【イエス】　これはわたしの愛する子 Part 113 【キリスト】

わたしは、新しいいましめをあながたに与える、互に愛し合いなさい。
わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互に愛し合いなさい。
ヨハネによる福音書　13:34

あなたがたはみな、キリスト・イエスにある信仰によって、神の子なのである。
(ガラテヤ人への手紙　3:26)

前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1571192965/l50

ヘブル13.8-9

イエス・キリストは、きのうも、きょうも、いつまでも変わることがない。
さまざまな違った教えによって、迷わされてはならない。食物によらず、恵みによって、
心を強くするがよい。食物によって歩いた者は、益を得ることがなかった。

>>2
アーメン

来てるの台風ですか。

>>4
素人考えでは台風２１号のせいじゃないですか？

キリスト教界の「反日」的と言われてしまう動きで、もっとも代表的なのは、最近の朝日新聞の記事【即位巡る儀式「政教分離に違反」　キリスト教団体が会見】でしょう。この記事では以下のように書かれています。

　プロテスタントやカトリックなど国内のキリスト教の教団や教派団体が３０日、東京都新宿区で記者会見し、天皇代替わりの一連の儀式を国事行為・公的行事として行うことは「憲法上、国民主権の基本原理や政教分離原則に違反し、国家神道の復活につながる」と主張した。

　発信した個人・組織・団体は、ざっと以下の通りです。

日本カトリック司教協議会、日本基督教団総会議長（石橋秀雄）、日本キリスト教会大会議長（冨永憲司）・北海道中会議長（秋本英彦）・東京中会議長（斎藤修）・近畿中会議長（有賀文彦）・九州中会（澤正幸）、日本バプテスト連盟靖国神社委員
会、日本キリスト改革派教会大会議長（川杉安美）、第４１回日本基督教団総会、日本キリスト者医科歯科連盟第１０３回全国委員会議長（西脇洸）、日本聖公会主教会
正義と平和委員会、カンバーランド長老教会日本中会、日本キリスト教会役国神社問題特別委員会委員長（古賀清敬）、日本バプテスト同盟宣教部長（久保親哉）、日本
同盟基督教団「教会と国家」委員会、同委員長(柴田智悦）、同靖国問題委員会、日本バプテスト連盟性差別問題特別委員会、日本キリスト教婦人矯風会、日本福音ルー
テル教会九州教区常議員会、日本ルーテル教会社会委員会、同委員長（小泉基）、靖国神社国営化反対月例デモ市民の会、日本同盟基督教団第７０回教団総会、日本キリ
スト教団東京教区北支区常任委員会、日本バプテスト連盟理事会。

旧約のヨナを思いますね。

一人一人の悔改めを迫られているんだと。

この記者会見の会場に私（中川）は実際にいたのですが、記事になっていない部分で、記者の質問に対してNCC総幹事の金性済（キム・ソンジェ）牧師が、次のように語ったことに、私は疑問を感じました。

・金性済牧師は、日教組が語ってきたような自虐史観をそっくりそのまま語った後に、現在懸念していることを語り始めました。

　「若者は天皇制や立憲民主主義の問題を語っても聞く耳を持たない。」そして、それを解決する「一つの突破口は・・・」

　もはや天皇制の問題であれ、日本の立憲民主主義を守ろうとする運動であれ、日本の国内だけの日本人自身の市民運動で自己完結できるのかという問題を問わないといけない。

やはり隣の韓国をはじめ、国をこえて一緒に考えていこうという。北東アジアの中で歴史の問題を一緒に考えていこうというですね。国と国をまたいでいこうという、そういう対話をしていかないと。

　若者の力が足りないからといって、なぜ日本の市民運動に外国の人たちを入れないといけないのか。何で外国人が日本で政治活動して、さらに市民運動に加勢しないといけないのか。

「韓国」や「北東アジア」？韓国と区別するところの「北東アジア」というのは、「北朝鮮」のことではないのか。

続きはこちらをご覧ください。

https://salty-japan.net/2019/05/13/anti-japanese2inchristiancommunity/

日本キリスト教婦人矯風会の正体

左翼団体の実態

2010/12/0300:50 0 0

日本キリスト教婦人矯風会は、もともと護憲左翼思想の団体であり傘下には多数の反日団体を収めています。

表現規制問題・従軍慰安婦問題では性・人権部に所属するECPAT、VAWW-NETジャパン、またはAPP研、日本ユニセフ協会と協力をしています。

また、外国人住民基本法を作成した 外登法問題と取り組む全国キリスト教連絡協議会(外キ協) や部落問題に取り組む 関東・東京・神奈川「部落差別問題ととりくむキリスト者連絡会」(関東部キ連) が平和部に所属、

男女共同参画基本法を推進する 男女共同参画推進連携会議 が本部に所属、酒・たばこの害防止部関連には 全国禁煙・分煙推進協議会、タバコ問題首都圏協議会 などが所属しているなど日本社会にとってリモコン爆弾のような存在になっています。

■ECPAT/ストップ子ども買春の会の正体

ECPATの母体となっているのは、日本キリスト教婦人矯風会という団体ですが、その矯風会の参加にいる団体に 女性国際戦犯法廷を主催したVAWW-NETジャパン が含まれているのです!!

つまり、 ECPATとVAWW-NETジャパンは姉妹団体 ということです。（これは矯風会自身も明らかにしていることです。

http://www18.ocn.ne.jp/~kyofukai/08link.htm）

今回入院でイエスと同じ部屋に割り当てられました。
噂どおりの大食漢で、独り言をぶつぶつという、そんな人でした。
私を捕まえて、大きな魚がつれたと語っていました。

■ポルノ・買春問題研究会の正体

APP研の前代表である角田由紀子は、反日団体であるVAWW-NETジャパンと協力関係にあり、捏造と断じられた従軍慰安婦についても、盛んに反日宣伝を行なっています。

また、APP研のメンバーである森田成也は西島栄というペンネームを使って日本革命的共産主義者同盟(第四インターナショナル日本支部)とのトロツキー研究所の幹事兼事務局も務めていました。

さらに、 APP研は天皇・皇族を中傷する不敬発言を繰り返しています!! 不愉快になる方も多いと思いますが、真実を知っていただくためにも敢えてその例を取り上げます。

1. 「 天皇のような差別的・特権的・反動的地位に就く権利というのは基本的に、レイプ権に近い差別的特権的「権利」であると思います。 」

2. 「 雅子氏に子供が生まれてわっしょいわっしょい、めでたいめでたいの大騒ぎ。また一人、人権を保障されない人間が生まれたというのに。 」

3. 「 諸悪の根源である天皇制は必要ありません。 日本が国際社会の一員にいまだになれないのも、中国との関係が改善されないのも、 ファシズムの頂点であったヒロヒトの戦争責任を曖昧なものにし、戦後天皇制を面妖な形で存続させてしまったことにあると考えます。 」

その人、なんかいつも
”こてん”、”こてん”
とぶつぶついってたんですが、どういう意味でしょうね。

雨が上がって辺りの風景が黄金色に見えます。
きっと雨雲の上で夕日が照っているのでしょう。

小鳥達が早速鳴きはじめました。
どこかで子供の声が聞こえたような＾＾

たろよ
累卵の危うき、は仏教ではなく中国の古典やで

『史記』范雎伝に曰く「秦王之国、危如累卵」

質問１：外務省が cult を「宮中祭祀及び祭式」と翻訳し今日でも、外務官僚の翻訳を自省のサイトに乗せているという意味は、
外務省は天皇の宮中祭祀だけが非宗教的国家カルトであって、神宮、靖国神社、その他の官国幣社、神祇院を指さないという意味なのでしょうか？それとも臣民の目を欺き、GHQが神道を国家カルトに指定した事実を隠蔽するためでしょうか？

回答１：もちろん， GHQが神道を国家カルトに指定した事実を隠蔽し，庶民の目を欺くためです。なぜなら，伊藤博文らにより「官僚が庶民を騙す政治体制」に創作されていたからである。

■根拠：この質問に答えるには、「大日本帝国」が「どういう国家」だったのか，その二重の統治機構を知る必要がある。例えば北朝鮮の憲法にも信教の自由が謳われているが，建前であって実態は異なる。二重の統治機構があり庶民に自由はない。

昭和31年，久野収らは「現代日本の思想」(岩波書店)で見抜いていた。日本帝国は，二重の統治機構，つまり庶民の「顕教」(通俗的)と、エリートの「密教」(高等的)とに創作されていた。

「教えられたとおりに」顕教を信じた庶民は，密教の存在に気がつかない。憲法は外国と庶民を騙す仮面だからエリート官僚が護るものではないのである。

この明治憲法の違憲な解釈と運用に気づかない臣民はみな騙されていた。特攻で死んだのは騙された若者たちだった。

建前である「顕教」は初等教育や軍隊で教えられた､天皇を無制限の権威と権力をもつ絶対君主とみる解釈のシステムであり、本音である「密教」は大学及び高等文官試験を通って初めて明らかにされる。

伊藤博文を指導者とする明治の元老らが「国家の二重構造」を創作した！

質問２：神学的に評価すると国家神道はキリスト教のカルトなのでしょうか？

回答２：そのとおり。キリスト教のカルトである。例えば，「天皇はローマ教皇のごとく，神の権威のこの世における代行者にとどまるのではなく，まさしく神の子であり，現人神とせられた。

天皇は，皇帝＝教皇であるだけではなく，実に民族信仰における神の子イエスの役割も演じなければならなかった」久野収は「現代日本の思想」128頁で「天皇は国家神道の神の子イエス」であると明らかにしていた。1956年の時点にである。

■国家神道は神学的に評価するとキリスト教のカルトというか反キリスト教である。

１ 国家神道の成立過程とドグマ
�@平田篤胤は，中国へのイエズス会宣教師の教理書「畸人十編」「三山論学紀」を剽窃し『本教外編』，『霊能真柱』（たま の みはしら）等を著した（復古神道）。父，子，聖霊を天照大神，天皇，天皇霊に置換したグノーシス主義キリスト教という国家カルトを創作した。
�A平田国学は津和野藩の藩学となり，伊藤博文に上奏され津和野派主導の国家神道となった。
�B明治14年祭神論争で幽冥界の主，大国主と死後の裁きの出雲派を退けた伊勢派は神宮本宗＋靖国神社のドグマを確立。
�C伊藤の信任厚い井上毅は帝国憲法草案，教育勅語，軍人勅諭を起草。
�Dその後『国体の本義』『臣民の道』がドグマとなる。

２ カルトの定義
神道ドグマが，�@ 別のイエス，�A 異なった霊，�B 異なった福音のいずれかに該当すればキリスト教のカルトである。（コリント人への第２の手紙１１章４節が根拠）：
「というわけは、ある人が来て、私たちの宣べ伝えなかった�@別のイエスを宣べ伝えたり、あるいはあなたがたが、前に受けたことのない�A異なった霊を受けたり、受け入れたことのない�B異なった福音を受けたりするときも、あなたがたはみごとにこらえているからです。」

３ カルト評価
Ｑ１ 別のイエスか？
Ａ１ その通り！「養子論のイエス」と「従属論のイエス」である。
�@天皇：「養子論のイエス」という別のイエス。皇太子が大嘗祭で天皇霊のバプテスマを受け現人神になるというドグマ。
�A統治機構：「従属論のイエス」（アリウス主義）即ち「エホバの証人」。しらす天皇論，国家有機体論というドグマ。

Ｑ２ 異なった霊か？
Ａ２ その通り。汎神論の悪神創造神とその分霊である人間霊，様態論の神々である。
�B天照大神：グノーシス主義キリスト教のデミウルゴス。ホッブスのリバイアサン。チュートン神話のボータン。
�C臣民：霊肉二元論の霊魂。その霊魂は天照大神の分霊（わけみたま）
�D八百万の神：様態論の神，天照大神

Ｑ３ 異なった福音か？
Ａ３ その通り。良心からの自由，愛国無罪
�E自由：良心からの自由（霊的な自殺・霊的な殺人）
�F道徳（善悪判断）：「お国のため」と言いさえすれば何をしても善（愛国無罪）

■結論：海老沢有道（1910-1992，聖心女子大教授）東京大学文学博士論文『南蛮学統の研究』430頁から追加引用しよう。
「復古神道は自ら密かに摂取したキリスト教の教理を独善的に牽強附会し，（別のイエス，異なった霊，異なった福音に剽窃し），明治維新の指導原理となり，神道国教化政策を推進し，キリスト教を江戸幕府以上の熱意をもって排撃に努めたのであった。」

>>19
スレ主のシャロンは、神道はキリスト教だと言ってるぞ

１．「天皇陛下」を現人神とする復古神道の教義は江戸時代に平田篤胤がご禁制のカトリック教理書を剽窃してでっち上げた謬説です。

２．聖書の三位一体の創造神は「造化三神」として古事記にも記録さているからです。天照大神は末神なので比較対象になり得ません。

３．徳川慶喜はカトリックを革命思想として開国を考えましたが、伊藤博文・大熊重信ら攘夷派はキリスト教を恐れ、儒教も仏教も教派神道でも欧米列強に対抗できないと考えました。

そこで欧米のカトリック神学に古事記の神々を接ぎ木した平田の人造神道に飛びつきました。日本が戦争に勝ったなら貴殿に一理ありますが、現実は逆になってしまいました。

説明：根拠は「大嘗祭」です。
実は平田篤胤の復古神道、これが皇室祭儀の教学であり、國學院で教える神道教義になります。

■「天皇」とは何者か？
「大嘗祭」において皇太子は母神「天照大神」と同衾します。同衾により「天皇霊」が皇太子に宿り、初めて「天皇」になる。つまり、天皇の本質は「天皇霊」にあるという訳です。

皇太子は人だから死にます。しかし天皇霊は霊だから不滅です。こうして天皇霊は神武天皇の時代から今日まで「万世一系」続いてきたという新教義です。

キリストは何者かを説く教義を「キリスト論」と言いますが、その中に「養子論」という異端の教説があります。それは普通の人間イエスが聖霊を受けたのでキリストになったという異端です。

これを、イエス→皇太子、聖霊→天皇霊、キリスト→天皇と置換し、父なる神→母神天照大神と置換した教義が皇室祭儀になっています。
下記、�@→�Aですね。

イエス＋聖霊＝キリスト・・・・・・�@
皇太子＋天皇霊＝天皇・・・・・・�A

■三位一体の神道神：
平田国学では神道神は三位一体になっています＾＾

�@キリスト教：父なる神、子なる神、聖霊なる神
�A復古神道：母神天照大神、天皇、天皇霊

キリスト教は、父神、子神、聖霊は、同一本質とされ、その中の誰が一番偉いとは言いません。同様に考えるなら、
平田神道も、母神、子神、天皇霊は、同一本質とされ、みな同格の偉さということになります。

