【BLACKとRX・その伝説と真相】仮面ライダーBLACK × 仮面ライダーBLACK RX 45【主演：倉田てつを】

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rsfx/1680479550

各テンプレ（下記）は>>4以降に張り付けを予定しています。
先ずはこれらをご精読の上、書き込みをして下さい。

・BLACK及びRXの伝説と真相について
・主演俳優について
・主演俳優の騒動について

【注意】
荒らしのレスはスルーが基本です。

特にIPが『60.134.233.146』と付いたレスはスルーして下さい。
また上記IP以外でも、以下の特徴があるレスは無視。

・「スレ民は主演俳優・倉田てつを氏への憎しみからBLACK&RX批判まで拡大している」と決め付けている書き込み。
・「自分は信者でもアンチでもない」と中立を気取っている書き込み。
・「てつをは最低※だが、お前らはそれ以下」等の様なスレ民を見下した書き込み。
（※但し、倉田てつを氏がどう最低なのかについては具体的に一切述べない）

その他の挑発・煽りは全て無視でお願いします。
また>>2-3の様な自作自演もお控え下さい。

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その「歩きで何度もダメ出し食らった」のソースは他でもないてつをの発言(byごきげんよう)っていう

RX最終回リボルケインでの余った火薬全部使った話も特殊効果スタッフは否定でてつをは肯定という矛盾

ところで、ゴルゴムはブラックサンの二人作る気だったのかな？
三話の戦ってるシルエットは二人とも同じだし、
総一郎が助けに入った際、光太郎と信彦は貴方の息子ではない…世紀王ブラックサンなのだ…二人ともブラックサンのような言い方してるし。

そこの説明も飛ばしちゃうとわからんよね

日食の日に2人が生まれた訳だし、2人の関係性を太陽と月として描いてるんだろう
陰陽の関係性や戦いは古典的かつ定番で分かりやすいし

サラブレッド二人から更に一人へ絞って、上澄みの中の上澄みを生み出そうとしてたんやろな
リーダー決まっても候補の片方放置したままだと派閥争いに発展しそうだし…と勝手に妄想

>>447
あとは第一話の総一郎の台詞も
お前と信彦だけは、ゴルゴムの世紀王となって生き延びてくれ！
と、言ってるし…もしかしたら世紀王どうしが殺しあって、創世王を決めることも知らなかったのではないかという気もする。
それ知ってたら、息子二人が殺し合うのを承服するはずないし…

ところで、記憶を消すのは世紀王同士がお互い殺し合うのを躊躇しないためにやってたのかな？

公式で明言されてはないけどソレだと辻褄が合ってしまうんだよね
半端に改造前の記憶残してると継承争いがグダつくのはシャドームーンが身を以て証明してくれたし

手術中に邪魔されたから記憶消せなかったって言ってたような

ああ、記憶を消すなんて約束が違うって親父が邪魔したんだった
改造はいいけど記憶はそのままなら息子は幸せにいきられると思ってたんだ

昔の特撮説明不足あるある

>>451
記憶消してたら、ビシュムの戦いの時で
杏子ごとブラックを殺せてたよね

>>453
杏子は信彦か光太郎が保護してくれると思ったんだろうか。
信彦は分からないけど、光太郎はゴルゴムの世紀王になるなんて納得しそうもないのは
１話の反応見ても明らかだし
なんとか説得しようと思ったのかな？

https://m.youtube.com/watch?v=f7G85dVzoV0&pp=ygUb5Luu6Z2i44Op44Kk44OA44O844Kr44OW44OI
カブトへの批判動画なんだが7:30から8:10はBLACKシリーズ信者にも当て嵌まるな

