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【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 258

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2021/03/13(土) 14:22:01.63ID:5zyxQy23
『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
(マタイ 22:37-38)

肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
(ガラテヤ 5:19-24)

だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
(ルカ 9:23)

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
(ヨハネの手紙第一 1:10)

あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
(マタイ 28:10)

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類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。

※前スレ
【イエス】癒やし主救い主【キリスト】Part257
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1615014024/
797神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 22:29:23.81ID:NIh8ZitH
聖霊は万物全てを支配している神の霊なのでいつも皆とともにあります。
受け入れているか受け入れていないか
善なるものは正直者なので受け入れやすく、悪なるものは乱れているので受け入れ難いのです

受け入れたものは戒めを知り、畏れとその愛を知る
2021/03/16(火) 22:32:02.29ID:fueVyLAn
>>796
ぜひ、反証してください。

首をキリンさんにして、お待ちしています。(^^)
2021/03/16(火) 22:34:26.01ID:U1Rf6LXt
神の霊ってなんだろう
これには私も首をかしげる
なんかテレビを見て「箱に人が入っているぞ!」と原始人が言う漫画の1シーンを思い出す
そんなもんは観測できない
800グノーシス派
垢版 |
2021/03/16(火) 22:39:19.77ID:k0osJdZF
>>798
君は何故、神秘さえも無理に合理化しようとするのかね。
人間の有限な認識力に都合よく神秘を矮小化陳腐化した物語にしてしまって悲しいとは思わないのかね。

必然の裡に神秘を感ずるか、偶然の裡に神秘を感ずるかは人其々だろうが。
神秘は神秘のままなのだから無理に語るを慎むべしと思うがね。
2021/03/16(火) 22:40:23.96ID:fueVyLAn
>>795
愛とは何か。

それは、人の心の中に、とても善きもの、美しきものを

心魂、霊が感受して、それを自分の事のように

大切に思うことになります。

唯一、根源なる神から分かれた生命の息吹が、

共鳴しあい、磁石のように引きつけ合うのです。

そして信仰心によって、神様とも一体になりたい、

という願いでもあります。

人間が創造主によって創造された、ということの

証明が「愛」なのです。
802神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 22:42:31.22ID:NIh8ZitH
神の霊は森羅万象全てと契約される神の霊
神の霊は全てに宿り全てを司り全てを支配する

あの世やこの世という概念でもなく。すでにそこにおられる。
電波や音波が見えなくとも存在するように見えないものは存在しないわけではない。
何故ならそれら見えないものを知恵と称し提供しているものがすでに世を荒らしいるからだ
803グノーシス派
垢版 |
2021/03/16(火) 22:44:20.76ID:k0osJdZF
>>801
>>人間が創造主によって創造された、ということの

>>証明が「愛」なのです。


なんの証明にもなってないと思うけど。
2021/03/16(火) 22:47:11.48ID:U1Rf6LXt
我々は視覚聴覚五感でしか物事を判別できない
神がそのように作った
その神の霊とやらも五感からくる情報を
どうにかして5chに打ち込んだものではないか
2021/03/16(火) 22:48:13.91ID:fueVyLAn
>>800
人間が進化のプロセスで自然発生した、

では、なぜ、そこから愛とか、美しさとか、

善きものとか、そういう理念、イデアが

生まれるのでしょうか?

イデアがあって、それがこの世において、現象化した

とみるのが、プラトン哲学でもあり、グノーシスでは

ないのでしょうか?
806コズモ
垢版 |
2021/03/16(火) 22:48:23.59ID:2ffI7Eur
>>795
そうですね。物質で作られた身体とその進化だけでは
心は生じ得ないでしょうね。

5感と呼ばれる感覚器官で発生した電気信号は、
神経により脳に伝達されます。
しかしその物理的電気信号そのものが、
心であるわけではありません。

物理的電気信号は、霊によって受け取られ、
そこではじめて感覚(クオリア)が生じます。

創世記2章
7主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた。そこで人は生きた者となった。

とあるとおりです。
ですから幸福さんがおっしゃるとおり、
人は偶然の進化によって自然発生したものではないということですね。
807グノーシス派
垢版 |
2021/03/16(火) 22:52:34.19ID:k0osJdZF
>>804
百年前の日本人の多くは第六感が現代日本人よりも研ぎ澄まされていたと思う。
我々は科学技術を発展させる一方で霊感を退化させてしまった。

霊感(第六感)で感じ取るものどもを五感に還元して説明を試みるそもそもに無理があるのだろうね。
2021/03/16(火) 22:52:58.27ID:fueVyLAn
>>803
人は愛を知ったとき、涙します。

それは、とても嬉しくて、暖かくて、

心がふるえます。

長い間、離ればなれになっていたものが、

やっと出会えたときの感慨にも似ています。

神様から離れて、私たちはこの世に生まれて、

何十年も経って、やっと信仰にめぐりあう。

神様の愛もまたそのようなものだと思います。

ゆえに、愛は創造主の存在証明だと思うのです。
809神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 22:54:46.75ID:NIh8ZitH
真理から見ます

