【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 258

『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
（マタイ 22:37-38）

肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
（ガラテヤ 5:19-24）

だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
（ルカ 9:23）

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
（ヨハネの手紙第一 1:10）

あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
（マタイ 28:10）

このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。
「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。

類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。

※前スレ
【イエス】癒やし主救い主【キリスト】Part257
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1615014024/

>>150
だから、キリスト教とは関係ないんだから、まちこはクリスチャンじゃないよ。

>>141
そうですか、無理しなくてよいと思います。
ユダヤ人＝ユダヤ教では、国がありませんでしたので、
神を中心にして結束して、移動し続けても保つ工夫がなされていたようです。
なので、神殿に献金するのは、彼ら風の民族意識の集中にもなっていたようです。

クリスチャンは国が無いということからではないのですが、
信仰生活の支えとなる教会に献金するのは、
日本でもそうですが、奉納する作物や御賽銭などが、生かされての信仰心からなのでしょうね。

>>152
まちこ教会の様に金の無心をする様じゃお終いです。

>>149
グノーシスさんはお金のことが気になりますか？

>>142
どうしてですか？

>>155
先ずは放蕩息子が帰ってきた事を喜ぶべきでしょう。
教え＝金くれじゃ駄目ですよ。

>>156
そんな事されていませんよ。
別の仕事で生活されてきたのですから。
小さな、集会に対して、言いやすいからって、それは無いでしょ。
宗教とお金の話なら、ご不満があるのなら、
他の言うべき対象があるのではないでしょうか。

献金の話が出たから、信仰と関係していますと言われたのです。
まちこさんから、言ったのではありませんしね。

>>154
肉体は此の世に属するのだから衣食住を維持する為にお金が必要だろう。
霊は此の世に属さないのだから、お金で養えるものではない。

十分の一（トイチ）献金には根拠がない。

カタリ派グノシース異端は頭が悪いから構わない方がいいよ

>>157
事例読んだ限りでは、いきなり金の無心をしてるところがいっぱいありますね。

>>159
まちこ教会も十分異端です。

>>158
聖域護持のためにはお金は必要です。

（聖職者の生活と教会の維持のため）

そこは、神の光で満たされる信仰空間です。

ですので信じる人は、生かされていることに

感謝の気持ちで献金するのです。

>>162
必要性を感じて献金するなら良いんじゃない？
ただ、まちこ教会の場合、ご利益を求めての事だろう。

まちこ教会も、信者も、邪なんだよ。

献金がなくても、主の御心にかなってる教会なら主が教会を維持してくれるだろうね

>>165
たとえば、神社仏閣に入れば、俗世間とは

何かが違う感覚を受けると思います。

霊感のない人でも、本能的に仏神の光というものを

感じるわけです。

その光で、私たちは護られています。

宗教とはそういうものだと思います。

そういう結界護持のために、お布施や献金が

あります。

>>160
そうなんですか。そんなの嫌だね。
よく分からないところが、私もあります。
人間とお金、宗教とお金。
人間のお金の使い道のような事がね。

貧乏だと、好きにお金がつかえません。
少し余裕が出来てくると、自分の趣味、好きな事に使って、
お金持ちになると、贅沢もとまらなくなりますが、
物質でも、心を豊かにしてくれるなら、いいですよね。

>>166
神社やお寺に「トイチ」だなんてフザケタ献金規定がある訳ないだろ。

キリスト教正統派（主流派）を自認しているのに、
どこから十分の一献金規定が出て来るのだよ？

現代は旧約（旧い契約）の時代じゃないし、ここは日本だ。ユダヤではない。
何の根拠も持たないトイチ献金規定を教条にしている自体がカルト宗教の証だろ。

悪いけど、俺はもう寝るよ。

なんだかにゃ〜・・・・

>>163
あらまっ。まちこさんがでなく、
宗教で、救われたい、さとりたいというのは、
それも根本御利益希求だと思いませんか？

>>170
ことさん、全然話違うけど、アレルギー緩和にはルイボスティーを飲むといいよ

>>170
それは一般的なご利益宗教の体ではないよ。

>>170
まちこ教会のやってる事は、児童教育の悪用。

>>168
まちこさんは、献金の事を聞かれたら、
トイチと答えるんだけれど、実際はその人の出来る分でよい（お賽銭ぽい）
と言っていました。

だって、１００万の収入の人が１０万出すのと、
１０万の収入の人が１万出す、のは違います。
生活の逼迫感は、そこはとなく収入が少ない者ほど大きいし、
苦しめます宗教ですよね。