>>21
真実を知らされていないからです。

シャロンさんはお稲荷さんをキリストと混同しているくらいですから
ちょっと考えていただくために、貼り付けました。

トミーさんの影響が大きいのかな？
トミーさんは盲人を手引きする盲人にならないでほしいです

ミレニアム - MILLENNIUM

millnm.holy.jp

神道の中心的な儀式はキリスト教の儀式である 日本の国体天皇制の真相はキリスト教だった

つーか、上皇制度いつ復活したんだよ。

いなりずしはうまいからな

トミーと或る福は同じ聖書教会だったし
シャロンとネクザがトミー信者だわな

2chだけでは影響力があるよな

平成二十九年法律第六十三号
天皇の退位等に関する皇室典範特例法が2019年（平成31年）4月30日に施行
されてからや

なるみさまが宗教板の上皇后となられた日や

ニホニウムって１１３だっけ。

ヨーロッパではマルクス主義やファシズムや２度の世界大戦でキリスト教はボロボロになりました✨💇
フランスの知識人はカトリックは田舎者の迷信だと思っている✨💞

未だにアメリカや中南米ではキリスト教がまだ元気なのは不思議なことだ😃

アメリカの福音派が歯止めをかけている✨

聖書を神の言葉として信じ聖書以外の情報は耳を塞ぐ✨💇

その根底には科学と合理主義と伝統の信仰との葛藤があるからです😃

誰もが真面目に　迷っている✨💞

私は未来主義の立場はとらないけど
エピファネスの意味は
現人神よ

>>16
要点のキーワードは【暇人の口罪〜老境、行く末】にあるのだから、

『仏教的』は『口罪』にかかるのであり、『累卵の〜』にかかるハズないやんけ(爆笑)

【仏教的に言って 危 う い 境 遇 で あ り、暇人の老境を指して累卵のごとし】という意味で述べてるに決まってるがな。

【仏教に端を発する累卵のごとき〜】とは言ってない。

そんな間違いはしないし(三界は火宅のごとし、生死事大)、唐突に仏教的な表現を持ち出すこと自体無意味やろ。

読解がひどい。>>16が暇人なら耄碌で もう長くないな。

四の福音書はヨハネ伝は神の子と書いているけど
マルコ伝では　曖昧で神の子とは、書いてないし復活したとは言うてない😃

>>33
おはよう😆✋✨☀

福音書はあてにならない😃
イエスが神の子だという考えは

初期教会の中で　だんだんと固まっていったものでしゅ。💇

イエスを神として拝むのは偶像崇拝です😃

人間イエスに従うのが真のクリスチャンなのでしゅ。💇

あいなって美魔女か。

イエスは子たる神です。

人は誰でもいつか死に、神に献じられる日が来るのです。
みるながある日死んで神様に献じられました。
神様「うん、うん、おいしい、おいしい。煮ても焼いてもうまい。」
みるなはこうして神の体の一部になりました。神化されたのです。
次に、サティが死んで、神様に献じられました。
神様「何だこれ。煮ても焼いても食えねえ。なんかヌルヌルするし、クサー。吐いて捨てるべ」
かくて、サティは神様の口から吐き捨てられて、外の闇で泣いて歯軋りしました。

「あなたは熱くも冷たくもないので、吐き捨ててしまおう。」黙示録

なるほど暇人はアホだから、老いて耄碌を挨つまでもなく、もともと理非曲直がなっておらず、基本的な道理さえ弁えていないということか。

だから5chで等質系異性や心の弱い系の異性を保護して悦に入った、それらを盾に狼藉し、カンタンに口罪が積めるんやろな。

つまりは、そもそもの基本がダメ。

仏道(宗教)はおろか『(人)生』それ自体を人並みに 読 解出 来ていないというこった。

(あと次いでに自分が優位に立てない異性に対する異常な怒りの感情、粘着のキモさ、これも人並み以下の理由の一つ)

物事の理解を履き違え、読み誤り、ボタンをかけ違える暇人。愚者が勉強してもより一層アホになるだけで、老いてますます『アカン』わな(笑)

入院でもしたら目が覚めるんかもしれんが、その年で気づいてももう遅いな。

暇人ごときは焼香する価値もないが、意ったらとっとと成仏してくれよ。

悪趣は必定やろうけど。

>>37
エイシストさんに可愛い言われたの✨💇

992たろ ◆Lxb2nzo/aQ 2019/10/25(金) 13:59:33.50ID:Zf7tTFuM
ネットでは退行、捏造、讒言、偽証、虚言、悪口雑言で口罪をふんだんに蓄積する【暇人】。
それは年甲斐なく、精神は下降の一途を辿る八十歳の人である(笑)
それにしても耄碌して是非も分からなくなり、嫌がらせに終始する老境とは これまためずらしい。
仏教的には累卵のごとき危うさなのだが、当人は気がついていない。 なんと愚かな！
↑
1.論点1　「仏教的には累卵のごとき危うさなのだが、当人は気がついていない」
という文がワンセンテンスになっているので、あほのたろくんの意図はともかくとして
文法上の規則からして、「累卵のごとき危うさ」は「仏教的には」の述語となっている。
2.論点2 その上で「仏教的には」の「累卵のごとき危うさ」となるのは「口罪」の故だとすると
「口罪」は仏教的で規定されている「罪」となるべきであるが、佛教における
「口業」の悪は四つだ。「綺語」「両舌」「悪口」「妄語」である。
君は勉強が足りないので教養がない

退行・・・は口業ですらない。
捏造、讒言、・・・これは対象外
偽証、虚言、・・・これは妄語に該当し
悪口雑言・・・これも別カテゴリーだ

ふさふささんは、農耕民族の血が濃いのかな。

天国に籍と土地があると、小学校の時に
何か霊的な体験であったよね。

まんま農耕民族だよね。区画があり、昔は水争いも絶えなかったらしいけど、
定住における私有財産は土地が決め手であり、
やがて、大地主、地主、小作人と身分も分かれる。

で、農耕民族は、天国でもやはり、土地区画のあるところに
行くのかなって、興味をもちました。

農耕で、頑張った祖先の血が受け継がれているような気がしました。

実際イエスはキリスト教の先駆者ではない😃
実際イエスは真理の使者では有りません✨💇

新約聖書には　古代の神話やエゾプト神話やミトラ教やゾアロスター教神話が目立つ✨💇

実際イエスの信仰と贖罪信仰とは無関係です✨💇

21世紀の現代の結論はイエスは普通の人間でしゅ。💇

美魔女さんが言うてるねんから間違いは有りません✨💇

天国のわが地所には庭はあったが畑はなかったぞ
まあ耕せばいいだけだが

>>50とうとう
自分に麻酔をかけて

自分に嘘をついて生きているのだ😃

むしろ美魔女のキャパ嬢が
麻酔による妄想だろ　採用されるわけないぢゃん

文脈、要点を無視した読み取りは、壊れたコンピュータ的に正解かは知らんが、人間的に不正解。

知的には価値がある事かどうかより、『していることが総じてアホの所業』。

また、暇人の様に『論理的に正解であるが無意味な事に価値があると考えてしまう性向』は耄碌の証かもしれないが。
(暇人の場合正解でさえない)

・・・

ほんで、内容やが、
退行、これは言うに及ばず『清浄でないもの』は容易に口罪の立脚点になりうる。

捏造、讒言これも、口罪に容易につながる。
(捏造でも、讒言でも欺瞞でも偽善でも何でもいい、とにかく口から出るものが不実で迷惑きわまりないということ)

口罪は口罪そのものでなくとも、仏教的な業を示すならどんな言葉でもよい。
(口罪の二字などどうでもいい)

暇人の『悪意』を読み取れない事が果たしているだろうか？(笑)という話。

要点は、不浄な暇人のハゲ上がったレスが、日々常々、暇人自身の老境の業を示しているということ。

それは周囲にとって迷惑千万であり、老いとか以前に本人の根本的な気質がそれに関係しているのではなかろうかということ。

論理的に正確だとか不正解だとかで悦に入っているが、暇人の人物像や過去レスなしにそういう事を語ることは無意味であるし、

そんなもんをいちいち区分すること自体が下らん、リアリティーの喪失、不健全なハゲ上がりに過ぎん。

暇人がどれだけ教養を積んでいたとしても、やってること自体が総じてアホということ。

勉強すればするほどアホになる性向の者とはそういうことだ。

それに『暇人の言う教養』とやらは、本人が体現している通り、良心や道心に結び付かず、人をおちょくるのに有利なツール以上の価値を持たない。

そしてそれさえも虚しく業火に投げ込まれる。

ムダな抵抗はよせ。

こんばんは(^^)

新スレ、おめでとうございます。

横浜海岸教会【 特別伝道日礼拝 】

2019/10/27(日)
午前10時30分から12時10分 （礼拝堂）
聖書［新共同訳］:ルカによる福音書 15章25〜32節
説教：「神の愛とはー放蕩息子の兄の場合ー」
説教者：横浜海岸教会牧師 上山修平
讃美歌 : 16(1,2)、451(1-3)、451(4-5)、419、24
https://i.imgur.com/oUCkq23.jpg

https://i.imgur.com/GdLfVlz.jpg

日本丸
https://i.imgur.com/ilQBRMJ.jpg

https://i.imgur.com/tmXrnhd.jpg

https://i.imgur.com/Uvfs0gn.jpg

>>55
こんばんは＾＾

雨も風も止んですっかり落ち着きましたが横浜は如何でしたでしょうか。
明日は晴天で暖かくなるようですよ。

側面から見る海浜教会堂もカッコイイですね＾＾

>>57
今日は朝から本降りの雨、風、雷、洪水警報などで大変でした。

夕方から落ち着きました。

質問

稲荷神社が悪魔でない確かな情報をお願いします｡私は大明神ですが参拝した時に恐怖を感じ三回程参拝したその月に見知らぬ男性に二週間の怪我を二度追わされお財布を落とし 携帯が水没し代替え機も水没するという災難が一気にふりかかりました｡

調べてみると豪族のはた氏と空海が手を組み造ったとかダキニ天は悪魔で=稲荷だとかキツネはもののけの類いだとかキツネの嫁入りなどキツネにまつわる話しはごん狐以外で良い話しを聞きません。

それになぜか参拝した時の感覚を思い出すと何か真っ黒くて瓦を着ているのかわかりませんがでっかい物体がきます。感覚的に悪いものでした。恐ろしい真言がありとか伏見神社にあやしい人が出入りする場所があるとかただならぬ妖気を感じます。
なぜでしょうか!?神なら導こうとするハズが参拝にきた私を祟るとはなんだというんですか!?


回答

伏見稲荷のダキニ天は元はと言えば悪神や荒神の類ですよ。

昭和の頃からサティの学校でのアダ名は　｢のび太｣

>>25
いろいろと調べて頂いたようですね。

此度の即位礼の前に雨が上がり
後に皇居と富士山の山頂に虹が架かりました。
翌日は晴天、わが国に神の祝福がある印と捉えています。

>前スレご隠居

> イエスは既に死んでるのだから、その後に一体イエスの何が残るの？ｗ

ご隠居はたぶん読み間違えてると思うけど、佐藤教授の「第四段階」ってゲッセマネから磔刑死までだよ
で、教授はこの段階のイエスの姿こそ、その後の運動を決定づけた姿だとまで言ってる
つまり教授はこの第四段階にキリスト教会の原初的なモチーフを観、そしてこれからキリスト教会が
向かうべき姿を観ている、ってこと

> 外部に出たら聖書学者ではなくなり、教授の仕事がなくなるｗ。

あるよｗ　実際例えばアーマンは余裕でそのまま聖書学者続けてるじゃん
世俗のポストなんだから神学校でもない限り何の問題もない

> キリスト教よりカルト性の多い宗教が一つでもあれば、挙げてくれ。

カルトっていうのは一般的な用法としては反社会性をその核とする言葉だから
キリスト教やイスラム教のようにその宗教が社会体制そのものになっているような社会では該当しないよ
だからここではカルト性という言葉を暴力性という言葉に変えて、さらにその操作的定義を
便宜上宗教的理由による殺傷数とした上で答えると
歴史的にはキリスト教が最も暴力的な宗教であったことは今更言うまでもない

それは歴史が長いことに加え、多くの国（特にヨーロッパ）の支配的宗教であったため
対象となる人口規模が大きいこと、実質的に極めて排他的な善悪二元論（神 vs. サタン）を取ってきたこと、
これが体制側の支配と抑圧の道具として利用されたこと、などによる

民主主義体制、特に現代的な人権が確立して以降の欧米におけるキリスト教由来の暴力の発現率が
著しく低くなっていることからもわかるように、宗教と政治システム・政治イデオロギーは
切り離すことが難しく、ご隠居のように暴力性の原因を一義的に宗教に帰することはできないことは明らか
聖書によって奴隷制を正当化することも奴隷制に反対することもできるし
聖書によって殺人を正当化することも殺人を否定することもできるのだから

> 教祖の批判は洗脳とは言わない。

違う
教祖批判を洗脳と言っているのではなく、自分の主張に反すれば、どんな反証に対しても
思考を閉ざすご隠居の思考パターンのことを指して言っている

>>64(atheist氏）

読み間違えてはいない。第４段階のイエスにあるのは、
「これまでの自己の姿への決別であり、それへの自己
批判」である。つまり聖書のイエスの全否定である。教会
がそれに従うことは、もはやキリスト教の消滅である。

宗教、特にキリスト教は、外部批判には絶対に従わない、
従うことができない存在である。だからこそ、教授のいう
内部批判が不可欠となる。

キリスト教の公理なるものにとどまる君の思考とは異なり、
私の思考は、人類の発生時、宗教の発生時、人体の解剖
生理、そして生命という、人間のすべての営みの
根源にまで拡大されている。

組織の大小を問わす、キリスト教の大部分のカルト性が、
イエスの「生命（肉体）を忘れた精神性」という狂気から
発していることは聖書から明らかである。
キリスト教も、全人類から見れば、その一グループに
過ぎない。人類にとっては、普遍でも何でもない。

>>64（atheist氏）
私は、もう５０年以上、

>>65
聖書のイエスの全否定だったら、教授はどうやってゲッセマネ以降のイエスに
「その後の運動を決定づけた姿」を見られるの？
その後の運動とは原始キリスト教（あるいは初期キリスト教）の成立過程以外にはないでしょ？
イエスに関しては基本的に4福音書以外その生涯について書かれたものはないんだから
教授が準拠しているイエス像はあくまでも4福音書から得られたものでしょ？

> キリスト教の公理なるものにとどまる君の思考とは異なり

いい加減、何度も言わせないでくれｗ
なんでこんな簡単なことが理解できないのかｗ

キリスト教を肯定するにせよ否定するにせよ、まずは議論の出発点として
キリスト教とは如何なる教えを奉じる宗教か、ということが定義できなければ
そもそも肯定も否定もできないでしょ？
俺が言ってるキリスト教の公理とは伝統的なキリスト教に共有されている、
キリスト教の神学体系、あるいはもっと漠然とキリスト教の世界観を
導き出すための最も基本的な前提のこと

> イエスの「生命（肉体）を忘れた精神性」

福音書で伝えられているイエスの言葉には肉と霊を対立させて霊を取ることばはあるよ
でもそれと同時にイエスの活動は社会的に排除された人たちと交わり、肉体的な病の人たちに触れる
活動でもあった（軌跡がどうこうとかいうことじゃない）
そもそも隣人愛とは具体的この世の現実の中で具体的な肉体をもった人に対する
接し方を説いているものでしょ？
ご隠居はそういった側面をすべて切り捨ててしまう
イエスの言動が、肉体などどーでもいいというものであったら
隣人愛など強調する必要など全くない