神はイカズチや雷といった象徴があります。
はたして電子なくして動くものが世に存在するのでしょうか。
動物や惑星ですら電子を放つ
神が全てを維持されているのは自然を見ても明らかなのです
2021/03/16(火) 22:55:14.13ID:fueVyLAn
>>794
コズモさん、こぬばんは〜。

いつもありがとうございます。m(_ _)m
811atheist
垢版 |
2021/03/16(火) 22:56:49.71ID:MzSIGP2V
神による創造は信仰だから、これはこれでいいんだけど
非物質である神や霊が物質的現象とどう相互作用できるのか、っていう問題はどう考えてるんだろう?
物理的な現象は物理的な作用しか持たないのに、なぜ非物質に作用できるのか?
812グノーシス派
垢版 |
2021/03/16(火) 22:58:03.11ID:k0osJdZF
>>806
>>創世記2章
>>7主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた。そこで人は生きた者となった。


クリスチャン(アブラハムの宗教)信仰者じゃない、我々一般日本人にとっては、
聖書(含む:創世記)は真実性を担保する根拠とはなり得ませんよ。
2021/03/16(火) 23:06:19.23ID:U1Rf6LXt
その神の霊とやらが神と同時進行同じこと考えてで鼻くそほじくったり「ぬこかわいいいいい!」
とか言ってるのだろうか
俺は俺一人でありたい
2021/03/16(火) 23:07:43.99ID:fueVyLAn
>>811
物質とは何かを考えてみるのも良いかと思います。

物質を細かく見ていくと、分子、原子から、

やがて素粒子になって、そこからさらに細かくすると?

E = mc2という法則があります。

物質とエネルギーは等価だということです。

物質が消滅すると莫大なエネルギーに還元されます。

エネルギーとは何でしょうか?

仕事をする能力のことです。

仕事をする能力とは?

色々考えを詰めていくと、神様の存在は否定できない、

というのが、歴史上の理性の塊、哲学者たちの解答です。
815atheist
垢版 |
2021/03/16(火) 23:17:02.95ID:MzSIGP2V
>>814
エネルギーも物理的な現象です
エネルギーとは簡単に言えば、仕事をする能力のことですが
その仕事は物理的に定義された物理量ですから
エネルギー自体も物理的に定義されます
なんらかの知的存在の能力という意味ではありません

つまり物理的に定義されたエネルギーから
なんらかの知的存在=神は導出できません
816グノーシス派
垢版 |
2021/03/16(火) 23:17:36.01ID:k0osJdZF
動画:16分30秒
Tartini Violin Sonata in G minor ''Devil's Trill Sonata''
https://www.youtube.com/watch?v=z7rxl5KsPjs

この曲の始まりから 4分02秒迄の旋律は神懸っている。
夢の中で悪魔が演奏した旋律を作曲家(タルティーニ)が再現しようとしたものだ。

この演奏で生じる(我々が感じ取る)「美」は、人間にとっては神秘なる「何か」である。
817神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 23:18:57.51ID:NIh8ZitH
真理の書の多くは例え話からなる
例え話として世界各地にあまねくひろがっています
世界中で似たような逸話が多いのは例え話だからです
しかし多くがそこに躓く
2021/03/16(火) 23:22:27.49ID:fueVyLAn
物質は空間の中に存在しています。

それで、物質を分子や原子レベルで見ると、

物質というのは、実はスカスカらしいです。

何でスカスカなのか?

原子核と電子の間にあるものは何か?

ミクロの世界にもまた、無限の空間がある。

それを、ギューっと詰めると、地球を梅干しくらい

まで縮めると、ブラックホールになるらしい。

ブラックホールは、光速度一定の法則下にある

この世の世界の破綻を意味する。

なので、スカスカな軽い物質によって、空間が

支えられて、この世が現れている。

ブラックホールの先にあるものは何だろうか?
2021/03/16(火) 23:23:34.55ID:U1Rf6LXt
前にも話したが音楽は分数です
空気の振動の数がきれいな分数になると
これが和音になります
人間は非常にデジタルな生き物です
820コズモ
垢版 |
2021/03/16(火) 23:23:53.10ID:2ffI7Eur
>>811
さすが、atheistさん、ス!ル!ド!イ!^^v
私もそのことで悩みました。

量子力学の帰結は、物質の状態を知ろうとして、
物質の状態を観測すれば、
その物質の元の状態は必ず変化する、
つまり非破壊観測は不可能ということです。

では霊はどうやって、物質の状態に変化を与えず、
物質の状態を観測することができるのか?