グノさん、お疲れさま、おやすみなさい。

真のクリスチャンなんて言うシャロンさんの言葉に踊らされるのはどうかと思う
真のクリスチャンってのは自分の姿が見えない和紙さんみたいな状態です
イエスは徴税人や美魔女氏が先に救われるとおっしゃりました

>>171
ルイボスティーだね、わかった。試してみますし、
友達にも教えてあげるね。　ありがとう。

>>175
>イエスは徴税人や美魔女氏が先に救われるとおっしゃりました

そんな事をいわれましたか？？？
な〜んか、違うような気がしますが。
美魔女さんが救われないとかでなく。

＞イエスは徴税人や美魔女氏が先に救われるとおっしゃりました

徴税人や…

売春婦？

そろそろ寝ます。
みなさん、おやすみなさい。

>>175
ふんじゃいも地が整ってないの〜

美魔女氏は罪人？

http://iwanoue.com/51689112/
「救われるのは正しい人ではなく、罪人」
２０１０年７月１１日
テキスト　マタイによる福音書　第９章９−１３節　
「イエスはそこをたち、通りがかりに、マタイという人が収税所に座っているのを見かけて、
「わたしに従いなさい」と言われた。彼は立ち上がってイエスに従った。
イエスがその家で食事をしておられたときのことである。徴税人や罪人も大勢やって来て、
イエスや弟子たちと同席していた。ファリサイ派の人々はこれを見て、弟子たちに、
「なぜ、あなたたちの先生は徴税人や罪人と一緒に食事をするのか」と言った。
イエスはこれを聞いて言われた。「医者を必要とするのは、丈夫な人ではなく病人である。
『わたしが求めるのは憐れみであって、いけにえではない』（ホセア書第６章６節）とはどういう意味か、
行って学びなさい。わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪人を招くためである。」

美魔女氏は犯罪者や遊女？


https://www.jelc-musashino.org/?p=284
説教　「罪人を招くキリスト〜使徒マタイのドラマ」 大柴　譲治
そこには「徴税人」マタイの社会状況も重要な要因としてありました。異邦人のために働くユダヤ人は宗教的に汚れていると見なされた。
徴税人は、聖書では、犯罪者や遊女と同じ位置づけを与えられています。
彼らは「神に救われることのない者」「神に見捨てられた者」として位置づけられていた。

＞イエスは徴税人や美魔女氏が先に救われるとおっしゃりました

ふんじゃいしゃい ◆lrHJdGXaEQVz は何故「罪人」が出て来ず、「美魔女氏」が出て来たのか？

31:マタイによる福音書/ 21章 31節
この二人のうち、どちらが父親の望みどおりにしたか。」彼らが「兄のほうです」と言うと、イエスは言われた。「よく言っておく。徴税人や娼婦たちのほうが、あなたがたより先に神の国に入る。
32:マタイによる福音書/ 21章 32節
なぜなら、ヨハネが来て、義の道を示したのに、あなたがたは彼を信じず、徴税人や娼婦たちは信じたからだ。あなたがたはそれを見ても、後で考え直して彼を信じようとしなかった。」

やたら聖書の改竄だのの話するからね
めんどくさい人の一例として挙げたんだけども
真光らしいね

>>184
聖句を貼っても、ふんじゃいの本質とはかんけいないよ。
あんたは、聖句貼って逃げてるだけ

浅ましい。

＞徴税人や娼婦たちのほうが、あなたがたより先に神の国に入る。

「娼婦たち」だったか

それほど深入りするつもりも無い…
私に何を望むのだろう

>>187
黙れ。

>186
私にはヨハネの義なんぞわからん
おにこ氏はわかるのか

>>189
知らんよ。通読に拘って無いし。
頼るな、自分で立て。

裸であれぬ罪人がエデンに帰れることはない。ルシファーに騙されてることにまだ気づかないのか。いや違うな。貴様らは気づいている。が生命の果実が欲しくてあれらが、堕天使共と知らないフリをしている。バレたら、わたしは騙されていたと言い逃れができるから。薄汚い造物共よ。