> キリスト教も、全人類から見れば、その一グループに
> 過ぎない。人類にとっては、普遍でも何でもない。

いったい誰と戦っているのかｗ
クリスチャンは信仰上、当然キリスト教を普遍的なものと当然主張しているが
俺はそんなこと一度だって主張したことはない

>>66
おーい、ご隠居
生きてるか〜い

>>64（atheist氏）
私は、もう５０年以上、欧米キリスト教徒相手の交渉や
取引で飯を食ってる人間だが、彼らイエスから受け継
いだ脅迫性、強力なエゴと利己性、卑劣さ、言行不一致、
家庭軽視などは少しも消えていないよ。西尾幹二は、
先の戦争は欧米間の宗教戦争に日本が引き込
まれたのだと言っている。
現代の日本の欧米諸国との交渉を見ただけでも明らかだ。
彼らは表面的な社交は巧みだから、上級役人や
一般人は騙されているだけ。
キリスト教とイエスとの本質を完全に理解しなければ、
歴史の正確な理解と欧米人との適切な対処は、
絶対に不可能である。

>>70
おー、ご隠居イエスより早く復活した

それはご隠居の長年に渡る経験として貴重だと思うけど
やっぱりご隠居のフィルターを通して把握された欧米人だから一概には断定できないね

俺は欧米人が立派だとはつゆほども思ってないが
逆にご隠居が捉えるほど極端な悪人とも思ってない

ただ欧米人のほうが歴史的に培ってきた渉外経験が豊富だから
如何に異文化市場から実利を得るかについての悪知恵は働くのかもね

ご隠居は完全論破されたら壊れたラジオになって自己洗脳の強化活動を行うパティーンにもっと自覚的になったほうがよいと思われw

>>67
私のこと可愛いて💠

＞肯定するにせよ否定するにせよ
議論の出発点として…定義出来なければ…

キリスト教は学問とは違うので　肯定するにせよ否定するにせよ議論して定義して結論出すものではなくて

キリスト教とはそもそも初めに神の存在が在ることを受け入れ
神の愛と赦しを心に受け止めて生きようとする新生することよ。💇
亜門孝太郎捜査官✨💞

聖書の教えを聞き神に自分自身を向けること

神の愛と招きを受けていることを自覚することよ。💇

>>73
> 私のこと可愛いて

ほう、そんなことを言う奇特な人間がいるのか

ともかく美魔女は主旨を理解せず何でもかんでもケチつけようとしないこと
今の議論では信仰とは如何なるものかという話をしているのではなくて
キリスト教教義（神学）がそこから導き出される前提の話をしてるの
簡単に言えば、三位一体とか神人イエスとか受肉と復活といった教義上の骨格の話
（三位一体は本当は定理であって公理じゃないが、面倒なのでとりあえず公理に繰り込んでるだけ）

ということで国語のドリルやって、とっとと寝なさい

じゃ、ご隠居ほかみなさんおやすみ

>>74
違う✨亜門孝太郎✨💇


君はいつも逆だ❗

理解するためには信じることよ。
先ず信じることから出発した上で自分の信の根拠を聖書の権威だけでなく
理性でも探求する姿勢が出来るのでしゅ。💇
これは
12世紀のアンセルムスが言い出したの

後の神学に大きな影響を与えたのでしゅ。💇

>>70
＞逆にご隠居が捉えるほど極端な悪人とも思ってない

欧米人は、一旦自分の利害に係わることになると、そのaggressivenessは物凄いぞ。
これは、これは、私の５０年間以上の経験において、私のフィルターでは
なく、全身を以て感じたこと。

>>67　
＞＞如何なる教えを奉じる宗教か定義出来なければ…

これも逆だ😃亜門孝太郎✨💞

シュマェルマッハーがキリスト教は

｢直感と感情である｣と定義している✨💇

ついでに亜門孝太郎は信仰のこともいつも勘違いしているので言うとくが

信仰とは、自分自身は神と関係するものとして意識することよ。💇

希望、将来、約束こそキリスト教の本質だ😃

＞atheist氏
超大物のアメリカ人と米国で交渉した時、私も負けずに
強気で応酬し、脅迫したら、I don't want you to talk with me
with a gun at my head と泣き言を言って来た。彼らは強力で
合理的な脅迫には案外弱い。日本の役人には、この認識が
足りないようだ。

>>79
この希望を神学全体に終末論として方法が
完遂しています✨💇

啓示論は　約束を内容とし

神論は　約束の神

キリスト論は　希望の根拠として　復活を強調

教会論　は　教会論

神学は　革命として

エイシストさんとご隠居のやり取りは面白いね。まあエイシストさんはご隠居ファンでもあるから。

エイシストさんは、異文化であるキリスト教を理解しようとする方向性を持ってキリスト教スレに来てるから、
エイシストさんがキリスト教寄りで、イエス支持者に見えるのも、クリスチャンフォロワーに見えるのも当然。

ご隠居は、クリスチャンの洗脳を解くという目的と大義名分を持ってキリスト教スレに来てるから、
ご隠居の主張が結論ありきの確信犯的で、偏向して見えるのは当然のことだし、ご隠居の目的からすれば、本丸のイエス批判を転回するのが当然。
イエスを伝染病ウイルス、イエス信者を感染者(ウイルスによる被害者であり、ウイルスを拡散する加害者でもある)と考えれば、ご隠居の行動はわかる。
宗教団体を離脱しても洗脳に苦しむ人もいるからね、キリスト教に限らず洗脳度の強い新興宗教では多いね。
まあでも強引に解こうとすると、かえってガードを上げて、宗教に逃げ込んで頑なになるから、難しさはあるだろうけど。

神の愛は人間を越えたところからやって来る✨💞
神は愛なり　とは　アガペー

>>75>>77
中途半端に目が目が覚めちゃったからレスするが
お前、本当にまるで俺が言ってることわかってないのなｗ

公理というのはそのまず信じることを指していってんだよ
公理というのは理性によって導き出されるもののことではなくて
ある体系が理論的に導き出される際に要請される前提のこと
よってこの前提自体は理論的に導出されるものではなく
ただ単に真として証明なく要請される一群の命題のこと
その前提がキリスト教で言えば核の信仰になるってこと
よって公理の導入は直観だろうが感情だろうがその事自体は問わないの

はあ、もうバカすぎてこっちの頭が吹っ飛びそうだ…

父よ！と
呼ぶことは
呼び掛ける者が　自分自身、万人、が絶対依存と制約の証し

>>80
> I don't want you to talk with me
> with a gun at my head

そこまで相手に言わしめるなんて、いったいどういう脅し文句を言ったの？
というか、ご隠居やっぱり面白いわ
差し障りない程度で構わないからご隠居の武勇伝もっと聞かせてよ

たろよ
おまえはなんでもよいからターゲットの悪口を言っているだけ
そういう無軌道で論理性がない無理筋だから
世間から相手にされんのだ

せめて教養を纏え　そのために学べ　そして経験しろ

>>83
もうそのとおりなんだけど、俺はご隠居の立場は理解した上でレスしているつもり
だから洗脳が信仰と一部重なっていることは認めてはいるんだけど
ご隠居は信仰をすべて洗脳に脳内置換して読むから、なかなか溝が埋まらない
（ちなみに文化は宗教を含めすべて洗脳という言い方もできるんだけど、これ言っちゃうと
無駄に議論が錯綜するから除外してる）
でもご隠居にとって俺はキリスト教を理解しようとする立場ではなくて
キリスト教を密か信仰しているという疑念が常に付きまとってるんだよね

俺にとっては理解することと信仰することの区別は特に問題がないのに
なぜその区別が難しい人がいるのかよく分からない

>>85

では、人間がイエスキリストを通して神との関係へと移し入れられることはどのようにして起こると思う亜門孝太郎✨💇

それはイエスキリストが彼等に神へと呼び掛ける力を与え
要求されるという事実によって起こるとです😃

イエスキリストに従うことによって彼等に
は父なる神との関係へと移し入れられるのでしゅ。💇

>>90
では、じゃねーよｗ

全然そんな話はしてないからｗ
あなたは国語ドリル済ませたら早く寝なさい

人によって良心の基準、善悪の基準というのは違うわけだけど、それを他者が簡単に知ることができる状態(宗教の教典など、本にまとめられてるとか)というのは、支配を受けやすい
誰にも知られてなければ、漏れ出す部分があったとしても、支配のために罪悪感を刺激するのは容易ではない

仏典にしろ聖書にしろ、いろんなことが書いてあって
どの様な立場からも恣意的な解釈をできますよ

仏典や聖書を根拠に戦争を聖戦と肯定もできるし
仏典や聖書を根拠に戦争に反対もできる。

事実、戦前の真宗は積極的に戦争協力したが
戦後、同じ経典を根拠に反戦平和を主張している
まったく信用をおけない連中だ　反省がそこにない

>>93
まあ団体の指導者のカラーでも決まるよね
団体の指導者による聖典の解釈が、信徒全体へ影響を及ぼす
でも聖典自体を聖典と定め自分の基準としなければ、支配はされにくいと思う

子供の頃の讃美歌に

ヨシュアは戦う　
ジェリコ　ジェリコ　ジェリコー♪
ギデオンの王者よりもサウル王よりも　
ヨシュアは素晴らしい♪
おぉぉ　
兵士よラッパを吹き鳴らせ　
城は崩れた　♪

と侵略戦争賛美の歌を唄っていたもの

ま、法律は同様の効果があるけど、
宗教と違って頭の中まで関与したりしない
あくまで行為に対しての罰則だからね

小劇では、子供たちがこれを唄いながら城壁に模したカーテンを周り
城壁が崩れたと同時にカーテンを降ろして、征服を讃えるわけだからね

今考えると怖いわ　軍人になったやつもいたしな

おはー

ご隠居さんのために祈りましょう

リドヴィナさんのために祈りましょう。

>>97
征服をたたえているのではなく、神のみわざをたたえているの。

>>100
今日も「たろ」ハンドルで荒らすんですか？

>>102

>>100が気に入りませんでしたか？

サル真似しないでください。

>>95
サウルってハデスだよ。

暇人はエホバの神を悪神と考えているのですか。
とんでもないです。
イスラエル民族を任された神様ですよ。
将来キリストを世に送り出す民族が負け組みにならないように
できる限りのことを下のではありませんか。
それとも、カナンの神々が支配すべきだったと考えているのでしょうか。

>>104
リドヴィナさんが、どなたかの猿真似をして、
＞ご隠居さんのために祈りましょう
と言ったのでしょうか。

＞リドヴィナさんのために祈りましょう。

が気に入らなかったのですか？

おや、話してる内容が理解できなかったか。

知性も喪失し、心まで禿げ上がるとは残念や。

【暇人】は基本的に読解能力が無いんやな。

善心なし、道心なし。

他人をおちょくるツールのストックはある。

等質や心の弱い異性を保護する、正義という名の変態根性もあると。

この勘違い老人は八十年何をして来たんだか(笑)

エセ仏教徒は世間を大事にしながら、業火に突っ込みなさい。

５ｃｈというのはケンカが絶えないね。

うるさい！

日本仏教ですが、額のイボは邪眼です。
意志薄弱な証だそうです。

リドヴィナさんの旧コテなに

北朝鮮に見切りをつけた人道支援活動家もいる。

「こうした資金は全て現政権のポケットに直行する」

と話すのは、フィラデルフィア地区出身のナンシー・パーセル氏（68）だ。同氏は2000年、キリスト教系の非営利団体の一員として初めて訪朝した。

現地生産された食糧の配布に従事していたが、04年に軍部が寄付金を流用しているとの結論に達した。支援によって「政権を延命させている」と同氏は指摘する。

　ミシガン州出身のティム・ピーターズ氏（67）が最初に同国に渡ったのは、1990年代の飢饉（ききん）の時期に食糧を届けるためだった。

同氏は新訳聖書の「ローマ人への手紙」にある「もしあなたの敵が飢えるなら、彼に食わせなさい」という一節に触発されたという。現在は脱北者を支援するキリスト教団体「ヘルピング・ハンズ・コリア」を運営している。

　「北朝鮮のような全体主義の体制下では自由な活動ができない」と同氏は話す。

北朝鮮は1995年、飢饉に対する支援を国際社会に要請し、年間約100万トンの食糧を受け入れる世界有数の被支援国となった。米国は1995年〜2008年に13億ドル相当の食糧や燃料を提供している。

　だがその後の調査で、飢饉に対する支援の多くが北朝鮮のエリート層や軍関係者に横流しされたと疑われている。

飢餓問題に取り組む団体「アクション・アゲインスト・ハンガー」のメンバーは1990年代後半、粗末な施設の中で放置されたまま死亡したとみられるやせ細った子どもたちを発見したと報告。この団体は2000年に同国から撤退した。

「国境なき医師団」は政府が食糧を貧困者に渡していないと判断し、1998年に撤退した。
https://jp.wsj.com/articles/SB11879568435714574337704584112771558711610

　金日成が政権を握るとキリスト教とクリスチャンに対し迫害が始まった。
学校や他人の家に行ってキリスト教の話をしてはいけないと父母から注意されて育ったのだ。だが、家は比較的裕福だったので高い学校教育を受けることが出来た。

　他人に必要とされ、愛される人になるためにはどのような上級の学校に行けばよいか考えるようになった。答えは、病気に悩む人を治療する、その助けになるために薬学の専門学校に入学することだった。

　旅行先で病人に遭うと薬を調合し、病気の治療を行った。そしてどのような薬を使えばよいかを村人にも教えた。その薬草を手に入れれば市場で売ることもできて、家計の助けになり、他人から感謝もされると教えて歩いた。

　地方の地下キリスト教徒や地下キリスト教会を訪れ、皆で薬草とりに行くと称して、里から離れた山の中や頂で聖書を読み、ミサを行った。

　しかし、この隠れた行動が発覚する事件が起きた。高熱で意識不明の少年の治療にあたっていた時のことである。

　調合した煎じ薬をいくら与えても症状が回復しなかったので、誰も少年の枕元にいない時、「ハナニム（神様）お助けください」と繰り返し願いをささげた。それでも少年の症状は回復しなかった。

ところが、一晩を過ごした朝になると奇跡的に意識が戻り、次第に回復した。人々はこれを喜び、彼女に感謝した。

　村の安全員（警察官）が、誰も治すことのできなかったのを不思議に思って、病み上がりの少年に、なぜ「病気が治ったと思うか？」と訊ねたところ、「良く意味は分からないが、夢の中でハナニム、ハナニムという声が聞こえた」と語った。

　この一言で、安さんは村の警察で逮捕され、郡、道の警察で1年間にわたって残忍な拷問と取り調べを受けた。1988年に、迷信を流布したとして价川（ケチョン）教化所（刑務所）に収監された。そしてそれから7年間、厳しい労働と貧しい食糧の中で苦難の日々を過ごした。

https://www.lfnkr.or.jp/2019/01/19/news110-%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E6%95%99%E4%BC%9A%E3%81%A7%E5%83%8D%E3%81%84%E3%81%A6/

