動画を探しているけど、
上質どころかジャンク物件しか転がってないことに、
マインドフルネス業界の闇を感じる

独りでこっそりやるもんだよ。

慈悲の瞑想は日本にはないと言うけど
そういや大慈大悲とか四無量心とかは説かれてるよなぁと思ってググってみた

真言宗・四無量の瞑想
四無量心観とは、慈悲喜捨の四つの心の状態を実現するべく修める瞑想法です。
（中略）
まず、「自分自身が安楽であれ」などと想い願ったその次に、最も親しみある人・愛する人を
具体的に想い描き、慈・悲・喜を修める対象としていきます。
（以下略）
http://www.horakuji.com/dhyana/anuyoga/simuryousinkan.htm

なんか、スマ式の慈悲の瞑想そのものだった

>>193
気になることがあったら何でも聞いて下さいね

>>193
ティク・ナット・ハンの動画はたくさんあるよ
日本語以外のでも大抵は英語字幕ついてる（設定をオンにする）

あと、ヨンゲイ・ミンゲール・リンポチェの動画も結構ある
初心者向けの瞑想ガイドとかある

慈悲の瞑想は意外と即効性あるから対人恐怖とかにはいいかもしれない
俺も2週間くらいの実践でだいぶ心に余裕できてきて人に対する態度が変わってきた
ずっと自分はコミュ症だと思ってたけど、単に自意識過剰だったみたい

本日の罵り合いのトピックはなんですか？

慈悲には包含する力がある。
身近な人からはじめて、やがて宇宙の地平まで慈悲が及んだ時
全てはブッ続きだと実感するのでしょう。

>>198
それは良かったね
瞑想やってると繊細なことに気づくようになってくるからなあ

山下良道が前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1562587472/749-786
や>>157あたりとの話してるので興味ある方はどうぞ

一法庵
19/08/11　そこに隠れていたのは、「第１図」だったのか
http://www.onedhamma.com/?p=7267

まったく興味ないので他のスレでどうぞ

自分が興味を唆られないからって追い出そうとする態度はマインドフルネスと対極だと思うんだ

いや マインドフルネス的には追い出そうとしている時の自分の変化 動きを観るだけで 思い止まったり反省したりは関係ないのですよ
相手の悪口を言ってる時の首や胸がゾワゾワっとしている爽快さを観ても良いし どこかで後ろめたい感じがしたならそういう感覚を観ても良いし そういうことです

>>204
間違った法を広げようとする行為を止めるのは正しいか行為だよ

悪口言ってることが既に間違いだと気づかないとマインドフルネスにはならないよ

わざわざ荒れそうなネタを投下するなって事だよ、故意か天然かは分からんが
このスレではスレの定義通りのマインドフルネスじゃなくても禁止じゃないが
>1
＞過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
だからな
山下信者とプラユキ信者の喧嘩でスレを埋め尽くすなら他にスレ立てしてやってくれ
興味があるやつは見に行くだろ

会話の場におけるマナーを守れていない時点で、おかしいと気づくべき。

>>206
八正道にそんなのありましたっけ
「間違っている」「追い出すのは正しい」という君の考えを押し付けてるだけなのでは

興味ないなら別の話題振れば良い

別の話題を振れないくらい埋め尽くすのを止めろって言ってるんだ
喧嘩で埋め尽くすことになるなら別スレ立てろって言うのそんなにおかしいか？

君に言ってない

麻原某死刑囚や成瀬某（こっちが先？）でお馴染みの空中浮揚（浮遊ではなく）なんですけど、元々はチベットの僧侶とかがやっててネットで動画が見れるって本に書いてあったんですけど、本当ですか？
別に筆者の事を疑っている訳じゃないですけど（そもそもその本も筆者から探した感じ）、他にもミラクルラマ（カルマギュルメリンポチェ）の話とか載ってたけどそんな人検索しても出てこないし。
知ってる人が居れば教えて下さい。ミラクルラマは鉄の棒を咥えて真言の力を込めると棒が熱くなってそれで病気を治せる聖人らしいのですが。
空中浮揚は正式名称がオウム呼び（？）で座禅ジャンプ、或いはタンドリー・シッディ（オウムスレで知った）らしいです。

>>186

マチウ・リカールさんですね。まあその人に限らず慈悲の瞑想中はセロトニンが沢山分泌されるらしいですが。

タンドリーチキンでも喰って反動つけて飛んでろ

八正道ってクリームパンのお店だっけ？

ジャンプしないとステージひくい
https://i.imgur.com/4hJW3Wb.jpg

>>207
一度きちんと聞いておきたいと思うんですけど あなた様のマインドフルネスの要点というか あなたのグループの方法はこういう過程を経るから自分が怒ったり悲しんだりしている状態を観察する必要はない的な説明
というより マインドフルネスの定義 出来ている状態をお聞きした方が早いかもしれませんが どんな感じなのでしょうか?
何か上手い方法というか なるほど!って感心してみたいというか どうでしょうか?
散々話題に上がっていたらごめんなさい ぼーっとして見落としてたかもしれませんがw

スーハースーハーしたり
干し葡萄たべたり
だけじゃないんですね
口喧嘩を端からながめてるだけですが勉強になります

> 自分が怒ったり悲しんだりしている状態を観察する必要はない
そんなことは書いてない

戒も定も抜けたイマココなんて底の抜けたバケツでしか無いという話だ
慈悲も現れない

仮に人を殺してしまったとする
その時の戦慄感や後悔を味わってるのを観察したらマインドフルネスなのだろうか
>>205の「マインドフルネス」の定義だとそういうことになるのだが

> >220
カイ?とジョウ?は戒律と止まるというか サマタが出来ている状態って意味ですよね?
底の抜けたバケツとは?マインドフルネスと慈悲に直接関係はないと思いますけど?
殺人の話は正にマインドフルネスだと思います 殺人中の緊迫した感覚も後の恐怖とか後悔なども通常の日常では出来ないような緊迫した観察になると思いますよ
慈悲に関してはマインドフルネスが終わった時に自然に本物が現れるので殊更強調する必要も無いとは思うんですがどうでしょう
グループはどのグループでどんな実践方法なのですか? 宗教なのですか? 新しく瞑想なり道を極めたいなり 新しく入門者が来た時 どんな教え方をするのですか?