その答えを教えてくれるのが、
現代のコンピュータ−技術です。
コンピューターのメモリアクセスは、
基本的に破壊読み取りです。
メモリがOnかOffかを知ろうとして、
メモリにアクセスすると、
メモリがOnかOffかはわかりますが、
その後でメモリの状態は破壊されてしまいます。

そこでどうするかというと、
破壊されたメモリの状態を、
破壊前の状態に戻す機能が、
メモリに備わっています。
それをダイナミックアクセスメモリと呼びます。

この機能によって、メモリを読み取っても、
メモリの状態に変化を与えないように見せています。

人間でさえ、コンピューターをこのように創ります。
神であったなら、
人の霊をこのように作れないわけはないわけです。

人の霊が物理状態を破壊することなしで、
物理状態を読み取ることができるように
神は、脳を物理世界と霊のインターフェースとして、
作られているのでしょう。
821神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/16(火) 23:24:34.90ID:NIh8ZitH
しっかり残った例え話もある
習慣として守られたものもある
文字として守られたものもある
石に刻まれたものもある
重要なのは物語ではなく神の言葉である真理

しかし昨今は人の習慣を真理と語ることが増えてしまった
人の言葉ではなく神の言葉が真理なのです
2021/03/16(火) 23:27:25.68ID:wgWscWxo
>>820
つ哲学的ゾンビ
823atheist
垢版 |
2021/03/16(火) 23:28:28.36ID:MzSIGP2V
信仰は証明や合理的説明の問題ではないのですから
神の存在証明を企図すること自体、信仰とは別の態度であると思います
実際、デカルトをはじめ、神の存在証明は尽く失敗に終わっています

信仰は理性からの跳躍なのですから、そもそも証明する必要すらないのです

そういった証明を試みるより、その信仰によって
如何に自分の生き方が変わるのか、如何に心の持ちようが変わるのか
といったことに焦点を当てたほうがいいと思うのです
2021/03/16(火) 23:32:07.58ID:fueVyLAn
>>815
エネルギーは物質の存在を介して測定することは

可能です。でも、そもそも、じゃあエネルギーって

何なのだろう?

どうも私たちが感じることのできるエネルギーの

根源は太陽なのではないかと思います。

太陽がなければ、エネルギーはエネルギーを知らない

だろうと感じます。

じゃあ、太陽ってなんだろう。火の玉?

それは神様にも似て、暗闇の中にあって、

人々を生かしめる光の輝きそのものとも思えます。

どうも、神様は、人にはなかなか分からないように

されながら、時折、ちらっとお姿を現す存在のような

気がしてなりません。

神様を信じましょう!
2021/03/16(火) 23:35:15.59ID:U1Rf6LXt
神が非物質ってなぜわかるの?
2021/03/16(火) 23:35:56.04ID:fueVyLAn
>>823
神様を信じましょう。

でないと、人は救われないのです。

なぜなら、私たちには、分からないことが

多すぎるからです。

それを知ったとき、神様を信じざるを得ないのです。
827グノーシス派
垢版 |
2021/03/16(火) 23:36:11.26ID:k0osJdZF
>>819
音楽に限らず絵画や文学作品など芸術全般が人間精神に訴えかける神秘な何かがあるのだよ。
物質は素材に利用されるに過ぎない。
本質は霊性にある。
828atheist
垢版 |
2021/03/16(火) 23:37:21.76ID:MzSIGP2V
>>820
コンピュータ屋さんのコズモさんだけあって詳しいですね
いわゆるDRAMのことですよね?
原理は知りませんでしたが、それって量子的な現象なんですか?
単に電荷が失われやすいので、絶えず電力供給が必要になるのがDRAMだと思ってました

私の疑問は、霊的存在による物質への関与ということよりも
物質的存在が如何にして物質的属性を全く持たない霊なる存在に作用できるか、ということです
もちろん厳密な答えを期待しているわけではなく、神学的にどのように考えているのだろうという疑問です
2021/03/16(火) 23:37:39.51ID:fueVyLAn
>>825
目には見えないし、手で触れることもできず、

耳で聞くこともできないからです。

それでいて、人の心を優しく包み込んでくださいます。

神様を信じましょう。
2021/03/16(火) 23:43:27.94ID:U1Rf6LXt
>829
それはいまだかつてないと言うだけで、
これからも全く無い、と言うことにはならない
831グノーシス派
垢版 |
2021/03/16(火) 23:43:34.31ID:k0osJdZF
>>827
度々紹介したグノーシス派の「真珠の歌」は、やはり神懸っている。

-----
わたしは東方の国の王子であった。
父母は、わたしの輝く衣服を脱がせ、魂に契約の言葉を書き込み、わたしが、エジプトへ降り、
荒々しい蛇の住む大海の中にある真珠を持ち帰るなら、光の衣服と上衣を着て王国の世継ぎとなると告げた。
わたしはエジプトへ降り、蛇の側に宿った。
すると東方の同族の自由人で油注がれた者がわたしに組みして、エジプト人と一緒になってはならないと警告した。
しかしわたしは、エジプトの衣をまとい食物を食べたので、自分が王子であることも真珠のことも忘れて深い眠りに落ちた。
東方の父と諸王は、鳥の王、鷲の姿で手紙を運ばせた。
それは言葉となってわたしを目覚めさせ、わたしの魂が求めていたことと一致した。
わたしは、東方の父王と母の女王の名を唱えて、真珠を奪い、穢れた衣服を脱いで故郷の光である東方へ帰った。
父の家に残した衣服はわたしと同じになり、自分の全体を見出して、わたしは一つになった。
衣服には、諸王の王の像とグノーシスの運動が描かれていた。わたしは王者の上着をまとい父の輝きを拝した。
832atheist
垢版 |
2021/03/16(火) 23:43:49.46ID:MzSIGP2V
>>824
因果を遡行していって究極の原因として神を想定する論法は
昔からよくありますね