創世王になるとキングストーンなくても生存できるのかな？
世紀王のBLACKとシャドームーンは取ったら死ぬみたいな感じだったけど…

負けた方は死ぬ設定だと思うよ
命かけなきゃ戦う意味ないし

上でも言ったけど現当主と同スペックの奴にその後も生存されると早晩組織の障害になると思うねん

もしもの時は予備の創世王にできるだろって？そもそも不死身に近い存在が出くわす"もしもの時"って何なのさ…

結局本編でゴルゴムはそういう状況に陥ってしまったが、ブラックサンの裏切りが本来イレギュラーもいいとこなんよ

>>460
もしも＞クライシス帝国の来襲、フォッグマザーの侵略、ディケイドの介入

そいつらが脅威となる可能性考慮しても片方の世紀王を生かしておくメリットって殆どない気がする
ほんの僅かな差で決闘に敗れても負けは負けで、創世王の座を逃した＝上に立つ器じゃないって事だし

まして典型的なトップダウンのゴルゴムなら、メンバー全員に命令下せる偉い奴って一人で十分だと思う
船頭多くして〜で運営が難航するのはBLACKの制作事情が物語ってるじゃん…メタなのは承知だけど

仮面ライダーWのジョーカーはブラックがモデル
映画のときは仮面ライダージョーカーでライダーパンチとライダーキックで戦ってた

ダブルでブラック好きをアピールしてた方は役者としてそんなに売れず相棒役の方が売れたのはRXの主演と子分役のその後を彷彿させるな

>>462
どんな組織で基本トップは一人だもんな
ましてやゴルゴムの様な反社の集まりなら猶更
両雄並び立たず
ただブラックの場合その非情を物語内で描く筈が舞台裏でも同様の事が起きてしまい哀れ信彦の出番は激減

>>462
というか変身できなくして宇宙に放逐してもパワーアップしてよみがえるし(RX)
キングストーンに攻撃して殺しても生き返るし(シャドームーン)　
肉体を失くしても精神体と存在し続けるし(邪眼)

生かしておくどころか存在を抹消させるのも難しいよね。

>>465
もし平山さんがプロデューサーだったら
シャドームーンは登場し得なかったのかな？
勧善懲悪に拘る作風だし、悪のライダーは考えないかも？

>>464
皮肉な事に、主役を差し置いて悪の女幹部の方が役者としての地位を獲得して芸能界の大御所ポジにいるまであるからなw

息子の素行に気を付けろという戒めかもしらんね

>>466
しっかし実に雑な無敵設定だな
信者はこんなんでBLACKすげーだろRXすげーだろとマウント取ろうとするんだろ
そりゃあ他のファンから嫌がられるわな

どうして敵は変身ポーズの間に攻撃しないの？
→蒸着プロセスをもう一度みてみよう！

どうして敵と戦っている間にビル街から空き地に移動するの？
→スピルバンのバイパススリップ

吉川さんもほんのちょっと前のメタルでは一応考えていたのにBLACKやRXでは一気に雑になった

>>470
シャドームーンや邪眼で思ったんだけど
こんなにしぶといなら、歴代の敗れた世紀王や
死んだ創世王の魂がいまだ漂ってるかもしれないと思ったらゾッとしたね。

光太郎も50000年後に死んだとしても魂は現世を漂うんだろうか

どんだけ尤もらしい理由付けで作品に厚み持たせようとしても
「そんな事よりてつをの魅力を補強しろよ！」って上から急き立てられるんだもん
吉川監督クラスの人でもやる気失くすよそりゃあ

アギト終盤に登場したアナザーアギトはデザイン担当の出渕氏としてはアギトが平成2作目なんで昭和の2作目であるV3を意識したそうだが、設定の一部にはちょっとBLACKっぽさがあったんよな
ベルトは漫画版Blackで使われたのと同じ賢者の石という名前
乗っていたバイクはオフロードタイプでダークホッパーという名前

太陽の力でBLACKからRXにパワーアップ
そして不思議な事が起こったという雑(というか舐めてんのかというかみたい)な理由で更にロボとバイオにパワーアップ
思えばこの雑さの遠因はBLACKの物語後半から多用し始めたキングストーンフラッシュだろうな
それまでは次期後継者だけに与えられた至高の宝玉の様な扱いだったキングストーン(これもかなり安易な名前)がちょっとしたピンチを脱するのにとっても便利な逆転技の道具に成り下がった

https://twitter.com/TetsuoKurata29/status/1259547394150031360?t=HP2ryEbBztijZjkSw-BV3w&s=19