君のそのレスが底の抜けたバケツだｗ

観察するな、反省だけしてろという話ではもちろん無い
人を殺すに至る前に戒に気づいて守れということだし
踏みとどまって心におきていることを観察する力を養えということだよ

イマココしていればマインドフルネスだなんていうことは全く無い

慈悲の瞑想をやれという話でもないのだけれど
何らかの形で慈悲に触れることはマインドフルネスにとって必須のことだ

マインドフルネスと慈悲は両輪のようなもの
慈悲の現れていない状態に気付きもない
それはマインドフルネスではないよ

禅だろうがテーラワーダだろうが、単にメソッドとしてのマインドフルネスだろうが
どんな師匠だろうがこのことを教えない人は居ないだろうと思う
居たとしたらそいつはインチキなので忘れたほうが良いな

>>223
ああ ポイントがわかりました 極端な例ですが昔のトラウマのようなものが原因で人を害したいとか殺したいというような人がいたとして
何らかの流行りや興味で極端過ぎるぐらい自分を観察する瞑想にハマったとします 本当に寝ている以外の間はずっとやったとします
その場合 自分(の中心や核 自分を自分たらしめる中心)のようなものは無い ということが分かることがあるかどうか
仮にあったとして 日頃の行いや考え方が間違っているから意味がないのかあるのか
どうでしょう?

> 殺人の話は正にマインドフルネスだと思います 殺人中の緊迫した感覚も後の > 恐怖とか後悔なども通常の日常では出来ないような緊迫した観察になると思いますよ

それだと
観察すれば良いのだから人を殺しても良いんだ
ということになる
それがマインドフルネスだなどと初心者に言いまくるものではないだろう
だから底が抜けたバケツだと言ってるんですよ

マインドフルネスは確かに人間の底を抜くものだが
それだけに、抜けっぱなし、何でもやり放題、観察すれば何でもオッケー
なんていうことではない

逆にマインドフルネスやれば常識と思っていた思考や感覚も踏み越えてしまうのだから
そこで何が支えになるのかという話でもある
だから必須だよ

バケツの底、修理しようよ

>底が抜けたバケツ

坐禅なら最高の誉め言葉

そう、よくやってるとは思う

あ、バケツの底修理しなくていいんだよな
お詫びして訂正します>>225最後の行

戒とか慈悲とか言われることが何でなのか、頭に置いておけば良いと思う
本当にイマココ、マインドフルネス、慈悲の現れる観察になっているなら
回答は出てくる

>>228
アドバイスありがとうございます
ところで>>224のお答えはどうでしょうか?
答えにくい内容であれば結構です

京アニ犯人の青葉だって底が抜けてると言う表現は出来るからね…

>>229
どういたしまして
>>224についてはその内容だけでは何とも言えない
前からの話の続きで言ったら、それだけの内容で一般化していい話ではないと思います

ID:Sbn+evKです

ちがう、ID:Sbn+evKfです

>>230
お答えありがとうございます
それでは私の考えをお聞きください 私の結論は必ず自分の中心は無いとわかるし そのことによって今まで囚われていた自分ではどうにもできない衝動から解放されて救われると確信しています
殺人の例はショッキングで人目を引くし 指摘いただいた空の思想の曲解のような問題ももちろんありますが そんな極端な状況でも観察するってことは 日常はもちろんずっと⁈ という例え話です
まあ とにかくあのお答えでご本心はともかく 信念をお持ちだとわかりましたので私の中では全て解決しました
どうもです!

全く伝わってないっぽいんだけど
殺人も考えた俺は今や無我に悟ってるなどと言いたくて
強引に話が変わったのだろうか？

観察（もどき）すること前提なら何やっても良いということなら
これからマインドフルネス殺人とか起きてもおかしくない
自分に中心がないならわかるだろう

ムカつく人をぶっ殺してすっきりして、罪悪感が出てきたらマインドフルネスでスッキリ
一石二鳥だぜ、じゃあぶっ殺すか！
みたいなバカが出てこないとも限らない

実際、それは両立しない矛盾した行為だし、だから大変な苦を生むことになる
しかし、わからない人にはわからない
だから一般化することはできないと言ってる

戒とは原因と結果のわかってる、苦を生む愚かなことをしないためにもあるわけで
もちろん人を故意に殺してはいけない
そうならないためのマインドフルネスということにもなる

観察を突き詰めていれば、ムカつく気分にコントロールされないから
殺人に及ぶということ自体がないということなのでは

あと、ドアの人はちょっと前のご自分の書き込みを思い出してほしいのですが

あなたはついこの前まで、苦が抜けない、嫌いな人を並べて慈悲を向けてると書いてるわけです

ドアの人は何年「観察」やってますか？
人を殺したいという人が訪ねてきて、同じ年数だけ同じ様に観察しつづけても
苦は抜けきれる保証は全く無い
その誰かが本当に殺意をなくすでしょうか？
保証できませんよね

>>235
それはわかるけれど
イマココ「だけ」で紛らわせても、対象はともかく苦の抜ける瞑想にならないと
「もう殺意は無いから大丈夫」と油断したら戻ってくると思いますよ
そのままか、形を変えるかして苦は残ってると思います

いまここだけで済まない人は、ちゃんと分かってなくて、どうも上手くいまここに居られませんとか言い出すから

知識と思考で固めたアスペさんと
実践者のクルマの人

食器洗いがマインドフルネスの修行に良いことは有名。
ついでに禅では典座という食事係も大切な修行とされている（道元が宋に渡った時のエピソードで有名）。
食事はなるべく自分で作って自分で片付けましょう。

