【仏教】悟りを開いた人のスレ458【天空寺】

お気軽に質問等をどうぞ。

罵倒、批判だけのレスはスルー。
悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。

否定されても発狂しない。
修行もする事。（任意）
>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願いする。

出家や乞食行脚自体が
伝統的なやり方じゃん
そこにも信仰なかったら
出家や乞食なんてしないで
王子で居るんじゃないの

>>142

却下

>>149
だからそうやって頭で扱えるもの全部、本当かどうか当てにならないでしょ。
百年間口伝だったって証拠ある？
何千年前の文献があったって信ずるに足る証拠がある？
なんかこんなようなこと龍樹菩薩も言ってたはずだよ（うろおぼえ

信じるって簡単に疑いに変わっちゃうからねー。
一番信用ならんでしょ。

>>141
あなたの言いたい事は分かりますよ。
�W欠いてないから有る�Wっていうのはね。　

ただ、有無の欠いてると空性上の有無の欠いてるは別物でしょ？

あなたは前者で見てるから、この経は人有、異種と言ってる。
私は後者で見てるし、この経も後者の視座にたって説かれてるんですよ？

だから、虚無論や悪空見の問題が考慮されてくるんです(それが政治的意図で曲げられてるというのは、ちょっとねw)。

>>151
講堂にお坊さんらがおられるから、空ではない。
講堂にゾウや牛はいないし、金銀はないので、空である。

という時の「空」は、スッタニパータの「空」とは別概念です
単に「ない」と無を語っているだけです
この「ない」は一般語としての「欠けている」という「空」なので
言葉として間違ってないのですが、仏教思想概念の「空」とは
初期仏教においても別物です。

■スッタニパータの空　

１１１９　（ブッダが答えた）、
「つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、
世界を空（くう）なりと観ぜよ。
そうすれば死を乗り超えることができるであろう。
このように世界を観ずる人を、〈死の王〉は見ることがない。」

>>152
∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚ仏教の悟りでは無いと本人が言ってんだよｗ
お前信者なんだからアツチ行って信仰してろよｗｗｗ

>>158
麦さん言葉がはしたないですよｗ　ユッキーナみたいになってますよｗ

>>156
小空経の「空」は、一貫して「無い(欠けている)」という意味ですよ
「空性に住している」というのも瞑想対象以外の雑念を「無い(欠けている)状態」に
して対象の瞑想だけによく専注できているということですよ。

それ以外の意味はないんです。空(=ない)も空性(=ない状態)もいっしょです。

中論の「およそ縁起なるもの、それを空性と説く」の空性ではないのです。

>>154
∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚ嫌なら来んなｗｗｗ

>>157
>>156参照。

また、以下参照。
https://i.imgur.com/uDdvT2r.jpg

157.151.バカが書いたバカ教典を信用するバカ大山である。
大爆笑である。

>>159
∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚＶＩＰから来たの？ｗ
ワロタｗｗｗ

>>161

寧ろ議論について来れない君があっちに行ったら？

トム氏も居るよ？

>>160
＞中論の「およそ縁起なるもの、それを空性と説く」の空性ではないのです。

以下参照。
欠いてるという視座はブレないのです。

https://i.imgur.com/NOW3j1z.jpg

>>160
＞小空経の「空」は、一貫して「無い(欠けている)」という意味ですよ

だから、それが仏教でいう空なんです。

欠いてる、ね。

>>158
佛教の覚りですよ。
初心の覚りが、仏道の覚りの全体なんですよ。

まあ最初の覚りの意味を最終的にわかるのはもつと先かもですが
「なんだ、こういうことだったのか　最初から知っていたことやん」
というのが本証です。

>>164
うわさには聞いてるけどそこの板、みたことないですねー。
ここはむかーし見てて、最近久々に来た感じですかね。
ろんとか鬼和尚が見当たらないけどｗ　ポッたんは相変わらずで。

>>169
本人が否定してるでしょ？

>>170
∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚろんちゃんはリアルが忙しいとみえないですね
鬼和尚さんも暫く来てないですね
鬼和尚さんはたぶん生活板の相談スレに居ると思います