残念だな、私は現行の聖書をただ趣味で読んでいるだけだ
人並な感想はあるが
福音氏がドブ川で洗礼を受けた話なぞ鼻で笑っておる
まちこさんや幸福氏は私の知らない事を
興味のある事を教えてくれるが
なにか問題があるのか？

>>192
人選が悪いだろう。
教えを乞うなら福音伝道や、コテは無いがサティさん辺りだろう。

>>192
人を見る素地も無いって事ね。

あなた方はなぜ知恵の樹と生命体の樹に近いてはならぬか
最後まで考えるアタマをもてなかった
作者が1番嫌うタイプの連中だとなぜわからぬ

おにこ氏は癒やしスレに何を望むのだろう
私は先程述べた通りまちこ軍として戦っている
そこに楽しみや生き甲斐と言ったら大げさだが
まあつまりはそう言う事だ
福音氏はまちこさんの悪口ばかり言うのを知らんのかな？
これ以上説明の必要があるだろうか

>>196
真の管理者が、まちこを使役せず、自身がここで説教すること。

まちこのマインドコントロールを解く事。

なんかおにこしやべー話してるな
俺は寝る
シャロンに幸あれ！
アーメン

>>102
>>104
◾ヨハネ15:17
互いに愛し合いなさい。これが私の命令である。」

>>110
◾キリスト信仰ないおまえにはわかるまいな
カトリック教会で訊ねて来い

>>200
私は、何方かというと、まちこの影に隠れた管理者（教祖？）に用が有る。
まちこはマインドコントロールの被害者だよ。

>>115
◾キリスト信仰ないおまえにはわかるまいな
カトリック教会で訊ねて来い

>>123
◾キリスト信仰ないおまえにはわかるまいな
カトリック教会で訊ねて来い

>>201
解っているから違うと云っている。

>>127
◾キリスト信仰ないおまえにはわかるまいな
カトリック教会で訊ねて来い

>>204
教会が神殿とは笑かすｗ

>>133
◾キリスト信仰ないおまえにはわかるまいな
カトリック教会で訊ねて来い

>>206
教会が何であるか、祭壇が何であるかは、初歩で習いますよ？

>>151
◾おまえもな

>>208
幸福信者も限界かｗ

鬼子、笑われてるのはおまえなんだよ

サティサタン

>>212
なんでいきなり必死なの？ｗ

https://www.cbcj.catholic.jp/2013/06/26/6980/
教皇フランシスコの14回目の一般謁見演説　聖霊の神殿としての教会

https://tokyo.catholic.jp/archdiocese/library/message-okada/14391/
わたしたち教会はキリストの体と言われます。わたしたちは神の霊を受け、キリストの体とされたのです。わたしたちが神の神殿なのです。

>>215
上に関しては良く嫁

下もだｗ

神殿としてるのは心のありよう。
心の中に置くもの。

教会＝神殿というのは短絡しすぎ。

ナマポだから献金できないというのは嘘だ
ゲームで課金する、上等な包丁や調理器具を購入する、自分の欲望を抑えられないから献金できない(したくない)というのが真相
献金は初めの取り置き(最上のもの)だから、言い訳にならない

鬼子は縁起の道筋が見えてない

心(霊魂)と肉体を分離するのはグノーシス主義の考え方
聖書では霊肉一元だよ

>>219
今、教会閉鎖なんだわ。

怪しい単一教会はしらん。

ここは馬鹿が多いな〜

ウエハースもキリストのからだ
祭壇もキリストのからだ
信徒もキリストのからだ
教会もキリストのからだ
なぜならこれらすべてはキリストによって潔められて聖なる方と一体になるから