北朝鮮だが金正恩氏がいまだにヨーロッパを鎮圧しているので
アメリカはそれにも気づかずに正恩氏をいただくだけ。

彼が居なければ第３次世界大戦は止まらないのだ。

1900年代はじめの平壌は、キリスト教徒にとって、東アジア伝道の華々しい成果でした。彼らは平壌を『東のエルサレム』とまで呼んでいました。

現在、日本のgoogleで「Jerusalem of the East（東のエルサレム）」と検索しても平壌（Pyongyang）について述べた記事がすぐにヒットします。

朝鮮半島でアメリカの長老派プロテスタント組織が布教をはじめたのは１８９５年からでした。

長老派とはプロテスタント　カルヴァン派のひとつです。現在、アメリカで主流にある福音派の母体でもあります。

朝鮮では近世よりカトリックの布教があり、禁教されていたとはいえ信者もいました。
しかし、それを圧倒する勢いでアメリカ人による布教は成功しました。プロテスタントの波は朝鮮全土に広まったといいます。

１９４８年に現在の体制になるまで、朝鮮半島には２０００ほどの教会があり、その多くが北朝鮮側にありました。



キリスト教徒に囲まれていた金日成

金日成の公式バイオグラフィおよび英語版wikiによると、彼は以下の環境で育ったといいます。
•祖父はプロテスタント長老派の牧師
•母方のおじも牧師
•両親も教会で役職をもっていた
•父親は薬剤師だったが、時折、宣教師をつとめることもあった
•母親の名前はイエスの使徒ペテロにちなんでつけられた
•金日成は教会の中で育ち、オルガン奏者をつとめることもあった

――――それが、なぜ、共産主義陣営に加担する独裁者になってしまったのか？

キリスト教に熱心なアメリカ人たちにとって、これは大きな疑問です。現在でも、金日成の生前の言葉を紐解いての、仮説、憶測が飛び交っています。

金日成本人がすでにこの世にいない以上、それは永遠に解けない謎なのですが・・・。

耄碌で善心なし、倫理観念は皆無、もとより道心の欠片はなし。

この気の毒な農夫は、変態根性と執着心を肥やし、不実を植える。

道心、菩提心を耕さず、不浄な心を耕し、慢心を育て、不徳を大収穫する愚行。

疲労を重ね、愚痴の増していくエセ宗教者はまことに憐れだ(笑)

暇人の経験と教養は己の内に幾ばくかのこだわりと恨みと慢心を形慥り、

例に漏れず、彼自身を転落へと導いて行くのであった。

北朝鮮の建国後、共産主義を標榜するうえで、国内のすべての宗教が禁じられました。宗教活動をする者は逮捕されるようになったといいます。

しかし、金日成も、自らを育んだキリスト教に対しては、少し態度が違いました。

１９４６年、共産主義国家を宣言するに先立って、北朝鮮キリスト教連盟というものが設立されました。
これは共産主義の当局と協調するキリスト教徒により運営される組織です。３年後、すべてのプロテスタントの牧師は強制的にこの連盟に加入させられました。

組織のトップは金日成の母方のおじで牧師である康良�Uでした。このおじは、のちに最高人民会議の副委員長などの要職も兼任します。

その後、この役職は康良�Uの次男に引き継がれます。金ファミリーの血縁の率いるキリスト教組織ですね。

金日成が母と過ごした思い出の教会は、朝鮮戦争時、アメリカの攻撃で破壊されました。
金日成は晩年、母の思い出に捧げるとして、その再建を命じます。
それが1989年に平壌に建てられた七谷教会（Chilgol Church）です。近くには金日成の母の記念館もあります。

平壌にあるプロテスタント教会は七谷教会だけではありません。

七谷教会に先立って、1988年に鳳水教会（Bongsu Church）というものも建立されています。座席が1200席もある大きな教会です。毎週日曜の朝１０時に信者のための活動が行われます。

これら二つの教会は、ともに北朝鮮キリスト教連盟（現在の名称は朝鮮基督教連盟）によって管理されています。

表向き共産主義の北朝鮮ですが、教会に通うだけの数のキリスト教徒が間違いなくいる・・・だから教会が建てられたのでしょう。

では、現在、北朝鮮で教会に通っている人たちとは、どのような層なのでしょう？
教会はふたつとも、首都平壌にあります。信者はエリートのあつまる大都会、平壌に住めるひとたちということです

金日成は共産主義者ではありません。
ナチスです。

Back to the Jerusalem of the Eastという本によると、実際のところ北朝鮮の建国初期からいるエリート支配層の多くはキリスト教家庭の出身、もしくはキリスト教の教育を受けた者たちである
http://www.prophecynewswatch.com/article.cfm?recent_news_id=1190

「北朝鮮の南側である韓国で「韓民族独立の父」として偉人扱いされている安昌浩という人物がある。この人物自身は金日成と別の道を選ぶが、その妹は金日成のパーティに加わった。
兄である安昌浩と同じく、妹も熱心なクリスチャンだった。
金日成いわく、彼女は愛国者であると同時にキリスト教徒だった。聖書の間にパーティのメンバーズカードを挟んで、熱心に活動していた。」
（金日成自伝　With the Centuryより）

http://sanhouten.com/north-korea-kim/

リドヴィナさんは金日成に誇りをもっていらっしゃるようですが、
彼は独裁者。非民主的な存在ですよ？

まぁ、日本では皇族の独裁に勝るものなしとでもいいますか、
勝手に上皇たてたりしてやりたい放題。

>>120
へー金正成がクリスチャン家庭出身だなんて初めて知った

金日成は確かにクリスチャンの生まれですが、
本人は厭がっていましたよ。生まれが悪い。
故郷が悪い、と。

日成指揮の日常隊もジョンナムの方が勝っていたし、
プルートーに言わせれば、人間関係が悪いそうですよ。

おはようございます。

早朝からヘリが行き来してぶんぶん言っています。
被害状況の取材のためだと思います。

朝方は空が曇っていましたが今はすっかり晴れました＾＾
小鳥もやってきてちゅんちゅん言ってます。

ご心配を頂いた方々にお礼を申します。

ふさふさの在り様は、仏教的な見地からすると累卵の危うさに似たり。

八十にして口罪を積むこと繁く、耄碌からかそのなけなしの内省力も失せている。

市民はいつもと変わらないで普通に生活しています。
天気が良いのでお散歩したり。

ただ一部の区域では一面の海となっていました。

テレビでは無く実際の被害状況を見たのは初めての事です。
凄い雨でしたので。

暇人さんにお尋ねしたい。

イエスキリストをギリシャ語に変換するとどうですか？
更に日本語で音読するとどうでしょうか、教えて下さい。

ἰησοῦς χριστος

イエースース　クリストス

ちなみにイエスは
アラム語ではイェーシューア
ヘブライ語だとヨシュア

キリストはヘブライ語では
メシア。

ヨシュア・メシアのギリシア語訳ですね

え?イエスってヨシュアだったのと私は驚きましたが

ちなみにサティさんはエイサスと呼ぶ派。

サティさんはインチキだぁー

今日付けで一等捜査官だ
キメラ　クインケの実戦技術が認められた
それに伴い此れからは有馬特等率いる
対アオギリの特別チームに所属する♪

小出隼人の影響受けてるな。

>>132
きやすく呼ぶな。

>>85
亜門孝太郎捜査官君は本当に予想通りの未熟な頭だなぁ😃🎵
キリスト教する才能自体も無い❗
公理のことは君のいう通り
最初から与えられていて証明する必要の無い命題を公理という✨💞

公理と定理を使って証明した命題を定理という✨💇
しかしキリスト教は数学では無いのだ❗

>>85
君の悪い頭でも神の存在や信仰の核を

公理を仮定するように捉えることは出来るのか？🐵と人並みに考える必要がある✨💇

神の存在や信仰の核を公理を仮定するように
捉えることは一つの考え方ですし大事な場合もある✨
では、神が存在し自分を愛していると仮定するという前提を置いて

自分の行動を考えるという意味ではある✨💞
それは一つの考え方ですし誰しもそれは考えることがある✨💇

しかし神の存在や信仰の核を公理を仮定するように捉えるというだけでは神の全ての特性を捉えることは出来ません✨💞

神の存在や信仰の核を公理と考えるという姿勢を注意深く吟味してみると

問題点が二つある✨💇

一つは自分自身と神とを分離して考えているということだ❗


もう１つは
神を研究している自分という問題点だ❗

>>136
おはよう😆✋✨☀有馬特等

>>137
はぁ・・・。暇だ。

>>137
本日タイヤ交換（夏タイヤ→冬タイヤ）完了。
もうそろそろ初雪が来るだろう。
しかし雪の季節は最も美しい季節なのだ。

あと二か月後にはクリスマス。
毎年純白の雪の季節となるのです。

また誤隠居がボロ糞に殺られたいて笑った。
あの糞ジジイ、どの面下げて書き込む気だろう？

みっともないから暫らく掲示板から離れるべきだな。

あの世が無いとなると現世の利益のみを追究して他者を虐げてしまっても構わない、という考えに陥りやすいのと同様、霊の輪廻が無いことになるとあの世の利益のみを追求してしまう
イエスは実際は輪廻を説いておりますが、クリスチャンは彼の伝えたいことに気付かなかった…それだけの理由かと思います
問題なのはキリスト教徒ではなくイスラム教徒ですね…イスラム教の女性蔑視、かなり重症なのではないのかと感じます

>>143
市内の街路樹や公園の木々、近山の山肌。
色付いてますね。

最低気温が一桁前半にまで下がるようになると紅葉が進みます。

>>128
暇人さん、ありがとう＾＾
イエスキリストのギリシャ語読みを日本語で発音すると「伊勢」になると
云う説があるので興味を持ちました。それなら凄くイエス様が身近に感
じられるのです＾＾　五十鈴川も何か関係ありそう。

>>144
そうですか、では来年は丁度今頃行けば紅葉が見られますね＾＾
楽しみです。

ここでの書き込みだけからでも明らかなように、共産主義がイエスの思想
から発生しているのは確定的。マルクスの富者に対する憎悪（実は羨望と
嫉妬）は、山上の垂訓におけるイエスのそれと全く同じではないか。
イスラム教も同様。ムハンマドの時代には、キリスト教はすでにアラビア
半島に入っていたし、ムハンマドはその長い山籠もりで得た啓示を、
妻の親類のクリスチャンに見せ、その承認を得ている。イエスが最も
呪ったのは、「最も近い隣人」であるユダヤ人。ヒットラーもクリスチャン。
彼の反ユダヤ主義は、キリスト教２０００年の伝統。ホロコーストには、
教会や教皇までも関与している。
人類のすべての悪の元凶は、新約聖書の悪魔の創造者でもあるイエス
である。

イエスによって一番頭狂わされてるのは、おめぇーなんだよ　>>147

>>143
羊を食うとんでもない地域
罪人の子孫も多い
離婚率も高い

>>145(シャロンさん）

キリスト教とは違って、神道は多数の人間を殺しません。神道には、
開祖も教義もありません。人間の日常の生存努力そのままの中に、
深い意味を見出します。神道の特徴は「言挙げせず」で、イエスの
ようなおしゃべりはしません。宗教は、その土地の風土と歴史に
よって形成されるものです。荒涼たる砂漠の風土と山紫水明の日本の
風土とは、全く異なります。神道は、生命を支えてくれる全実在を
神とする多神教です。神道は、人間の生存努力（共生）から生まれた
自然宗教です。一個人の狂気の結果からではありません。

ご隠居さんの生命を主体とした考えはこの世の平和を追求する崇高なものだと思いますが、それは神の絶対的な命令のもとに強制されるものとなり、人間が主体的に行動することにはならないかもしれません
平和を構築できる唯一の方法は真理であって輪廻ではないでしょうか？
イエスは犠牲者です…
悪いのは何を考えていたのか訳のわからぬガブリエルなのです
征服者のムハンマドなどに布教させ、信者の世襲と女性蔑視という人口を無限に増殖させる致命的な問題を生じさせた愚行は愚かというほかありません
しかし先を見通すことが出来なかっただけかもしれない

>>151
人間が己の「内なる神」である生命に「強制」されるということが、「人間が人間と
して主体的に生きること」ですよｗ。宗教とは全く違って、外部的な強制は何もありません。

>>147
＞共産主義がイエスの思想
＞から発生しているのは確定的。マルクスの富者に対する憎

共産主義もマルクスもイエスの思想とは全く異なるものです。

>>149
北海道が今日あるのは廃藩の武士の多くが入植し北海道を開拓したのです。

多くのご苦労とエピソードがあります。

>>152
ご隠居さんに一度お尋ねしたかった事はあの与作のお話は
真実ですか、それとも単に２ｃｈが作った噂話の類なのでしょうか？

本当の事ならさぞやお辛かった事でしょうね。
ですが真実を知らなければ前に勧めませんから。

腐れ隠居め
己が命惜しさに溺れてる幼い息子（与作）を見殺しにした卑劣漢。
何が生命だ。何が肉体を忘れた精神だ。


暇人さんの確かな証言があるのだよ。

>>156
いえ、その時のご隠居さんの行動を責めたり批判したりするのが
質問の目的ではないのです。

ただ本当の事が・・・知りたい。

>>156
誰かが、隠居さんをからかって、違う話にしただけよ。

自分の子供と違って、他の家族の子供が流されて、
助けて、救命救助をした人がいたけど、助からなかったの。

けれど、救命救助、気道確保などの実践訓練を受けていない自分が
そこにいて、はらはら祈るばかりの自分がみえたということなの。

>>135
それとは違うパターンでは、、ﾀﾄｴﾊﾞ例えば普遍的言語が数学とするならば
神学もまた数学で語らなければならないね✨💇

神学の中心の伝統の三位一体論、神論、キリスト論、救済論、恩籠論、終末論などや
数学で表現された公理、定理
を再構成するとか❗
その再構成を可能にするのがカントールの集合論だぁー🌠


キリスト教の中心の命題の
神が人となった命題と神が十字架で死んだとという命題を
伝統の神学では、矛盾としてしか表現出来なかったの⭐⭐

しかしカントールの✨集合論を用いると
神学はそれの命題を矛盾無しに
合理的に表現出来るのでしゅ。💇。🎵


昨日帰りの血圧121 今125⭐⭐

ご隠居が見殺しにして死別したと思ってたけど、実は生きていて、再開したのがなんと5chのまんげんさんだったことは言うまでもない

>>155
あなたも私のその書き込みを読んでいないのですか。それともここの他のクリスチャン同様、嘘吐きだったのですか。「他家の子」とちゃんと書いてあるではありませんか。
それに私は、子供の名前など書いていませんよ。すべてここのクリスチャンたちの
「嘘」です。あのとき、あたただけは「嘘吐き」ではないと感心していたのだが、
がっかりです。
私の書き込みの概要は、上記>>158で京琴さんが書いていただいている通りでは
ありませんか。イエスを初めとするあなたがたクリスチャンたちの「大嘘」には、
吐き気を催します。