今さらながら絶賛好評中ってなんだろ
https://twitter.com/thejimwatkins

飯に対して肝心の肉が少なすぎる…その辺の弁当屋だってもうちょっと気前いいぞ

>>477
僕の全てが詰まってる言ってるから肉少なくしてコストを抑えて儲けたいと言う本心が詰まってるんだよ

>>471
それは平成ライダーもそう
まれに変身中に攻撃する回もあったが
そこはやっぱヒーローのお約束なんで演出上の問題

>>475
平成ライダーも途中からフォームがパワーアップするのにたいした理由なんかないんだが

だから何？

そういや三中がその弁当を近所に配達とかしてたっけ？

まだ三中いるの？

>>480
クウガくらいかな。
フォームチェンジに理由があるのは。

三中はてつを以外に拠り所なさそうだし炎上後もステクラに居付いてそうなんだよなぁ

普段は平成はなってねえ
その点BLACKワーRXワーと持ち上げる癖に
不備も指摘されると平成もそうだから昭和もそうだったからとダブスタなのがブラックシリーズファン

てつを憎しか知らないけどさ、そもそも子供番組にそんな屁理屈持ち込むアンチも大概だと思うがw 何もBLACKに限らず特撮なんて所詮ご都合主義でしかないのに。準備期間、脚本執筆、撮影、編集をタイトなスケジュールで作るのに設定ガー作り込みガーと言ってもキリないし。それを重箱の隅を突いて得意げに揚げ足取るのもアホらしくね？

クウガだって準備期間こそ他より猶予があって確かに良く設定は作り込まれたけど、途中から総集編入れないと間に合わなくなって最後は謎が投げっぱなしな感じになったのは残念だったけどさ。

そもそもBLACK・RXと平成を比べてどうこうという話じゃないしな
同じ吉川さん制作のメタルなどと比べてどうなのよという話だから
勝手に比較対象を変えて話を誤魔化したがるのがブラックシリーズファン

以前はBLACKもRXも完璧と褒めちぎって何一つ綻びが無いんだから批判なんて許さねーぞとやってた癖に都合悪くなったら他だってダメなんだからBLACKやRXばかり言うなとか節操無く方針変更する卑怯な連中
それがブラックシリーズファン

てつをに親でも殺されたのかなw
必死すぎでしょw
たかが子供番組にごときで得意げに揚げ足取ってさ。

と書くとすかさず信者認定なんだろうけど、
寧ろ熱狂的なてつをアンチファンでーすw
お前ら面白すぎ。

ゴルゴムよりクライシス帝国の方が崇高な感じがして好き。

てつをはライダーどころか役者として復帰の芽は無い
BLACKやRXの評価は覆らない
イライラして煽るくらいしかできない辛さがよーく分かる書き込みやね

平成ライダーのフォームチェンジの元祖がRX

むしろ該当作品全く見た事ないくせにアンチ的意見を持ってる奴の方が意味不明で気持ち悪いだろ

こういう場所に来る人間なら大なり小なり作品に精通してるのは当たり前の事だと思うんだが…

アンチいわく、この世にはてつを(BLACK)信者と
てつを(BLACK)アンチしか居ないらしいw
自分へのご意見は全て信者の妨害工作なんだってw
まぁせいぜい頑張って戦いに勝ってね〜www
応援してるわ！

フォームチェンジの元祖説といえばRXより
1マグマ大使
2レ陰謀マン
3電気カブトムシ
4トリプルファイター
どれだろう？

そういやザボーガーも途中からパワーアップするし。
意外とフォームチェンジ多いわーw

>>473
主演ゴリ押しが無ければ信彦と光太郎が対峙する悲劇や創世王や世紀王といった設定もちゃんと具体的描かれたりしたのかもなあ

そこら辺のネタはBLACK最大の売りだったはずだし絶対深く堀下げられたでしょ
散々言及されてきたが世界観とスタッフに関しては十分アタリでマジ気合入れてたと思うんよ
一人のお偉いさんのエゴで主演を露骨にドル売りした結果ハズレコース一直線だからな