水道をジャージャー
水しぶき飛びはね
そうしてキッチン回りをビチャビチャにしてしまう
それでも修行なのか？

>>241
念、気づきを忘れるとそうなってしまう。
そうならないために今の一瞬一瞬を大切に生きる。
これこそが修行になるんですね。

>>236
私は実質2年足らずでしたよ それ以降は以前のように観察しようと思っても数秒で霧のように観察の意識が消えてしまうため 只管打坐のような方法か特殊な体の部位の感覚を感じ続ける瞑想をしています
保証の問題ですが 私はハッキリ 観察ができるならば完全に保証できると確信しています ただ私は瞑想歴は11 12年ぐらいですので その期間に無駄な瞑想があったのかどうか
最初から観察系の瞑想をしていれば5年で済んだのか 今となってはわかりません
慈悲の瞑想の話の趣旨が掴めません 観察してても克服出来てなかったじゃないか的な意味でしょうか? 面白い不思議な話なんですが 観察を終えたというか以前のように出来なくなって以降は嫌なことをされても何も残りません
ですが昔の事柄については故意に思い出したりすると体に反応が出ていました ですが既に新たに打撃を受けることはないため ただ反応が出るだけ ただそれを眺めるだけでした
しかし口の中に髪の毛が入った状態というか まぶたにニキビができた状態というか 別に支障ないんだけど....って感じだったので 慈悲の瞑想を進めていただいて感謝していますよ

>>234
ごめんなさい 殺人の話は以前から私が良く言っていた例なので(相手をナイフで刺す間もずっととか 自分が車に引かれる時の体がすくむ感じを とかw)
それでたぶん話がごっちゃになってしまいました というかこの指摘も外れてそうで恐ろしいw
自分だけスッキリして本当にごめんなさい

>>241
最後にビチャビチャになったキッチン周りをキレイに拭く
そこまでが修行、というか皿洗い

>>241
>>242
>>245
これに尽きるような。

「遠足は家に帰るまでが遠足だぞ」「バナナはおやつに入るんですか？」「水筒にジュース入れてきて良いですか？」「レモンティーは？セーフ？」

当日

「せんせー、超次元導師くんがデザートにメンコちゃんゼリー持ってきてまーす」
「メンコちゃんゼリー位弁当に入れるだろ。遠足は何故こうも人を不寛容にするのか」

完璧なマインドフルネスを実現する心はみんな持っているんだよ
慈悲喜捨にしても七つの態度にしても何にしても、それらをやろうとしていると
あるときワンセットで実現できる心が現れる
それが「ジャンプ」だよ

慈悲とは慈悲喜捨のこと、四無量心ぶっつづきのことであり
ワンセットで実現可能になる
悲（抜苦）がなければ観察しても苦しいままだし
「ありのまま評価しない」とは捨のこと
なのであって、マインドフルネスの最低必須要件
どの師も言葉を変えて、世俗の表現に合わせてそこを指し示している

マインドフルネスが困難で紛れやすい（自転車に乗れるほど容易ではない）のは
例えば、現象を内のものとして観きれない事にある
ぶっつづきの慈しみの眼が現れるならば全て内の現象として観ることが出来る
つまり、ぶっつづきの慈悲喜捨が現れた時にのみ観察ということは可能になる

サティとはぶっつづきの心から外れた時、歪みが生じた時、つまり放逸した時に気付き
内にそれと観ること
観たならば苦は滅し、あるいは生じず、ぶっつづきの心に戻る事が出来る
そこに因果関係を見て、同じ因を避ける智慧が生じる
苦の因が不明なまま放逸に生きてきた我々は、マインドフルネスで智慧を蓄積して行くことになる
そうした苦の因の大きなものは戒として要約されている

ぶっつづきの四無量心と言っても歩いて天竺まで行くというような話ではなく、
そのぶっつづきの慈悲喜捨、四無量心は外にあるのでなく既に内にある
天竺に向かう三蔵一行には既に四無量心はある

その完璧なマインドフルネスを実現する心は既にみんな持ってる

その心を発見するメソッドが慈悲の瞑想（など）
実際にその自転車を乗るということがマインドフルネス
だよ

自分の経験からドヤ顔で言ってるけど
独自の理論になってるところは一つもないだろうね

私が幸せでありますように
みなさん全員が幸せでありますように

思考で的を外しまくるウソ臭さの塊ｷﾀｰ

なんというか必要以上に難しいことにしてる感あるんだけど…

全くシンプルなことだよ

本当にシンプルなら慈悲喜捨とかゴテゴテ付ける必要ないんじゃない？
観ろ。観た通りだ。以上。
でおわり

抜苦が起きない、捨でない観察ならそれでいいが
それはマインドフルネスではないよ

イマココで気付き続けてればマインドフルネスだ、なんて安易なことではない

慈悲喜捨の理解は肝心要だよ

観てそのまんま（あなたの言うところの）捨になっちゃってるんだけど？

本当にわかってるならくどい話をした意味もわかるだろうに

主にドアの人に向けて書いたレスだよ
慈悲喜捨が必須であることなどなどが通じてないからクドく書いてるだけだ

オタクだから番組や図鑑で得た知識を披露したくて披露したくて
みたいな

と言われてもまるで描いて目指すもののような書き方ではな…

アスペさんは完全にニセモノ

全部経験から言ってるし、元々知識は不要だとすら思ってる

だから単純に、観れば終わりだ、とは自分も繰り返し書いてきたことだけど
それでは全く話が通じてないんだよなこれが
本当に不思議なことだったが

要するに抜苦が起きてない人が殆どなんだ
だから、会社のストレスなどで壊れちゃった人も居ただろ
わかったわかったー、四六時中観れば良いんだよねー
では全くマインドフルネスにはなる保証はない