>>155
それに、ミッションの女子大卒だが、聖書の時間が一番嫌いで、いつも
ぐっすり寝ていた私の妻が、事故現場では最も神に近かったという
事実が、ここの嘘吐きクリスチャン共を逆上させたのですね。

がーん。
じゃあ、ぼくの、パパは。。。

>>163
お前、子供が溺れてるのに自分は見てるだけで何もしなかったって言ってたよな。

この偽善者め

そう救助救命した人とは、奧さまでした。

溺れた子供を見てただけで、救命救助もしないでやっぱり見てただけの誤隠居（笑）

>>162
しかしマルクスには、工場労働の経験など一切ない。エンゲルスの
経済援助に頼り切り。佐藤教授も言うように、「言行不一致」はイエスの
無数の欠陥のうちの一つ。

ロゴスであるキリスト・イエス様

神のロゴス（み言葉）は「光あれ」という
神の言葉（ロゴス）であった。

口語訳聖書 - 創世記
1:1はじめに神は天と地とを創造された。
1:2地は形なく、むなしく、やみが淵のおもてにあり、
神の霊が水のおもてをおおっていた。
1:3神は「光あれ」と言われた。すると光があった。
1:4神はその光を見て、良しとされた。
神はその光とやみとを分けられた。
1:5神は光を昼と名づけ、やみを夜と名づけられた。
夕となり、また朝となった。第一日である。

口語訳聖書 - ヨハネによる福音書
1:1初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。
1:2この言は初めに神と共にあった。
1:3すべてのものは、これによってできた。
できたもののうち、一つとしてこれによらないものはなかった。
1:4この言に命があった。そしてこの命は人の光であった。
・・・・・
1:12しかし、彼を受けいれた者、すなわち、
その名を信じた人々には、彼は神の子となる力を与えたのである。
1:13それらの人は、血すじによらず、肉の欲によらず、
また、人の欲にもよらず、ただ神によって生れたのである。
1:14そして言は肉体となり、わたしたちのうちに宿った。
わたしたちはその栄光を見た。
それは父のひとり子としての栄光であって、
めぐみとまこととに満ちていた。

口語訳聖書 - マタイによる福音書
4:4イエスは答えて言われた、「
『人はパンだけで生きるものではなく、
神の口から出る一つ一つの言で生きるものである』
と書いてある」。

口語訳聖書 - ヨハネの第一の手紙
1:5わたしたちがイエスから聞いて、あなたがたに伝えるおとずれは、こうである。
神は光であって、神には少しの暗いところもない。
1:6神と交わりをしていると言いながら、もし、やみの中を歩いているなら、
わたしたちは偽っているのであって、真理を行っているのではない。
1:7しかし、神が光の中にいますように、わたしたちも光の中を歩くならば、
わたしたちは互に交わりをもち、
そして、御子イエスの血が、すべての罪からわたしたちをきよめるのである。

>>167
いつ誰が先に見つけたのかもわからない現場です。
隠居氏がどこから気づいたのかわかりませんが、
引き上げらて来た時、奧さまが気道確保などの実践を
されたのか、詳しい事はわかりませんが、
偽善と言うよりも、特殊な事態に対応できる具体の技術を
持ち合わせていなかった事実をつきつけられたということでしょう。

子供が亡くなった、その体験は、強烈だったはずです。

そういえば、ことちゃんは与作をネタにしたらダメなんでしたね。
忘れてました。

釈迦仏教のヨガ瞑想である「四禅」等の説明

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1571835148/569
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1571835148/571-572

夏の川辺だから、当然多数の人々がいた。泳ぎの上手い二人の人々
がすでに飛び込んで懸命に救助活動をしていた。私は、皆に飛び込みを
要請しようとしたが、川が深く二次災害の恐れがあるのでやれなかった。
その二人の人も、援助を要求しなかった。助けたのはその二人の人。
子供が水から上がった直後、その二人は既に蘇生術を始めていた。
妻は真っ先に子供のところに駆けつけて、医学をやってる私に来る
ように呼びかけたが、私は心肺蘇生術は頭では知っていたが、実地
経験は一切なかったので、行けなかった。そのことが私の後悔の唯
一の原因。それに、医師はまもなく到着した。

>>172
子供が亡くなっているのにとても不謹慎で冷酷なので、
隠居氏の息子の流された与作ネタでないなら、
いいと思います。

別ネタのまんげんよしおこと与作、父を探して八十里
とかならね。

>>174
>>医学をやってる私に
…
>>それに、医師はまもなく到着した。


やはりこの爺さんは偽医者だった　（笑）

理解できたかな亜門孝太郎捜査官✨💇
君の頭では、無理だろうなぁー😃

公理はトートロジーだ❗置き換えの法則や前肯定の推論から生まれる定理は全てトートロジーだぁ😃🎵

それとトートロジーでない命題を公理として
定理を演澤すると矛盾に陥ることも証明出来るのだ✨💇

亜門孝太郎捜査官
何故君には悪い頭だけでなく全てに於いて柔軟性も深みも足りないのだ✨💞

ロールケーキ食べてました✨💞

>>176
私の最高難度の大卒資格も国家資格も、すべて独学だぞ。それも
合格者のトップから一割まで以内。

高校もほとんど行かなかった。試験の日にだけ出かけた。
音楽の試験が一番難問だったが、音楽は家のラジオで世界一流の
歌手を毎日聴いているので、家のオルガンで楽譜を読み、一流歌手
なみの歌唱をやったら、東京芸大卒の先生から優を貰った。私の
前に歌った奴が特に下手だったのも原因かもしれんがｗ。

>>175
八十里とか、３話ぐらいで終わりそうですね。

>>161
これで話は繋がりスッキリしました。
今迄ジグゾーパズルの一つ一つのパーツの部分の知識しか無かったたので
ハッキリした事が分かりませんでした。まあ、あなたは医学の知識はあっても
実際に蘇生の必要が求められた時には余りの臨場感に圧倒されて見ている
しかなかったのですね。その場の雰囲気は何となくわかります。

余談ですが>>163、聖書の時間が嫌いで眠っていた、は奇しくも私の姿です（笑）

ご解答をありがとうございました＾＾

人の死を喜ぶのは、イエスの処刑に狂喜乱舞するクリスチャンだけ。

>>182
ご隠居さん、それ違います。

>>178
こんな時間に食ってると、ロールケーキ体形になるぞ

>>184
最近また太った✨💇

１年ぶりに甘いの食べた✨３日連続ケーキ食べた✨💇辞めれるかな⁉( ; ゜Д゜)

シャロンさん、私もあなたに「それほどの文章を書けながら・・・」と
言いたいですよｗ。

>>179
確かに通信制高校は　大卒資格の合格者も国家資格の合格者も　そのなかでは1割未満だなぁ😃🎵

>>89
ご隠居が単に区別できないのか、それとも区別できてはいるが、そうは書かないだけなのか、それはわからないけど。

ご隠居は、宗教、思想(政治)、医療に見られるような確信犯でしょ。
「確信犯とは」で検索すればわかると思うけど、ご隠居にとって重要なことはクリスチャンをイエス洗脳から救い出すことであって、
洗脳と信仰の区別がどうとか、エイシストさんの主張に理解を示すことは重要ではないだろうね。

イエスを信じさせ、滅びから救うために、あらゆる変化球をぶつけてくるナルミさんと同じようなものかもねw
てか、エイシストさんはナルミさんを理解できるのに、ご隠居を理解できないのは変かもしれない。
(￣□￣;)やはりエイシストさんはイエス菌に感染しているのか！
人間が本来持つ正常な判断力を、イエス菌によって奪われたエイシストさんには、それがわからないのである(ご隠居♪)

>>179
>>高校もほとんど行かなかった。


…だろうな　（笑）

ご隠居はシンプルに公共の福祉を阻害する行為を行うこまった（ボケ）老人w

誤隠居のバイブル　→　「家庭の医学」www

>>189
亜門孝太郎捜査官✨確かに頭は変だ😃

〉我々ノンクリは、教皇や多くの聖書学者の、キリスト教の病理現象の是正の努力に、もっと真剣に協力すべきではなかろうか。それは、狂信的クリスチャン以外のクリスチャン及び人間にとっても、心からの大きな願いだと思う。
・隠居さん曰く掲示板を去りカトリックになったサロメさんという人については成功らしい
〉サロメさんを落としたのはやはり私だと思う。彼女がカトリックに変わった
と聞いて、私はこれで決まったと思ったものだ。
・イエスのみを強烈批判するという一辺倒なやり方は、あえての選択でありパフォーマンスでもあるのでは？と見てて思うんだけど、どうなんだろ
しかし与作が死んだ息子の名前じゃなくて良かったよwどうせ冗談かなと思ったけど、冗談にしてもキツすぎる
へいへいほーへいへいほー

>>180
八十里は320kmくらいか。東京-名古屋間だな
。
それ出エジプトのシナイ半島の縦の長さくらいだけどさ・・・
そんな半島を男だけでも60万人が(女子供を含めたら3倍はいるとして180万人が)40年もさすらっていたとかw
180万人の行列って東京から大阪までゾロゾロ続くハズだけど、そんな超大行列が、縦が東京-名古屋間の距離の半島を40年もさすらっていたとかw

つまり、八十里はあなどれないwと思う。

イエスキリストのみが真理である
そしてそれを知ろうとしない人間は極めて愚か者である
しかし世の中ではイエスキリストを信じるものが愚か者とされる

人間
くだらん肉よ

>>189
いやそれが今までやりとりしてる限り、区別できてないのよ
ご隠居が自分がやっていることは正しい行為だと思ってやっているというのは俺も分かってるよ
というか、何度もそう言っている
そこが問題なんじゃなくて、「理解すること」と「正しいと思うこと」の区別が
つかないことがあるのよ、ご隠居は

ご隠居は実直な人だから、こういうところで嘘を付くような人じゃないんだよね
ご隠居が自分の主張に反することで、なおかつ（イヤイヤ）理解できた場合は、基本的にスルーするか
あるいは論点を変えるんだよね
忘れた頃にまたリセットして反復するんだけどｗ

ところがキリスト教の公理ということに関してはそれをしないで何度も持ち出すの
つまり「キリスト教の公理に基づいて議論すること」と「キリスト教の公理が正しいと思うこと」の区別が
いつまで経ってもできないで、俺が「キリスト教の公理が正しいと思っている」と思い続けてるの
まあ半分は俺をクリスチャンに仕立て上げることで俺の主張の客観性を削ぐことが目的だとしてもね
それでもやっぱり明確に区別ができないでいる
美魔女じゃないんだからなんでご隠居にこれができないのか
単にアンチキリスト教の使命感が強すぎて、理性的な区別を無意識で拒んでいるのか
あるいはご隠居の中では俺に対するクリスチャン疑惑が強すぎて、理性的な区別を曇らせているのか
このへんがよく分からない

信仰と洗脳の区別は単にそれを認めると、自分の主張が無効化されると思って
あくまでも信仰の洗脳的な側面に主張を絞ってるだけで、これは理解していないと言うよりも
ご隠居の戦略のようなもの
この手法はいつものことだから、また平行線パターンに持ち込んだ、くらいにしか思わないんだけどねｗ

ヒールご隠居、我が道を行く
へいへいほーへいへいほー

>>187
ええ、まあ （*^-^*）/
、
褒められるっ て嬉しいですよね ,よし夫ちゃんじゃないけど

>>194
＞・イエスのみを強烈批判するという一辺倒な＞フォーマンスでもあるのでは？と＞
＞見てて思うんだけど、どうなんだろ

例え自分が殺されても、自分の子が殺されても、イエスが棄てられないのが
クリスチャンなのですよ。イエスを信じない人間には、そのような現象は
起こりえないのだから、イエスが元凶と信じざるを得ないでしょう。その意味で、
信者は、イエスの犠牲者なのです。
我が子の死を冗談にするのは、「俺を信じるためには親も子も棄てよ」という
イエスの「教え」を信じるクリスチャンだけ。

>>198
夜中に歌ってないで早く寝なさい＾＾
皆が起きてしまいますよ

私はもう休みます

みなさまも
おやすみなさい

>>194
与作ネタは、ご隠居の話をハゲさんが勝手にご隠居の息子に変えて煽ったのが発端
それにヨハンネスさんが便乗しただけ
よしおくんはいつものようにギャグネタで使ってるだけだね

>>201
はーい
実は20時に寝て夜中に目が覚めてしまいました
子供は夜間断乳成功で8時間寝るようになったのに、私は目が覚めてしまうという、大人ってあかんですね

シャロンさんもおやすみなさいませ

ご隠居はキリストの全てを否定するか、肯定するか、の二つのスタンスしか存在しない変な人だからなー

エイシストさんはキリストの全てを否定しないので肯定する側に分類される、というシンプルな機構

「キリスト教の公理に基づいて議論すること」と
「キリスト教の公理が正しいと思うこと」と
「キリスト教の公理を厳格に守って生きていること」

の区別はご隠居だけじゃなくてハゲモブを始めとした大半の住民がつかないけど、

大半は論点先取の感情的なリアクションでしかないから、いずれにせよ区別をつけることはどうでもよく、レッテル貼るのが目的だから変わることはないすなw

>>200
(ヒールご隠居節がまたループ現状に陥られたようです)
(あと40年は続けられそう、最近のご老人は体力ありますからね…)
(ナルミさんも体力ありそうですよ…)
(隣に畑を借りて一緒に耕すといいと思います)

>>202
そーなんだ、教えてくれてありがとう
やっぱ与作(よしお)は不謹慎ウンコだねw

>>204
> エイシストさんはキリストの全てを否定しないので肯定する側に分類される、というシンプルな機構

ご隠居は基本的に「白じゃなかったら黒」思考だから
もともとそういう傾向を持ってはいるけど、他のことはたいして拘らないのに
ことこの公理云々関係には拘るんだよね

考えてみればサラさんのスレ以来、ことあるごとに俺をクリスチャン呼ばわりするので
たまたまこのネタが俺がクリスチャンである証拠くらいに思い込んじゃったのかもしれない
それほど俺に対するクリスチャン疑惑が大きいってことかもねｗ

◯ループ現象
ご隠居は自分の信念に基づく最終目的地への案内を邪魔されたと思ったから、黒とおもってなくても黒言いたいだけかなと思った
いや知らんけど

ぐない👧✨

私が考える治療の邪魔する人はみんなクリスチャンなのだ👴そう言われたくなければ邪魔するなかれ👴

(⁈)

ぐない👴✨

>>207
たしかにご隠居からしたら俺はご隠居の目的を邪魔してるように映るだろうね
しかも無神論者と名乗った上でそれをやるから、なおさらそう映るんだろう
俺は単に普通に議論をしているだけのつもりなんだけどね

>>206
ご隠居のキリスト教スレにおけるゴールは脱キリスト教の啓蒙で、理由は洗脳されてるからで、その検証手段がキリストを否定できるか否かの踏み絵みたいですねw

で、エイシストさんは踏み絵的にはアウトなので脱洗脳の対象としてロックオンされてるみたいですw

このご隠居の意味不明な方法論に関してはエイシストさんの指摘するように頑なで崩すことはないですね

何言われても、キリストサイドの人の主張なので聞く耳持たないみたいです

逆に、キリストサイドからの反論については、勝てなかったらスルーして逃げて、時間が経ったら壊れたラジオしますw

>>210
俺はご隠居はクリスチャンも考えるべき論点を提起しているとは思うんだけど
それを白黒、オール・オア・ナッシングでやっちゃうから
もうクリスチャンにはただのアンチにしか映らなくなってスルーされる
ご隠居にとってもせっかくの議論の機会を逃してるように思えるんだよね