私は前にも何度か書いたことがあるのですけど
究極の始まりを考えると、おおよそふたつの思考型に収斂すると思っています

ひとつは、無から有が生じた、という思考パターン
もうひとつは、永遠なる有、という思考パターン

有神論的世界観は後者に当たると思います
この永遠なる存在者が究極の原因として時間的存在を生み出した、と考えるのが
アブラハムの宗教、特にキリスト教神学の考え方だと思います

無から有が生じることも、永遠なる有も、どちらも人間の理性を超える領域ですから
私はこのどちらも正しいとも間違っているとも言えないものだと考えています
833グノーシス派
垢版 |
2021/03/16(火) 23:46:09.98ID:k0osJdZF
寝ます 
みなさん  おやすみなさい (^ω^)ノシ
2021/03/16(火) 23:48:47.51ID:fueVyLAn
>>827
霊性の根源には神様がおられます。

心もまた霊。

すべての人に心があり、すべての心は神様から

頂いたもの。

それを信じるのが信仰であり、

神様を信じればこそ、人は愛に生きるのです。

それはとても美しく清らかで、そして嬉しいものです。
835atheist
垢版 |
2021/03/16(火) 23:56:55.52ID:MzSIGP2V
>>826
神を信じることで救われる人がいるのは私も分かりますし
それを否定するつもりは毛頭ありません

人間の理性には限界があります
科学だって現象を整合的に説明する途上の試みに過ぎませんし
帰納論理に基づく知的営みはそれこそ永遠に絶対的な答えにたどり着くことは
原理上ありえません

しかしこのような人間理性の限界からは神は導出できないのです
幸福さんが言っているのは、救われたいから神を信じるという願望であって
それは証明ではありません

私は救われたいから神を信じるというのは本来、本末転倒であって
そのような信仰は最終的ご利益信仰となんら変わりないと思います
ご利益信仰はダメだというわけではありませんが、信仰に歪みを生じる一因となっているのではないか
と思っています

理屈はつかなくても、どうしようもなく神の臨在を感じ、確信し、信じる
そしてその結果として生き方、考え方が変わり、これが救いとなる、というプロセスのほうが
信仰の本来性に近いような気がします
836atheist
垢版 |
2021/03/17(水) 00:00:35.19ID:nuQeVLmK
>>833
おやすみなさい
あ、かく言う俺も明日までにひとつ資料を作成しなきゃならないんだったw
というかここに書き込んでるのも、仕事から逃れたいための現実逃避だったりするw
837和紙
垢版 |
2021/03/17(水) 00:00:49.91ID:02Wcra28
将棋ですらあれだけの手数があるのですよ
5ちゃんをやるのでさえ
必要な手数があるからやれてるのですよね? 
ようするにバレバレなんですよ
打ち手を誤ると知らないのはすぐにバレる
罪があると感じてるなら世に属さない生き方をするべきです
捨てられて焼かれないように
そのために生きてるんじゃないでしょうか?
838コズモ
垢版 |
2021/03/17(水) 00:02:53.32ID:njD8wYx1
>>828
>原理は知りませんでしたが、それって量子的な現象なんですか?
>単に電荷が失われやすいので、絶えず電力供給が必要になるのがDRAMだと思ってました

あ、失礼しました。atheistさんの言うとおりでした。^^;
DRAMは絶えずリフレッシュしないと記憶情報が失われるメモリのことでした。
ただDRAMにはリフレッシュ機能とともに、
読み取り後の破壊状態を元の状態に戻す機能もあるということです。
SRAMと呼ばれるメモリは非破壊読み取りが可能なメモリです。

DRAMメモリが非破壊読み取りが不可能なのは、
量子力学とは関係ありません。
ただリフレッシュ方式で、かつ非破壊読み取りのほうが、
メモリアクセスが早く、また安く製造できるからです。

霊が量子力学の法則に逆らって、
この世に対して非破壊観測が可能でなければならないと考えたのは、
霊なる神がどうやってこの物質世界にアクセスできるのだろうか?
と考えたことが始まりです。

霊なる神がこの世界のアクセスできた場合、
もしその霊なる神のアクセスの影響で、
この世界の物理状態に変化が生じてしまった場合、
霊なる神にとっても、この世界の未来の状態が未知と成ってしまうからです。
そうなったら、神は全能ではなくなります。

そこで考えたのが、
人でさえ、コンピューターの動作に影響を与えることなく
コンピューターの現在の状態を非破壊観測ができるように、
コンピューターを作る。

であるなら、霊なる神はこの物質世界を、
霊なる神のアクセスの影響を無くせるように
作らないわけはないだろう、
と考えたからです。

それとメモリの破壊観測の仕組みのようなものだろうと
推測したわけです。
839和紙
垢版 |
2021/03/17(水) 00:04:42.48ID:02Wcra28
>>790
その微妙な霊的な成長段階というのが僕にはよくわからない
とにかくやるしかないから
我々は生かされてるのです
競い合うような類では無い
840神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/17(水) 00:11:34.18ID:LYwA4DtJ
ミックスリスト - 正眼寺 山川宗玄 老師
https://www.youtube.com/watch?v=a6Y1hBGMhDs&;list=RDCMUCkjeAw57abAgKCb4sRTsrvQ&start_radio=1&t=36
841atheist
垢版 |
2021/03/17(水) 00:14:36.52ID:nuQeVLmK
>>838
DRAMのことについては了解しました