ありのままはぶっつづきの慈悲喜捨の現れる場でないと成り立たない
それは強調する必要があると思うので書いたよ

変な人だ

NHKはぶっ壊せ
マインドフルネスはぶっつづき
ってか

>>259
ありがとうございます 申し訳無いのですが 本当に仏教的な用語は素人が好きでちょっと調べた知識ぐらいしかないので(ナーガールジュナとか 中観 仮観 空観とか 流行ったような言葉など) できれば普通の言葉で説明頂けるとありがたいです
私の場合は自分も直接教わった先生達も仏教者ではなく どっちかっていうとダークサイドのニューエイジ(?) 例えば実際にはこの宇宙に生命という機械はあるが生命体は存在しないとか 超現実主義者とか 仏教でいう勝義諦(?)でしか説明しないような人ばっかりでした
今から思えばあんたら慈悲の塊だから私に教えてくれたんだろwというのは良くわかるんですが あらゆる価値観 これだけは例外で大事だ というものは全て嘘であり 捨てろ ある価値観は絶対に正しいと言えるか徹底的に検証しろ(価値観を破壊するため)という調子でした
まあこういう背景でコツコツ自分で確かめてきたので事実の探求者ではありますが宗教者ではないとご理解下さい
もっと言いますと 瞑想なんて不確実で大変なので 脳の手術や薬でみんなお釈迦様になれたらどんなに良いか と考える派です

こういう奴が覚せい剤に手を出すんだろうな

アスペさんが言ってることはパクリだらけ

理屈だけのウソつき vs 実践の人

横からイヤミ言うプラユキ信者

また今日もアスペさんの完敗か…orz

物のついでで慈悲の瞑想についての思考経路を述べますと 全ての生命が安心して苦しむことのない静かで落ち着いた状態になるよう願います ということだと思うんですが 物凄く違和感を覚えます
全ての生命が安心して「二度と」苦しむことのない静かで落ち着いた状態に「永遠に」なるよう願います だろ と 相手の病気が治りますように ではなく 相手が 体は自分ではない と深く自覚できるように何か上手い手はないものか だろ と
突き詰めるとお釈迦様の悲願は 全ての生命が真実を自覚して安心して二度と現れることなく 少なくとも実体を持つ物質としては消滅することだと考えざるを得ない
こんなの足の親指の先っちょだけでもあっち側に突っ込み始めた人でないと心から同意できるわけない だろ と
だからあっち側に突っ込む前だと論理的に間違ったことを願うだろうし 願い方が合っていた場合は同意できないし恐怖を感じるのが普通だろうと
ここまでが思考であり検証であり価値観の破壊

実践して確かめた結果は 予想通り 言葉の反復やイメージを使えば理屈抜きに嫌な反応は弱まるし テクニックとして強力だし役に立つ 瞑想を始めた大昔から実践してたらもっと楽で早かったかも
もっと極めた人が更に凄さを教えてくれたら継続したいと思うけど どの段階で効くメソッドなのかイマイチわからないため中断
という感じです

慈悲は全てわたしに向かっているんだけど

わたしとわたし以外に分けてる人にはな

妄想で価値観を破壊しようとしても仕方ないんです
妄想は全て分別の中で生まれるのだから
それでは己の分別から抜け出せない、破壊できやしないですよ
拡張、強化するだけです

仏陀が本当に指し示したのはどんなことか、それは思考では決してわかりません
それはどんなことであったかと想像しても、そこに自分の分別が壁になります

しかし瞑想で理屈抜きに強力に何かがあったとすれば
その事実の方が遥かに重要でしょう
分別を超えられるという事実の一端を見たのではないでしょうか？
だとしたら大変結構なことではないでしょうか（嫌味でなく）

瞑想を更に進めるならば、分別を超えた世界が人間の本体だということになってきます
そこには嫌いな人は居ないし、苦しみも存在しないです
そんな自分が自分の中に存在していたということを見出します

そして「ありのまま」「評価せず」が成立します
ここからがマインドフルネスですね

>>271
分けてるじゃん

テーラワーダでいう阿羅漢果にならない限り私というものはあるとされる
不還果までは日常生活に慢、境界は存在してしまう

しかし、瞑想の中で境界がなくなってしまうことはそんなに遠い話ではない
瞑想でそれを実現すると、日常の境界に気づくことも出来るようになってくる
それが内に観るということ
ぶっつづきの慈悲の眼が現れないとできない
そして世界が私であるということ
そこから放逸するならぶっつづきに戻ることがマインドフルネス

24時間本当に放逸なくぶっ続きが続けられるなら私もないでしょうし
それは阿羅漢なのでは

自分は境界、放逸はわりと起きますｗ

めっちゃ私のある人だ

あなたの中にも完全な慈悲の眼は存在しますよ
この話に境はありません

慈悲が無いとだめだとか、ここからがマインドフルネスだとか、どうしてそういう正しい誤りを切り分けたがるのか

本来、正しい誤りという話でもないのです
捨がマインドフルネスの定義「ありのまま評価せず観察」そのものであること
またそこに抜苦が実現されますね
事実です
そうならないとつまらないでしょうということです
モヤモヤしたままマインドフルネスだとしてやってるなら

本来それは誰でも完璧に備えたものです
そこのところで生きていこうというのがマインドフルネスということでもあるし
そちら側の自分に全的に気づいた時にマインドフルネスと言われてることがわかりますよ
ということでもある

そこに見下しとか、差別とかを見出されても困ります
次の瞬間あなたは理解するかもしれないのだし、そんな見下しや差別は成り立ちません
既にあなたは完璧なものを持っているのだから