まあそれがご隠居であり、それも含めて愛すべきご隠居キャラだから、いいかｗ

ようするに、エイシストさんが洗脳されてるかどうか、は洗脳されてる側には判別できず、独自の方法論で判別し、ご隠居がその結果を持ってどう判断するかって話みたいです

判断する能力は洗脳されてる側は持ち得ず、それはご隠居が判断すること、みたいです

なので、エイシストさんがよくいう一神教の排他性についてご隠居に語ったら、エイシストさんは脱洗脳しかかってる、でも公理を全否定しないのでまだ洗脳されてる、俺はもっとがんばらにゃならん

みたいなこと思うはずですよ

>>211
ご隠居は公理を理解することと信じることが違うことは理解できるだろうけど

公理を否定するしないの姿勢＝洗脳されてるかされてないか、が脱洗脳の営みの全ての起点になるから大事なんでしょうねw

ご隠居は僕の中では議論というか駅前でぶつぶつ一人で文句言い続けている変なオッサンと変わらないので議論はそもそもムリポだと思ってますw

ご隠居の愛されポイントは、いつも同じ場所にいて、いうも同じ文句を一人でぶつぶつ言ってる変わらなさ、なのでは？と思っとりますw

>>212
それは俺に限らず、あらゆる人に当てはめてるよね、ご隠居はｗ
で、俺はその判断基準そのものの瑕疵を指摘しているんだけど
これがキリスト教に関してすでに自己完結型の結論を出してしまっているご隠居には
素直に受け取れない
ゆえにこの基準を批判する人はすでにイエスに「頭を取られている」っていう超便利なロジックアイテムで
ご隠居理論はループし続けちゃうんだよね

>>214
その姿勢がカルト宗教的で、自分の批判が自分に完全に当て嵌まるというおちゃめなところも愛されポイントの一つですねw

>>215
そう、それを指して自己洗脳と言ったんだけどね
このまま続けるとまるで「ご隠居について語るスレ」になっちゃうから
この辺にしておきましょうｗ

>>216
もしくは「モンスターシニア老人ホーム」とかですねw
ここいらでやめときましょうw

私についてはそれだけ批判出来るここのクリスチャンが、イエスに
付いては例え殺されても批判できないことの不思議ｗ。

私は、端的に、キリスト教的にはイエスの「聖霊の冒涜」という最大の
罪を客観的に是正しようとしているのに過ぎないのだが。クリスチャンが
議論するなら、このキリスト教の最大の問題を議論すべきだろう。

聖霊については、キリスト教辞典でも極めて曖昧。「聖霊」の項目の
ない辞典さえある。岩波辞典では、旧約と新約とでは、「意味が全く
異なる」ことだけは明らか。

、

ご隠居が特徴的なのは、こと宗教ものに関しては批判精神をもって理解するということかな？
いや仏教もカラマスッタにもあるように疑うけど、何も信じないわけじゃないんだよね。
疑うのは盲信を避けるためであって、疑ってみて、試してやってみて、良いものだと判断したら、それを信じて実践するというだけで。

ご隠居は、宗教ものを信じる＝洗脳リスクなのか、自分で考え出した生命教の視点で批判的に読解して、ご隠居オリジナルの理解をするね。
例えば道元さんにしても、それはテキストの道元さんではなくて、ご隠居オリジナルの道元さん。

例えば本居宣長にしても・・・まあ本居さんの話はたいそう気に入ってくれたみたいだけど、
だからといってご隠居は、宗教としての神道やJAXAや日本の交通機関の神棚やお祓いを認めるわけじゃないね。

ご隠居が本居さんを気に入ったのは、西洋哲学や儒学の論理とは掛け離れた、情動と共感が日本人の美意識であり、それが日本人の生の哲学とも言える点かな。
またそれは、ご隠居が好きなムード歌謡でもあり、歌詞さえなければ西洋のクラシックも好きというわかりやすさw

ご隠居が評価する神道は、たぶん大和的ヒエラルキーによる支配前で、出雲的な信仰の・・・わかりやすく言えば信仰文化を除外した縄文共生社会構造なだけ。
もっとわかりやすく言えば、ギャートルズなんだけどw
まあギャートルズのご隠居だから、意外にも暇人と通じそうなんだよなw

つまり、右も左も、ギャートルズだったみたいなw

>>219
そんなことを言う前に、まず、ナザレ村の大工の子倅の若者をすこしでも批判
してみろ。いい歳した日本人の大人の君が、どうしても出来ないのかねｗ。

>>197
エイシストさんは公理に基づいて議論することを言ってるのは昔から言ってるので　分かっています✨💇
私が言うてることは
キリスト教の伝統的な神学の教理体系は元々数学の公理定理の体系を一つの模範としてて形成されてるの

キリスト信徒ですらない君が……議論の意義が通じていないと思う✨💇

そもそもキリスト教神学は極めて高度な内容を持っててそれを理解するには論理的思考力や特殊な用語や知識が必要になりましゅの

その意味では神学者は専門家です✨
しかし神学は根本的に実践的な学問です✨


高度な神学理論と言えどもキリスト信徒の信仰の現実と深く結び付いているのでしゅ。💇

公理に基づいて議論するには

信仰の現実を生きる者にとって

それなりの　そのような意義が通じるのです✨

と私は以前から言いたいのです✨💇

>>220
俺がメンヘライエスと、イエスがそうなった原因の移民リーダーアブラハムの統合失調症由来を書くと、ナルミさんが怒るじゃんよw

ナルミさんは素性もわからない俺に、可愛がっていたであろう猫の名前を授けてくれたのよ？
ナンマンダブナンマンダブw

全ての定理は公理に基づいています✨💇
エイシストさんは公理定理使える腕前自体が無いのに…せいぜい単なるゴチャンネラー

例えば見本でいうと

スピノザのエチカでは、先ず基本的な用語が定義されましゅ。💇

次に幾つかの公理が出されましゅ。

そしてスピノザの主張する定理が示され

それが定義と公理を用いて

証明している
という流れ。💇

エイシストさんの対話は単なるゴチャンネラーの底辺の落書きレベルだという自覚は持たないと
慢心は病気ですよ😃

>>219
ぁー😃

サティはギャートルズに似てるだぁー🌠

サティは自分が全然見えない障害だからなあ😃

スゴいなあここは。💇

日本全国で唯一の無敗の人間

それが美魔女さん

早く全国各地で有名にならないかなあ😃🎵

金持ちになりたいし、名誉も　注目も

服も　愛も　豪邸も全て欲しいわ😃🎵

>>219
大災害の後も人はギャートルズに一時的に戻る様だぞ
物資をみんなで分ける共有社会。

狩りチームと採取チームがそれぞれゲットした獲物はチーム全員で分ける
失敗した者も怒られることはない。
ただ小学生が弓で木にとまった鳥を打ち落とすほどすごいが。

今のうちにセメントでデカい石のお金作っとくか。

>>218
隠居さんを批判したつもりはなかったんだけど…
(ちょっと茶化したけど)
気を悪くしたならごめんなさいね

私個人は聖書に描写されたイエスがどこまで事実通りか分からないから、その姿について良い悪いと言うこと自体が難しい

私がクリスチャンだった10代の頃は、キリスト教や聖書を否定されると、脳がギリギリ痛んだのを覚えてるけどね
結局2000年前には戻れないから、最後は信仰ということになる
ふっささん達は聖霊の働きを重視してるみたいだね

聖霊は無敵だからね
教会が何を言っても、聖霊はこう仰せです。
私は聖霊に従いますでOKだし。

それにギリシア語で聖書を読めるし、
マリア像と会話できるようになるし
野菜はとれほーだいだもの
昨日も里芋を山ほど　落花生少々　きゅうり3ナス3 ネギ　コマツ菜
と大豊作や

http://uproda11.2ch-library.com/e/e00267346-1572132692.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00267347-1572132692.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00267348-1572132692.jpg

>>233
ふっささんは聖霊と仏教とどう折り合いつけてるのか謎な感じはあるw
死んだら天国の地所に行くらしいけどw

里芋大量いいなー蒸して剥いて、生姜醤油につけて食べるとサイコーだよね
私も今里芋あるから今夜やろっと
野菜豊かな生活は羨ましいね

＞Atheist氏

そもそも「キリスト教の公理」という言葉がおかしいのだよ。公理とは英語の
axiomの訳語。axiomはギリシャ語の権威（authority)の意の言葉から生じ、
それはまたthink worthyの意から生じている。キリスト教は、クリスチャン以外には、authorityでもworthyでもない。従って、a statement universally accepted as true などではない。
数学の場合の公理、例えばユークリッドの公理「同じ物に合い等しい二つの物は、
お互いに等しい」は、現実において、万人に適用する公理である。

>>234
ふさふさ殿は、野良教じゃ

>>231
atheist氏も、私のイエス批判にあれほど反発するのを見ると、批判で
脳がギリギリ痛むのだろうねｗ。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1495770922/

696 名前：栄進[] 投稿日：2017/05/27(土) 17:13:08.45 ID:7g5kkD3i [83/89]
>>692
梵天ブラフマン、ゴッド、ヤハウェ、アッラー、エルカンターレ・・・

みんな一つの概念であり一緒やで。

>>235
そりゃユークリッド幾何学の当時は「自明の真理」という意味合いで受け取られていたからだけど
現代では公理は別に自明の真理である必要なんかないよ
実際非ユークリッド幾何学では自明の真理とみなされていた平行線公準（平行線の公理）を否定しても
演繹体系は維持できてるでしょ？

つまり公理というのは真理である必要すらない
単なる演繹体系のための仮定であり要請に過ぎない
よって複数の公理系のどれが真理であるということもなく
また複数の公理系が真理に対して互いに排他的な関係にあるわけでもない
ただ別の体系というだけのことだよ

ご隠居は公理ということばに自明の真理という価値観を読み込んでしまっているから
俺がキリスト教の公理ということばを使ったときにキリスト教を真理であると考えていると
勘違いしたのかもしれないね

ちなみにユークリッド当時でも公理ということばは「要請」という意味合いで捉えられていたと
セクハラで停職食らった著名な科学史家の佐々木力は書いてたよｗ

>>237
別にご隠居のイエス批判に反発してるんじゃなくて
ご隠居の論証仮定の瑕疵を指摘しているだけ
ご隠居がそれに対して有効に反論できないから
反発しているように見えるんじゃないか？

>>237
ご隠居さんも、シャロンさんを好きでムスコがウズウズしているのじゃろう？

「踏絵」は、日本人の発明なのだろうね。イエス洗脳の心理を誠に
よく理解した大発明だ。日本人は、やはり頭がよい。

本当の神なら、「私を棄てて生き延びよ」と絶え間なく語りかけていた
筈だ。イエスで狂わされて、その神の声が聞こえなかったのが、キリ
スト教の殉教者なのである。日本人は、好きで殺したのではない。
日本人は、殺人を好まない。「踏んでくれ、踏んでくれ」と願っていた。
日本人には、神の声が聞こえたのである。

こうなると、もう、踏絵しかないねｗ。ここの皆は、踏絵は踏めるのかな？

隠居人気急上昇、あほの隠居は、やはい可愛くて人気が出るのだ笑。

>>243
シャロン様は、イエスの絵に股間を押し当てて、アクメに達しておられるのじゃ

>>243
もちろん俺は踏まないよ
当たり前じゃん、なんで人が大切にしているものを踏みにじる必要があるの？ｗ

ただし「踏み絵」がイエスの神性を否定する、という意味なら
コテ名のとおり、俺は否定しているよ

そもそも俺がキリスト教スレでほとんどイエス批判をしないのは
まず第一に、史的イエスに関して確定的なことが言えないから
自分で書いた書物があったり、なくてもソクラテスのように直弟子が書いたものでもあれば
ある程度まで確定的なことは言えるだろうけど、イエスの場合にはそれがない
（伝統的なクリスチャンはマタイやヨハネは弟子だというかもしれないが）

一次情報ないしは一次情報に極めて近い情報がないこと以上に問題なのは
福音書は宣教の書、信仰の書であって歴史書ではないということ
だからさらに史的イエスの確定は難しくなる

福音書のイエスを史的イエスとしてではなく信仰のキリストとして読む場合は
そこにクリスチャンの信仰や希望を読むことになるから、それは人物批判の対象ではなく
信仰の拠点としての読み方になるからね

史的イエス研究が無駄だと言ってるんじゃないよ
ある程度までは推測できるだろうし、その推測に基づいて佐藤教授のように人間としてのイエスを批判する
読み方もあるだろうとは思う
でも俺はそこまで自分では確定的な史的イエス像を描けないから、あまり論及の対象にしないだけ
（ただ切迫した終末論を持っていたこと、実際に社会から排除されている人と交わったであろうことは
ほぼ事実だろうと思っているので、このあたりについては言及することがある）

それから第二はもっと単純な理由
ここはキリスト教スレで、クリスチャンがいるのだから、それぞれの人の信仰を尊重する立場から
信仰の対象となっているイエスに対しては少なくとも、その信仰感情を考慮しながら言及しているってこと

>>246
横レスですみませんが、
ザックリ言うと、こういう感じですか？


7/8 【仏教】釈迦の悟った内容 - 苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=GsLRsT7UVSc
（１１分３０秒地点から）

神は全知全能では無く、ミスする存在である

>>247
動画は見てませんが、

> 神は全知全能では無く、ミスする存在である

そうではなくて、神の存在そのものを信じていない、ということです

>>248
ビッグバン宇宙論が正しいと仮定した場合、
下記レスの仮説３ということですか？

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1559997677/3

>>239
ならば君は、「キリスト教の公理」なるものを、それほど必死で
護ることもあるまい。

君は、それだけの知性（批判力）を持っているのだから、イエス批判
もやって見れば？それは絶対に出来ないのだろwww.　クリスチャンの
聖書学者や教皇でさえ、イエス批判をやってるのだぞ。

g

>>246
＞もちろん俺は踏まないよ
＞当たり前じゃん、なんで人が大切にしているものを踏みにじる必要
＞があるの？ｗ

やっぱりねｗ。イエスを批判している人も多数いるのだぞ。君自身が
大切にしているということ。

批判の対象は、クリスチャンが実在を信じてて止まない「聖書上のイエス」
でよいのだぞ。イエス批判を迫られると、「聖書以外の理想のイエス」
を持ち出すのが、イエスカルトの特徴だ。

>>249
比喩的な意味ではそれでも構いませんが
そもそも神と呼ぶ必要もないし、神を想定する考え方自体が俺にはありません

>>250
だから分からん人だなｗ
俺はキリスト教の公理を護っているんじゃなくて
体系内の神学的議論をするときの前提にしているだけなの

> イエス批判
> もやって見れば？それは絶対に出来ないのだろwww.