やっぱりコズモさんもその点に疑問を持ってたんですねw
同じような疑問を抱く人がいて、ちょっと心強いです

もうちょっと話を続けたいのですが、さすがに仕事に戻らないとヤバい時間になってきたので
また今度お話を聞かせて下さい

それとちゃんと読んでないのでこんなこと言うのは失礼なんですが
コズモさんとことさん(なおさん)の対話はすごく面白かったです
どちらも説得力があり、興味深い話題でもあるので、ぜひ継続されることを希望します

ではすみませんが、お先に失礼します
842和紙
垢版 |
2021/03/17(水) 00:21:45.20ID:02Wcra28
嘘はモロバレですよ
服を着飾って
わたしは容姿なんか気にしない
そんな訳は無いですよね?
それに対していちいち指摘する気も起きない
そうやって手数を誤ると嘘はバレるんです
843まちこ
垢版 |
2021/03/17(水) 00:33:21.71ID:vSH/+qCi
✝初めに言があった。
言は神と共にあった。
言は神であった。
この言葉は、初めに神と共にあった。
万物は言によって成った。
成ったもので、言によらずに成ったものは何一つなかった。
言の内に命があった。
命は人間を照らす光だった。
光は暗闇の中で輝いている。
暗闇が光を理解しなかった。
ヨハネ1:1〜5

☆物質を繋げているのは何でしょうか?
私が思うに、それは神の言だと信じています。
844和紙
垢版 |
2021/03/17(水) 00:34:23.08ID:02Wcra28
イエス様から見て 
律法学者
人前で長々と先生と呼ばれたいから 
長々と祈る姿を見せる
こいつ何をやりたいのかな?
気持ち悪いなって感じですよね
そのように真理の目を持っているなら
見抜かれて寒いですよ
それに対して何かを言う気も起きない
僕に言わせれば気持ち悪い動物ですよ
チンパンジーです
2021/03/17(水) 00:40:48.32ID:T5QD/tJ4
ナザレの塩とバビロニアの塩の話はもう良い
創造主はあなた方の名前なんぞどうでもいい
塩の分際で名を名乗るな
不敬なり
2021/03/17(水) 00:41:49.88ID:Qt9UMkq7
教会は 朝鮮人の 隠れ蓑
847まちこ
垢版 |
2021/03/17(水) 00:47:45.14ID:vSH/+qCi
神だけが人を裁くことはできます。
私たちは、人を裁けば裁かれます。
では、私たちはどうしたら良いのでしょうか?

そう、その人たちの為に祈りましょう、
その人たちが御心なるクリスチャンとなるように祈りましょう。
御心とは、神様の愛が現れるということです。

✝愛する者よ、あなたの魂が恵まれているように、あなたがすべての面で恵まれ、健康であるように祈っています。
第3ヨハネ2
2021/03/17(水) 01:13:31.21ID:T5QD/tJ4
どうもしなくて良い
ただ跪き塩となれ
2021/03/17(水) 01:14:09.49ID:T5QD/tJ4
動くな
ただ塩となれ
人の子よ
2021/03/17(水) 01:15:59.51ID:T5QD/tJ4
シオン(塩)の娘なのだろう
ならさっさと塩になれ
2021/03/17(水) 01:16:37.53ID:T5QD/tJ4
塩で枯山水も悪くない
852神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/17(水) 01:21:28.92ID:RfkoHuWj
あなた方は地を清める塩、世の光である
不浄なものを清める塩となれ
2021/03/17(水) 01:29:33.52ID:T5QD/tJ4
その通り
あなた方は塩となれ
ルシファーやサタンの戯言に惑わされずただ
塩となれ
あれらの玩具になるな
塩となれ
2021/03/17(水) 01:31:08.81ID:T5QD/tJ4
世界の終わり=エンド=塩土を阻む
悪霊と堕天使に創造主の鉄槌が下る日は近い

喜べ造物よ
2021/03/17(水) 01:31:37.83ID:T5QD/tJ4
ルシファーやサタンの企てすら塩となる
2021/03/17(水) 01:32:12.76ID:T5QD/tJ4
サタンもルシファーも塩土=エンド=終わりである
2021/03/17(水) 01:32:50.93ID:T5QD/tJ4
創造主を裏切る者の末路とくと垣間見よ
2021/03/17(水) 01:34:20.78ID:T5QD/tJ4
バビロニアの軍勢もイスラエルの軍勢も
等しく塩の柱となる
2021/03/17(水) 01:36:05.36ID:T5QD/tJ4
さあ創造主の決定に歯向かう者は剣をとれ
イスラエルよ
バビロニアよ
キリストよ
偽キリストよ
イサクよ
バビロニアの女王よ