唐突に見下しとか差別とか言われても困るんだがw
人を描いて他の人と混ぜてるんじゃない？

頭おかしいんだと思う

イマココでID変えてテンプレ通り人を小バカにするのがマインドフルネスだよな！

描くねえ…

テンプレこそ悟り
靴箱大長老に学びました

「ぶっつづきの慈悲」
「バックがないマイドフルネスはだめ」

ネットanonymousでないだれか有名人がいってて支持してるひとたちがいるの？
ぶっつづきさんのおりじなる？

>>284
オリジナルではないですよ 昔から自他の境界が消えて全てが１つになるという一時的な体験はよくありますし 私もあります
また有名な覚醒体験や悟り体験を執筆した例ではそういう描写が多いです その場合は一時的ではなくちょっと座って精神統一するとすぐにそういう状態になるそうです
海外の一般の方の至高体験談はほとんどこのパターンのような気がします
問題は探求の末に始めてそういうことが起きて自分で確かめる場合は良いんですが 事前にそういう知識を得たせいで遠回りしちゃう場合が多いんだと思いますね

別の人宛じゃないのかなあ…

そう、目指すべきみたいな言い方には違和感がある

あんたに言ってるんちゃうで

>>284
オリジナルかどうか知らないが、ほぼ自分の体験から言ってる
最近書いてることは一年以上前に経験したことについてなんだが
いかんせん知識がない
ネットの記事やWikipediaとか眺めたり、ラリーの本やここで知った山下キャス聞いて体験の答え合わせして
頭が整理されてきちゃったので書いている

目指すとか何とかではなくて、例えるなら坐禅の姿勢を整えるようなもんだよ
慈悲の瞑想というのは

アスペルガー的な過集中状態と
瞑想における禅定を区別できてない人がいるね
マインドフルネスとは、アスペルガー的な人間がいかに人格障害に陥らずに心豊かに生きていくか、ということ
それを踏み外せば、単なるアスペの過集中自慢のサイコ野郎になるよ

アスペという言葉が大好きなアスペ

山下良道さんが毎週配信で言ってることを
熱心に聞いてるオタクの人が
考えて頭の中でまとめて
あたかも自分が覚者であるかのように
5ちゃんで毎日大量に書き込みしてるのが現状
ただ悲しいかな知識と思考の塊だから
こういう言い方は実際に体験した人はしないなという
おかしな言い方が多い

実際に体験したこともないのに
実際に体験した人はこういう言い方はしないなとおもう

>>289
自分の体験を書いているのなら、慈悲がなけれは駄目だとか、観察だけではマインドフルネスじゃないとか言っちゃ駄目だろ
貴方は貴方の歩んだ道しか知らず、他の人の歩む途上の風光を知らないのだから

アスペさんは完全にニセモノ

観察だけでは駄目？わたし自身は観察だけでぶっつづいたと認識してるので
慈悲の瞑想必須ではないという立場から書いてますよ、ご確認下さい
書いてないつもりのことを読み取られておかしいと言われても返答しようがありません

あとまあ、テーラワーダの理論からすれば超トンデモでしょうねｗ
それは大体わかりますよ
大乗入りのマインドフルネスの見方でしか理解できないでしょう

言葉の世界でないものを言語化しようという挑戦ですから、おかしくみえるかもしれません

ここまで、山下さん言ってない（というか聞いてない）し、本で読んだこともでもないことは随分書いてます

ここまで書いたことはメソッドとかルートが違っても同じではないかと思ってます
以前マハシで生滅の終わるまでの話をして下さった方の話は了解済みです
感謝してますし、もちろん否定してません

どんどん病状が悪化してる

あと、この話は「スクリーン」という話を解決します

スクリーンは「ありのまま評価しない」観察の場ではありません

このことは捨になっていてもしばらくは混同するかもしれません
特に自分みたいな独学者は
その時にも、まだスクリーンが観察の場だと思いこんでいて
ついスクリーン探してしまうこともあるでしょう
そうすると、ヴィパッサナー、サティではなくサマタになってしまう
そうではないですか？
私は一年前くらいまで思い込んでいたことが、最後のモヤモヤでしたｗ

スクリーンは20年くらい前から見てきています
確かに雑念落ちたようなスッキリしたような感じはあります
スクリーンがあると読書、勉強、仕事が大変捗りますね

しかし観えてくればわかります、無我ですが無常です
消えれば確かに苦だったことがわかると思います
現代語で苦だし、仏教的にも苦でしょう

>>296
> 観察だけでは駄目？わたし自身は観察だけでぶっつづいたと認識してるので
> 慈悲の瞑想必須ではないという立場から書いてますよ、ご確認下さい

確認したけど、これ書いたのは296さんでいい？
↓

248 神も仏も名無しさん 2019/08/13(火) 15:52:55.93 ID:FT+s3RRK
(略)
慈悲とは慈悲喜捨のこと、四無量心ぶっつづきのことであり
ワンセットで実現可能になる
悲（抜苦）がなければ観察しても苦しいままだし
「ありのまま評価しない」とは捨のこと
なのであって、マインドフルネスの最低必須要件
(略)
つまり、ぶっつづきの慈悲喜捨が現れた時にのみ観察ということは可能になる
(略)
その心を発見するメソッドが慈悲の瞑想（など）
実際にその自転車を乗るということがマインドフルネス
だよ
(略)


それから、慈悲の瞑想必須と言っちゃ駄目だろとは言ってない。慈悲が必須と言っちゃ駄目だろと言っている。
理由は前述の通り、貴方は他の人の歩む途上の風光を知らないのだから。

>>299
観察だけでは駄目と読めますか？私はそう言ったつもりはありません

慈悲の瞑想は必須ではないという立場ですが
もちろん慈悲は必須ですとは言ってますよ、しつこいくらい言ってますね
確認するまでもないでしょう
また、既にあなたも誰もみんなぶっつづきの慈悲喜捨を持っています