>>165
∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚ議論スレ立ててそこでヤレ

>>109
中卒の寿司職人が、学歴なんて関係無いぜ！ガハハハは許されると

でも中卒の引きこもりニートがそれ言うたらアカンと

つまり実力無い奴が東大卒や寿司職人と同じような意見を言うなと

そゆことやね(´･ω･`)笑
>>110
ホッとしたわ大山さん

つまり俺には覚者の実力があると？(´･ω･`)ニヤリ

>>172
あ、そう笑　ま、忙しいのはいいことだ。
少なくとも人の役に立ってるでしょう。

鬼和尚はだいぶん前からあそこいるねー。相変わらずあの口調なのかｗ
じゃあ私もリアルが忙しいので　またねー。

>>166
中論の専門家は、もっと丁寧に論じてますよ
file:///C:/Users/SERVER402/Downloads/%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E5%AD%B8%E5%A0%B1%20%E7%AC%AC69%E5%B7%BB%E7%AC%AC2%E5%8F%B7-02%E5%B0%8F%E5%B7%9D.pdf

>>162
は論理的に間違っているでしょ
小空経は「YにおいてXが空である」→「Xがない」
「YにおいてYは残っている」→「Yは空ではない」→「Yはある」
と説いています。
JPGのように　空が二つに説かれてないです
「YにおいてXが存在しない」と「Xは存在しない」

暇人さん、小空性経はお経ですよ？

あなたはあたかも空という言葉が状況説明の為に用いられてる様な口振りですけど、そんな視座では、小空性経のみならず全てのお経が物語になってしまい、そこに宗教的な真理は見出せませんけど？

もっともそうした主旨であるのならこのスレには、アホラフキン同様、無用です。

でなければ、看経の眼を養われては如何ですか？

>>175
∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚまたです⌒☆

>>174

凡夫と覚者の差はそれ以上やからね

おれも釈迦とかブッダとか言うてるけど 実力で圧倒的な差が有るのは自覚してるし

>>171
それは大山君と麦がうるさいので、
大山君と麦が覚りというものを誤解しているので
あなたたちの考えるような覚りではないという意味ですよ

>>174
＞つまり俺には覚者の実力があると？(´･ω･`)ニヤリ

つーか、栄進砲で似非覚者を爆殺して下されw

ロンは台風で流された(´･ω･`)笑

>>173

自分達が同名のおちゃらけスレ立てればいいだけ

明らかに両者の指向が違うんだから つまんない意地張りなさんな

>>177
小空経は、縁起概念の「空」で、空と言う語を採用しているのではなく
一般パーリ語の「〜欠いている」という意味での空という言葉で
瞑想の専注(集中)を説いた経典で、空は、雑念を失くす大切なテクニックとして
説かれているんです。

経典を読み力というか、基礎的な読解力という思索力を養うべきは大山君です。
あなたは権威に阿りすぎです。思索する習慣を養いなさい

>>176
＞中論の専門家は、もっと丁寧に論じてますよ

ファイルが見れません。

＞は論理的に間違っているでしょ

？？？
それまでの相対無に対して絶対無思想の萌芽が見られるって事だけど？

>>180
それ、本人に確かめたの？

>>185
https://otani.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=2006&file_id=22&file_no=1

ここからPDFをダウンロードしてください

JPGの論文は原文に沿ってないですよ　飛躍的な解釈です。
それは著者の立場からの信仰的な主張で批判するまでもないです
事実と異なっています。

>>187
失礼　これは別の論文ですね

「空」という否定　小川一乗でぐぐつてPDFをダウンロードされてください。
もしくは、
『大谷学報69巻』掲載論文です。
あるいは
【小川一乗仏教思想論集（第3巻）】掲載論文です

１８８．バカ学者を引用して、どうなるのかや。
大爆笑である。

>>183
∞ﾉﾉﾊ∞ 
川^〇^ﾊﾚ黙れ新参！嫌なら来んな！！

雑念捨てるだけなんですか
仏陀は全てを捨てたというのに

>>188
該当箇所をハードコピー乃至引用出来ませんか？

>>192
P16ものだが　4Pで勘弁してれ
http://iup.2ch-library.com/i/i2021594-1571900655.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i2021595-1571900655.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i2021596-1571900655.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i2021597-1571900655.jpg