めんどくさいから異議があるならまとめてかかってこい
2021/03/17(水) 01:38:57.50ID:T5QD/tJ4
わたしが終わりと言ったらエンド=塩土だ
生命は塩とかわれ
それが造物の宿命だ
861神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/17(水) 02:43:42.30ID:Scm9eqRh
>>835
>これが救いとなるプロセス
>僕は神を信じることで救われる人が居るのも分かりますし

いや、分かってない。旦那様の頭の連想は ネットに書いてるものや 本に書いてるものや頭の中で形式的に分かるだけであり。

旦那様は、まだ形式的に見てるだけで単なる傍観者なのです。 
旦那様は なにも一歩も踏み込んでません。
本に書いてるネットに書いてるもので形式的に分かってるだけで。本当に分かってるそれではありません。

それと、科学で真理に辿り着けませんが帰納法の使い方が旦那様は 分かってない。

旦那様は帰納法の意味を分かってない。
帰納法は経験主義に基づいていましゅの。
帰納法は結論が間違ってる可能性があります。
演繹法は前提が間違ってると論理破綻しましゅ

帰納法は、結論→法則

帰納法は経験に基づいて共通する法則を見つけます。
演繹法は、事実A+事実B→結論

帰納法と演繹法は一見 対立してるように見えますが科学では二つとも採用されてます。


科学では この二つの異なった方法が科学では二つ共に必要なのです。

現代の科学や数学は 二つ共に取り入れてましゅ。
それと、旦那様は神を信じる人とを形式的に唯物論者を分けてるように 旦那様は差別してないと云いながら実は差別しているのでしゅ。
862神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/17(水) 04:01:37.76ID:pLWjj0IZ
〜新約聖書〜
マルコ福音11:15〜19
マタイ福音21:12-17
ルカ 福音19:45-48
ヨハネ福音2:13-22
で
イエスはエルサレムの神殿に行ったところ、
ち.ゃ.ん.と.神.殿.の.許.可.を.取.っ.て、
境内で品物を並べて
商売をしている人たちがいました。
(神殿に捧げる貢物(鶏・羊・豚・牛など)を販売)
それを見たイエスは、
「神の家で商売をするとは何事か!」と怒り、
縄で鞭を作り、
羊や牛を全て境内から追い出し、
両替人の金をまき散らし、
その台を倒し、
という暴力行為をしています。
2021/03/17(水) 04:44:42.97ID:gFL1qsyY
名前欄入れましょう
864神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/17(水) 05:02:41.76ID:eplNrUEw
でおー!でおー!えいえいおー!
865神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/17(水) 05:22:16.09ID:1+7hpuM7
https://i.imgur.com/IiUcM94.jpg
https://i.imgur.com/GCHsgZy.jpg
866神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/17(水) 05:24:16.21ID:eplNrUEw
>>836
>俺も明日までにひとつ資料を作成しなきゃならない
>仕事から逃れたいための現実逃避だったりするw

旦那様がせっせと汗水たらして作った資料が会社に何の役にたっているのか。
どれほど役に立つのか 考え直してみるときに。

旦那様は いや、そんなこと分かっている というでしょうが。
旦那様は頭の中でだけで分かるであり。 心の奥底から本当に分かるのであれば。

そのときにはじめて 私と同じスタート地点にたてるのでしゅ。
867神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/17(水) 05:27:24.66ID:1+7hpuM7
https://i.imgur.com/NsGAJZd.jpg
https://i.imgur.com/JRV2wCI.jpg
868神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/17(水) 05:49:31.14ID:VFZjr6lf
>>824
太陽はね
神様がおにぎりのようにぎゅ〜っとにぎって造ったんだよ
でも太陽は水素のかたまりだから
水素は引力がないと
バラバラに散らばっちゃうはずなんだが
それを散らばらないように神様の念でもって固めちゃったのさ
869まちこ
垢版 |
2021/03/17(水) 07:52:34.03ID:vSH/+qCi
皆さん、おはようございます。

✝ しかし、イスラエルの人々の思いは鈍くなったのです。
というのは、今日に至るまで、古い契約が朗読されるときに、同じおおいがかけられたままで、取り除けられてはいません。
なぜなら、それはキリストによって取り除かれるものだからです。
(第二コリント3:17)

☆古い旧約を朗読されている内は、古い旧約のままです。
イエス・キリストを受け入れた人は、イエス・キリストの内にはいるので、あなたはイエス・キリストとであるみことばと共に生きるようになります。
870ロゼ ◆s8LBHeL.io
垢版 |
2021/03/17(水) 07:53:45.42ID:3no5I3q4
おはよう〜 あげとくね
2021/03/17(水) 07:56:38.01ID:x6GHR28B
おはよ。

主の平和☆
872ロゼ ◆s8LBHeL.io
垢版 |
2021/03/17(水) 07:57:02.62ID:3no5I3q4
亀レスだけど、コズモさんありがとうー
873福音伝道
垢版 |
2021/03/17(水) 08:24:49.97ID:DuiUuaY5
>>869
コリントの信徒への手紙二/ 03章 17節
主は霊です。そして、主の霊のあるところには自由があります。