RXの敵幹部連中のデザインはみな個性的で秀逸
平成ライダーでもあそこまでキャラクターが立ってるデザインはそうない

だからいちいち平成Disんなやボケ

>>496
その中ならマグマ大使が一番早いな
あとロボット刑事もブローアップというフォームチェンジがある

そら平成・令和のライダー敵幹部は行動原理や内面描写でキャラを立てて
目の肥えた大人視聴者にもしっかり覚えて貰う事がまず先で、デザインは二の次だもの

鼻タレ坊主共が相手なんだからこの程度でええやんけと、デザインだけ奇抜にして
中身は旧来のテンプレ・コピペ幹部キャラなクライシスやゴルゴムとはアプローチが違うんだわ

平成・令和と絶え間なくシリーズが続いているお陰でBLACKやRXもそのおこぼれにありつけて埋もれずに済んでるのに、なぜか平成・令和を貶すブラックシリーズファン

さも作品の実力のみでファンの記憶に残り続けてたみたいな論調を連中かましてるけど
何度も言うがそこまで人気根強かったならMBSはRXでライダー打ち切らなかったはずだからな？

要は声だけデカいマイノリティの脳味噌の奥に微かな記憶がこびりついてたってだけで
実際は平成後半からのオールライダー路線におんぶ抱っこしたお陰で今の地位築けたんだろ

>>501
そうしないと信者は自分保てないからな事実に耐えられないから

作品に罪は無いやな

あるのは教祖のやらかしと信者のあたおかっぷり

>>506
自己紹介乙

なまじ『てつをリアタイ世代』を名乗るだけでマウント取れた時期が10年近く存在したんで
炎上後の評価大暴落に直面すれば、よほど自論を貫ける信者でもなきゃ耐えられんだろうよ


面白いのは一度もてつをから実害被ってない奴ほどイカれた昭和懐古や理不尽な後輩批判に走って
てつをの被害に遭ったor遭いかけた人は旧作もSUNもバランス良く楽しんでる傾向にあるって事


人間ってバカが起こすバカみてぇな出来事を体験すると、頭が冷えてクールな思考に変わるんだなぁと

平成ライダーの最終フォームは今までの能力全部入りみたいので見た目もあれこれくっつけてギャグになってるの多かったな
それまでカッコよかったのに
完全子供向けデザイン
まあ結局そうなんだよね

てつをや信者の狼藉を抜きにしても、BLACKやRXは名作かというと疑問符が付く出来だしな
下手に仮面ライダーと番組名に入ってるから過去の石森ヒーローやメタルヒーローよりも見直されるチャンスに恵まれてるだけ

もうBLACKやRXの良さは何一つ挙げられず平成ライダーの悪口書き込むだけのスレ違いマンだな

ぶっちゃけそっちが主目的じゃないかな
南光太郎テキトーに持ち上げておけば堂々とニチアサライダー貶しても許されるとか思い込んでる
スレ違いマン君にとってBLACKとRXは、気に入らない作品を叩くためのお手軽な武器でしかない

当然そこに作品論や作品愛なんてあるわけもなし

大体、かつて特ヲタは全員がBLACK&RX&てつをが大好きだったが「わかるか？(威圧)」前後の炎上で離反者が出ててつを憎しから作品批判までするようになったという分析が大外れ
BLACK&RXに批判的・懐疑的でてつをにも価値なんて感じ無い特撮ファンは一定数存在していた
それが顕在化して視聴率が大した事なかったとか主演オーディション出来レースなどの様々な証拠が挙がりBLACKシリーズファンが捏造していた数々のウソ伝説が瓦解したのが現在
もうBLACKシリーズファンは平成disりで煽るとか不毛な事を繰り返すだけしか出来ない

BLACKとRXの敵って人間のおごりや環境破壊指摘して人間を排除しようとしていてむしろ良心的なものがあったな。
３神官も自分達が死にかけてまでシャドームーン復活させようとして悲哀まで感じたわ。
RXの敵幹部も幹部同士のいがみ合いや失敗したらジャーク将軍に罰せられたりしてて事情がよく描けてたと思う。