他人の歩む風光は百人百様でしょう
しかし厳然として法則性はあるから、テーラワーダでは細かい細かい階梯が定められてる
私の言ってるのはもっとザックリしたものですよ

また、どのマスターも慈悲の瞑想を薦めていますね
それはついこの前知りましたが、なるほど納得です

でも、慈悲の瞑想は必須ではない

あと、疑問なのですが
慈悲ということが本当にあなたID:4l322b2Eが頭に描いているようなものなのでしょうかね？

>>300
慈悲喜捨はすでに皆持っているから必要ではないと言うなら私は自分の経験の範囲内で貴方に同意するがね
経験で語るなら、経験していない事は語っちゃいけないし
そこに他者の話を解釈した結果をまるで自分の経験の裏づけのように語るのも駄目でしょ
あと、どのマスターも慈悲の瞑想を薦めているはダウト

>>302
それはまず言い出しっぺの貴方が定義すること

>>303
ならば仏陀の言ってることがわかりましたと言ったらダウトなんですかね？

>>304
もう十分しました
あなたがそれと気づく時を待ってます

アスペさんて年中無休で毎日5ちゃんで論争やってるようなイメージがある

>>305
> ならば仏陀の言ってることがわかりましたと言ったらダウトなんですかね？

何故そうなるの？
話がまったく繋がってない

＞あと、どのマスターも慈悲の瞑想を薦めているはダウト

と言ったんだよ

修正版

慈悲の瞑想（類似のものを含む）をする／推奨するマスターたち（敬称略）
仏陀
ダライ・ラマ、ティク・ナット・ハン、ゴエンカ、グナラタナ、ウ・ジョーティカ、
パオセヤドー、スマナサーラ、カバットジン、ローゼンバーグ、山下良道、テーラワーダの大多数

慈悲の瞑想を薦めないひとたち
プラユキ、藤田一照

あっ（察し）

結論
慈悲の瞑想は必須

>>307
ならば仏陀の言ってることがわかりましたと言ったら駄目（ダウト）なんですかね？

なんかとても不毛な話されてません？これ

>>308
これが慈悲の姿…あっ(察し)

年中無休で不毛なことを続けているのがアスペさんなのでは

>>310
（ありのままではない何かが）観えちゃった？

>>312
ありのまま教のコントかな

ここがアリノママ教の本スレッドですが何か

アリノママ教じゃなくてアスペ教だよね

個人的にはおすすめの瞑想ってなんですか？って聞かれたら慈悲の瞑想は間違いなく上位に入ると思います。あくまでも個人的ですし最上位ではないですが
ちょうど甲子園シーズンですし、野球に例えてみましょう
走攻守、全て揃ってるのがベターではありますよね（恐らくプロなんかはそのどれを取っても一般人には負けないレベルだと思います）。でも極端にどれかが突き抜けている（他はショボい）選手が居たとしても面白い。と言うか探せばそれに近い人は居ます
長所と短所があったとして、短所を補うのも正しい。長所を更に伸ばすのも正しい。なんか教育みたいですね
チーム競技とか、他の誰かがカバーしてくれるなら短所があるのもありじゃないかと。個人競技でも短所を補えるようなレベルにまで長所を磨きあげたら、それはそれでありかも知れないですね
全て正解じゃないかと
まあ流石に「俺は野球選手になるんだ」とか言いつつも走るのだけ練習してたらどうかと思いますけど、代走に使って貰える可能性はあるんじゃないでしょうかね？
もしも守備もできれば他の人には追い付けないようなボールも取れるし打撃もできれば内野安打量産でしょうけど
まあ、自分はそれで成功した！だから他のをやってる奴は間違ってる！とはなりませんよね
宗教もそうです『うちの教団は正しい』そう思うのは勝手でしょう。けど『うちの教団がオンリーワン正しい、よって他所は全部間違い』とか言い出したらカルトでしょうよ
もっとお互いをリスペクトと言うか、有意義な情報交換のスレであって欲しかったなーと

>>309
なんでそこに（ダウト）を入れてくるのかは分からんがw
仏陀の話なら仏陀の話として言えばいいし、仏陀が言ってないことは言えないたけだし
自分の経験の話なら自分の経験として言えばいいし、自分が経験してない事は言えないだけだよ

まあ慈悲の瞑想がお勧めかっていうと個人的にはお勧めだとは思うんだが
必須かというと必須ではないでしょとも思ってる
観察のつもりで観察になってない人がいるのと同様
慈悲のつもりで慈悲が育ってない人もいるし

八正道には止と観の瞑想は入ってるけど
八正道のどれが慈悲の瞑想？

慈悲の瞑想は止(サマタ)だよ
テーラワーダの伝統では清浄道論にのってる40種類の業処のなかに慈悲喜捨の4つが含まれてる

プラユキさんは慈悲の瞑想否定してるわけじゃなくて、瞑想だけで自己完結しないように戒めてるだけでしょ？
批判してる人はちゃんと著書読んだ上で批判してるの？

無慈悲なマインドフルネスについて

プラユキ先生に訊いてみよう

「慈悲の瞑想」が、他者にコミットして実際に行動を起こす慈悲の実践ではなく、ただ自分の心を楽にするためだけに祈る、という文脈だと、それは小乗的ということになりますね。
自身から他者へと「抜苦与楽」を展開させるきっかけとしての慈悲の瞑想なのか、それとも個人的な自己満足にとどまって終わるのか、その辺が両者の違いになるかと思います。

もちろん自分自身の抜苦与楽を実現しようとするのが悪いということではありません。
ただそれにとどまってしまうことは、「慈悲」という教えの持つ豊穣さを半減させることになったり、仏教を単なる個人的な救いをもたらす教えに矮小化させてしまうことになるのでは、という危惧があります。
https://www.dananet.jp/?p=8470&;page=2

質問　怒りには慈悲の瞑想で対応するのがいいと聞いたことがあるのですが？

プラ　私、（※ヴィパッサナー瞑想を指導する人の中で？）一番「慈悲の瞑想」を指導しない人間じゃないかと思うんですが(笑)
なぜかというと、どの瞑想でも、ちゃんとやって心をあるがままに観ることができれば、必ず慈悲が湧いてくるからなんです。
瞋りでも貪りでも何でも、心の満たされなさで「貪瞋痴」が発生するというからくりを見抜くことができれば、「そうだよねー、つらいよねー」と思える。
自他の苦しみを思いやる慈悲の気持ちは、自然にわいてくると思います。