>>184
＞瞑想の専注(集中)を説いた経典で、空は、雑念を失くす大切なテクニックとして説かれているんです。

だから、空という概念がそこに成立してるでしょ？
無味乾燥なテクニックではなく、思想を伴ったテクニックでしょ？

また、同時代の他の宗教で、本経の様に空の概念を用いて教説を展開する宗教はあるでしょうか？
そこにも、仏教の独自性、つまり、空の思想が展開してるのではありませんか？

194.バカ丸出し、である、よ。
大爆笑である。
空を理解していないバカである。
早く悟れ。
大爆笑である。

>>120
岸田秀の本さえ読まんかったら、ワシ今頃東大卒で医者になってノーベル賞取ってたわ(´･ω･`)笑
>>179
その点は疑問やな
知的障害者みたいな仏弟子でも覚者になった
学歴や仕事が出来るみたいな客観的指標が覚者には、ない

覚者としての実力って何や(´･ω･`)？
>>181
大山ー弾だ！弾もってこーい！(´･ω･`)

>>193
？？？
…それのどこが下記引用マーカー部分の否定なんですか？

https://i.imgur.com/NOW3j1z.jpg

�W空(欠いてる)という視座は竜樹も第一義としてる�Wという引用マーカー部分の否定箇所を提示願います。

１９６．バカ栄進は似非覚者にもなれない、よ。
大爆笑である。

>>194
■スッタニパータの空　

１１１９　（ブッダが答えた）、
「つねによく気をつけ、自我に固執する見解をうち破って、
世界を空（くう）なりと観ぜよ。
そうすれば死を乗り超えることができるであろう。
このように世界を観ずる人を、〈死の王〉は見ることがない。」

自我に固執する見解を打ち破って、「世界を空なりと観ぜよ」というのが
初期仏教典のスッタニパータで語られる「空」です。

対して小空経の「空」は、瞑想をする際に、瞑想対象以外の雑念を
失くしましょうという「空」で、実践的に集中を説いているだけです。

言葉は同じ「空」ですが、我執に囚われるなというような仏教思想を伴わない
純粋な瞑想テクニックとしての雑念消去の「空」です。

>>196
＞大山ー弾だ！弾もってこーい！(´･ω･`)

何をおっしゃるw
二つも立派なものを持ってるじゃないですかw

>>199
＞自我に固執する見解を打ち破って、「世界を空なりと観ぜよ」というのが

それも(空と観ずる)目的に資する為のテクニックじゃないんですか？
w

＞言葉は同じ「空」ですが、我執に囚われるなというような仏教思想を伴わない

�Wこのように、かれには、アーナンダよ、この、如実であって転倒なき清浄な空性が顕現し存在している。 �Wという到達点があるじゃないですか？
w

２０１．空を理解できないバカ大山である。
バカ同志のバカ問答である。
大爆笑である。

そいや思い出したんだが昔、仏教議論スレてあったよな？？
無くなったのかな？
昔はあそこが教学スレでここは鬼和尚のスレで馬と鬼和尚、ろんと473とか支店長とかが凄まじい言い合いしてたハズだけどなw
天空寺が教学スレになるとは諸行無常だね〜。
なぁー？コレサト！w

>>201
自我に固執する見解を打ち破って、「世界を空なりと観ぜよ」
というのはテクニックではないです。
佛教の根本姿勢です。教義のコアです。覚り本体です。

「如実であって転倒なき清浄な空性」とは単に、瞑想対象に集中するために
雑念をポイしましょうというテクニックに優れているというお話です。
で、テクニックを駆使して集中できたら、中身がいるわけです。
それが「世界を空なりと観ぜよ」の「空」です。