ファン信者もだがアンチ側の人も何人か頭に血が登りすぎてないか….w
誰に、誰がとは言わんが、思う壺だぞ

ふーん(ニヤニヤ)

自分の思想・行動を見抜かれたから慌ててBLACK・RXを肯定とか単純過ぎ
しかもそれが一人よがりの主張じゃ話にならん
それとIPやIDが違うし書き方も変えているから複数居るよう見せられると思い込んでるだろうがワッチョイ下4桁で分かる

>>480
フォームのパワーアップの理由は作品によりけりじゃない？
ブレイドのキングフォームとワイルドカリスとかは説明あったしエグゼイドも無敵ゲーマーにならないとあの無理ゲーライダーに対抗できなかったわけだし

理由があるかないかの話ね

>>464
子分の人は引退してるからそこはまあ、主役は・・・だが

しかしその子分の人が度々やってるアクション教室って参加者多くいるの？
高岩さんのワークショップの方が行く価値ありそうな気がするが

>>514
＞３神官も自分達が死にかけてまでシャドームーン復活させようとして悲哀まで感じたわ。

直前の会話を聞く限り、ビルゲニアが世紀王になるよりマシとかいう消極的理由で渋々石の力使っただけでは
パワハラ社長（創世王）にただ媚びへつらうしかない無力な管理職って意味なら悲哀は感じるけどさ


＞RXの敵幹部も幹部同士のいがみ合いや失敗したらジャーク将軍に罰せられたりしてて事情がよく描けてたと思う。

その信賞必罰がモットーらしい名将軍、終盤は下層階級出身の部隊長を生贄にして保身を図りましたけど？
ってかあの場面こそジャークがギリギリ最後まで粘ってゲドリアン庇う描写を入れるべきだったと思うんだが

>>521
高岩さんと比べちゃアカンて

>>519
精神的な理由はそりゃみんな必要性あるからで、何でそれが可能なのかはみんなご都合主義だと言う意味
なんか知らんが頑張ったらなれちゃう

平成ライダーの覚醒イベントは大概ご都合主義の塊
だから先輩の光太郎もご都合主義だらけで問題なし
こんなガキ向け設定にガチな指摘してどーすんのｗホントお疲れちゃ〜んｗ
（だからもうお前ら粗探し止めろ！マジで頼む…っ！！！）

そう言いたげっすな

>>520
主演と子分というのは「分かるか？（威圧）」老害と声優の小山力也氏のこと

RXの最後に出てきた昭和の先輩ライダー達が今も世界で戦っててピンチのときに集合してかけつけてくれるのはフォーゼの映画とかでも引き継がれてたよね

>>527
先輩ライダーの登場はそれこそBLACKやRXから入った児童の過去作品への入口になったし
RX終盤の玩具展開は華やかになり、児童誌の11ライダー路線に上手く繋いだからメディアミックス的には成功何だよね
平成ライダーで言うとディケイドがした事と実績的には近いかな？
個人的に最大の実績は仮面ライダーZXのおもちゃが出た事だね俺は(ZXは児童誌連載時代はおもちゃの類は一切発売されてないから)

>>528
そしてタイミングの良いことに11ライダーの企画の後はライダー20周年がすぐに来て
夏休みの再放送とかSDライダーとかの企画も始まり
当時、人気だったテレビゲームにもそこそこ登場できてたし
ネオライダーにも繋げてたりと、結構商売上手だったなぁと思うね。

まぁ、90年代後半になるとネタ切れだったのか、平成ライダーに向けて動いてたのか
昭和ライダーの企画はあまりなかった印象だけど。

ただコンテンツの花形ともいえるTV放送が全く無かったせいで
クウガ以後と比べたらかなり牽引力低かったけどな＞90年代11人ライダー路線
ネオライダー三人組にしたって令和でもマイナー作品寄りの扱いだし