>>318
> 慈悲のつもりで慈悲が育ってない人もいるし
プラユキさんのことそんなに悪く言わないで下さい

>>324
何か恨みでもあるの？

>>323
質疑応答は初めて見ましたが、やはり自他ですね

何でプラユキさんの「慈悲」にはこんな風に自他、自他という言葉が出てくるのか
不思議でならないです

>>324
慈悲を重んじるものとしてそういう嫌味な発言はいかがなものか…

>>316
偶然w 私も野球で例え話をしようかと迷っていたところですw
なんか嬉しいですw

慈悲はリリーフピッチャー
先発ピッチャーにはない
マインドフルネスもない

>>327
放逸は起きます、特に朝から何も食べてないのも良くなかったですね

しかし、プラユキさんは「慈悲の実践」として開発僧ということをされてると聞きます
習いに行く生徒さんたちはそういう事をされてるんですか？ボランティアとか
されてないとしたら、どうやって慈悲ということに触れるのでしょう
嫌味なしで素直に疑問です

ご都合主義

>>296
観察だけでぶっつづいた？
慈悲の瞑想は必須ではない？

>>333
そう書きましたね
観察で強烈に抜苦が起きて何もかも解決してしまいましたが
その時まで慈悲の瞑想はやってません

そんな人でもメシを食わないだけで嫌みったらしい人間に簡単になってしまうんですなー
大事なのは慈悲の瞑想よりメシなのかな

>>335
あなたはご飯食べたのですか

>>336
さっき食ったよ
俺は覚者様でも何でもないんでな

まあ、観察にせよ、慈悲の瞑想にせよ、実況中継にせよ、
抜苦、捨が起きる時はかなり強烈なものを観るのではないかと思います
私は観ましたが…

慈悲喜捨の瞑想はほぼ強制的にそれを起こす力がありますから
よく知らずにいきなり慈悲の瞑想をやらされて具合悪くなる人が居るのも想像に難くありません

でも、そこを超えないと抜苦は起きないし、捨の観察にはならないのだろう
と思います
どんなメソッドであろうと

簡単とは言いませんが
実にシンプルな話ではないでしょうかね

まあでも、私がここでむきになっても、却ってみなさんが慈悲に触れるということをしない
というようなことになるなら、それも良くないでしょう

嫌味タレなのは元々のハビットエナジーです
ドアの人も時々やってきますが、私は彼のそういうところ好きですよｗ

最初っから観察だけの捨でできてる人もいることをお忘れなく

>>339
ウソつきでニセモノでインチキ野郎だからじゃないのカナ？

>>340
わたしも観察始めてすぐに捨でしたけど

観察が捨になっている人達は>>298の話に全く無反応なのは何故なのでしょう？

スマナサーラにスクリーンの問題についてどう思いますかと聞いて答えかえってくんのかな

あと、どうして捨になってるかという話も全く聞けませんよね
このスレ

何故、観察が捨になる、何故捨になってるということは語れませんか？

違う「風光」から見た話を聞きたいものですが

>>344
よーし 挑戦してみますよー
捨っていうのは現代日常語ではどういう意味ですか? そこだけお願いします

とりあえずまとめると

観察始めてすぐ捨になって強力な体験をして
その後、慈悲の瞑想も始めて
数年の瞑想体験があって

でも、一日メシ食わないだけで全部ぶち壊しだと

喋りたくてウズウズしてるな

>>342
さあ
最初っからスクリーンなんて探してないからな
他の人もそうなんじゃないかね

>>348
そういう話ではないですね、別にあなたの個人的な体験を話すなら
そこに攻撃する気もないですからそう身構えなくて結構ですよ

>>346
放逸に気づけばぶっ続きに戻ります
と書きました

まず否定から入ってくる人が多いｗ

>>350
「いっけなーい不放逸不放逸」
みたいに所謂先発ピッチャーが言うのかな

>>352
リリーフピッチャーがハリセンでサルの先発ピッチャーをはたきます
いま正にはたいてる瞬間ですよ

>>344
ここ>1の定義のマインドフルネスのスレなんだから当たり前だよw
>1読めば分かると思うけど、悟りを目指したり苦の原因を突っ込んで話したりする場じゃないのここは
仏教の専スレじゃないんだから
私や貴方みたいなのはスレのテーマからすれば場違いなんだから小さく大人しくしてるのが本当なんだよ

>>349
いや身構えてるように見える？
だってスクリーンなんか無いよね
他の人もそうなんじゃないの？

>>353
リリーフピッチャーってのは、猿に対して自分から攻撃を仕掛けるようなものなんですか

>>354
え？だって始めから捨なんでしょう？
マインドフルネスやって本当に抜苦が起きてるのでしょう？

ならそれを話せば初心者でよくわからない、難民になりそうとか言う人の役に立つのに
何で話さないんでしょう

>>355
慈悲の瞑想以外のサマタやると普通はスクリーンになると思いますが

>>357
観察になってない人に捨とか言ったら捨を心に描いて目指すだけでしょ
こんな匿名の場所でそんな無責任な言葉は出せないよ

>>358
サマタじゃないから

ID:v2FlzD28さんは観察やったら始めから四禅相当になってるというわけです
サマタでスクリーン観たこともないと言います、それは確かに風光が違います
どんなふうにして捨になりましたか？
抜苦とはどんなものですか？