>>221
縁起の話だ
言い訳はいらない

聖書の考えかた
◾霊肉一致→体と心で一つの人格
◾善悪不一致→神が善

グノーシス主義の勘違い
◾善悪一致→善も悪もない
◾霊肉不一致→精神のみが本性、体は牢獄

>>224
仏教やるのかい？俺相手に？

＞善悪不一致→神が善
間違い。

>>224
先ず、自分の縁起を研ぎましょうね？

一応、神学体系として神とイエズスは同位では無いんだが？
何を神だと思っているのだろう…

反論したらだんまりかｗ

まちこずの汚さが滲み出てて良いんじゃない？

>>225
さあ坊が一元論、二元論と言って語る時は一元の内容と二元の内容が間違ってる
鬼子の性善説、性悪説も似たようなものでしょ、どうせ

三位一体とは
父なる神と子なる神と聖霊なる神のことをいう

>>232
性善説と性悪説も知らんのか。

>>230
脊髄反射推奨者 おつ

>>233
解らないことを知ったかするのは辞めようよ。

http://www.e-pov.or.jp/relays/download/37/106/66/131/?file=/files/libs/131/201505071018277876.pdf
イエスの誕生

○ 父なる神、子なる神、聖霊なる神 ⇒三位一体:ばら:バラの木・バラの花・バラの香り
三位一体はキリスト教の教義(ドグマ)、聖書の中から理解したことを信仰上の教えとしたもの。

○ 父なる神の愛・子なる神イエスの愛この双方の愛の交わりが聖霊(=神の愛の息吹き)

鬼子のブログ １
https://www.oniko.org/sp/christ.html


キリスト教に思うことについて。

近藤秀樹の信徒信条
三位一体の神はキリスト。
私は三位一体の「何か」。

それから鬼子、
リンゴさんはニュー速や他の板でもコテいれる方ですから、裏の管理者にはならないと思います
まちこさんの教義理解の齟齬についてもかつて指摘されました

おはようございます。
>>33　コズモさん。
>隣人を愛することは、神を愛することとは、全く同一ではありません。
>神を愛することと、隣人を愛することが同じであれば、序列など必要なかったでしょう。

その聖書箇所は、序列があるようで、ないと思います。
同様にとありますし、また神への愛とは何か、が隣人への愛であるからです。
隣人への愛が働く者は、神への愛の相互交信受信機が、壊れていないので
機能するからです。

子供がなくなった理由は、書かれていないのでわかりませんが、
母が子を思う気持ちは、他と比較にならないほど深いのが、通常です。
神は何故、助けてくれなかったのかとクリスチャン母子であっても、
嘆かない方がおかしいです。

聖母マリアの哀しみは、何が起きるか分かっていても、復活されると信じていても、
深いものだったに違いありません。
イエスを身ごもった時、神の御心にゆだねられ、その愛しいイエスは、死に際して
神の御心にゆだねられと、「生と死」が　神で始まり神で終わるとしても、
生を担当した、マリアの苦痛は、いかほどだったことでしょう。

＞神よあなたも、ご自分の子を失うことの辛さを知っておられたのですね。

それで、慰めを得たのなら、信仰が支えになったのでしょう。
ですが、イエスの磔刑の場合は、隣人愛の無さから生じたのですから、
その辺は、どうなのか、と思いました。

>>35

>しかし隣人を愛するあまり、神を呪うことは、隣人を最も愛する結果とはなりません。

ごめんなさい、意味がわかりませんでした。

>>239
まちこさんの裏の管理者がリンゴさん？
そのような話が出ているのですか。

絶対に無い。　断言します。
何かの件について、その時意見されたりはありましても、
また、ユーモアを交えられても、
そのような事をする趣味を持つ性格の方ではないと、
わたしは以前交流して分かりましたので。