>>200
アレはワイフに爆射する専用のもんです(´･ω･`)
>>203
こんど「コレサト」って言ったらお前も爆殺すっぞ(´･ω･`)笑

>>201
＞それも(空と観ずる)目的に資する為のテクニックじゃないんですか？

訂正

>>201
＞それ(空と観ずる)も、目的に資する為のテクニックじゃないんですか？

２０４．空を理解できないバカである。
大爆笑である。

>>205
>>203さんは、昔いた人じゃな？
あだ名を教えてたもーれ

>>205
なんでよ。コレサトが議論スレ凸しに行って返り討ちに遭ってたじゃんw
「ここは教学スレだ！お前は天空寺なら引っ込んとけ！」て。ちがった？w

>>204
キリがないのでその件は一旦置いといて、本題に戻りますが、以下の件についてまだ主張は譲らないのですか？


争点（暇人さんの主張）
＞一切皆空ではなくて、いのちのあるものを縁として現象しているこの我々の身体は空ではないそうだ。（前スレ>>569）
＞この身体によって眼耳鼻舌身意を持つ人間は、あるので空ではないということだ一切皆空ならぬ、人有だ。（前スレ>>611）

中観説における「絶対否定の中道」面白い論文です。
月称のことが書いてあるんですね。

ナーガールジュナ（龍樹）の『中論』の注釈に関連して仏護を批判した清弁への再批判を行って帰謬論法の有効性を主張し、
中観派における帰謬論証派（プラーサンギカ）と自立論証派（スヴァータントリカ）の二派対立の端緒になった。

この方、唯識解釈の中論批判もしているんですね。


中観説における「絶対否定の中道」１７ページ

中観説における「中道」とは、
竜樹の中論偈第２４章「観聖諦品」の第１８偈や
廻諍論の最後の偈にしめされている如くに、

空性によって常見（実体論）が否定され、
仮（縁起）によって断見（虚無論）が否定されることであると
規定されているのである。

このように、この中観説の「中道」においては、
空性思想によって常見と断見が否定されるのであるが、
それは同時に、
空性に対する常断の二見を否定することをも意味しているのである。

空性を真実在として実体視しようとする常見と、
空性を虚無的に理解する断見である。

すなわち、空性において常断の二見が否定されるのみならず、
空性に対する常断の二見をこそ排除せんとするところに、
中観説における「中道」の特色である。

>>190

議論出来ないなら絡んで来なくて良いよ

此方へどうぞ

お子ちゃまのお守りはしないから

http://www.kyodemo.net/demo/r/psy/1571650386/9n-

>>196

学歴は例え 釈迦の重視したのは素性と修行歴とある種の素直さ

シュリハンドクは阿羅漢になる迄 二十年かけてひたすらお掃除 最も早いひとは初対面で話を聴いただけで覚醒したと有るから やっぱり経験や能力の差は出るんよ

それを見抜いてこうすれば悟れるって一人一人に合うやり方を指導したんだから 聴いて悟った阿羅漢よりもブッダの方がうんと凄いねん

阿羅漢未満のうちらは悟りという基準に於いてシュリハンドク以下やで？

ラーマクリシュナの福音の音声があった笑。
https://www.youtube.com/watch?v=TioMYZ0y9UM

はまってやる笑。

>>208
知るわけねーだろ(´･ω･`)プンスカ
>>209
あれは戦略的撤退や
その後、仏教議論スレを破壊したのはワシや(´･ω･`)
>>211
一一　「空である」といってはならない。そうでなければ「空ではない」とか「空であって空ではない」両者であるとか、また両者ではない【空でもなく、不空でもない】というであろう。しかしそれらはいずれも、仮説のために説かれるのである。

「中論」如来の考察

つまり黙っとれっちゅうことや(´･ω･`)笑

>>203

だって覚者を自称する人達がボロばっかり出すから 笑

学問イラね的な人達は特に頭悪くも無いのに 突っ込んだ質問すると支離滅裂になるから 結局怠けてるんですね？って言われるだけの事ですよ

事相だけが修行だと思ってる人と 学問だけの人とどちらもしないでとんちんかんな事を言う人が覚者ですｷﾘｯ てやるから…

これさと、連呼が
１、馬
２、かかし

のどちらでも面白い。

>>216

＞仏教議論スレ

議論のクォリティーは確かに低かった、
バービーは、あのレベルで満足していたようだが、
なにせ、空間認知と外部認知がない状態で大乗仏教教学以前で、禅がどうだの、ナントカが崩壊だのと・・・・笑。