>>359
サマタやらずにどうやって観察になったのか教えて下さい

これみなさん知りたいのでは？

>>353
リリーフピッチャーってのは、猿に対して自分から攻撃を仕掛けるようなものなんですか

捨にならない観察を続けてる、言ったらなんですが可哀想な人も居る
瞑想会を渡り歩いてる人もいると言います
何故そうなりますか？

捨なんて言ったら無責任だというのであれば
「ありのまま評価せず観察」というのだって無責任ということになる

捨は誰でも完璧に持っていると思いませんかね？

>>362
ちょっと違うかなぁ

ぶっつづきの慈悲喜捨が現れて抜苦と捨が起きる
例えば悪人正機説がそうでしょう

アングリマーラとかチュッラバンダカ、数少ない私の知ってる話ですが
それもそうですね

何が無責任なんでしょうかね
本当はわかってないのでは

>>364
ハリセンで猿を叩くのがあなたのいうマインドフルネスなんでしょ

てか朝から一日中レスしてんだな
ある意味スゲーわ

>>366
誇張表現ですよ
犬が脇から離れてクンクンしにいったらリード引くでしょう
そんなようなもんです
真面目に言ったらピッチャー交代だって不適切だと思います

>>360
四禅相当じゃないよ
そもそも捨は四禅じゃないと起きないものじゃない
最初っから捨なんだよ
私がじゃないし、なるものでもない
ほら説明難しいw
てか最初っから説明諦めてるのに無理に説明させるなよ

>>367
単コロさんも朝からずーっと張り付いてますよ

>>369
それは仏説と違いませんか？
捨と言ってるけど、違うことを言ってません？

>>371
仮に仏説と違ったとして何か問題でも？

もー 捨を調べましたよ....
生きとし生けるものに対して平静な心を持つこと
心の平静 偏りのないこと
心が平等で苦楽に傾かないこと

なぜ観察が捨になっているか....
なぜ観察が「平静で偏りのない状態を」作るのか
って意味ですかね?

捨になるって感覚は基本的にないんですよね 気づいた瞬間 動きが止まってしまって あー もっと観続けていたかったって感じも多し
それに正視できないような写真をずーっと見続けて断続的に胸の反応を観続けたり 嫌なことを思い出して反応を感じ続けたり 逆に2 3日心身の調子が悪くなったりします
さすがに慣れて反応しなくなる事柄もあるし(これが捨？）慈悲の瞑想みたいな手法じゃないと反応が消えないものもある
日常での観察は物凄く忙しいから捨って感じはしないし
唯一どっしり座って観察する時は....これも呻いて汗が出るくらいに集中してたから捨って感じはしなかったなー
そういうのをこなした後に 色んなものに反応しなくなったことが捨?
それとも一定以上観察ができるといきなり自分のことを発見する現象 その後の肩の荷が少し降りた状態のことが捨?

>>372
それを捨であると言う根拠は？

>>368
犬が気づくのと
リリーフピッチャーがハリセンで猿を叩くのは全然違うんじゃないすか

>>373
少しやる気になりましたか
いかなる苦も終わるところまで見切ることが出来る、苦が終わる抜苦するのが捨の観察でしょう

>>374
それは分からないw これは性質(と言っていいか分からんが)が仏説でいう捨だなと思ったにすぎないね
ただそれを捨として切り出す気にもならないんだが…

>>375
先発ピッチャーをヒザカクックンするのがリリーフピッチャーですよ（）

>>378
猿はどこいっちゃったんすか

>>377
そうやって取り澄ましてお行儀よく、わかってないことを言うのこそ無責任なのでは

わたしもドアの人も超次元も血を流した話をしてるんですよ
それは否定するもんじゃないんです

例えば、靴箱氏などのテーラワーダ預流果以上の人なら
私らのレスの正しいところ間違ってるところを割と正確に指摘できるでしょう
彼らも血を流して知ったことだからありがたく拝聴しますが

あなたは何？

>>379
サルは先発ですよ

>>381
猿に対してリリーフピッチャーがハリセンで叩くなり膝カックンするなりのアクションを起こすのがマインドフルネスだという理解でいいすか

で、「よくわかってないけど最初から捨な気がする」なんでしょう？
仏説とも関係なく
だったら別に捨だと言わなくていいというだけの話です

別に捨がどうだっていい、何やってどうなった
それを書けば良いのではないでしょうか？
捨だ慈悲喜捨だ、そんな話じゃない話として別の流れ作れば良いんじゃないですか？

何故否定から入りますかね
そこ、観えてますか？内に

>>382
真面目に言えば起こしません

主観的にはそんな風にも見えるという少年向けマンガの話をしてますｗ
だって君ネタではなしてるんでしょ？

>>384
ハリセンで叩くとか膝カックンするとか、なんでそんな例え方するのか不思議だなーと思ってね

>>385
ネタと思うからネタとして返してるだけだよ

>>386
そもそもリリーフピッチャーからってのが嘘なんじゃない？
朝からメシも食わずに一日中5ちゃんやっていて、今までの修行が全部ぶち壊しになってたのを気づかせてくれたのも
リリーフピッチャーではなく、あなたが攻撃しまくってた人でしょ

>>387
「第四図」のわたしがちょっと悪さした
それがなんだと言うの？私にとっては何の苦しみでもない
君の思いの世界での評価は「ぶち壊し」かもしれないけど
私には関係ないかなぁ

別人格が悪さしたみたいなので言い逃れできると楽でいいっすね

>>389
別に君は付き合わなくて良いよ
私は苦ではない、君から見たら「ぶち壊し」それで良いんじゃないの？

>>390
ヤケクソっすか

>>383
いや何も否定してないんだがw 何か否定した？
私は観察だけでもう何も苦を感じなくなってるんだが、これが抜苦というやつなんじゃないのかな
貴方も同じじゃないの？
いま目の前の事実を観て貴方の言うところの捨になってるでしょ？

とりあえずまとめると

観察始めてすぐ捨になって強力な体験をして
その後、慈悲の瞑想も始めて
全部解決して
数年の瞑想体験があって

でも、朝からメシ食わないでずっと5ちゃんやってたら簡単にぶっ壊れた

けど、それボクじゃないもーん
みたいな言い逃れする覚者様