いやできるよ、できるけど、今のところ、する必要を感じないだけ

無理やりご隠居に合わせて批判するなら
イエスには終末論的世界観があったのは確実だと俺は考えている
そしてその終末論的世界観がイエスの「あれかこれか」という選択を迫るような
逼迫した物言いとなって現れているとも考えている
（ただしこの物言いが本当にイエス自身に由来するのかは確定的なことは言えない）
これは前にも言ったキリスト教の排他性に繋がっており、その意味では
キリスト教の排他性の一因はイエス自身にあると言える

それから福音書のイエスの物言いが実際の史的人物としてのイエスの物言いだとすれば
イエスには極めて権威主義的な傾向があったと考えられる
この権威主義はやはりその後のキリスト教のあり方に影響を与えているであろうという点で
歴史的キリスト教の暴力性の一因であったと考えられる

その他、俺は肉体から独立した霊という考え方をしないので
この世の命より「永遠の命」を優先させる考え自体、この世の悪や不条理を
あの世で均衡させようとするある種の虚妄と映ってしまう
ただしこれは耐え難いこの世の不条理に対するひとつの処方箋でもあり
それによってこの世の人生を充実して生きられる場合もあると思うので
一概にそれが悪いとも思わない
それがたとえ虚妄であったとしても
その人の人生にとって有効な虚妄であれば虚妄であっても構わない

ラーメン店に毎日来て、おまいらは洗脳されとる、なぜならラーメンを批判しないからだ、ラーメンなんてクソだ、うどんを食べなさい、と語る

ラーメン屋に来るやつはラーメンを食べに来る
ラーメン屋に来てラーメン批判するのは、批判が目的のクレーマーだけだw

>>252
> イエスを批判している人も多数いるのだぞ。

それがどうした？ｗ
大切にしている人が今目の前にいれば、その気持を尊重するのはあたり前のことだろ

> イエス批判を迫られると、「聖書以外の理想のイエス」
> を持ち出すのが、イエスカルトの特徴だ。

何言ってるのか分からん
クリスチャンはイエスを批判されても決して聖書外のイエスなど持ち出さないと思うが？

>>253
宇宙の起源については、多くの仮説がありますが、
エイシストさんは、どれを支持していらっしゃいますか？

>>248
＞そうではなくて、神の存在そのものを信じていない、ということです

そうなると、君は三位一体も信じないということだね。それでは、
「キリスト教の公理」の全面否定だがｗｗｗ。

エイシストさんは名前の通り無神論者だからそもそも「信じる」って概念自体を拒否しとるわw

ご隠居あたま悪すぎ

>>255
＞クリスチャンはイエスを批判されても決して聖書外のイエスなど
＞持ち出さないと思うが？

そんなことはない。君自身が、聖書では真のイエスは確定できない
と言ってるではないかwww.

>>256
基本的に定説通りであろうと考えています
いわゆる無のゆらぎから偶発的に（確率的に）宇宙は生じたというものです
しかし我々の宇宙がただひとつの宇宙である保証もないし
最初の宇宙である保証もないと考えています

宇宙の起源の問題は高度に抽象的で
様々な場合が考えられるので
確信を持っているわけではありません

ものすごく単純化して、宇宙の起源を考える場合
「宇宙は（変化はあったとしても）永遠である」という考え方と
「宇宙は無から生じた」という考え方があると思います

俺は後者の立場で考えています

>>257
> そうなると、君は三位一体も信じないということだね。

三位一体もなにも元から神の存在を否定してるんだから当たり前だろｗ
今ごろ何言ってんだかｗ

> 「キリスト教の公理」の全面否定だがｗｗｗ。

まだ分かってないのか、このバカチンがｗ

俺の個人的な考えではもちろん全面否定
キリスト教の議論をするときには前提にする

ご隠居はなんでこんな小学生でも理解できるようなことが理解できないの？ｗ

>>259
は？俺はクリスチャンじゃないから、世俗的な立場から
ご隠居の言う「真のイエス」（正確には史的イエス）は確定できないって言ってんの
伝統的なクリスチャンは聖書のイエスこそが真のイエスって思ってるでしょ？

もうご隠居頭がかき混ぜご飯状態になってるから軍艦マーチでも聴いて
ちょっと落ち着いたほうがいいよ

ご隠居はこんらんしている

>>261
＞俺の個人的な考えではもちろん全面否定
＞キリスト教の議論をするときには前提にする

ここでは「キリスト教の議論」をしているのではないのかねｗ。

毎週日曜朝の11:00過ぎから12:00くらいまでに
下記のURLに入ってプレイ・ボタンを押せば牧師の
メッセージが生ライブで、もちろん無料で見られます。
本日も配信しております。
よろしければ三角形のプレイ・ボタンを押してご覧ください。

https://www.newlifechristchurch.net/

無神論て神を信じないだけで、ほかに何か信じているんですか？
それとも何も信じないんですか？

>>260
そうですね。
仮に、創造主がいると仮定しても、
「創造主自身が無から湧いてきたのか？」
という疑問が起きますからね。

昼食の準備をしますので、２時間ほど、おちます

＞atheist

atheistは無神論者という意味ですけれど
無神論者は神を信じないだけで、ほかに何か信じているんですか？
それとも何も信じないんですか？
他人も自分も信じないの？

>>230
＞私個人は聖書に描写されたイエスがどこまで事実通りか分から
＞ないから、その姿について良い悪いと言うこと自体が難しい

これも、聖書のイエスが批判できなくて、「聖書以外のイエス」を
求めていることの一例だねｗ。

>>269
あなたは自分を批判したほうが収穫が多いと思いますよ。
誰よりも自分のしてきたことを知っているのは自分ですから
批判の対象にはもってこいでしょう。
わからないことを批判しても意味ないと思います。

atheist氏は、もう瀕死状態だから、「イエスによる聖霊の冒涜」の
問題に切り替えたらどうか。これは、キリスト教の死活問題だぞ。
イエスが「聖霊の冒涜」という最大の罪を犯していれば、キリスト教は
終了する。

atheistは信じることを否定している
ご隠居は信じることを前提としている。

>>264
そこで言ったキリスト教の議論というのは、キリスト教の体系内の教義だとか神学だとかの議論のこと
もちろん体系そのものを議論の対象とする議論もある
ご隠居は前者の議論を常に後者の議論としてやろうとするから
いろいろと勘違いが生じちゃうの

>>266>>268
無神論とはその名の通り、神を信じないということであって、その他のことに言及したものではありません
公共の福祉に反するカルト性がなければ各宗教は尊重する立場ですが
個人的には宗教は何も信じていません

>>269
七味さんはすでにクリスチャンじゃないよ
ご隠居は棄教した人まで無理やりクリスチャンに留まらせるつもりかｗ

>>271
俺にはご隠居の方こそ瀕死状態に見えるがｗ

>>270
ここは「キリスト教スレ」ですよ。「自分批判のスレ」などではありません。

>>273
＞七味さんはすでにクリスチャンじゃないよ

棄教したのなら、イエス批判は自由なはずだがｗ。

>>276
自由にやってるでしょ
ご隠居みたいにイエス諸悪の根源説を取らないだけで

むしろご隠居のほうが都合が悪いことにはすべて目を塞いでるから
不自由極まりないんだが、ご隠居はそんなことも見えなくなっているほど
自己洗脳されてるってことよ

>>273
無神論とはその名の通り、神を信じないということであって、その他のことに言及したものではありません

宗教以外では、何を信じてるの？
目に見えるもの、触れられるものを信じる、権威者の書いたことを信じるとか
なーんも信じないわけではないでしょ？

>>263
さてぃは？

>>278
それは「信じる」の意味が違ってきます
一般的に宗教を信じるというのはある特定の価値体系、特に超自然的な存在を
絶対的なものであったり、崇高なものであったりするものとして信じるわけです

それに対して例えば目に見えるものを信じるというのは
目の前のものをそれが確実にそこにあるものだとして、なかば自動的に信頼しているという
意味での信じるです

後者の意味では当然日常レベルでは信じてます
存在論とか認識論と言ったレベルではまた別の話になります

>>234
蒸してよし。煮っ転がしよし。
昼は、面取りして切り、煮干しと昆布で煮たのを食べています。
煮干しも昆布も里芋もうまい
あと小松菜卵炒めと納豆とサツマイモ

>>279
せいしをためている。

>>279
ちからをためている

>>282
わろたw

>>243
踏まないなw

踏み絵が金属製であれ、陶製であれ、木製であれ、プラスチック製であれ、その素材が出来るには自然の途方もない営みがあるんだよ？
また、その素材を採る人の労苦、素材を運ぶ人の労苦、踏み絵に加工する職人さんの労苦、踏み絵を俺の足元まで運ぶ人の労苦があるわけ。
俺の足元に置かれた踏み絵は、天の力と人々の汗の結晶なんだよ。 それを踏むなんて出来るわけがないじゃんw。

もちろん踏み絵は人に踏ませるためのものだろうが、その必要性があるとも思えないね。サロメおじさんなら聖書でケツ拭くからなw
いや俺は聖書でケツ拭いたりしないけどさ、ヲシュレットでお尻を洗うからねw 台風の停電でもペットボトルに汲んだ水でお尻を洗ってたしw

いやいやお尻の話じゃなくて、踏み絵を踏む必要性の問題なわけよ。キリスト教の信仰の有無を試すなら他にも方法があるだろうし、
そもそも俺はゴミや猫のウンコも拝んでるから、イエス絵の踏み絵に限らずウンコ絵の踏み絵でも当たり前に拝むわ。

日本人なら森羅万象の全てに魂が宿ると考えるのがジョーーーシキなわけだし、無益な殺生やいたずらに苦しめることを良しとしないわけで、
靴の泥を落とす玄関マットならありがたく踏ませていただくけど、踏み絵を踏んでも靴の泥が落ちるわけじゃないからな。
俺に踏み絵を踏ませようとする人がいたら、そこら辺のことを小1時間問い詰めるね。まあ、話はそれからだろうw

>>279
甲羅を干している

>>285
偉い
さすがはミルちゃん

>>260
私は、父母ともに先祖代々、浄土真宗なのですが、
ご両親も、無宗教なのですか？

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1560853114/1

踏み絵を踏んだのは遠藤周作
http://nakano-zenjuku.com/?p=360

>>287
わーいわーい、ほめられちゃったヽ(￣▽￣)ノ お尻洗っておいて良かった。

じゃあ電気工事手伝ってくるかなw

いってらっしゃい^^

>>270
あなたは一体誰ですか。私が、批判されるべきことをしたとでも
言うのですか。私が何も分かってないというのですか。
あなた自身の批判は、必要ないのですか。

自己批判からすべてが始まるのよ。

神は知り得ないもの。知らないものをどうやって批判するんですか。
それだったら一番知っている自分を批判したほうが何か見えてくるのではないんですか。
そう思ったから書いただけよ。私は自己批判の毎日です。

＞atheist氏

君が、無神論者・無宗教者を自称しながら、有神論・宗教の典型で
あるキリスト教を、それほど必死で擁護するのは、異常極まりない。
「皆が大切にしてるから」というのなら、キリスト教によって被害を
蒙った、キリスト教を批判する、はるかに多くの人々のことも考える
べきではないかね。
君のイエス批判は、佐藤教授の批判そのままのようだ。「君自身の
批判」は出来ないのか。
君は、全く矛盾してるよ。

私なら、踏んで踏んでぐちゃぐちゃのぼろぼろにして、ただの紙の残骸にします。
それ以上、踏み絵を続けられないようにね。

マーティン・スコセッシという映画監督が遠藤周作の『沈黙』を映画化して、２０１７年の１月上旬から上映されています。

彼はクリスチャンだから伝説どおりに映画化したのでしょうが、日本人の異端市民というのは唯一「踏み絵」という究極の選択によって裁かれたわけで、この映画では「踏み絵」を踏んだ人間を「転ぶ」という言葉をたびたび使って、神を裏切った者として描いています。

ではキリスト教国家はどうしたかというと、異端市民に１８リットルもの水を飲ませたり、焼けた鉄の靴を履かせたり、親指をペンチでつぶしたり、さんざんなことをやって異端市民を迫害していたわけでしょう。転ばなければ皆殺してしまった。

一方、日本の場合はというと、「踏み絵」を踏みなさい、踏んだら許しますよとしていたわけですから、こんな心優しい国を、よくもお前らは醜く描いてくれたものだと腹が立つ。

たとえば、スコセッシはキリシタン迫害に蓑(みの)を着せて火をつけてあぶり殺すという「蓑踊り」をやらせるシーンを入れている。

司馬遼太郎も『街道を行く』の中でそれをやったといわれる天草の松倉重正(まつくらしげまさ)を「日本の歴史の中で彼以上の悪人はいない」みたいに書いている。

しかし、日本側の資料にそんなことは出ていない。そういう残虐なことをやったと触れ歩いているのはオランダ人とポルトガル人ですよ。

これを世界史のなかで見ると、蓑踊りが出てくる半世紀前に、ラスカサスが「インディオの破壊に関する簡潔な報告」を出していて欧州ではベストセラーになっていた。そのなかに「インディオに藁(わら)をくくりつけて火をつける」描写がある。

つまり、キリシタンを野蛮のなんのと非難して追い出した日本人を何とか悪く言いたいと、ラスカサスの話を日本のことにして、日本もスペイン人以上に残虐だと宣伝した可能性がある。

そういうところをきちんと精査もしないで「日本残虐」とやるスコセッシはＧＨＱの「War Guilt Information Program(WGIP)」と同じ、デマとみたほうがいい。

彼ら白人キリスト教団がやったジョルダーノ・ブルーノ焚殺(ふんさつ)の方がはるかに残虐です。映画だとはいえ、許せない問題です。

『洗脳支配の正体』【 麹ｎR正之＆馬淵末r夫、ビジネス試ﾐ (2017/4/21)＝Ap198 】

>>294
何だ。リドヴィナさんだったのかｗ。
だったら、貴方が知りえない神を信じるのもおかしいし、信じている
貴方自身も批判すべきでしょうｗ。
私は、人類発生以来の普遍の神である己の生命を信じているから、
自己批判すべき対象は、何もありません。生命（聖霊）は、批判の
対象にはなりませんｗ。批判するのも、生命の力なのですから、いくら
批判しても、それは生命を認めることになります。

>>297
全く同意。素晴らしい。

私は、名著「逝きし日の面影」の著者渡辺京二氏の「バテレンの世紀」
で読んでいます。全文が詩を思わせる名文です。

日本でも踏み絵って踏まないと、連行され、棄教しなければ非業の死を迎えるまで、想像を絶するような拷問が加えられた、んじゃなかった？

えーと、踏み絵のことは熱心だったクリスチャンだった高校生の頃、どうするか真剣に考えたことがあったな
踏み絵を踏まなければ殺される、という状況で踏めるのか？と考えたときに、3つの答えで悩んだな

1.踏み絵（版画の板）は偶像であって、私のいた教会ではキリスト像も偶像崇拝の対象と言われていたのでキリストの絵は踏んでも良い
2.キリスト教への信仰を捨てる証明のためならば、踏むことはできないし、結果殺されて殉教することは（聖書曰く）最大の恵みではないか
3.踏み絵を踏んで信徒が拷問され殺されるのを神は本当に望むのか？神は不信仰を表しても、生きることを許してくれるのではないか