それとどうせならRX終盤の10人ライダー導入はもっと前から念入りに準備すべきだった
純情キッズは騙せてもそれより上の年齢層から見れば空気の読めないテコ入れでしょあれ
実際そこが不満過ぎて、東映入社試験で面接官に思いの丈ぶつけまくった若造がいたらしいね

そしてその若造が今や東映社内でも屈指の大幹部になれたって事は
彼が平成ライダー開始時に行った諸々の改革は正しかったんだろうなって

>>530
正直3クール目はかなりだれてたし、
3クール一杯使ってシャドームーンとの決着を描いて
４クール目最初もしくは3クール目の最後から11ライダー出してほしかったな。
それもいっぺんに出すんじゃなくて、2〜3人くらいで小出しにして活躍させて…
それで一番最後にRXの救援に来るのが1号ライダーってことで。

変身時の拳握ってギシギシいわすのって
てつをのアドリブなんだって
あれは真似したくなるよね

そーアドリブなんだー
じゃソース頼むよ

ただ拳握る時の音は編集で入れてるSEだろ

何だ菜っ葉でも来たのか？

>>529RX終了からの89～90年は11ライダー路線→91年は11ライダーはそのままで子供向けかつギャグが基本の仮面ライダーSDと92年2月(年度は91年末)に大人向けにVシネマ真仮面ライダー発売からの92年度の途中からはZOの情報を児童誌では小出しにし93年GWに仮面ライダーZO公開→93年途中からJの情報こだしからの94年GWに仮面ライダーJ公開からの夏の大泉シネファンタジー94他他イベントで仮面ライダーワールド公開の児童誌では仮面ライダーSD仮面ライダーばっ太くん連載とクウガ迄の主だった展開はこんな感じだったね
>>530
確か東映・石森プロは生誕25周年記念のテレビシリーズの交渉はしてたけど毎日放送は蹴ったからね
結局RX以降の毎日放送は仮面ライダーZOの公開直前特番作ったくらいで上に書いた通りライダーを蹴ってウルトラマンを取ったり生前石ノ森先生も「時代が望む時、仮面ライダーは必ず蘇る。」と言っていたけど逆を言えば新テレビシリーズ(しかもシリーズ記念作品)を蹴られる程に仮面ライダーコンテンツは衰弱したと言うのが当時の現実なんだよね…
結局その後は先生の退去から初代ライダー世代がライダー熱の再燃→親子二世代に向けたコンテンツをと子供向けに展開して限りが見えてたメタルヒーローのロボコン経由してのテレビ朝日で仮面ライダークウガ放送開始だからね

ビルゲニアはBLACKに倒させてほしかったな。
ライダーキックがまともに当たっても結局逃し、それをシャドームーンがあっさり倒してちゃ、ライダーに勝ち目なさすぎて幼少期は軽くトラウマだった。
だからこそRXの強さが際立ったけども。

＞東映・石森プロは生誕25周年記念のテレビシリーズの交渉はしてたけど毎日放送は蹴った
やはりMBSが期待する視聴率をBLACKとRXが出せなかったの原因かね

>>533
https://www.everyday-atomatsu.net/entry/post-1134/

てつをの証言じゃなあｗ

お前の言葉借りるならそれを撮影して許可だしてるのはスタッフでは？

それアドリブって言うかな?
ギチギチの所なんかは専用の効果音まで入ってるしめっちゃ拳にクローズアップしてカット切り替えしとるやん
100歩譲って「てつをがポーズのアイデア出してスタッフにも納得してもらった」ならわかるが

撮影時のアドリブ演技が採用されたってことだろ
音は後から入れるんだから

おっ、それいいね
拳もアップで撮るかみたいな

100万円に惹かれてオーディション受けた（実は実父と東映専務のコネしかもほぼ内定済）
石森先生からキミを越えるヒーロー主演は出ないと褒められた（石森先生自身の証言ナシ）

てつを証言はこういうのもあって怪しい
>>538の記事を書いているのも典型的なてつを信者だろ
しかもてつをの人となりを調べるのにピクシブから引用てｗ