そのような話は、シャロンさんが匂わしているのでしょうか？

鬼子さんが、それに乗せられているということでしょうか？

ピッピ先生、怒りの連投です。

鬼子はおっぱいの下で圧死せよ。

>>240
ことさん、おはようございます〜。
今読み返してみると、わかりにくい表現でした。＾＾；

多分ことさんは、神を第一に愛しなさい、
の言葉から律法主義を感じられると思います。
しかしイエス様は律法主義を批判された方です。

イエス様の意図はこういうことです。
ここでの私とは人である自分のことです。

１）神様は全能なる力を持ち、かつ私以上に私の隣人を愛しておられる。
２）私が私の力で隣人を愛しても、私には人としての限界があり、愛も完全ではない。
３）１）と２）より、私が真に隣人を愛するならば、不完全な自分の愛に頼るのでなく、
完全なる愛を持って私の隣人を愛してくださる、神の愛にたよろうではないか。

神の愛を持って隣人を愛するとは、
神の御名によって隣人を愛するという言葉に凝縮されます。

ですから、イエス様は神を愛することを何にも増して、
第一前提としなさいと言われました。

第一に神を愛しなさいとは、決して律法主義ではなく、
神の全能と人への絶対の愛への信仰に基づいて、
隣人を愛するという姿勢です。

神の全能と人への絶対の愛を信じることをせず、
それに取って代わることをもって、
（つまりその御名によって）
事をなそうとする、姿勢を偶像崇拝と呼ぶのです。

でおーの撒き散らす陰謀論を信ずる連中　ナルシズム狂団
デオーアノン　略してDアノン

もうメチャクチャ

「自分たち以外みな敵だ」
被害妄想を持ってやがて先鋭化する

イエス様やお釈迦さまが現れて
二千年あるいは二千五百年
それらの月日が流れても
ああでもないこうでもないみたいなのを
繰り返してきたのだろうか?
第二第三のイエス様が現れたとして
世の人間は気付くか?気付かないか?は別として
我々はそんな烏合の衆なのかな?
そこは問題というか
そのように世は出来ているのか
まあ、聖書の話はローマ帝国は当時あまり知らなかったらしいし
インターネットとかの発達とかはある

>>243　早速のご返答ありがとうございます。
>多分ことさんは、神を第一に愛しなさい、
>の言葉から律法主義を感じられると思います。

コズモさん、イエスは隣人愛を身をもって示し、教えられました。
律法主義のようではだめであり、人と人や、人やその他のものの関係性が
歪んでいるからです。

人々がイエスに脅威を感じたのは、イエスが隣人愛そのものであったからです。
その為に、来られたのです。
言い換えれば、神を第一にせよでは、どうにでもなるのです。
その証拠に、神を第一にする人たちに、殺されるのです。

神を信仰するとは、こういう事だと実質をお見せになったのであり、
そちらの方の、イエスの重要な役割がみえなければ、
またもや、言葉上だけの　錯覚で逸れて行きます。

隣人愛＝イエスそのものであるという事を前面に押し出す事しなかったために、
クリスチャンは、間違いを繰り返し、ユダヤ教よりも広範囲の宣教によって、
身勝手な傲慢に傾き続けたのではないかと、わたしは考えています。
偶像だけを崇拝して満足する。

異邦人の方が、真の隣人愛を持っていたり、のイエスの強いメーセージを
軽んじるのであれば、イエスが来られた意味がなくなりますから。

神を第一にしているといっても、抽象的になってしまう人も多く、
そこに魔がさすのを、止めることをされたイエスの死が無駄になります。

結局はその烏合の衆が進化した人類にならないと
多数派にはならない訳で
数人が理解をできた程度では世は天国にはならないでしょう
まあ、神様は1万年とかは平気で待ちますから
気長なんですよね
イエス様と違って二千年が全てですよ

ああでもないこうでもない
何故にそうなるのか?
僕は見抜いてます
思考そのものがエゴだからですよ
5ちゃんの話し合いは結局はエゴを助長して
人を救いから遠ざけます

イエス様はせっかちだったですよね
聖書の様子を見ても
弟子たちをどうしても救いたい様子が記されてますよ
それから二千年
それがイエス様の父の答えだと思いますよ
イエス様の父はまったくせっかちでは無い
人類の進化を平気で1万年とか待つ気だと思います
だって何も無いのが全てでしょう?
まあ、僕の身の回りでは色々ありましたけど
僕自身も別に救われては居ない
つまりは体感でそれが僕なりの答えです