>>204
そろそろまとめたいんだけど、修行の過程でいろいろなものを空じていっても、その空じている自身(六処)はどうしても残ってしまうって事でしょ？

だからといって、小空性経が人有(有見身)っていうのはねぇw

ああ、大山が好きなゲシュタルト崩壊だ笑。

>>214

ラーマーヤナって何だったっけ？

>>220

今風に言うとパニック障害じゃない？

今は医療用語からドイツ語が消えつつ有るし

>>221

ラーマ王の話だけど。
これから、おいらはヒンズーの鬼に？笑。
ま、すぐ飽きるだろうな笑。

>>222

東洋的なものを西欧哲学用語に当てはめて議論なんて、まったく、レベルでしたからね、今もいうけど、空海の十住心論を書かれた本や、八宗綱要読め、といっても、
読んだフリ詐欺か、無関心、特に麦に大山笑。

>>222

承狂ちゃまとの対談を楽しみにしてる、おいらが入ると盛り下がる承狂ちゃまので、
基本遠慮しておきます。

>>213
そもそも悟りって何や？
今更やけど(´･ω･`)笑
>>216
ワシのようなリアルマッコイのみが生き残るんや(´･ω･`)
>>217
おもろーないわ(´･ω･`)笑

>>226

逆襲のかかし笑。
ノスタルジア事件時の怨念笑。

リアルなマツコという意味やないで(´･ω･`)

>>217
チンコが馬並みの人？

>>196
東大医学部の矢作直樹みたいな感じか？

>>223

ああ 灌頂の起源調べた時に出てきた名前だった？

ヒンドゥーの歌誦マントラってどんな効果が出るんだろうね？

ガヤトリー・マントラなんか耳障り良くて良いんだけど

>>210
うん、辞典的意味の�Aの空を説いてるという理解に対してはそれを譲らないよ
佛教の「与奪の論理」で
「小空経が空を説いてるとあなたが主張するのであれば
身体とそれにまつわる不安を不空と説く小空経は「人有論」である。
というのが私の側の論点です
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1571433907/531
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1571433907/569

しかし私の小空経自体についての認識は既に繰り返し説明しているように
瞑想を説く経典であり、瞑想をするにあたって対象に集中しすると
雑念がなくなる(空)、対象についての瞑想だけが残っていてある(不空)と
説いていて辞書で�@の空を展開しているにすぎない
つまり縁起したものである空を説いているわけではない。

なので、
「あるのは、この身体だけによって六処をもつものであって、
（それは）命あるものであることを縁とすることによっている、
これだけが、空ではないものである」と（知る）。
に書かれてる「空」は、佛教一般の五蘊仮和合という意味での【空】ではなくて
生きている限り身体と身体にまつわる老いとか病気とか怪我とかという不安は
ありますよ、と一般的な意味なのですよ。つまり【空】は説かれていない。

>>230

一応、俺様はスワミシヴァナンダ流のヨーガでプラーナを感じる、三井寺似てる笑。
バクティーの門はキリスト教我流？解釈で開いているけど、
脱魂は嫌いだし、神を見たいという価値観ゼロ、さすが、おいらは仏教徒笑。

>>224

十住心論は受け入れ難いんじゃない？

パッと見は真言マンセー的な捉え方されかねないし

そういや某SNSで密教をユング心理学で説明しようとした自称天台僧がいたよ 笑

僧階も複雑な出家システムも知らなかったからボコボコにしたけど…

>>225

ああ 彼も思わせ振りが面白いね？ 笑

キリスト教の霊的エクスタシーは確かに神に狂う感じがある。

＞「神に狂う聖者と煩悩に狂う俗人、聖地巡礼について　他」　【２０１２年７月８日　ラーマクリシュナの福音より】

>>233

真言密教の位置に禅を想定する発想で読む、
おいら的には、チベット密教の禅定と教学、真言密教の禅定と教学をヒントに
臨済宗禅攻略を狙って、土台作りには役立った感があるね、俺的に。

>>226
> >>213
> そもそも悟りって何や？
信じられんかも知れんが 宇宙には目に見えない無尽蔵の知恵の宝庫が有ってな 例えて言うと その知恵の宝庫と繋がってフリーパス状態になる事や