と、ね。真剣でしょw
結局、当時の私には答えが出なかった

今はもちろん、躊躇なく踏める
理由は、信仰を持っていないから
それに、自分と家族の命が最も大切だから

もし、自分の身近な人、親などが踏み絵を踏まなくて殺されるとしても、私はそれを本人の意志の結果であり自己責任として見届けるしかないね

おまえら馬鹿がレスしてる間にシリア情勢は悪化
聖書預言の成就は確実なんだよ

シャロンよ
馬鹿な話しに加わらず神を讃えなさい
ふさふさとか隠居とかグノシースとか構うな

>>300
まあ、「踏んでも神様は許してくれるだろうから踏みなよ。信仰捨てたフリしなよ」と説得はもちろんするだろうけどね

>>297
そうですね、キリスト教に改宗した後のヨーロッパ人が神の名の下に残虐なことをしていたのは歴史的事実です
ばっとっ
ヨーロッパ人はそれを隠しましたか？
彼らは間違っていたと思えば、謝罪しません？
詳しくないけど、バチカンがちゃんと記録に残してません？
私ね、この日本の隠れ切支丹に関しては
幕府が踏み絵は許そうという意図であれ、信仰を捨てなかったのは大変偉かったなーと思う
でもさ、許すってwほんと日本人のこういう優しさの仮面つけた悪魔には期

インディアスの破壊についての簡潔な報告

宣教師ラス＝カサスが１６世紀のラテンアメリカのスペイン支配の状況を告発した書物。

人間ひとりびとりの身代わりとなってみずから犠牲になられた神の子イエスは「全世界に行って、すべての人々に福音をのべ伝えよ」（マルコによる福音書16･15）と語られた。

スペイン人たちは、その御詞は自分たちの土地で平和に穏やかに暮らしている異教徒たちに対して今述べたその催告を行なうよう掟として命じられたものであると解釈した。

「ティエラ・フィルメの某村のカシーケ（領主）およびインディオたちに告ぐ。われらは神とローマ教皇、それに、この地の君主であるカスティーリャの国王についておまえたちに知らせにやってきた。

ただちにカスティーリャの国王に服従せよ、云々。さもなければ、われらが即刻戦をしかけ、おまえたちを殺したり捕えたりすることになると心得よ」

・・スペイン人たちは村へ侵入し、大半が藁造りのインディオたちの家に火を放った。インディオたちが気付いた時は既に手遅れで、女、子供、そのほか大勢のインディオが生きたまま焼き殺された。・・・」＜同書 p.46-49＞

ハッキングして書き込み、邪魔されてる
途中になった
日本には優しさという仮面をつけた悪魔が多いw
気をつけましょうね
踏み絵を踏んだら、生きてはいるけど、大切な
イエスキリストを捨てないといけないんでしょ？
大切なものを捨てさせて、なにが優しいでしょうねーw？

「彼らは、誰が一太刀で真二つに斬れるかとか、誰が一撃のもとに首を斬り落とせるかとか、内臓を破裂させることができるかとか言って賭をした。
彼らは母親から乳飲み子を奪い、その子の足をつかんで岩に頭を叩きつけたりした。

また、ある者たちは冷酷な笑みを浮かべて、幼子を背後から川へ突き落とし、水中に落ちる音を聞いて、「さあ、泳いでみな」と叫んだ。彼らはまたそのほかの幼子を母親もろとも突き殺したりした。

彼らはインディオたちを生きたまま火あぶりにした。・・・（この間、残虐な火あぶりの記述があるが省略）・・・私はこれまで述べたことをことごとく、また、そのほか数えきれないほど多くの出来事をつぶさに目撃した。

キリスト教徒たちはまるで猛り狂った獣と変わらず、人類を破滅へと追いやる人々であり、人類最大の敵であった。非道で血も涙もない人たちから逃げのびたインディオたちはみな山に籠もったり、山の奥深くへ逃げ込んだりして、身を守った。

すると、キリスト教徒たちは彼らを狩り出すために猟犬を獰猛な犬に仕込んだ。犬はインディオをひとりでも見つけると、瞬く間に彼を八つ裂きにした。

・・・インディオたちが数人のキリスト教徒を殺害するのは実に希有なことであったが、それは正当な理由と正義にもとづく行為であった。

しかし、キリスト教徒たちは、それを口実にして、インディオがひとりのキリスト教徒を殺せば、その仕返しに１００人のインディオを殺すべしという掟を定めた。」＜同書 p.26-28＞

https://www.y-history.net/appendix/wh0901-048_1.html

>>273
エイさん、色々フォローありがとう

>>281
煮っ転がしも美味しいねー

皆さん、↑にあるような白人の布教活動についてどう思います？

ああ、こちらに書いてるのかな？
今はちょっと時間が
あとでちゃんと読んで、レスしますね

うぃき

バルトロメ・デ・ラス・カサス（Bartolomé de las Casas, 1484年8月24日 - 1566年7月17日）は、15世紀スペイン出身のカトリック司祭、後にドミニコ会員、メキシコ・チアパス司教区の司教。

当時スペインが国家をあげて植民・征服事業をすすめていた「新大陸」（中南米）における数々の不正行為と先住民（インディオ）に対する残虐行為を告発、同地におけるスペイン支配の不当性を訴えつづけた[1]。

主著に『インディアス史』、『インディアス文明誌』などがあり、『インディアスの破壊についての簡潔な報告（スペイン語版、英語版）』でも有名。生前から激しい批判を受け、死後も相反する評価を受けることが多かった。

「インディオの保護者（スペイン語版）」などとも呼ばれる。

一番疑問なんだけど、リドヴィナさんて、結局、聖書、神、イエスキリストを信じてるの？

私は真実しか書きません

結論
人間が愚かなだけ
人生は修行の場
神は偉大なだけ

日本がメキシコのようにならなかったことに感謝しなければなりません。
でもなぜ？
そのなぜを知りたいですね。
いろいろな説が出ていますが、いまだ釈然としません。

神も科学も因果律も


思い込みです✨💇

>>232
お前は隔離されてるだけだ😃

日本のクリスチャンて、
気象兵器使って千葉に災害もたらしてる勢力側でしょ？
日本基督教団の教会で牧師さんに人工地震を知ったきっかけでキリスト教に興味持ったって言ったら慌てて知らんぷりしてたぞ

>>318
>>人工地震を知ったきっかけでキリスト教に興味持ったって言ったら慌てて知らんぷりしてたぞ


その牧師から「頭がオカシイ」と思われたのだよ

美味しい目に合いたい一心でディープステイトについたかとおもうと、今度は災害にあった人の味方もする
なんやねん、こいつら
私は多少、つらい目にあっても筋を通した生き方が好きだな
実行出来てるかは死後のお楽しみだがな

>>319
ね？
集団ストーカーの返しと同じでしょ？w

>>294
そうそう、エイシストさんは先ず自己批判からできるように成長せなダメ🆖

人間的に何もあらへんから
ここで　うだうだ
毒にも薬にもならない人間

>>316
おはよう😆✋✨☀

>>311
そうです😃この世で一番信じてないのが　なるみ

>>そうです😃この世で一番信じてないのが　なるみ


俺の友だちだったギプスさんを殺した人殺しだからね。
リドヴィナ（）だなんてふざけた名前使いやがって。

こんにちは(^^)

https://i.imgur.com/VowrLXc.jpg

https://i.imgur.com/q1KsAHD.jpg

https://i.imgur.com/RuPbGhR.jpg

>>325
大異端グノーシス（）なんて名前付けてる奴が何言ってるんだｗ

大怪獣ガメラみたいでカッケーとか思ってるんだろうか？

たしかにアホみたいなコテだが、名無しよりはだいぶマシだぞ。

さて、ここの皆さんに質問です
気象兵器、人工地震、思考盗聴は真実に実在するでしょうか？
最新の踏み絵ですねw
私は経験から思考盗聴は現実にあります
ここから人工地震、気象兵器もあるでしょう
これらを神はどう判断されるのかはわかりません
悪用ではなく善用すればいい問題なのか、私にはわかりません

>>325
はいはい、蛇神崇拝者は黙っててくださいね
ここはキリスト信仰を語るスレなんで
異端者は住み分けしましょう。

>>330
歯の治療何回しましたか？
歯の中にマイクロチップを埋め込むっていうから気をつけたほうがいいですよ。

まんげよしおには言われたくないわｗ

壇上にあがったチャベスは最初に米国の言語学者チョムスキーの著書をかざし、

「これは素晴らしい本だ。スーパーマンの映画ばかり見ていないで、アメリカ人はチョムスキーの本『覇権か生存か』を読むべきだ」と訴え、各国代表にも「数ヶ国語で翻訳されており簡単に読める」と勧めた。

チョムスキーは米国人でありながら「我が国こそが世界最悪のテロ国家」「米国はアフガンに援助ではなく賠償すべき」と吠えている反骨の知識人（チャベスの演説後、同書はアマゾンで１位となり大手書店が２万５千冊の増刷を指示した）。

この時点でもう会議場に笑いが起きていたが、これはほんの序章だった。

チャベスは前日の総会でブッシュが演説したことに触れ、「米国人にとっての脅威は彼ら自身の家にある。悪魔は本国にいる。昨日ここに悪魔が来た。まさにこの壇上に。まだ地獄の硫黄の匂いがする」と言い、

お祓いの為に天を仰いで十字を切ったのだ。そしてブッシュによる外交政策を「悪魔のレシピ」「まるでヒッチコックの映画」と断罪し、「世界はお前の所有物じゃない、頭を医者に分析してもらえ」と斬り捨てた。

米国政府はもちろんカンカン。米のボルトン国連大使は「チャベスこそ言論の自由を自国民に与えていない」と批判した。しかし、言論の自由がないというのはとんでもない勘違いだ。

ベネズエラではＴＶ局の民放はすべて大金持ちの“反”チャベス勢力が握っており、これまでにデマや中傷の猛烈な反チャベス・キャンペーンが展開されてきた。

'02年には富裕層と結託した軍部によるクーデターが勃発、彼は大統領職を奪われ、監禁、処刑される寸前までいった。この時は、市民が軍に対し「大統領をクビにできるのは国民だけだ」と命懸けでデモを行ない、市民自身がチャベスの命を救った。

軍による拉致から生還したチャベスはこう言った「反対派に言いたい。反論は大いに結構。私はあなた方を説得できるよう努力する。

しかし国民の規範である憲法に背く行為は許されない（政権交代は選挙でのみ可能であり軍事クーデターは憲法違反）。憲法は国家という共同体の基本だからだ」。

後に軍事クーデターを背後で支援したのはブッシュ政権（ＣＩＡ）と判明。殺されかけたチャべスがさらに米国嫌いになったのも当然だ。

番組紹介］ＮＨＫ・ＢＳプライムタイム（１１月２２日）
「チャベス政権　クーデターの裏側」

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Bushwar/venezuela_coup.htm

https://i.imgur.com/GmoCSrQ.jpg

https://i.imgur.com/CtJpuKj.jpg

「チャベスは米CIAに暗殺されたのか？」：その手法をめぐって世界中で話題騒然

https://quasimoto.exblog.jp/19913498/

流血によって布教をすることになったのは、兄弟だどうたらと殺してはならないというユダヤ教の教えに対して補填する内容を伝えたからでしょうか？
これは恐らく兄弟を守りたい一心で伝えただけであって、殺してはならない、という教えは当然ですが法律でいえば上位法に当たります
上位法を無視するのは何故なのか、キリスト教徒にしかその心象は理解不可能なんですよ
これが理由かな、とは思うのですが…

>>339
ガセではないし、関係ありますよ。

チャベスの次はドゥテルテです。
https://ameblo.jp/kyonoyoru11/entry-12280309370.html

>>246
そうだね。

ここじゃなかったら隠居さんに付き合うこともできるけど
クリスチャンを前にしての批判は好ましいことではないかな。

>>288
母親は無宗教です
父親は俺が幼い頃に離婚しているので分かりません
ですが、推測で言うとおそらく無宗教だったと思います

>>295
必死で養護しているように見えるのは、ご隠居が極論に立っているからだよ
ご隠居はキリスト教を全否定している
それに対して俺は肯定的側面も否定的側面もあると考えている
この立ち位置の違いで、ご隠居と議論するときは自ずと
俺がキリスト教の肯定的側面に言及し、ご隠居の立場に論駁する流れになるのは
ご隠居にだって理解できるでしょ？

佐藤さんの論文に対して俺が最初に言ったことが何だったか覚えてる？
俺は佐藤さんの論文に対して「特に異論はない」って書いたんだよ
ということはイエスを人間として観た場合、元から佐藤さんと同じような考えを持っていたってこと
むしろ神ならぬ人間として観るならば、今更言うほどのことか？というのが正直な感想
つまりノンクリなら誰もが考える程度に佐藤さんのイエス批判は凡庸であるということ
むしろ1世紀のユダヤ教の文脈の中での預言者的振る舞いという背景を考慮せず
現代の道徳や倫理に照らして人間学的批判をするなんて学者としてどうかと思ったくらい
もっと言えば、あそこまで人間としてのイエス（史的イエス）を断定的に語るのは
佐藤さん自身が学者の本分を超えて福音書に過剰にリアルなイエスを
読み込んでしまっているのではないか、という危惧すら覚えたくらいだよ
おそらく本人も書いていたように、あれは佐藤さんの「文学的」感性の部分が大きく
その意味で聖書学者としての厳密な論文というほどのものではないんだろう

その教えをもとに間違いを侵してきた歴史がある以上は、キリスト教の公理とやらに欠損があるのは明らかですので、何処に瑕疵があるのか理解しないとよいものにならないと思います
若しくは初めから宗教など入るべきではないと思います
主は自分を理由とされる生贄の犠牲を嫌がっていたんですよ
自分のせいで阿鼻叫喚の魂がやってきますのでね…
これをイエスの生贄の模倣が取り除いた
そしたら現代に入って家畜の阿鼻叫喚の魂が大量に送られてきた
今のキリスト教では無理なんです
人類の罪を贖うことは出来ません

>>295
あ、書き忘れた

> キリスト教によって被害を
> 蒙った、キリスト教を批判する、はるかに多くの人々のことも考える
> べきではないかね。

このスレのどのクリスチャンが殺人等犯罪を犯し、他人に被害を与えたりしたんだ？
ここにいるクリスチャンはみんな個性は強いが、基本的に信仰を持って
日々生活しているだけのクリスチャンでしょ？

それともここは「キリスト教被害者の会」のスレかなんかなのか？ｗ

それにここでは過去何度も歴史的キリスト教、そしていま現在のキリスト教の犯罪行為は
語られてるよ
クリスチャンですらそれを口にする
サティさんやなるみなんか、これまで何度もそういうことはしているし
なるみに至ってはアンチクリスチャンじゃないかと思うほどの書き込みをすることだってある
単にご隠居がそういうところを見ないでクリスチャンは洗脳されているの一点張りだから
無意識にそんな書き込みを軽視しているだけでｗ