コリントの信徒への手紙二/ 03章 14節
彼らの心はかたくなにされたのです。今日に至るまで、古い契約が朗読されるとき
には、同じ覆いが除かれずに掛かったままです。それはキリストにあって取り除か
れるものだからです。
874福音伝道
垢版 |
2021/03/17(水) 08:27:43.09ID:DuiUuaY5
パウロはモーセ五書のみならず、聖書自体を文字として否定していますよ

コリントの信徒への手紙二/ 03章 06節
神は私たちに、新しい契約に仕える資格を与えてくださいました。
文字ではなく霊に仕える資格です。文字は殺し、霊は生かします。
875ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/17(水) 08:34:36.90ID:0LpSlOdX
>>767
キリスト教の祈りを学んだ事がありますか?
876ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/17(水) 08:36:19.04ID:0LpSlOdX
主の平和!
877和紙
垢版 |
2021/03/17(水) 08:40:17.42ID:02Wcra28
>>875
ふぃりぽさんは自身の救いを祈ってください
僕が救われるかかどうかなんか気にしなくていい
878ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/17(水) 08:47:02.90ID:0LpSlOdX
>>871
日本鬼子@2ch覚者さん、おはようございます。
祈りをありがとうございます。

【初心者】キリスト教@歓談室 24【歓迎】
567日本鬼子@2ch覚者 ◆3yNEHqeJlglY 2021/03/16(火) 06:26:42.73ID:Ve6BBL/5
>566
祈りましょう。
祈れないのなら、キリスト教圏から離れましょう。

■朝の祈り

新しい朝を迎えさせてくださった神よ、
今日一日わたしを照らし、導いてください。
いつもほがらかに、すこやかに過ごせますように。
物事がうまくいかない時でも微笑みを忘れず、
いつも物事の明るい面を見、
最悪のときにも、感謝すべきものがあることを、悟らせてください。
自分のしたいことばかりでなく、
あなたの望まれることを行い、
まわりの人たちのことを考えて生きる喜びを見いださせてください。

アーメン。

■神の許しを願う祈り

慈しみ深い父よ、
あなたは、御ひとり子をお与えになるほど私たちを愛し、
その受難と死と復活によって、
あなたの命に預かることが出来るようにして下さいました。
しかし、私は自分中心に生きて貴方の愛に背き、
貴方と兄弟に対して罪を犯しました。
どうか聖霊を豊かに注いで私の罪をゆるし、
回心(悔い改め)の恵みをお与えください。

これからはキリストにしたがって生きる者となり、
真の愛を実践することが出来ますように。 アーメン。
879和紙
垢版 |
2021/03/17(水) 08:47:08.53ID:02Wcra28
手を誤ると嘘がバレる
イエス様自身がそんなに頻繁に聖書の言葉を持ち出していた訳では無い
もっとリアルタイムの空気を吸うように今を生きてたんですよね
その臨機応変さは桁違いですよ
それが一つになるということですよね
川の流れは似た風景に見えても毎日変化してるということです
880和紙
垢版 |
2021/03/17(水) 08:50:24.36ID:02Wcra28
今日は黒というかも知れない
明日は白と言うかも知れないですね
それは人間の有限さでは理解できない
神様と一つにならないと理解できない境地なのではないですか?
そのようなことがヨハネ福音書には書いてあります
881ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/17(水) 08:51:52.84ID:0LpSlOdX
>>877
日本鬼子@2ch覚者さんの祈り >>878 を唱えられるよう、お勧めします。
2021/03/17(水) 09:01:37.20ID:0LpSlOdX
このような祈りもあります。

聖フランシスコの平和の祈り
http://www.okusawa-church.jp/inorisaei.htm

主よ、わたしを平和の器とならせてください。
  憎しみがあるところに愛を、
  争いがあるところに赦しを、
  分裂があるところに一致を、
  疑いのあるところに信仰を、
  誤りがあるところに真理を、
  絶望があるところに希望を、
  闇あるところに光を、
  悲しみあるところに喜びを。

ああ、主よ、慰められるよりも慰める者としてください。
  理解されるよりも理解する者に、
  愛されるよりも愛する者に。
  それは、わたしたちが、自ら与えることによって受け、
  許すことによって赦され、
  自分のからだをささげて死ぬことによって
  とこしえの命を得ることができるからです。
883ロゼ ◆s8LBHeL.io
垢版 |
2021/03/17(水) 09:07:21.54ID:3no5I3q4
出鼻くじきリーチ!
884和紙
垢版 |
2021/03/17(水) 09:12:30.90ID:02Wcra28
>>881
何故に僕が祈りをしてないと思ってるんですか?
祈りはイエス様の教えでは人前ではやらないものです
885ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/17(水) 09:12:32.16ID:0LpSlOdX
「アニマクリスティ」の祈り
私はハロワで見合う求人票を探しながら、就職活動の時に唱えてました。