ネットで例えたら閃きや気付きは時限接続 悟りは今話題の量子コンピュータで出来たクラウドシステムに常時接続出来るみたいな

>>233

自慢しちゃろ、最近奈良の當麻寺、葛城修験も関与する、
金堂は三論宗時期の弥勒像相手に、三論宗の禅定ゲットしたぞ笑。

俺の中で取り敢えず未完ですけど、十住心論の禅定コレクション、そろった笑。
外道のスワミシヴァナンダ流のヨーガでプラーナを感じるゲットしてるんで笑。

>>232

キリスト教ならクリシュナムルティやバガヴァッド・ギーターの方が類似性高いんじゃない？

あれだけ悟ってて最後まで神を手離さなかったという点でキリストは珍しい人だよね？

>>238

そう、その方面の理解が薄いから、既存のキリスト教は凄まじい劣化をしたにゃろね。

>>235

そもそも密教の観想を在家にやらしてくれる所って有るの？

メジャー所は数息観と阿字観の初歩だけでシャットアウトな印象しかないけど？

>>240

岐阜の高山市の利他行坊主は、やる気満々だろうと思う、害の無いようにクールダウンしていると思うけど笑
高野山の本屋で、cd付き思わず買っちゃいました、聞いていないし、本も読んでいないけど笑。

>>237

マジか？

それは羨ましいわ

役小角と久米仙人の修行法は謎だらけだから三論宗の行法解らないと何も出てこないだろうし…

>>240

高野山宿坊で恵光院で初心者向けの数息観と阿字観の初歩やってきました、
当然、行人方恵光院の三昧エクスタシー、世話する坊主に黙って楽しんでいましたけど笑。

>>239

キリストの言葉を抽象化し過ぎて 完全に明後日の方に言ってるからね

ケイシーのエッセネ派のビジョンを受け入れないと 本当の原始キリスト教は出てこないだろうに

>>241

ああ あの合宿形式で僧侶志望コースと在家の体験コースやってる所ね？

情報thanks

>>244

でおーの旧コテが、だいおう→大王→聖霊大王
笑。
キリスト教各教派の聖霊ソムリエでエクスタシープレイしてましたからね、
教義の本流は、最近つかめてきたけど、理解するほど、キリスト教聖職者の話がアホらしく・・・・・笑。

>>243

相手がそれなりならバレてるだろうけど 今の高野山じゃ大阿闍梨コース乗ってる人じゃないと厳しいかな？

極端な学僧か拝み屋かに別れてる印象

>>247

確かに、世話になっている臨済宗坊主、俺の知った臨済宗禅の得た部分見切ってましたわ笑。
去年の大晦日の俺への指導ダメでしたけど笑、俺が困っている部分で的外れで、
真言でいう、阿字本不生みたいな、空間的な・・あれを教えて欲しかった笑。

>>229
立花隆氏の矢作直樹先生批判

「本の中身（ここで言う「本」は『人は死なない』の続編の『おかげさまで生きる』）は羊頭狗肉もいいところだ。
「人は死なない」の結論部分はこうだ。「寿命が来れば肉体は朽ちる、という意味で、『人は死ぬ』が、霊魂は生き続ける、という意味で『人は死なない』」
　要するに、人間を肉体と霊魂に分けて、肉体は死ぬが、「霊魂は生きる」という昔ながらの心身二元論に立って人は死なないといっているだけ。
さらに霊魂不滅の実証として、さる霊媒を通して死んだ母親と語り合ったという話が出てきたりする。
総じて文章は低レベルで「この人ほんとに東大の教授なの？」と耳を疑うような非科学的な話（たとえば、百年以上前にヨーロッパで流行った霊媒がどうしたこうしたといった今では誰も信じない話）が随所に出てくる。
これは東大の恥としかいいようがない本だ。」
『文藝春秋』の2014年10月号

ボロクソやん(´･ω･`)笑

>>248
ちょっと教えてもらえいないだろうか？
無自覚の覚というのは、密教的に言うとどの位置ですか？
的外れかもしれませんが。

まあ立花隆というオッサンも胡散臭いけど(´･ω･`)笑

>>249
立花隆氏は、超常現象を体験していないからだろうな。

体験した人の中で、「霊魂の存在」を世間に広めたい人種が

少なからず存在する。

ワシは霊魂を見たことは無いが、あったほうが面白いと思うのじゃ。