本来、聖体拝領の時に唱えられる祈りですが、
自分的には、主イエズス・キリストに助けを求める際に使ってます。

「アニマクリスティ」の祈りは、
1330年にヨハネ22世によって免償が与えられました。
作者はおそらくヨハネ22世と思われます。

カトリック鍛冶ケ谷教会 _ 「アニマクリスティ」の祈り
http://catholic-kajigaya.com/archives/1810676.html

アニマクリスティ

キリストの魂よ わたしを聖化してください
キリストの体よ わたしを救ってください
キリストの血よ わたしを酔わせてください
キリストの脇腹の水よ わたしを清めてください
キリストの受難よ わたしを強めてください
慈しみ深いイエスよ わたしの願いを聴き入れ
あなたの傷のうちに わたしをかくまい
あなたから離れることのないようにしてください
悪魔のわなから わたしを守り
臨終のときに わたしを呼びよせ
あなたのみもとに行かせてください
すべての聖人とともにいつまでも
あなたを賛美することができますように
アーメン
886ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/17(水) 09:19:28.26ID:0LpSlOdX
祈りは必要ですし大切です。

個人的な願いは、家の中で、あるいは外では心の中で、
唱えればいいのです。

ヤコブの手紙/ 05章 13節
あなたがたの中に、
苦しんでいる者があるか。その人は、祈るがよい。
喜んでいる者があるか。その人は、さんびするがよい。

マタイによる福音書/ 06章 06節
あなたは祈る時、自分のへやにはいり、戸を閉じて、
隠れた所においでになるあなたの父に祈りなさい。
すると、隠れた事を見ておられるあなたの父は、
報いてくださるであろう。

新約聖書 口語訳 日本聖書協会
887ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/17(水) 09:30:20.53ID:0LpSlOdX
主の祈りは、教派を問わずに祈られる祈りです。
クリスチャンや教会に出入りする求道者には、ご紹介までもないですが、
とりあえず、主の祈りを紹介しておきます。

主の祈り - YouTube カトリック南山教会のミサ
https://www.youtube.com/watch?v=ubD4e_-hmG4

カトリック・聖公会共通口語訳

天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように、
み国が来ますように、
み心が天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。

国と力と栄光は、永遠にあなたのものです アーメン

ttps://ja.wikisource.org/wiki/主の祈り
888ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/17(水) 09:38:30.41ID:0LpSlOdX
正教会の祈りについて

イイススの祈り - イイススの祈りの概要 - Weblio辞書
ttps://www.weblio.jp/wkpja/content/イイススの祈り_イイススの祈りの概要

主イイスス・ハリストス、神の子よ、我、罪人(ざいにん)を憐れみ給え。
— 日本正教会訳によるイイススの祈り、毎日の奉神礼

イイススの祈りの
短縮版である「主、憐れめよ」(ギリシャ語ではキリエ・エレイソン)は、
連祷をはじめとして
公祈祷・私祈祷の別無く最も用いられる祈りとなっている。

イイスス・ハリストスのイコン、パントクラトールのイコン
(イエス・キリストの聖画、全能者の聖画)
特に願い事をする時のイコン
ttps://previews.123rf.com/images/vladj55/vladj551202/vladj55120200554/12227944-キリスト聖パントクラトール。大聖堂、チェファルーのチェファルー、シチリア島、南イタリアのローマ-カトリック教会。.jpg

わたし的にはパントクラトール(全能者)のイコンに向かって祈ります。

天の、おとうさま。
日々の守りに感謝します。
み心でしたなら、願いを叶えて下さい。
どうか、憐れんで下さい。
主・イエス・キリストの、み名によって。
アーメン。
889和紙
垢版 |
2021/03/17(水) 09:43:48.04ID:02Wcra28
ふぃりぽさんも平日の朝から熱い男ですね
引くくらいですよ
なかなか熱い
でも祈る目的というのが聖霊とひとつになることなんですよね?
祈るだけならイエス様が悪く言ってた律法学者もやってました
2021/03/17(水) 09:44:22.26ID:3no5I3q4
くるで〜くるで〜一発くるで〜って!来ないやん!
2021/03/17(水) 09:45:46.17ID:x6GHR28B
>>889
祈るだけってなんですか??
何に対して祈るのかが解って無いですね。
892ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/17(水) 09:49:31.57ID:0LpSlOdX
>>890
ロゼさん、おはようございます。
あいさつ遅れて、ごめんね。
893和紙
垢版 |
2021/03/17(水) 09:50:32.34ID:02Wcra28
ハッキリ言いましょう
イエス様は自身を父と一つなんだと断言しました
自分に祈る人間なんか居ないですよね?
それは弟子たちのために祈る姿を見せていただけです
一つなんだから一つなんです
894ロゼ ◆s8LBHeL.io
垢版 |
2021/03/17(水) 09:52:37.81ID:3no5I3q4
ふぃりぽさん、うちアホけてるから放っておいてええで
うちが先に挨拶するのが筋やったし。すまんな
改めておはようございます。今日ははりきってますにゃ〜
895ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/17(水) 09:54:06.73ID:0LpSlOdX
>>889
今日は久々に出勤です。
障害者枠の一般就労で、午後に4時間の清掃を中心にした仕事です。
新型コロナの影響で週一出勤。一か月分の給与は保証されています。
896和紙
垢版 |
2021/03/17(水) 09:55:26.71ID:02Wcra28
イエス様は全体の流れを読んで行動しただけなんですよね
川が流れるには石があると邪魔じゃないですか?
そこには本質的な意味は無い
石があるからそんな行動をしただけなのです
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